Trump's Russia weak spot gives Putin an opportunity
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是斯图尔特·威利，今天与托比·吉利斯一起。唐纳德·特朗普曾设定过一个截止日期，要求他结束在乌克兰的战斗，距离那个日期已经过去了121天。

关于弗拉基米尔·普京是否会坐下来进行和平谈判的问题，依然悬而未决，没有任何明确的答案。那么，他的策略是什么？他还能拖延多久？有什么办法能让俄罗斯总统坐到谈判桌前呢？我们今天的嘉宾是爱德华·卢卡斯，他是欧洲和跨大西洋安全事务专家，他为《泰晤士报》撰写的最新文章探讨了特朗普的混乱是否给了普京袭击北约的机会。

爱德华，我们一会儿再谈这个。但首先，你认为普京在这里是在自欺欺人吗？他在乌克兰的进展缓慢，至少可以说如此。他不可能认为自己还能实现最初的目标。这是扭转1989-1991年重大地缘政治挫折的绝佳机会。他看到西方分裂了。

而西方的欧洲部分实际上并不准备在乌克兰或其他任何地方挺身而出对抗他。因此，他抓住了一个机会，乌克兰在军事上处于劣势，西方处于混乱之中，他将利用这一点。拖延他可能但可能不会进行会谈的想法是如何做到这一点的呢？

这种围绕会谈的奇怪的拖延，无情地暴露了西方的混乱。

它突显了唐纳德·特朗普及其政府愿意在没有欧洲人和乌克兰人参与的情况下谈论欧洲和乌克兰的方式。这非常令人沮丧，甚至令人担忧。几次这样的循环就能把信息传达出去。他还证实，西方的谈判立场是

是最低限度的。唐纳德·特朗普已经说过，乌克兰加入北约没有机会，他还说过，俄罗斯基本上可以保留它征服的东西，美国对此没有意见。所以这已经是两个很大的收获了，这让人不得不怀疑。我们知道特朗普没有写《交易的艺术》。人们不禁要问，他是否读过这本书，因为这是一种奇怪的谈判策略，除非你的目标是不惜一切代价与俄罗斯交朋友，最好是牺牲别人的代价。

特朗普还在公开谈论需要与俄罗斯进行经济重置和贸易，用大写字母拼写。当然，这也让欧洲人感到沮丧。如果美国放弃制裁，他们将很难维持对俄罗斯进出口的制裁。

因此，我担心这对任何参与跨大西洋安全的人来说都是一个非常不祥的局面。我认为情况会越来越糟，然后才会好转。显然，唐纳德·特朗普的理想，即使只是为了获得诺贝尔奖，也是为了阻止乌克兰的战斗。他如何迫使普京坐到谈判桌前？他能做些什么来结束这种不确定性呢？

好吧，美国是世界上最强大的国家。如果他们真的想这样做，他们可以给乌克兰提供赢得战争所需的所有资金和武器。但他们没有这样做，因为他们害怕核升级。但我认为问题是，特朗普和普京能一起策划什么样的协议？假设他们说战斗停止了，停火之后是非军事化，乌克兰人必须从前线撤军。

可能对俄罗斯返回克里米亚没有限制，这将使俄罗斯的触角伸到敖德萨的乌克兰海路，并且没有有意义的西方安全部队。我认为乌克兰人会拒绝。他们有理由拒绝。但接下来会发生什么呢？特朗普对乌克兰人说，你们自求多福吧。乌克兰人说，好吧，我们会继续战斗。欧洲人，或者许多欧洲人，会对乌克兰人说，我们支持你们。

因为我们知道，在乌克兰达成的不良和平实际上意味着以后会有更多的战争，这对欧洲来说是灾难性的。然后想象一下，特朗普转向欧洲人说，让乌克兰人签字。欧洲人要么说，我们不会，要么说我们做不到。然后特朗普决定惩罚欧洲人。这可能极其危险。

