Trump thinks again about nuclear sub deal
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欢迎收听《世界10分钟》。在一个日益不确定的世界里，这是泰晤士报的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和托比·西利。美英澳三国之间的AUKUS核潜艇协议签署于2021年。当时，三国政府都将其誉为更新西方海军力量和加强合作以应对俄罗斯和中国日益增长的威胁的关键协议。

其理念是三国将合作研制和建造新型核动力潜艇。与此同时，美国将向澳大利亚出售多达五艘弗吉尼亚级潜艇，以补充其老化的舰队。然而，现在唐纳德·特朗普的国防部宣布对这项拜登时代的协议进行审查，一位官员称其为疯狂之举，并警告称中国可能会攻击台湾。

那么，为什么特朗普会再次考虑这项协议呢？美国的顾虑究竟是什么？伦敦和堪培拉的官员是否应该像报道的那样焦虑？我们今天的嘉宾是特雷弗·泰勒，他是伦敦皇家联合军种研究所的造船专家。特雷弗，我们对这次美国审查了解多少？具体来说，我们是否知道特朗普政府现在担心AUKUS的哪些方面？

我认为，对美国来说，真正的问题是向澳大利亚交付弗吉尼亚级潜艇是否会影响美国海军潜艇的可用性。这是他们可能担心的一个明显的重大问题。从财务角度来看，我认为这是一笔相当合理的交易。对ISH来说，这是一笔相当不错的交易。我们不知道这一点。但另一个问题是能否按协议规定的时间表向澳大利亚交付潜艇，这显然与美国海军是否会因减产而受损的问题有关。所以这些都是显而易见的事情。

我认为不太明显的是，如果我没记错的话，AUKUS是在拜登政府领导下产生的，如果特朗普总统有任何机会，那么拜登政府启动的任何长期项目都将受到特朗普的审查。所以

我认为我们不应该对启动这项调查感到完全惊讶。

你提到这个等式中反拜登的一面很有意思。这是由埃尔布里奇·科尔比宣布的，他是特朗普在国防部的任命者。英国政府消息人士称，他是一个有影响力的人物，但他们说他是众多人中的一个，实际上淡化了他的重要性。你认为这是特朗普政府做出的一个总体政策，还是这里存在某个官员有点自由发挥的因素？

嗯，我们实际上不知道审查的结构，也不知道谁会参与以及它的官方程度如何。但它显然已经以相当详细的方式进入公共领域。而且我很确定这将是一个真实案例。我认为一个重要的问题不是它是否会发生，而是它将多快结束。因为这件事拖得越久，人们就越会担心。

我认为我们必须认识到，即使在宣布这项审查之前，美国也有一些人反对这项协议，因为处罚。嗯，交付潜艇的可行性以及建造的成本，增加了美国的生产能力以及对美国海军的潜在处罚。所以不仅仅是

对这方面的怀疑在美国一直存在。因此，如果我们预测特朗普政府，那么财务方面以及对美国的财务利益将是相当重要的因素，将在讨论中发挥相当大的作用。

特雷弗，美国向澳大利亚移交这些弗吉尼亚级潜艇并不令人意外。自21年以来，这已成为协议的一部分。有些人可能会争辩说，为什么美国到现在还没有为此做好准备，也没有更换这些潜艇呢？嗯，建造核潜艇极其复杂，要求很高。我的意思是，安全制度、对船只本身的要求、建造，它们都是非常复杂的机器。

它们不仅需要熟练的劳动力，还需要了解如何详细完成任务的知识渊博的劳动力。在英国，培养所需劳动力和基础设施是一个问题，在美国似乎更大。而且人们已经知道相当长一段时间了，我认为是电动船公司，他们真的很难

像他们希望的那样快速行动。澳大利亚已经向美国投入了30亿美元，我认为是30亿美元，以帮助建设和开展相关的基础设施活动。所以很少有国家

实际上能够制造核潜艇。这是有原因的。这极其困难。试图提高产量，需要很长时间。质量标准非常高。因此，电动螺栓可能有些挣扎并不奇怪，因为它从根本上来说非常具有挑战性，特别是对产品的需求能够以他们被要求的方式激增产量。

我们谈论的是什么时间范围？建造这样的核潜艇需要多长时间？嗯，完整的生产时间可能需要六七年，因为你必须，已经有一些，有一些需要提前几年订购的长期组件，但是

目标是能够每18个月或每年生产一艘潜艇。如果你有两条生产线，这种节奏就是目标。但这一个漫长的过程，因为它是一项困难的建设任务。

现在，这在很大程度上被宣传为“美国优先”议程的一部分，即特朗普政府正在审查拜登时代的协议，并取消那些它认为对美国不利协议。但这与特朗普在世界舞台上的总体战略相一致，即与中国的竞争以及北京是美国主要对手的观点。

现在，澳大利亚是印太地区日益壮大的军事强国，有些人认为它是对抗中国的关键盟友，特别是考虑到中国的海军力量。因此，向澳大利亚提供核潜艇实际上会以积极的方式促进这一战略。

我认为你的预期是正确的。我认为其中一个担忧是澳大利亚与中国的关系不同。它与中国的经济合作关系更密切，并且比美国更依赖中国。它对中国的态度肯定不像目前美国那样公开敌对，

特朗普政府可能提出的要求之一是，澳大利亚承诺将这些潜艇用于东亚的任何冲突，最明显的是关于台湾的冲突。

澳大利亚人是否会对这种承诺感到满意还有待观察，但这肯定可能是最初方案中没有的价格的一部分。因此，让我们来解决今天困扰英国和澳大利亚国防部长的一个问题。你认为美国退出并有效撕毁AUKUS的可能性有多大？

嗯，我的感觉是，它退出Orca Steel的可能性相当低。如果我必须给出一个数字，我会说，你知道，大约有20%到30%的可能性。我认为它最有可能继续存在。

但当然，当你进行风险管理时，你必须考虑如果最坏的情况发生，如果30%的可能性存在，以及国防部和澳大利亚是否应该进行一些应急计划以应对这种可能性。我相信现在正在进行讨论。

这至少也解决了这个问题，如果他们真的退出了，接下来会发生什么，我们能做些什么来减轻这种影响？但我认为可能性较小。但我认为获得批准可能需要澳大利亚做出一些艰难的公开选择，它可能不愿意并且会发现这样做很痛苦。

好的，特雷弗，谢谢你。这是来自伦敦Russi智库的特雷弗·泰勒。正如我们在这里讨论的那样，美国与中国的竞争是华盛顿面临的关键战略挑战。AUKUS等安排的问题是，美国如何最好地利用其在该地区的盟友来对抗北京？

星期一，我们与前拜登官员伊莱·拉特纳进行了交谈，他认为他找到了答案。他希望建立一个类似于欧洲北约的集体防御条约，尽管他热衷于强调两者之间存在许多差异。特别是，他的观点是，它应该只包括三个关键的美国盟友：日本、菲律宾和澳大利亚。因此，当特朗普团队再次考虑是否向堪培拉派遣核潜艇时，

它是否应该对更广泛的协议持开放态度？要了解伊莱的观点，请回顾并收听我们的名为“世界是否需要亚洲北约？”的剧集。这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间在泰晤士报的帮助下了解世界。明天见。