Who will blink first: Trump or Xi?
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和汤姆·努南。经过数周的关税累积和数日的市场暴跌后，唐纳德·特朗普出人意料地逆转了对几乎所有国家的关税。

总统不会像他在玫瑰园那张大图表上展示的那样提高关税，美国进口商品时只会收取10%的基本关税。不过，有一个例外，那就是中国。北京的商品将面临125%的关税。作为回应，中国履行了对美国进口商品征收84%关税的威胁。因此，随着贸易战全面打响，谁会先眨眼，这对其他人意味着什么？

我们今天的嘉宾是大卫·卢宾，他是伦敦智库查塔姆研究所全球经济和金融项目的高级研究员兼经济学家。大卫，自从唐纳德·特朗普昨天逆转政策以来……

他的团队一直非常乐观。他的财政部长斯科特·贝桑特表示，这是特朗普的策略，用他的话说，是为了激怒中国，将其暴露为一个不法行为者。白宫发言人卡罗琳·莱维特表示，这是一个秘密计划，旨在让75个国家参与谈判。根据您的经验，您相信吗？

鉴于唐纳德·特朗普及其一些内阁成员和代理人之前的警告，很难相信这些关税会一直存在。

我认为债券市场让唐纳德·特朗普退缩了。这让我想起了20世纪90年代著名民主党策略家詹姆斯·卡维尔的名言，他曾说过类似的话：“如果我能够转世，我希望转世为债券市场，因为债券市场可以吓唬任何人。”

事实上，自4月2日以来，美国债券市场的收益率大幅上升，这是一种奇怪的现象。鉴于美联储正在考虑进一步降息，债券收益率上涨而非下跌略显奇怪。

特别是考虑到包括我本人在内的大多数经济学家的分析认为，特朗普4月2日宣布的关税增加了美国经济衰退的可能性。如果要发生衰退，债券收益率应该下降，而不是上升。因此，债券收益率上升，美元走弱，

表明美国资本市场存在一些严重的失调。我怀疑，正是这种失调让特朗普周围的人说服他，他已经走得太远了，需要调整他的政策。显然，对中国的关税仍然有效。北京表示，它愿意进行谈判，并希望美国在贸易问题上与它达成一致。你相信吗？

这是一个有趣的问题，因为我认为，从根本上说，中国多年来已经证明，它更倾向于保持较大的贸易顺差。在我看来，这种偏好源于中国人愿意将贸易顺差视为一种经济保护形式。

事实上，你可以说，特朗普政策的一个特点是他希望美国经济更像中国经济。中国经济拥有贸易顺差并希望保持这种状态。美国存在贸易逆差，而特朗普希望将其转变为贸易顺差。华盛顿和北京都存在一种重商主义的本能。我怀疑

中国愿意达成某种谈判协议。但目前，华盛顿和北京之间的信任崩溃如此严重，要达到这一阶段将非常困难。大卫，假设谈判没有进行，我们陷入僵局。你认为谁会先眨眼？谁会让步？

好吧，我们昨天已经看到特朗普让步了。所以这是一种证据。而且，你知道，从某种程度上来说，你这个问题的答案可能取决于中国通货紧缩对习近平来说是否比滞胀对唐纳德·特朗普来说更可持续。

美国的风险是我们正在进入一种滞胀区域，在这种区域中，经济活动急剧下降，可能陷入衰退，而与此同时，通货膨胀压力依然存在。

这使得美联储陷入两难境地。一方面，实体经济的需求表明利率需要下降。另一方面，通货膨胀持续存在或上升的事实意味着利率需要上升。我怀疑，这对唐纳德·特朗普来说在政治上可能会比对中国习近平来说更不舒服。

中国的情况是，多年来，家庭信心一直非常非常低迷。正如我所说，在过去几个月里，物价一直在下跌，或者通货膨胀在过去几个月里一直是负数。但无论如何，中国经济多年来一直在与通货紧缩调情。

我不知道。我的意思是，你知道，现实情况是，唐纳德·特朗普将在2026年底面临中期选举。习近平没有。而且很可能，美国滞胀的不适感要求唐纳德·特朗普进一步调整其政策，以避免明年11月发生对他不利的事情。如果双方都不让步，这场贸易战持续下去，那会发生什么？好吧，

全球贸易增长将急剧减弱。记住，美国的贸易伙伴仍然面临10%的关税和基本关税。除此之外，钢铁、铝和汽车的关税为25%。很有可能在接下来的几天或几周内，特朗普可能会宣布对药品、半导体、木材、铜等行业的进一步部门关税，

目前的贸易环境非常非常严峻。如果贸易受到挤压，鉴于我们生活在一个高度全球化的经济体中，贸易受到挤压，全球增长也将受到挤压。

暂时撇开中国不谈，大卫，将对其他国家的关税降至10%的基本关税的决定显然受到了世界各地许多政治家、领导人和经济学家的欢迎。但是，如果你回到唐纳德·特朗普上任之前的1月，并告诉人们到4月中旬，美国进口商品将普遍征收10%的关税，那么我怀疑许多政治家、领导人和经济学家会说这是灾难性的。

感觉特朗普已经将其正常化了。如果你愿意，这在预期管理方面是一个巨大的转变。我的意思是，我认为，你知道，现在有一种如释重负的感觉，因为，你知道，特朗普关税政策中最引人注目的方面已经被推迟了90天。但我认为，一旦全球经济开始感受到这些关税的影响，即使是10%的关税，

一个关税世界，以及关税世界带来的经济影响，负面经济影响可能会越来越明显。我认为将会发生的一件事是进一步

我不知道，使美国经济向某种自给自足倾斜。从某种程度上说，我认为这正是特朗普政府部分成员的目标。有一种感觉是

在特朗普政府内部，美国在经济和地理上比世界其他地区更大、更强大、更富有、更封闭。因此，世界其他地区可以走自己的路。而美国，你知道，被它所拥有的那种力量所包围，它拥有霸权力量的地区，将会做得很好。这是一种非常

相对论式的思考美国力量的方式。美国的权力，你知道，这是一种关于美国权力的零和博弈的思维方式。但是，你知道，也许唐纳德·特朗普对这些事情有一种零和博弈的思维方式。

大卫，谢谢你。那是大卫·卢宾，伦敦查塔姆研究所智库的高级研究员。唐纳德·特朗普的贸易战在加拿大引发了巨大的争论和情绪，当然，这也有助于使唐纳德·特朗普成为加拿大即将举行的选举中的问题，此外还有他的异议。

渴望使加拿大成为美国的第51个州。昨天，我们研究了这如何会反过来损害特朗普，并给他带来以前没有的问题。请回去收听。这就是我们今天的内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。我们明天再见。

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