Trump meets Starmer - 'Special Relationship' in the balance
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英国首相基尔·斯塔默爵士前往白宫，双方有无数问题需要讨论。背景是英国和美国之间所谓的“特殊关系”。但它仍然特殊吗？当唐纳德·特朗普的政策似乎与英国背道而驰时，维持这种关系有多重要？《泰晤士报》专栏作家兼跨大西洋安全顾问爱德华·卢卡斯分析了事情可能如何发展。《世界10分钟》是《泰晤士报》的每日播客，专门报道全球安全问题。《泰晤士报》驻外记者和军事专家对战争、外交关系和网络安全进行专家分析。观看更多阅读更多 托管在 Acast 上。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 就是这样。

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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，专门报道全球安全问题。今天和我一起的是托比·吉利斯，还有亚历克斯·迪布尔。在英国首相萨基尔·斯塔默访问白宫的这一天，几乎没有什么比这更重要了。

关于乌克兰未来的微妙谈判正在等待，美国对北约的承诺、对英国和欧洲贸易的关税威胁、中东、中国和国防开支也是如此。斯塔默先生无论如何选择处理与唐纳德·特朗普之间在许多问题上的重大分歧……

他还将注意不要损害两国之间历史悠久的所谓“特殊关系”。但随着美国总统日益孤立主义的意识形态，它是否仍然值得争取？我们今天的嘉宾是爱德华·卢卡斯，欧洲和跨大西洋安全顾问兼《泰晤士报》专栏作家。爱德华，先问一个简单的问题，也许是一个更难回答的问题。我们如何定义“特殊关系”？

“特殊关系”是那些令人欣慰的外交虚构之一，有点像基于规则的国际秩序。从狭义上讲，它指的是在核武器和情报方面的密切合作。在很大程度上，它还包括在更世俗的军事事务上的密切合作。这可以追溯到

1940-41年，丘吉尔首先得到美国的一些帮助，这种帮助是以一种相当交易的方式推动的，然后，一旦美国参战，就得到了更多帮助，并且此后一直持续下去，但你越深入研究，就会出现更多问题。那么在这种情况下，你提出的问题是什么？你甚至认为它仍然真正存在吗？

只要我们使用美国的导弹来发射我们的核弹头，“特殊关系”就会在某种程度上继续下去。因此，“三叉戟”及其后续行动假定“特殊关系”将继续下去。如果这种情况停止，我们将面临维持核威慑的非常严重的困难。我认为这是固定的。

情报关系正承受压力，因为如果你是一名英国情报官员，你并不一定希望你的最高机密出现在总统每日简报中，因为他可能会把它泄露给下一个走进椭圆形办公室的人，或者埃隆·马斯克可能会看到它。但在更世俗的层面上，如果你有兴趣了解最新的俄罗斯坦克炮管中含有多少锰，这种情报关系将会继续下去。那里

你可能会发现一名英国分析师和一名美国分析师正在一起工作。真正的问题是价值观，我们不能再真正地说英国和美国拥有共同的世界观、共同的价值观和共同的目标，因为特朗普的目标似乎如此不同。恐怕，这会对“特殊关系”的大多数方面产生极其腐蚀性的影响。

你把它简化为基本上是军事层面，这很有趣，因为你经常发现外交官和政治家使用“特殊关系”几乎作为两国友谊的象征。它不延伸到这一点吗？好吧，我认为“特殊关系”是一个有点令人尴尬的短语，我尽量避免在核武器和

间谍活动以及军事合作之外使用它，英国人希望美国人说出这种说法，这有点像在一段陷入困境的婚姻中，

紧张的配偶要求另一位配偶公开说：“你爱我，对吗，亲爱的？”好吧，你能这么说吗？有很多非常密切的友谊，美国和英国官员多年来在许多不同问题上并肩工作。因此，存在一定程度的个人信任，这是这种关系中的一件事。这可能比与任何其他国家的关系都更密切。

