Deep Dive
Shownotes Transcript
一份关于乌克兰自然资源的期待已久的协议已在华盛顿签署，第一批美国武器随后获批。来自查塔姆研究所的奥里西亚·卢特塞维奇加入我们的讨论，探讨该协议是如何受到谨慎乐观态度的——以及它对乌克兰未来可能意味着什么。世界10大新闻是泰晤士报的每日播客，致力于全球安全。泰晤士报驻外记者和军事专家的战争、外交关系和网络安全专家分析。观看更多：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio阅读更多：www.thetimes.com照片：尤利娅·斯维里登科通过Facebook托管在Acast。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 使用 Xero 控制数字并增强您的小型企业实力。那就是 X-E-R-O。借助我们易于使用的会计软件及其自动化和报告功能，您将减少在手动任务上花费的时间，并有更多时间了解您的业务状况。87% 的美国受访客户认为 Xero 有助于提高财务透明度。使用 X 搜索 Xero 或访问 Xero.com/ACAST 开始您的 30 天免费试用。适用条款。
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欢迎收听《世界10大新闻》。在这个日益不确定的世界中，这是泰晤士报的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和斯图尔特·威利。经过数月的谈判和许多波折，包括现在臭名昭著的椭圆形办公室的冲突，基辅和华盛顿签署了一项协议，以分享乌克兰自然资源的利润。这给乌克兰人带来了希望，他们现在更有信心获得唐纳德·特朗普的长期支持，
签署协议几小时后，特朗普批准了 5000 万美元的军事物资，这是他上任以来的首次批准，这证明了这种支持。今天与我们一起讨论这项协议如何被看待的是阿丽西亚·卢特泽维奇，她是智库查塔姆研究所乌克兰论坛的负责人。阿丽西亚，这份期待已久的协议现已签署。虽然我们可能还没有所有细节，但您对此有何看法？
我认为这是一项双赢的协议。我认为这符合让乌克兰人民和美国人民都获利的精神。事实上，你知道，乌克兰是一个大型经济体。它拥有丰富的自然资源。人们更多地了解乌克兰肥沃的土壤，但乌克兰也拥有这些矿产，因为它拥有从 19 世纪延续至今的丰富的采矿历史。
所以有一些东西可以提供。这对乌克兰来说也是一个胜利，因为它确实需要重建。它需要投资。它需要技术，而不仅仅是纯粹的采掘业，在那里
这些矿物将被出口。乌克兰希望创造附加值。这就是为什么在现代供应链中，它希望与美国公司共同成为未来产业关键矿物的可靠来源。
阿丽西亚，看看流传的草案，似乎没有具体的安全保障，也没有要求偿还美国之前的军事援助，此外还增加了石油和天然气以及稀土。沃洛迪米尔·泽连斯基今天看到这项协议会高兴吗？
我认为，如果您追溯这项协议的历程，从慕尼黑安全会议开始，当时美国副总统 J.D. 凡斯第一次试图迫使乌克兰迅速签署该协议，这很有趣。
而乌克兰基本上说，不，这个版本的协议是不可接受的。让我们的团队努力改进它。这是一颗苦果。我认为在某种程度上，这是我们在白宫看到的对泽连斯基总统的不尊重态度的报复，这震惊了世界。
但我认为乌克兰在某种程度上吞下了这颗苦果，并明白它必须尽一切努力保持美国的兴趣和参与。我认为他们巧妙地合作，使用了国际律师事务所，即纽约的律师事务所，帮助改进了这项协议。它消除了其中最有害的几点，其中一点是美国拥有多数股东控制权，超过 50%。现在是 50-50。
治理结构。第二点是乌克兰将利用这个投资基金来偿还旧的军事援助债务。第三点是，这不会与乌克兰的欧洲一体化道路相矛盾，因为无论如何，乌克兰的目标都是成为单一欧洲市场的一员。但在安全方面，有一个有趣的条款，即
