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ACAST帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。ACAST.com。欢迎收听《世界10分钟》。在一个日益不确定的世界里,这是《泰晤士报》的每日播客,致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和汤姆·努南。唐纳德·特朗普在他回到白宫的头两周就表现出他对引人注目的政策仍然情有独钟,他对加强美国军力的计划也不例外。
他签署的一项行政命令是为美国创建一个“铁穹”防御系统。“铁穹”是给以色列使用的反导弹系统起的昵称。你可能看过那些非常引人注目的照片,它在夜空中点亮,那些弯曲发光的线条,因为它击落了以色列城市上空的导弹。自2011年推出以来,它在保护平民地区方面非常有效。现在唐纳德·特朗普想要他自己的版本。
但是,从波士顿和纽约一直到洛杉矶,真的有可能创建一个覆盖整个美国的这种系统吗?我们今天的嘉宾是马萨乌·达尔格伦,他是战略与国际研究中心智库的导弹防御专家。首先,马萨乌,你能向我们描述一下美国目前能做什么吗?换句话说,目前已经有哪些系统到位?感谢你们的邀请。
美国目前的导弹防御态势主要针对有限的威胁,即来自朝鲜和伊朗的弹道导弹。与此同时,我们拥有一个非常强大的导弹防御体系
旨在处理较低级别的、中级别的弹道导弹、巡航导弹,这些导弹针对我们驻扎在国外的部队和盟国人口而来。变化在于关注对美国本土的更大威胁,对吧?像中国、俄罗斯这样的同等国家开始考虑使用非核武器,例如他们在乌克兰使用的远程常规导弹,
来攻击美国人口。所以这是关于保护美国领空,对吧?这个问题是,你是为有限的弹道导弹威胁建立有限的防御?还是为新一代高超音速威胁、无人机、巡航导弹建立一个全面的防御体系?这些导弹的飞行高度低于弹道导弹,对这里的目标构成威胁?唐纳德·特朗普提出什么来应对来自俄罗斯和中国等国家的这些新威胁呢?
我认为,当你审视这项提案的结构时,对吧,有一个方面是连续性。有一个方面是新事物。还有一个方面是研究,对吧?当我们审视正在研究的内容时,
对。有一个提案是研究基于太空的拦截器。这是特朗普第一届政府期间提出的内容,以及研究。对。当它被研究时,有很多特征使其不可行,特别是发射所有这些拦截器的发射成本、你将获得的覆盖范围以及这些系统无法应对那些低端无人机和巡航导弹威胁,这些威胁的飞行高度太低,以至于太空中的东西无法应对。
那是研究的范畴。当你审视正在提出的系统时,你知道,我认为最有价值的贡献是巡航导弹防御。这是拜登政府在过去两年中大力追求的事情。当我们看到,你知道,来自这些低空飞行威胁的气球入侵时,我认为这代表着有用且必要的连续性。
当我们现在审视我们需要对现有系统进行的投资时,你知道,你会看到美国现有库存中防空拦截器、导弹防御拦截器的采购。这与我们从俄罗斯和中国看到的威胁水平不相符。所以我希望下一届政府和国会能够深入研究我们实际需要的库存,以应对下一代导弹威胁。
美国对其“铁穹”计划的反应如何?当涉及到唐纳德·特朗普时,是否出现了我们已经预料到的那种反对意见?好吧,我认为这些想法在美国拥有两党共识,也拥有多国共识。
你知道,不仅仅是美国正在加强其针对巡航导弹、无人机、高超音速武器以及这些低空飞行物体的导弹防御能力。日本、韩国、欧洲正在关注欧洲天空盾牌倡议。所以我认为,对于美国来说,这并不是史无前例的事情,它正在比过去更好地保护自己的领空。
显然,我们知道“铁穹”是作为以色列国防基础设施的一部分,但以色列作为一个国家,地理位置相当小,它面临的威胁非常明确,即使有很多威胁。你可以在东部、黎巴嫩北部和加沙地带看到伊朗及其代理人。与此同时,美国横跨整个大陆,潜在的威胁来自各地,无论是跨太平洋还是跨北极,我想,可能是通过欧洲来自俄罗斯。
将“铁穹”系统扩大到防御整个美国,对于外行来说,这似乎非常雄心勃勃,让我们这么说吧。但是,鉴于美国拥有大量的资源,这实际上可能吗?