但我确实认为，这种在公众中被广泛解释的“特殊关系”现在正处于破裂状态。这段婚姻刚刚经历了一次严重的家庭暴力事件，信任破裂了。我认为它永远不会再恢复了。

既然如此，爱德华，它现在还有意义吗？只要英国的核威慑力量安全，例如，萨基尔·斯塔默在与唐纳德·特朗普会谈时，是否应该将“特殊关系”放在心上？

好吧，我认为重点不是关系的密切程度，而是你能通过它实现什么。如果唐纳德·特朗普决定要将欧洲交给俄罗斯，以期分裂俄罗斯和中国……

那么我们就不想要与美国建立“特殊关系”，因为美国将成为一个对手。如果唐纳德·特朗普决定要有一个让美国再次伟大的国际，并尽一切努力让奈杰尔·法拉奇成为首相，

这是一种对英国国内政治的干涉，这也与任何密切关系的想法背道而驰。所以我们将看看华盛顿的情况如何。我的猜测是，这将逐渐演变成一个相当困难的

令人不快的总统任期，但可能不会出现人们目前所担心的灾难。但这种关系将非常具有交易性。我认为我们现在将看到与美国关系中出现许多小的摩擦，过去这些摩擦会因普遍的信任和善意而得到缓解。当这种信任和善意不存在时，这些摩擦会让人感觉更加痛苦。

双方都将是输家。对美国来说，没有盟友是不好的。对我们来说，没有世界上最强大的国家站在我们一边是不好的。但不幸的是，事情发生了，这件事刚刚发生。所以我们必须接受它。那么，你认为对斯塔默来说，本周不冒着破坏“特殊关系”的风险（例如，对特朗普特别强硬）的原因实际上更多的是政治上的吗？因为成为导致其垮台的首相将是一场公关灾难，不是吗？

有很多潜在的灾难。我的意思是，一种情况是美国继续我行我素。这对我们来说非常糟糕。因此，导致世界贸易体系崩溃的大规模关税战争，以及

基尔·斯塔默面临的困难是，我们没有很好的立场来对抗特朗普。我们可以袖手旁观，什么也不做，就像我们忽略越南战争一样，当时哈罗德·威尔逊和爱德华·希思是首相，美国人希望我们参与。我们说我们不来。所以我们也许可以坐观其变。但如果我们真的想对抗特朗普，他基本上掌握着所有的牌。

最终，我们作为超级大国的身份依赖于一个相当脆弱的官僚机构，那就是我们与美国达成的核协议。如果唐纳德·特朗普说我生英国人的气，他们总是批评我。斯塔默来到华盛顿，告诉我必须做所有这些我不想做的事情。我不明白为什么我们要维修他们的“三叉戟”导弹。

在我们核威慑失效之前，我们可能有两年的时间，因为这些导弹需要定期维修。美国甚至可能在此之前就将其禁用。这些事情非常秘密。

这是我们对美国友谊押下的巨大赌注。如果我们与美国发生争执，他们可以很快打出这张牌。特朗普会做这样的事。所以，如果你真的想对抗特朗普，这是一件风险极高的事情。我不确定斯塔默是否想这样做。我不确定对他来说这样做是否明智。爱德华，最后的想法。这一切听起来都非常单方面。

损害“特殊关系”对特朗普，甚至对美国来说，难道没有坏处吗？美国真的有人在乎吗？我们在美国人的心理图景中出现的频率可能比大多数国家都高。因此，我们在美国拥有的文化和心理资本可能比大多数国家都多。

我认为关于让美国再次伟大的支持者的问题是，他们认为英国变成了一个多元文化的地狱。因此，如果你是一位亲英的让美国再次伟大的支持者，你可能认为你正在做正确的事情来打击英国。这是为了你好。这是 J.D. 凡斯在他臭名昭著的慕尼黑演讲中的说法。这是，我试图帮助。我试图把你从堕入黑暗的深渊中拯救出来，让你回到美德的道路上。

在这个国家，我们大多数人显然不这么认为。有趣的是，如果我们举行大选并改革一个，也许是在特朗普总统任期的最后一年，而奈杰尔·法拉奇成为首相，会发生什么。这会重新点燃“特殊关系”吗？好吧，这将是非常不同的事情，但这并非不可能。

好的，爱德华·卢卡斯，《泰晤士报》专栏作家兼跨大西洋安全顾问。感谢您加入我们。现在，在特朗普与斯塔默会面之后，他与泽连斯基的会面将具有极其重要的意义。乌克兰总统预计将在白宫签署乌克兰稀土矿产的权利。

有关该协议的更多信息，请收听昨天的节目，我们的美国助理编辑大卫·查特解释了泽连斯基为何同意该协议，以及该协议中可能还包含哪些其他内容。但就目前而言，感谢您抽出 10 分钟时间在《泰晤士报》的帮助下关注世界大事。我们明天再见。

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