Hanna Notte on What the Israel-Iran War Means for Russia
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汉娜·诺特重返节目，与马克斯和玛丽亚就最近一轮以色列和伊朗之间的敌对行动以及美国对伊朗核设施的袭击对俄罗斯自身中东战略的意义进行了对话。 此次对话录制于2025年6月25日。 “俄罗斯不再需要伊朗的帮助来维持对乌克兰的战争”，汉娜·诺特著（2025年6月，《金融时报》） “为什么俄罗斯不保卫伊朗？”汉娜·诺特著（2025年6月，《大西洋月刊》）</context> <raw_text>0 欢迎回来。我是马克斯·伯格曼，战略与国际研究中心（CSIS）斯图尔特中心和欧俄欧亚项目主任。我是玛丽亚·斯涅戈娃，俄罗斯和欧亚高级研究员。您正在收听俄罗斯轮盘赌，这是一个由战略与国际研究中心讨论所有俄罗斯和欧亚事务的播客。

欢迎回到俄罗斯轮盘赌。我是马克斯·伯格曼，我的联合主持人是玛丽亚·斯涅戈娃。今天，我们与我们在柏林的优秀同事汉娜·诺特交谈。汉娜是詹姆斯·马丁防扩散研究中心欧亚防扩散项目主任。

最重要的是，我们自己的欧洲、俄罗斯、欧亚项目中非常重要的非常驻高级研究员。汉娜的研究涵盖许多主题，但她特别关注中东地区俄罗斯外交政策以及伊朗-以色列冲突的背景。她最近发表了几篇文章，一篇在《大西洋月刊》，一篇在《金融时报》，我们将在节目说明中列出。

今天我们将讨论中东地区的俄罗斯、以色列对伊朗的袭击的影响以及这对俄罗斯以及俄罗斯对乌克兰的战争及其在中东的姿态意味着什么。所以，汉娜，欢迎来到节目。感谢你们的邀请，很高兴。好的，让我们从今天开始。

从一些背景开始。首先，让我们谈谈过去几周中东发生的事件，以色列和伊朗之间再次爆发敌对行动，以及美国对与伊朗核计划相关的三个地点的袭击，这些事件在莫斯科是如何被理解和看待的。俄罗斯对以色列的袭击和美国的袭击有何反应？他们如何看待中东的局势？

是的，马克斯，我认为如果我们退后一步，从更广泛的角度来看待这种情况，那么这场战争对俄罗斯来说可能有一些好处，俄罗斯评论员在早期就强调了这一点。我们稍后可以讨论这一点，但我认为总的来说，这是一个对莫斯科来说不受欢迎的局面，因为伊朗，它的战略伙伴，

已经被证明非常虚弱和脆弱。我想退后几步，把它放在背景中，因为我认为在2023年10月7日哈马斯袭击之后，人们预期俄罗斯可以从这次袭击带来的混乱中获益。然后以色列进行了军事回应，因为政治注意力从乌克兰转移到了中东。

去年，当我们进入以色列与伊朗及其在抵抗轴心国的伙伴长期对抗的时期时，美国军事装备被运往中东，他们做出了回应。当然，当谈到对乌克兰战争的反应以及对中东事件，特别是加沙战争的反应时，俄罗斯也可以利用西方双重标准的虚伪概念。

这似乎对俄罗斯有利，俄罗斯可以继续其自全面入侵乌克兰以来所看到的其在中东的反西方倾斜政策，与伊朗更加接近，保持叙利亚的稳定而不付出太多努力，将伊朗维持在核门槛状态。这就是俄罗斯所呈现的局面。

但我认为，10月7日带来的动态实际上过于激烈，以至于俄罗斯无法将其引导到有利的方向。它们暴露了俄罗斯在中东的力量局限性。去年，当我们看到以色列一方与伊朗及其伙伴，特别是去年4月和10月的直接袭击之间的冲突升级时，

俄罗斯实际上并没有出现。俄罗斯当时没有支持伊朗。最终，这些动态并不是解释为什么巴沙尔·阿萨德政权在12月垮台的唯一因素。我认为这是一个复杂的故事。

但我认为以色列摧毁真主党无疑是一个促成因素。因此，我们现在的情况是，如果你看看今天俄罗斯的资产负债表，

阿萨德在叙利亚已经垮台。现在伊朗已经大大削弱，我们正进入一个有些人谈论以色列在中东军事优势的时期。如果你看看那场为期12天的战争中发生的事情，观察员们正在将以色列空军的巨大优势——控制德黑兰上空——与俄罗斯在乌克兰三年来一直未能获得的——对乌克兰的空中优势——进行比较。

