Why North Korean soldiers prefer suicide to Ukrainian capture
World in 10
Deep Dive
Why are North Korean soldiers reportedly killing themselves rather than being captured in Ukraine?
Reports suggest North Korean soldiers are ordered to commit suicide to avoid capture, a tactic rooted in historical precedents like the 1996 submarine incident where crew members were killed by a superior officer who then took his own life. This aligns with North Korea's strict military discipline and propaganda emphasizing loyalty to the regime over personal survival.
How reliable are the reports about North Korean casualties and suicide orders in Ukraine?
The reliability of these reports is questionable. While South Korean intelligence and Ukrainian sources claim 3,000 North Korean fighters have been killed or wounded, the exact figures are difficult to verify. Wartime propaganda often exaggerates enemy losses, and independent confirmation is lacking. Historical precedents of North Korean suicide tactics exist, but current claims remain unverified.
What is South Korea's interest in monitoring North Korean soldiers in Ukraine?
South Korea is likely gathering intelligence on North Korea's military capabilities and tactics. Additionally, they may be concerned about potential military technology exchanges between Russia and North Korea, such as advancements in ballistic missile systems or nuclear warheads. South Korean intelligence agents are also assisting with interrogations of captured North Korean soldiers.
What are the potential consequences of Russia and North Korea's military collaboration?
Russia may provide North Korea with advanced military technology, including improvements to ballistic missile systems or nuclear warheads, in exchange for North Korean soldiers fighting in Ukraine. This collaboration could destabilize the region and escalate tensions, particularly with South Korea and the United States.
Does Ukraine's public display of North Korean prisoners of war violate the Geneva Conventions?
Yes, it likely violates the Geneva Conventions, which protect prisoners of war from public curiosity and ridicule. The release of videos featuring North Korean captives by Ukrainian intelligence raises ethical and legal concerns, as it could be seen as exploiting prisoners for propaganda purposes.
Why is Russia using North Korean soldiers in Ukraine?
Russia is using North Korean soldiers as expendable troops to mitigate its own casualties, particularly from major cities like Moscow and St. Petersburg. This strategy allows the Kremlin to avoid public backlash over high casualty rates in urban areas while maintaining military pressure in Ukraine.
