Trump’s cyber purge a "priceless gift” to US enemies
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在所有的快乐和戏剧之后，他们坐上了热座，回答了我们一直想知道的问题。《姐妹妻子》将于4月20日星期日晚上10点在TLC电视台回归。

欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和亚历克斯·迪布尔。当全世界都在关注唐纳德·特朗普的戏剧性关税政策及其曲折变化时，一件相对未被关注的事情是他对国家安全委员会，尤其是美国网络安全的改组。

上周，他解雇了蒂莫西·霍克将军，让他不再担任国家安全局和美国网络司令部的负责人，以及他的副手。据报道，总统是被劳拉·卢默促使解雇他们的，许多人认为她是一个极右翼的阴谋论者，声称9·11事件是内部行为。据认为，她认为他们对他不够忠诚。

那么，此举是否使美国，进而使西方暴露在新的危险之中呢？我们今天的嘉宾是蒂姆·史蒂文斯博士，他是伦敦国王学院战争研究系成员，也是该大学网络安全研究小组的负责人。蒂姆，民主党参议员杰克·里德说，解雇蒂莫西·霍克是对美国敌人的一份无价之宝。你认为克里姆林宫或北京会对此事发笑吗？

我不确定他们会因为蒂姆·霍克将军被解雇——正如你所说，他担任国家安全局和美国网络司令部的负责人——而发笑。

我认为他们可能关注的是美国网络安全态势的轻微混乱，包括防御方面。我们已经看到网络安全和基础设施安全机构CISA有很多来回动作，而且在进攻方面也是如此，这就是美国网络司令部发挥作用的地方。

而且，就像美国网络司令部这样的军事指挥部总是那样，你希望有持续的专业知识、领导能力，而且你还希望有始终如一的政策。目前，还不确定这些是否适用于美国的情况。因此，在这方面，美国的一些战略对手可能会从这种相对混乱的状态中获得一些好处。

你谈到了网络司令部提供的攻防能力。请向我们介绍一下你的意思，以及你目前所看到的风险。美国网络安全正在被重新调整和重组，这存在风险，因为它不仅会在出于意识形态原因（小政府等等）而被解雇的人员方面失去大量经验和专业知识，

而且还会在它能够防御的内容方面失去很多覆盖范围。现在，美国网络司令部的主要工作不一定是保护城市免受勒索软件攻击。这不是它的工作。但它关乎拥有一个整合的、连贯的国家能力来保护美国。

但我们对进攻方面知之甚少。但是，你知道，在特种部队行动或部队部署在前方阵地的地方，网络司令部将在支持他们方面发挥作用，有时是以非常普通的方式，但也在支持、实际的作战支持方面，有时是为了利用他们的能力来产生影响。

在部署部队的那些战场上。我们已经看到人员从平民方面流失，现在又从军事方面流失。这是否预示着美国联邦国家网络安全的进一步分裂，我不知道。但我认为这非常令人担忧，因为当你停止在和平时期进行防御时，你的防御态势中总会有缝隙和弱点，对手可以利用这些缝隙和弱点。毫无疑问，如果你降低你的防御能力，你就会增加你的脆弱性。那么，蒂姆，这会让美国面临什么样的攻击？这是我们所看到的混合战争类型吗？不是与敌人进行全面冲突的水平，而是对网络的破坏？

是的，这是其中一部分。如果你愿意，在这个环境中主要有两个对手。一个是犯罪分子，例如，我们看到的勒索软件攻击大多是犯罪性质的，但并非全部。但还有另一方面，当我们谈论对手进行的行动时，传统上是俄罗斯、中国、伊朗和朝鲜，他们非常热衷于利用关键基础设施，

等等。有时很难判断这些是情报收集还是未来更险恶事物的滩头阵地。但毫无疑问，这些都是美国及其盟友将继续关注的事情。减少你的防御能力甚至你的反应能力从来都不是对国家安全的净积极因素。

说到谁将取代蒂姆·霍克，据称他因不忠而被解雇，我们在特朗普政府的其他职位上看到，例如国防部的皮特·赫格塞思或联邦调查局的卡什·帕特尔，他们，嗯，有些人会说这是非常规的任命，特朗普选择的人被认为是坚定的支持者，但批评人士会说他们缺乏那些职位提名人通常具备的资格。

如果特朗普用他选择的人来取代霍克在网络司令部的职位会发生什么？这将是一个更大的不连续性和令人担忧的问题。正如你所说，我们在美国联邦政府的其他地方也看到了这种情况，人们被安排在职位上，基本上是因为他们是忠诚者，而不是因为他们在该领域有任何特别的专业知识。

如果发生这种情况，我认为不仅联邦政府、军队和情报机构的成员，而且他们的盟友也会有些担心，因为你正在给予美国政府，也给予其安全和情报伙伴（英国显然是其中之一）一个极其重要的简报。你必须在那些非常非常高级的职位上……这是一个四星上将的职位，美国网络司令部和国家安全局。你必须有一个了解该领域并正在做出决策的人……

不仅基于行动，而且基于影响美国和盟国国家安全的战略决策。因此，让一个不合格的人担任这个职位，显然会让美国及其盟友感到担忧。我想如果它牵涉到美国的盟友，那么他们会非常担心这件事，大概吧。

是的，我认为他们会担心的，因为我认为正在发生的事情是高级官员的潜在替代，不是因为他们对宪法的信仰，而是因为他们对总司令的忠诚度。这两件事非常非常不同。当你想到国家安全局或美国网络司令部这样的人需要在英国等地的GCHQ和国防部等机构建立什么样的联盟和伙伴关系时。你想要一个了解这些组织文化并基于正确理由做出决策的人，无论他们是行动性的还是战略性的，而不是因为他们对美国总统的政治忠诚。

蒂姆，这件事在新闻议程的背景下逐渐淡化，部分原因正如我们所说，是因为关税，但部分原因也是，我想知道是否有人，至少有些人，会看看这件事并认为，我为什么要关心这件事？你认为公众是否足够担心网络安全以及像网络司令部这样的机构在其中扮演的角色？可能不是。但话又说回来，我不会，这里不是绝望的议会。

但我认为，在这个领域，主要的沟通障碍之一实际上是向人们解释为什么网络安全本身很重要。在学术文献中，我们谈到基础设施在失效之前是不可见的。我认为这在这一领域确实适用，那就是我们每天都使用我们的设备在这些网络和系统上进行业务，

休闲和娱乐等等。但是如果Wi-Fi断线了，那么你的孩子就会尖叫。但是如果你经营一家企业，而你的互联网因为你的网络被入侵或你的互联网服务提供商断线而断线，我们都经历过这种情况。然后你就会开始了解，例如，如果对信息网络和系统进行大规模的蓄意攻击会发生什么。

而英国我们自己的主权能力的工作

像GCHQ和国家网络安全中心一样，是试图提高网络安全水平。在美国，你拥有CISA作为负责做非常相似事情的民用机构。如果你降低他们提供建议、指导、支持和对事件做出反应和回应的能力等等，你就会进入一个空间，在这个空间里，我们几乎是在故意地

让自己暴露在对手可能希望进行的行动类型中。蒂姆，非常感谢你加入我们。那是蒂姆·史蒂文斯博士，伦敦国王学院网络安全研究小组的负责人。今天，我们从关注唐纳德·特朗普与中国的贸易战开始退后一步。

这只是在升级。昨天，我们研究了特朗普或习近平在这场对峙中谁会先眨眼，以及是否有任何达成协议的余地来消除美国和中国之间的关税。一定要回顾一下昨天并收听一下。不过，今天我们就到这里。感谢您抽出10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界。明天见。

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