或者将乌克兰的防空系统与伊朗的防空系统进行比较。所以我想，你知道，这总体上是对俄罗斯来说不受欢迎的局面。俄罗斯必须担心未来进一步袭击的前景，以色列和伊朗之间进一步对抗的前景，这只会进一步削弱伊朗。我们可以讨论这实际上对俄罗斯意味着什么，你知道，伊朗内部不稳定意味着什么，

更不用说政权更迭可能意味着什么了。俄罗斯还必须担心伊朗核计划被摧毁甚至被肢解的前景。而且，你知道，我的观点是，俄罗斯在中东一直以来都在寻求加剧我所说的“小火”，对吧？经过校准的冲突和冲突

处于核门槛状态的伊朗冲突，但没有超过它，因为在这种情况下，俄罗斯可以发挥作用。但是，一旦发生像我们过去两周所看到的大规模升级，俄罗斯实际上就没有能力或带宽

成为一个真正的因素。我实际上认为，即使没有对乌克兰的战争，我也很可能不会看到俄罗斯直接军事介入以色列和乌克兰之间的冲突。

伊朗，更不用说美国和伊朗了，因为俄罗斯在过去10年中东政策一直致力于避免这种升级。所以我认为这就是莫斯科所呈现的局面。这是一个比理想情况更不受欢迎的局面。

在俄罗斯与以色列的关系中，这是一种相当复杂的关系。有很多俄罗斯以色列人。俄罗斯干预叙利亚后，已经与以色列建立了一种商业关系，也许这就是我可能对其的描述。但这也会随着阿萨德的垮台而演变，俄罗斯在该地区的影响力越来越小，对吧？那么俄罗斯与以色列的关系是什么样的，你会如何描述目前的情况呢？

是的，你提到了它的几个支柱或维度。我同意它是多层次和复杂的。普京总统在过去二十年中对这种关系投入了相当多的精力。一直存在经济关系。以色列有大量的俄语使用者，不仅仅是俄罗斯人，还有俄语使用者。如果你去海法这样的地方，我认为你会听到几乎和阿拉伯语和希伯来语一样多的俄语。

俄罗斯以在以色列-巴勒斯坦冲突中发挥作用而自豪。这是俄罗斯长期以来的外交政策信条，你知道，在中东四方会谈中，以及之后。当普京第一次上台时，我认为俄罗斯和以色列都加入了全球反恐战争，普京和阿里埃尔·沙龙当时达成了某种一致。

然后，是的，2015年之后，俄罗斯成为以色列人喜欢称之为“我们北方邻居”的存在，俄罗斯在叙利亚的军事存在。那时很清楚，你必须与俄罗斯避免冲突。而且一直以来都非常担心俄罗斯与伊朗的国防合作，俄罗斯可能为伊朗做些什么，或者可能不做些什么。

我认为，2022年2月全面入侵乌克兰后，这种关系变得有些冷淡。顺便说一句，不是立即的。我认为，当入侵开始时，纳夫塔利·贝内特仍然领导着政府，他试图调解。这是一项非常短暂的努力。但我认为这种关系在亚伊尔·拉皮德在那个夏天从贝内特手中接管后真的冷却了。以色列就

关于该国应该如何在乌克兰战争中定位自己展开了辩论，我认为有些人认为现在是时候与以色列的西方盟友全力以赴，谴责俄罗斯，支持乌克兰了。但实际上，有一个更现实的阵营，让我们这样称呼它，我认为内塔尼亚胡属于这个阵营，他们认为，好吧，我们承担不起这样做。这不是我们的战争。

我们身处危险的邻里，俄罗斯仍然留在叙利亚，俄罗斯与伊朗有关系。所以我们需要继续与俄罗斯人交谈。这种说法占据了上风，仍然盛行。我认为10月7日之后发生的事情是，俄罗斯在加沙战争中采取了更亲巴勒斯坦的姿态，

即使你承认苏联和俄罗斯外交部一直以来都对巴勒斯坦事业有一种好感，我认为以前俄罗斯试图更加公平。但这在10月7日之后就消失了。俄罗斯媒体甚至一些俄罗斯官员都出现了某种反犹太言论。