不,我认为你不能用字面意义上的以色列“铁穹”系统覆盖整个美国,对吧?我认为你可以推断,“铁穹”被用作隐喻或一般短语来指代全面的导弹防御,对吧?我们在这里谈论的是能够看得更远、几乎覆盖整个印太地区的基于太空的传感器。我认为一个非常重要的组成部分是
是这里对盟友的重视,对吧?例如,英国已经是美国导弹预警的主要伙伴,对吧?我们有
与英国合作的雷达,可以预警即将到来的核袭击,对吧?高超音速武器、巡航导弹,这些类型的导弹飞在这些类型雷达的地平线之下。因此,增加对机载传感器的投资,这些传感器可以更早地发现这些巡航导弹,基于太空的传感器,这些传感器可以更早地发现这些高超音速武器。我认为这是决策者值得关注的事情。
马萨乌,你谈到了太空传感器,事实上,为了回应唐纳德·特朗普的行政命令,俄罗斯抱怨美国将太空军事化。但是,像这样的系统,将太空军事化在任何方面听起来是不是有点牵强附会?我的意思是,里根在80年代就谈到了这种事情,即“星球大战”计划,美国政府花费了数千亿美元试图开发类似的东西,而且它
它从未达到承诺的潜力。那么现在更现实了吗?当我们审视基于太空的能力时,对吧,在基于太空的拦截器方面,与“星球大战”有相似之处,对吧?与“星球大战”没有相似之处的是基于太空的传感器,对吧?这项工作已经为两届政府,也许是三届政府所追求,对吧?
卫星已经在轨道上运行。你知道,政府已经在朝着建立一个基本上用于观察、发现和追踪来袭导弹的政府星链的方向迈进。基于太空的拦截器还处于更遥远的阶段,但这需要进一步研究。与以往解决这个问题的尝试相比,一个有趣的不同之处在于这种对有限防御的强调,对吧?你不能防御......
一次性用无限的钱,对吧?你必须选择你要优先防御的区域以及你要为此花费多少。你知道,开发国家巡航导弹防御的先前估计为数亿美元,因为他们假设你将使用昂贵的,你知道,F-35,
昼夜不停地覆盖美国整个海岸线以对抗巡航导弹。我认为每个人都认识到这是不可行的,但肯定有可能至少用其他系统来防御主要城市、主要人口中心以及战略利益的主要地区免受这些威胁。我认为这项计划是否有效的试金石是军队如何在关岛取得成功,关岛是空海防御的主要预算项目和正在进行的项目。在那里谈论美国政府和国会面临的选择,当然这将从加强美国进攻能力和保持对俄罗斯和中国的领先地位等方面转移大量资金。
如果你阅读行政命令,他们想关注攻防一体化,对吧?以及所谓的发射前能力。这就是在敌方导弹发射前对其进行打击的能力。因此,你需要开发来进行防御的能力,以及进入这些能力的技术,已经成为我们现代打击对话的基石。
你需要进行防御的传感器,对吧?这成为了进攻性打击的技术基础,对吧?确定,你知道,要打击什么。
所以我实际上认为攻防是不可分割地联系在一起的。但我第二个要说的是,防御增加了领导人的决策空间,并允许在原本不存在的情况下出现脱身之计。对。当伊朗试图用那些弹道导弹攻击以色列时。
假设其中一些确实击中了人口中心。我认为决策者将有更多激励来升级冲突,并使事情失控。事实上,你可以阻止某些事情发生,你可以为冲突创造外交脱身之计。
撇开所有这些不谈,军事战役规划是一门困难的艺术。你需要确定你将在六小时内摧毁这条跑道,以便继续你的攻击计划的后续步骤。
如果你在俄罗斯、中国或任何对手的心中制造不确定性,即在冲突的早期阶段就能实现这一点,你就会在战役中计划的其他一切事情上制造不确定性。所以我认为这些事情是互补的。我认为你不能拥有其中一个而没有另一个。来自战略与国际研究中心的马萨乌·奥尔格伦。感谢您的加入。这就是我们的全部内容。感谢您抽出10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下关注世界。我们明天再见。
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