爱德华，我们很快就会谈到这一点，但为了回到这些会谈，特朗普说，我要离开了，这现实吗？我认为矿产协议给了美国一个动力，不允许俄罗斯无论多么缓慢地碾压乌克兰。

从表面上看，你会认为，让乌克兰自由、主权、独立、繁荣符合美国的利益。但我认为特朗普更想要其他东西。如果他策划了一项停火协议，乌克兰人说不，而普京继续缓慢推进。

这绝对不是特朗普最糟糕的结果，因为他可以说，好吧，我正在取消对俄罗斯的制裁。如果乌克兰人想继续进行自杀式的神风敢死队式的战斗，我不会再在乌克兰人身上花更多的钱了。好吧，这取决于他们。我要开始与俄罗斯做交易了。还有一种新基辛格式的想法，认为通过与俄罗斯交朋友，他们可以分裂俄罗斯和北京，我认为这不会发生。

但它就在那里。但我感觉特朗普根本没有投入到乌克兰的未来，尽管有这项矿产协议。我认为他喜欢的是交易。他想说，我做了一笔交易。这是一笔好交易。乌克兰人没有签署它。太糟糕了。好吧，我要做更多交易了。我要和俄罗斯做一些交易。我认为，这就是我们在未来几个月将要面对的局面，除非有什么变化。

爱德华，你的文章讨论了普京如何有机会利用虚弱的北约，以及如果乌克兰的战斗暂停，他发动袭击的速度有多快。如果是在乌克兰继续缓慢进展还是停止并有时间为相对快速的北约测试做准备之间做出选择，他会选择哪个？

重要的是战斗力的绝对水平，而不是战斗力的相对水平。普京看到的是欧洲正在重新武装。每一天过去，都会有更多的资金、更多的士兵、更多的装备、更好的计划、更多的凝聚力、更强的韧性。如果你想象一下四五年后，特朗普可能不再是总统了。你可能会有一个更可靠的总统。

可靠，欧洲人非常强大。这对普京来说非常令人担忧。在某种程度上，他唤醒了一个沉睡的巨人，有点像珍珠港的日本人。所以我认为对他来说，当务之急是抓住这个机会。

现在，他不需要对西方发动一场像乌克兰那样的战争。他需要打破北约的决心和团结。他可以通过一次尖端军事行动、一次小的土地争夺或其他一些噱头来做到这一点，再加上一场暴风雪般的核和常规威胁，之后北约决定不再开战。

扭转他所做的一切，如果他成功了，那么北约就结束了，然后他将面临一个非常不同的局面，欧洲将出现巨大的报复、不团结、各种混乱，以及大量的猜疑，这将使欧洲更容易被他控制，所以我认为，如果他要对北约采取行动，他会越快越好，难道这不是第五条吗？

是的，但对普京来说，诀窍是试图测试第五条，而实际上并没有让它投票。

有两种方法可以规避第五条。一种是做一些北约盟国认为不值得采取第五条回应的事情。另一种是发出威胁，让北约盟国害怕援引第五条。如果你想象一下，你是英国人、法国人或德国人，你必须因为拉脱维亚东部两公顷的土地或芬兰湾的一些小岛而与俄罗斯开战，

而俄罗斯说，我们绝对愿意，你知道，我们甚至可能向非常靠近你们领海的地方发射一些导弹。你意识到你的国家没有防空系统。英国的防空系统只够用一天。这就是计算。现在，我不知道普京会做出什么决定。我只想说，他行动得越快，成功的几率就越大。这让我很担心。

最后一个问题。你写过这篇文章。因此，普京一定考虑过这个问题。你是说他很快就会测试北约是不可避免的吗？这远非不可避免，因为其中的关键因素是什么？美国人呢？有了美国人，北约就是一个非常可怕的目标。没有美国人，北约就毫无防备。美国人在北约的存在，他们的战斗路径，

这取决于特朗普是否愿意开战。所以，关键在于，如果普京能够分裂美国和欧洲北约盟国，那么欧洲北约就会成为一个非常诱人的目标。我认为这些停火反复进行的停火谈判可能是试图让特朗普真的对他的欧洲盟友生气。这将为普京创造机会。

好的，爱德华·卢卡斯，感谢你加入我们。现在，唐纳德·特朗普关于这些会谈的所有信息都是普京必须会见泽连斯基。不过，星期二，我们讨论了实际上在乌克兰实现和平的唯一现实途径是特朗普本人与普京面对面会晤。值得回放收听。现在，感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。明天见。

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