当然，我认为这令以色列的许多人感到失望，并导致关系冷却，或者也许以色列意识到这就是我们正在打交道的俄罗斯。现在我们不再有任何幻想了。对。但与此同时，也理解这是俄罗斯正在做的事情，因为

它的首要任务是对乌克兰的战争以及与西方就乌克兰问题进行的对抗。这对我来说非常有趣。我今年早些时候在以色列，就以色列与俄罗斯的关系进行了许多对话。而对话者不断强调的是，普京不是反犹太主义者。

根本不是。有些事情他不会做，以免危及以色列国的安全。但是，当然，如果他必须出于工具性地使用反犹太主义，因为它在对乌克兰的战争中对他有利，他会这么做的。你知道，我认为这就是以色列的解读。

但以色列必须保持与俄罗斯最低限度关系的论点，这一论点仍然有效。我认为即使俄罗斯已经离开叙利亚，情况也是如此。俄罗斯人仍然在叙利亚。他们仍然存在于赫梅米姆和塔尔图斯的军事基地。我认为以色列甚至更喜欢俄罗斯人留下来，因为以色列最不想看到的是一个完全由土耳其控制的叙利亚。

我认为以色列人还明白，你知道，即使俄罗斯没有成为伊朗的守护者，在这轮对抗中保卫伊朗，俄罗斯在伊朗未来的军事能力方面仍然是一个因素。他们仍然有防御关系。所以我认为存在这样的想法，如果我们与俄罗斯交谈，如果我们保持相当不错的关系，我们

我们可以至少在边缘施加一些影响。我认为如果以色列人看看实际发生的事情，他们会感到自己得到了证明，因为他们会说，好吧，俄罗斯去年没有向伊朗提供苏-35先进战斗机或其他一些进攻能力。所以，你知道，我认为这就是以色列人今天看待这种关系的方式。

谢谢你，汉娜。俄罗斯国内对这个问题的立场如何？俄罗斯常驻联合国代表瓦西里·内边贾公开谴责美国对伊朗的袭击，声称这打开了一个潘多拉魔盒，将使全世界处于核灾难的边缘。但与此同时，当谈到实际行动时，为了回应阿亚图拉向莫斯科求助的呼吁，普京……

向伊朗领导人表达了最良好的祝愿，但并不真正渴望采取任何具体行动。在你看来，鉴于你所描述的一切，这对莫斯科来说是适当的反应吗？如果冲突不仅止于此，而且进一步升级，这种情况对俄罗斯未来的潜在后果是什么？

是的，玛丽亚，这是一个有趣的问题。让我们先谈谈言辞反应，因为我认为我们可以分别谈谈军事反应以及俄罗斯在战斗之前、期间或之后可能采取的行动。但至于言辞反应，我认为，俄罗斯外交部是

正在说它在联合国安全理事会和其他地方需要说的话，对吧？我的意思是，有一种说法是，以色列用这种俄罗斯所说的侵略行为违反了国际法。甚至普京在本周早些时候在莫斯科会见伊朗外长时也说，这是一次完全没有挑衅的侵略。所以这就是你可以预期的俄罗斯官方立场。

但我发现俄罗斯这次并没有过度发表反以色列言论，这非常有趣且非常重要，特别是如果你将其与加沙战争期间的俄罗斯言论进行比较。所以当这场战斗开始时，当“雄狮崛起行动”开始时，

那天，普京给伊朗总统和内塔尼亚胡都打了电话。当他上周在圣彼得堡国际经济论坛上谈到这场冲突时，我认为他试图在措辞上保持非常公平。他谈到了双方的利益，你知道，伊朗拥有民用核能的合法利益，但也包括以色列的安全需求，并且可以找到解决办法，可以找到解决方案。

他在圣彼得堡讲话时提到了以色列的俄语使用者。所以，我们从克里姆林宫看到的言辞更加公平，而且我认为批评以色列的言论更少。现在的问题是，为什么是这样？是什么解释了这一点？我认为这里有一个因素，那就是俄罗斯承认以色列的实力和力量。我认为这也在过去两周的俄罗斯评论中有所体现。你知道，这个想法是