Shownotes Transcript
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，今天与亚历克斯·迪布尔一起主持。围绕朝鲜参与俄罗斯与乌克兰战争的谜团正在逐渐解开，更多细节浮出水面。
如果相信来自韩国的报道，最初1.1万名朝鲜战斗人员中已有3000人死亡或严重受伤。他们的战斗力充其量只是粗浅的，对现代战争运作方式一无所知。
也有说法称，他们被告知宁可自杀也不要被活捉。那么，我们能在多大程度上相信这些报道呢？如果对他们的生命如此漠视，他们又能对战争产生多大的影响呢？我们今天的嘉宾是《泰晤士报》亚洲版编辑理查德·劳埃德·帕里。理查德，韩国是如何收集这些情报的？
嗯，这是一个很好的问题。这些信息来源和质量并不完全清楚。我们知道韩国情报机构的成员正在乌克兰，帮助乌克兰人监控信息。
朝鲜与俄罗斯的接触，以及审问这些朝鲜俘虏。到目前为止，已有三人，一人死亡，另外两人在过去几天里出现在视频中并幸存下来。因此，乌克兰人和韩国人正在合作。人们认为这些信息来自乌克兰，来自乌克兰情报部门，来自战场上的观察。
但它的准确性或可靠性是另一个问题。我的意思是，例如，乌克兰人提出了相当具体的数字，即有300名朝鲜人被杀，2700人受伤。他们究竟是如何知道的还不清楚。他们并没有找到300具尸体。他们又如何知道有2700人受伤，
我们不知道。这些数字很容易，而且可能确实是夸大的。而不仅仅是韩国公布的数字，对吧？因为他们还暗示，朝鲜士兵在被俘时会自杀，而不是被活捉。你完全不相信这些报道吗？我认为，所有这些在战时出现的报道，
你必须非常谨慎，也许还要持怀疑态度。我的意思是，在每场战争中，交战双方都会夸大其词，误导和偶尔撒谎，关于对方正在做的事情。显然，乌克兰人有兴趣让朝鲜人和俄罗斯人看起来尽可能糟糕和可怕。这当然使他们看起来非常可怕。
但话虽如此，朝鲜方面确实有一些自杀战术的历史。朝鲜特种部队曾对前韩国总统进行过臭名昭著的暗杀企图，他们非常接近首尔的总统府，并且他们被命令自杀。我认为是在1996年，一艘朝鲜潜艇残骸
在韩国附近发生机械故障后被冲上了岸。船员们被一名高级军官杀害，然后这名军官自杀。所以这并非没有先例，但是，你知道，确切的细节以及现在发生的程度，你必须对说我们可以肯定地证实这一点持谨慎态度。
理查德，正如你所说，我们所知道的是，韩国正在乌克兰境内。这对他们有什么好处？这是关于了解朝鲜能够学习的任何现代战争知识吗？
是的，我的意思是，韩国，我不知道他们是否特别担心这一点。一方面，这是一个训练场，但另一方面，你知道，我们被告知，他们获得所有这些战斗经验非常糟糕。但与此同时，我们又被告知，他们只是被消灭了，你知道，被用作炮灰。
再说一次，到底是哪一个？你知道，韩国人和乌克兰人，他们的利益，他们唯一的利益是利用这些信息来达到他们的目的，这就是为什么作为独立观察员，作为记者，我们必须非常小心，不要说超过我们能说的。我们可以说的是，有很多说法。很难知道，你知道，它们的真相是什么。在韩国，我认为还有另一个担忧，那就是……
你知道，这将是什么交换条件？你知道，普京显然希望朝鲜士兵在那里，否则他们就不会在那里。
金正恩正在帮他一个忙。那么金正恩将得到什么回报呢？同样，这只是猜测，但部分令人担忧的猜测是，俄罗斯将协助朝鲜获得其所需的军事技术，例如改进其弹道导弹系统，甚至可能是其核弹头。我认为这是这里最大的担忧。
但同样，我们不确定俄罗斯到目前为止做了什么以及提供了什么帮助。
我们肯定知道的另一件事是，韩国情报部门参与了审问乌克兰活捉的第一批两名朝鲜士兵。韩国参与的真正回报是获得这些士兵的情报的机会吗？乌克兰会允许韩国问他们这些问题吗？
是的，我认为情报圈以外没有人知道这一点。我的意思是，我认为乌克兰人会……
想先自己全面地向这些朝鲜人了解情况，找出他们要说的话，然后才与韩国分享。我怀疑他们只需要韩国人在语言方面。我的意思是，我不知道有多少乌克兰外交官和情报机构说流利的韩语。我怀疑这个数字非常小。你认为是这样吧？
在这场战争之前，这两个国家并没有牢固的关系。所以我认为韩国情报人员就在那里为乌克兰人进行翻译。但这并不是已经透露的细节。
简而言之，理查德，乌克兰已经允许记者接触这些朝鲜战俘。他们的视频也被发布了。这难道不违反日内瓦公约吗？我认为可以说是违反了。据我了解，泽连斯基说他希望记者能够接触到这些人。我认为我们看到的电影是由乌克兰情报部门制作的，而不是由独立媒体制作的。
我的意思是，日内瓦公约确实对此有所规定，当然，他们保护战俘的权利，合法的战俘，我认为这些人就是。他们所说的一件事是，他们必须受到保护，免受伤害、敌意、嘲笑和公众的好奇心。我认为大多数人认为这意味着，如果你有战俘，你不应该在他们不希望的情况下，把他们带到摄像机和记者面前。
所以，我的意思是，这确实引发了一些问题。我认为，如果在俄罗斯的乌克兰战俘被带到摄像机前，并被要求回答问题，乌克兰人会对此抱怨的。好的，理查德·劳埃德·帕里，《泰晤士报》亚洲版编辑。非常感谢您加入我们。现在，理查德对韩国的一些报道表示怀疑，但许多人认为朝鲜士兵在害怕被俘时会在战场上自杀。
美国陆军前欧洲司令本·霍奇斯中将就是其中之一。他一直在与《前线》节目（《泰晤士报》电台在YouTube上的访谈系列节目，《世界10分钟》与之合作）交谈。霍奇斯将军倾向于相信这些报道，因为弗拉基米尔·普京越来越希望掩盖战争对普通俄罗斯家庭造成的真实损害。
幕后有很多事情我们还不知道。我们能从中学到什么结论？克里姆林宫仍然不愿从莫斯科和圣彼得堡征召大量军队，因为他们不希望举行大量的葬礼。
在这些城市，大部分伤亡来自俄罗斯两个主要大都市区以外的地区。因此，克里姆林宫可以这么说，在不担心伤亡的情况下运作。如果他们被迫从这两个主要地区征召军队，情况就会不同了。
主要城市。所以我认为朝鲜人是填充物。他们是肉馅机里的更多炮灰。这是本·霍奇斯中将对《前线》节目所说的话。这就是今天的《世界10分钟》的全部内容。感谢您花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界。明天见。
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