各方对这项投资重建基金的贡献可以是军事援助。因此，如果美国向乌克兰提供军事援助，这将不是免费赠送的，而是将此金额计入美国对该投资基金的贡献。这是一种保持乌克兰的方式
美国军事援助流入乌克兰，也许是乌克兰如何购买美国武器的新安排的开始。也许这并非巧合，今天我们看到的第一步实际上是允许向乌克兰出口价值 5000 万美元的武器。这是一个小数目，但它发生在协议签署之后。
自从协议签署以来，我们还看到美国恢复了强硬的措辞，包括将这场战争描述为俄罗斯的全面入侵。您认为基辅应该对白宫的这种语气转变感到欣慰吗？好吧，这显然有点像，你知道，在特朗普执政的头一百天里，美国所造成的所有创伤之后的一种舒缓疗法。
与俄罗斯和朝鲜在联合国声明中投票，称泽连斯基为独裁者，公开羞辱他。实际上，乌克兰对特朗普的信任已经崩溃。在他总统任期的开始，人们抱有希望
他会成为一位强硬的总统，他会试图执行某种基于规则的秩序。但情况已不再如此。因此，从根本上说，乌克兰人明白特朗普是不稳定的，他的团队在他周围有不同的影响中心，而且也许……
在他的意识形态和世界观中，他更像普京，你知道，当他威胁加拿大或格陵兰时，他认为大国可以以牺牲较小或较弱的国家为代价来解决其安全问题。
如果特朗普确实会以这种方式在实践中处理世界事务，那将非常危险。但我认为现在，我认为美国在乌克兰和欧洲与俄罗斯之间进行着一场拔河比赛。目前还不完全清楚我们正处于其中，哪一方会获胜。参与这场拔河比赛的人之一是俄罗斯总统弗拉基米尔·普京。您认为他会如何看待这项协议？
我认为这对他来说并不令人满意，因为他们试图用他们自己的经济交易来引诱美国人。毫不奇怪，国家财富基金负责人基里尔·德米特里耶夫正在与维特科夫一起领导这项工作。他们已要求大型俄罗斯公司分别向美国人提交一份关于自然资源开采、贸易，尤其是在能源领域的非常有利可图的报价。
我认为这就是他从根本上想要的。他想在乌克兰打仗，并与美国做生意。问题是特朗普是否会走这条路，他是否会责怪乌克兰和欧洲放弃了他的和平倡议，并说我们必须，你知道，重置与俄罗斯的地缘政治合作。即使是以牺牲乌克兰为代价，也没关系。
但我认为普京并不高兴，因为仍然存在美乌关系，现在尤其得到了这项协议的支持。他希望特朗普把乌克兰作为他的势力范围送给他。
这是一个好消息，因为美国公司在乌克兰的存在将意味着乌克兰作为一个独立的国家可以决定与谁做生意。阿丽西亚，显然这是一项关于自然资源的协议。这不是停火协议，也不是和平协议。但这是否会改变停火谈判或持久和平谈判的工作方式？
我认为这项协议是乌克兰和美国之间建立信任的信心建设措施。这就是乌克兰所需要的。乌克兰需要赢得特朗普的信任，以说服他，它可以成为某种，它可以增强美国的实力，对吧？这不是美国在做慈善，这也不是以牺牲美国的国家利益或地缘政治愿景为代价的。我认为这就是乌克兰所需要的。
因此，这显然会有所帮助。这就像进一步和平谈判的基石。但这最终可能就是这样。我们还不知道整个和平协议是否会成熟。到目前为止，我们甚至还没有停火。普京单方面宣布在二战庆祝活动中停火，你知道，因为他会收到很多
全球南方和其他领导人。所以他想炫耀他的……
善意，我想。但形势仍然非常脆弱，仍然可能朝任何一方发展。阿丽西亚，谢谢你。那是查塔姆研究所俄罗斯和欧亚项目副主任阿丽西亚·卢特泽维奇。当唐纳德·特朗普签署了他第一批价值 5000 万美元的军事装备时，您可以听到更多关于在美国制造的关键导弹系统的信息，该系统已被证明对乌克兰的战斗至关重要。
回顾我们 3 月 24 日的节目。它被称为《乌克兰争夺美国爱国者导弹》。这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出 10 分钟时间在泰晤士报的帮助下了解世界动态。我们明天再见。使用 Xero 控制数字并增强您的小型企业实力。那就是 X-E-R-O。
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