我认为玛格丽塔·西蒙尼扬在冲突初期就在推特上发布了，强者获胜，以色列就是那个强者。因此，如果我们确实正在进入一个以色列在中东军事上如此强大的时期，而伊朗非常虚弱，如果你是俄罗斯，你会想在言辞上全力支持伊朗吗？也许莫斯科已经考虑过这个问题。

另一个因素是特朗普和美国。我认为，自从特朗普重新进入白宫并表示希望与俄罗斯和解以来，俄罗斯一直渴望接受这些表示。

并使对话集中在全球地缘政治问题上，而不是乌克兰问题上。因此，向特朗普政府表明，人们可以谈论北极或伊朗，当然，你还想表明你可以提供帮助。这可能也影响了俄罗斯在过去两周的言论，你知道，要指出各方的合法利益以及需要回到外交和谈判桌以及表明俄罗斯愿意提供帮助。

现在，俄罗斯的言论中也有一些担忧，关于第三次世界大战和核战争的警告。我认为这些言论是夸大的。我的意思是，我必须补充一点，俄罗斯对袭击伊朗核设施的悲叹以及对以色列和美国破坏核不扩散制度的悲叹

人们可以同意这些说法，但考虑到俄罗斯在过去三年多时间里一直占领扎波罗热核电站，这些说法就显得非常可笑。所以我们有这个。但我认为俄罗斯真正担心的不是这个。而是这场战斗可能引发的伊朗内部动乱。

一直到可能发生政权更迭以及伊朗的非常未知的局面，以及这对未来关系意味着什么。然后它对地区意味着什么。我认为莫斯科长期以来一直担心伊朗的动乱，

与伊朗的冲突，使南高加索地区不稳定。我认为在过去两周，我们收到了一些关于伊朗人越过边境进入亚美尼亚的报告。我认为这些数字并不庞大，但这些都是我认为俄罗斯担心的情况，而大大削弱的伊朗。

也将对南高加索地区的权力平衡产生影响，土耳其在那里已经非常强大。而对于俄罗斯来说，在过去三年里，这个地区一直只有这么多的带宽。所以我认为这些是莫斯科的担忧，而且它们并不是新的担忧。它们是至少可以追溯到二十年前的长期担忧。

让我们稍微展望一下未来。美国袭击了伊朗的核设施。我们是在6月25日录制的。北约峰会上刚刚举行了一次新闻发布会，特朗普总统对国防情报局泄露的信息进行了相当强烈的辩护，这些信息基本上说这并没有永久性地阻碍伊朗的核计划，它可能只将其推迟了几个月。总统对这一点进行了相当强烈的辩护，说：“不，不，不。这确实将其推迟得更远。”

我的确认为我们现在所处的位置是，伊朗的计划受到了重大打击

我认为，以色列人有一个问题，他们不会百分之百确定伊朗不会匆忙获得核武器。即使他们在伊朗内部拥有巨大而精确的情报，也总会有这种偏执，即你不知道什么？这有点像在伊拉克战争之前，通常被描述为美国对它所拥有的情报撒了谎。好吧，美国情报界坚信伊拉克拥有大规模杀伤性武器。

但它并没有足够的情报来证明这一点。我觉得我们可能正走向一个伊朗想要试图与美国接触，但与此同时，

为了震慑以色列人，而匆忙获得核武器的地方。我认为对俄罗斯来说，伊朗匆忙获得核弹并不符合他们的利益，俄罗斯是伊核协议的参与者，因此在此进行预测

那么，比如说，六个月后，一年后，俄罗斯将如何处理这种情况呢？以色列人处于紧张状态，可能想要再次发动袭击。与此同时，伊朗人将试图转向俄罗斯，试图重建他们的防空储备。我不知道俄罗斯是否能够满足这些需求，鉴于对乌克兰的战争。

那么，当涉及到伊朗的核计划以及这种冲突可能不会结束，这只是第一阶段，以及未来几年可能持续的冲突时，俄罗斯将如何定位自己呢？

是的，你问的是百万美元的问题。是的，里面有很多东西。你知道，关于所有这些事情在未来将如何发展，我们是否会看到再次发生对抗，军事对抗，以及以色列和伊朗之间的冲突是否结束，存在很多不确定性。我认为这是完全可以想象的，鉴于我们现在所处的位置，或者回到谈判桌。我相信特朗普今天也说，显然美国和伊朗下周将举行会晤。我

我的意思是，作为一个一般的评论，我认为俄罗斯对这种情况的整体发展并没有太大的影响力。但是让我们从政治和外交方面以及军事方面来讨论这个问题。我的意思是，在政治外交方面，

当然，俄罗斯长期以来一直参与核问题的相关外交。你提到了这一点。它是伊核协议的缔约方。它一直参与到入侵乌克兰以及之后恢复核协议的谈判中。然后我认为这些谈判在2022年秋季破裂了。

但俄罗斯发挥着一种传统作用。最初，似乎特朗普总统欢迎俄罗斯在与伊朗的谈判中提供支持。但最近，他似乎对这个想法有所冷却，在我看来是这样。我认为他至少在两次场合说过，普京总统主动提出帮助伊朗是很好的，但他应该先调解他自己的冲突。他应该先处理乌克兰问题。所以这很有趣。

我认为从伊朗的角度来看，你可能会对俄罗斯在这场积极战斗阶段所做或未做的事情感到失望。现在，话虽如此，如果你是伊朗，你也是伊朗。

现在在战略上绝对孤立和脆弱。所以，我认为你仍然希望俄罗斯和中国参与多边或国际外交，因为在过去两周发生的事情之后，你甚至不太可能信任美国。所以我认为从伊朗的角度来看，可能希望俄罗斯发挥作用。但在我们可以问俄罗斯在任何调解、谈判或政治方面可以发挥什么作用之前，我们必须问，

我们在谈论什么？我们是在谈论美国和伊朗之间关于某种协议，某种伊核协议后的协议的外交吗？这取决于谈判立场在哪里。因为在这场最新的战争之前，问题在于

特朗普政府与伊朗之间存在不可调和的立场，前者表示零浓缩，而后者认为这实际上是投降。如果这种情况仍然是战场，那么我真的看不到俄罗斯发挥作用。一旦你超越这一点，并转向某种

某种浓缩外交，那时俄罗斯实际上可以发挥技术作用。如果伊朗同意对其浓缩进行某些限制，但不必完全放弃浓缩，因为俄罗斯已经提出要将高浓缩铀从伊朗带走，将其转化为伊朗的核燃料。所以俄罗斯可以发挥某种技术作用。但我们是否进入这个空间

俄罗斯对此几乎没有影响力。然后是马克斯关于所有这些事情如何在多边外交中发展的问题。现在国际原子能机构正在积极行动，想要回到伊朗，而俄罗斯已经表明它想要保护伊朗免受国际原子能机构的压力。我们有联合国安全理事会。

俄罗斯、中国和巴基斯坦希望提出决议，我们有迫在眉睫的联合国恢复制裁问题，欧洲国家在10月份的最后期限恢复制裁和之前的联合国决议。所以事情变得相当复杂。但是，一旦我们进入那个多边空间，我认为俄罗斯在保护伊朗和减轻伊朗压力方面可以发挥作用。但这不会

我认为，在如何解决这个问题方面具有决定性作用。然后在军事方面，是的，伊朗可能会转向俄罗斯，因为它现在正在考虑在军事上重建。我认为这里有一个有趣的问题需要问，那就是伊朗将如何评估

不仅仅是俄罗斯去年在它感到越来越脆弱以及在这轮积极战斗期间是否交付了什么，而且那些俄罗斯防空系统、雷达以及俄罗斯设计的雷达，伊朗过去拥有的那些雷达

在最近的冲突中，这些雷达的表现如何？伊朗将来是否愿意与俄罗斯合作？或者我们是否看到一些迹象和传闻表明伊朗将来希望从中国获得更多东西？我认为这些都是问题。我没有这些问题的答案，但伊朗是否愿意与俄罗斯合作而不是其他伙伴进行重建，这在未来也将是一个有趣的问题。

让我稍后转向玛丽亚。我只是想快速地宣传一下迈克尔·考夫曼的播客，因为在他最近的一集中，他与一些优秀的嘉宾一起剖析了伊朗的防空系统，并将其与乌克兰进行了比较。

你知道，当乌克兰人在战争的头两年非常有效地使用了苏联S-300防空系统时，很难责怪这个系统。我认为确实存在一个更大的供应安全问题，如果伊朗人发射所有这些S-300和S-400系统以及拦截器，然后他们用完了，而俄罗斯没有设备来补充他们的供应，没有电池，没有拦截器。

我认为，这对伊朗来说现在是一个巨大的问题，即空域现在完全向以色列开放，以及他们是否需要转向其他人来提供这些设备，因为，你知道，他们现在完全处于以色列空军的掌控之下。我认为，这对他们来说是一个巨大的军事挑战。

没错。而且关于这一点，我很快要说的是，我们知道以色列在10月份的袭击至少损坏了伊朗拥有的俄罗斯S-300系统。我认为我们没有很好的迹象表明俄罗斯修复了这些系统，或者，你知道，出于这个原因提供了新的系统。

因此，为了讨论这个特定的话题，我们实际上知道俄罗斯可能已经过度扩张，而且这并不是它第一次缓和对

它可能在正常情况下支持的国家的援助。例如，去年，俄罗斯没有采取任何行动来阻止巴沙尔·阿萨德政权在叙利亚的垮台。现在，基本上，这种模式与伊朗的情况有些相似，普京方面说了很多好话，但没有采取任何实际行动。所以，汉娜，我知道你刚在《金融时报》上发表了一篇新文章。祝贺你。

问题是，俄罗斯方面的这种缓和行动或不作为将如何影响伊朗对俄罗斯在乌克兰战争努力的支持？你认为这会是一个潜在的问题吗？它可能会阻碍两国之间的合作。伊朗一直在通过其无人机和导弹协助俄罗斯参与这场战争。

或者你认为在这一点上它已经不再重要了，因为情况已经发生了变化，俄罗斯现在可能对伊朗的依赖较小？你能否详细解释一下你的论点？

是的，我的意思是，玛丽亚，这里的底线是，俄罗斯对伊朗的依赖可能在战争开始一年后达到顶峰，当时俄罗斯从伊朗获得了完整的沙赫德无人机，但也获得了这些无人机的生产技术。从那以后，俄罗斯的依赖有所下降。我认为伊朗现在被大大削弱，并且不得不重建，这不会产生有意义的影响

对俄罗斯在乌克兰战场上的作用。因此，俄罗斯获得了无人机。更重要的是，它获得了生产技术、蓝图和设计图。伊朗的培训人员来到俄罗斯，然后俄罗斯在鞑靼斯坦喀山的阿拉布加经济特区对“见证者”无人机进行了本地化生产。不仅如此，俄罗斯还改变了这些无人机的设计，比如发动机，

更复杂的抗干扰能力，弹头。这很有趣，俄罗斯著名的军事分析家鲁斯兰·普霍夫上周在《商业人士报》上发表了一篇文章，对伊朗作为军事防御方的评价颇为贬低。我认为他称其为“纸老虎”，并指出即使对俄罗斯来说，要从“见证者”无人机中获益，

俄罗斯也必须对这些系统进行大量改造，才能将其转变为如今这些无人机所具备的强大技术。但这却是伊朗给予俄罗斯最有意义的支持。还有一些炮弹和弹药，但我认为数量并不显著。

然后，伊朗人在去年秋天向俄罗斯交付了大约200枚“征服者-360”弹道导弹。但有趣的是，我们实际上没有看到任何证据表明俄罗斯曾在乌克兰战场上使用过这些导弹。

那么问题来了，为什么？答案可能有很多，但我认为至少这意味着俄罗斯不需要伊朗的导弹，对吧？否则我们会在战场上看到它们。那么

在过去两年半的时间里，朝鲜也成为俄罗斯在乌克兰战争中的主要支持者，提供了弹药、导弹，最近甚至还提供了军队。当然，中国在双用途商品方面，

和零部件方面，可能是俄罗斯在乌克兰战争中最重要的推动者。我认为中国也日益成为俄罗斯无人机企业的重要力量。“见证者”无人机的一些零部件也来自中国。

俄罗斯和中国正在研发新型无人机，其中一些已在乌克兰投入使用。在阿拉布加建立了一个大型俄中物流中心。我认为，习近平主席在10月份喀山金砖峰会上，听取了该物流中心建设进展的汇报。这表明中国在俄罗斯国内无人机生产中的作用日益增强。出于这些原因，我认为，

对伊朗在战场上的直接需求的依赖，这种依赖已经大大减弱。我只想快速地说一句，我不认为这意味着俄罗斯对看到伊朗的导弹和无人机生产能力下降漠不关心，并且俄罗斯也不想从伊朗那里得到任何东西。我认为仍然……

俄罗斯可能对新型无人机技术感兴趣，因为俄罗斯希望调整其在乌克兰的打击方案。如果乌克兰战争持续很长时间，那么对伊朗导弹的兴趣可能会在未来的某个时刻出现。我仍然认为这对俄罗斯来说并非理想的情况，但我也不认为这会在未来一段时间内对他们在战场上产生负面影响。

汉娜，快速跟进一下，感谢你的详细解释。但是，俄罗斯和伊朗之间还有什么其他合作吗？他们之间是否存在重大的经济合作，或者是一些可能因战争努力失败而受阻的基础设施项目？

这是一个好问题。我的意思是，他们谈了很多关于加强经济合作、投资交通走廊、国际南北交通走廊、通过里海进行贸易的事情。老实说，我不确定这对俄罗斯经济有什么作用。我认为这仍然……

更多的是愿望，而不是实际影响的领域。但当然，如果伊朗进入长期危机甚至不稳定的时期，那么这将对这类项目、交通外交和走廊外交产生负面影响。我认为这对俄罗斯来说是不利的。

最后，我想我们还没有讨论的是油价对俄罗斯经济的影响。我确实觉得俄罗斯可能非常兴奋，至少财政部和俄罗斯央行可能是这样想的，哦，中东的长期战争可能会导致油价结构性上涨。油价从60美元低位上涨到70多美元。我认为俄罗斯人可能对此非常兴奋。但是之后……

即使在伊朗对美国对其设施的导弹袭击做出回应之后，对卡塔尔和伊拉克的美国空军基地进行袭击之后，油价也下跌了，因为我认为人们立即认为这是伊朗人的一种表演行为。

然后，特朗普我想是在推特或他使用的任何社交媒体平台上宣布停火。因此，油价又回到了60美元的区间。因此，我认为如果俄罗斯人希望通过油价上涨获得这种巨大的经济冲击，

它可能发生了一段时间，但这看起来并没有持续下去。因此，我认为这对俄罗斯的经济影响相当小。虽然俄罗斯我认为本来可以利用这一点，为伊朗提供大量机会

武器和国防工业设备。它就是负担不起。所以在某种程度上，这是一场战争，我认为在正常情况下，俄罗斯真的可以利用它。它只是没有办法做到这一点，部分原因是它陷入了乌克兰的泥潭。汉娜，对此还有什么最后的想法吗？是的，不，我的意思是，最后可能是一个非常宏大的想法，那就是

这种情况似乎并没有给普京提供机会，让他与特朗普就乌克兰以外的问题进行大国外交。这可能是最初的样子，但美国似乎对此持反对态度。

我还认为，中东刚刚发生的事情或许再次促使我们重新思考所谓的“动荡轴心”的概念，我们指的是俄罗斯、中国、伊朗和朝鲜之间的伙伴关系，因为这只是一个真正的测试案例。当情况危急时，这些伙伴愿意为彼此做些什么？我认为在过去的两周里，我们实际上看到俄罗斯和中国都非常谨慎。最后一点是，我觉得

我们正在进入一个更加霍布斯式的世界，在这个世界里，实力似乎就是正义，强者可以强加他们的意志。这是对我们在中东看到的以色列所做的事情的一种初步反应，即制造既成事实。直觉上，如果你仔细想想，这或许是俄罗斯认为对自己更有利的类型世界，是俄罗斯喜欢的类型世界。

但实际上，俄罗斯没有能力在这个世界中发挥作用，尤其是在它仍然深陷于一场在乌克兰打不赢的战争中的情况下。所以从俄罗斯的角度来看，这可能是一个有点违反直觉的结论，但我认为这是一个混合的资产负债表。

我认为这是一个结束的绝佳地方。这是一个非常有趣的观点。俄罗斯创造了它一直想要的世界，但由于它陷入了自己造成的泥潭而过于软弱，无法真正利用它。

汉娜，非常感谢你加入我们。再次感谢我们的听众一直收听。如果你还没有订阅我们的节目，请务必订阅并给我们五星好评。这真的可以帮助其他人找到播客。此外，如果你有机会，请务必查看我们的姊妹播客《欧洲通》，无论你在哪里收听播客。我们下次将在《俄罗斯轮盘》节目中与您见面。您一直在收听《俄罗斯轮盘》。我们希望您喜欢这一集，并很快再次收听。

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