Two Former Central Bankers on Russia's Inflation Problem
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本周，玛丽亚与谢尔盖·阿列克萨申科和亚历山德拉·普罗科彭科坐下来讨论俄罗斯央行持续无法控制国内通货膨胀的问题，以及这对俄罗斯的经济和未来的战争努力意味着什么。</context> <raw_text>0 欢迎回来。我是马克斯·伯格曼，战略与国际研究中心（CSIS）斯图尔特中心和欧亚俄罗斯项目主任。我是玛丽亚·斯内戈瓦亚，俄罗斯和欧亚高级研究员。您正在收听俄罗斯轮盘赌，这是一个由战略与国际研究中心讨论所有俄罗斯和欧亚事务的播客。大家好，欢迎回到俄罗斯轮盘赌的另一期节目。

我们为今天的节目准备了一对真正的经济学“实力派”，或者像我喜欢说的那样，“央行行长之战”，因为我们两位嘉宾都有在这个知名机构工作的经验。首先，我很高兴再次欢迎播客的朋友谢尔盖·阿列克萨申科。谢尔盖是一位著名的经济学家，曾任美林证券俄罗斯公司董事长。他还于1993年至1995年担任俄罗斯财政部副部长。

以及1995年至1998年担任俄罗斯中央银行第一副行长。谢尔盖，欢迎回来。玛丽亚，谢谢你邀请我。但我必须告诉你，央行行长是一个大家庭，我们不会互相争斗。没错。这是我们的政策。好吧，

绝对的。不可能。我和谢尔盖在大多数问题上都没有争议。有趣的是，你感到有必要在一开始就做出这样的声明。所有

好的，但今天也加入我们的还有亚历山德拉·普罗科彭科。亚历山德拉是柏林卡内基俄罗斯欧亚中心的研究员。2017年至2022年，亚历山德拉在俄罗斯中央银行和莫斯科高等经济学院工作。亚历山德拉，很高兴今天能和你在一起，即使这不会是一场激烈的谈话。

这不会是一场战斗，但这绝对会是一场富有成效的谈话。感谢邀请我。太棒了。让我们直接进入正题。今天，正如我们的听众可能已经猜到的那样，

我们将关注俄罗斯最近的经济新闻，包括俄罗斯持续无法降低国内通货膨胀，刚刚发布的2025年预算草案，克里姆林宫的支出重点，以及现有的经济挑战对未来政权以及俄罗斯在乌克兰发动的战争意味着什么。

首先，我想给你们每人一个机会来描述俄罗斯目前在国内物价上涨和总体支出方面的情况，也许这实际上是导致这种情况的主要原因之一。亚历山德拉，我们先从你开始吧？

当然。最大的问题是俄罗斯的通货膨胀是非货币性的，实际上通货膨胀是经济过热的重大标志。现在，经济以政府支出为代价继续增长，这意味着预算和信贷冲击，信贷冲击是由预算支出引起的。

以及人们相应的支出，因为我们现在看到的工资上涨不仅发生在军事工业综合体，而且蔓延到整个经济。

举个例子，库尔干地区的情况就是这样，它是俄罗斯最萧条的地区之一，在战争之前，它是俄罗斯最萧条的地区之一。但现在，自战争开始以来，那里的工资上涨了30%。

消费激增。好吧，不值得一提的是，库尔干地区是库尔干马什扎沃德的所在地，该公司生产步兵战车。而这家企业现在24/7全天候运转。

所以这很好地说明了由预算支出驱动的国内需求如何影响GDP。所以经济仍在过热。有一些间接迹象表明，好吧，可能非常不情愿地，经济开始放缓。但这里的主要问题是，这真的是放缓还是一些外部因素的影响，例如冲击，

来自供给方面。我们看到了什么？我们看到建筑工地对钢筋和钢板的需求下降。

这绝对不是优惠抵押贷款撤销的影响。我们稍后会看到这些影响。货物，尤其是在铁路上的货物，正在放缓，这在我看来在所谓的特别军事行动期间有点奇怪，因为铁路是将物资运送到前线的首要路线。一方面，另一方面，通过铁路，煤炭、石油和其他商品运往亚洲。

与此同时，我们没有看到除石油生产以外的其他行业的产出放缓。在军事工业中，8月份出现了放缓，但目前还不清楚这是系统性的东西还是与一些暂时的冲击有关。但在石油生产方面，是的，我们看到产量下降。也不清楚这是因为石油价格停滞和协议、欧佩克+协议还是更重要的原因。

所以我们在这里。现在俄罗斯政府发布了一份新的预算草案，在我看来，这份草案承诺经济将再经历一年高利率和可能的高通胀。总而言之，似乎克里姆林宫出现更多的不利消息。谢尔盖，你在多大程度上同意这种评估？

我不想不同意亚历山德拉所说的，因为这绝对是基于数字的，讨论数字是愚蠢的。我会尝试给出一些定性的观点。首先，通货膨胀确实很高，但我担心俄罗斯统计局低估了消费者通货膨胀。

如果你看看前两个季度的俄罗斯GDP数据，你会发现GDP平减指数作为整个经济的总体物价指数是15%，第二季度与前一年第二季度相比。所以消费者物价大约为8%，这很奇怪。这是可以做到的。如果你有普通民众，有家庭，有东西可以消费，这是可以做到的。

俄罗斯统计局报告称，家庭收入同比增长5-7%，这似乎得到了名义工资数据的支持。然而，如果你看看俄罗斯国内食品和非食品生产的数据，它的增长并不快，而进口则缓慢但稳定地下降。所以为了提高人民的生活水平，他们必须购买更多的东西。

如果通货膨胀低而收入高，这意味着没有需求。如果没有需求，经济中的一些事情就不太好。这意味着所有关于生活水平提高的那些数据口号都是奇迹。所以我担心。我担心通货膨胀数据。在我看来，它比我们在俄罗斯统计局报告中看到的要高。另一个有趣的点，而且非常重要，我们必须记住，自从普京在2000年成为总统以来，

他一直是强硬的货币和财政政策的支持者。这是他对1998年危机的记忆，

如果我们看看2023年和2022年的数据，我们可以看到，预算支出、预算赤字在很大程度上是由中央银行的货币融资来弥补的，无论如何。要么是使用了国家福利基金的资源，要么是贬值。在这两种情况下，都是印钞票。

今年2024年，让我们从2023年中开始说吧，中央银行停止了为财政部印钞票。

军事支出，尽管它们正在推高工资和通货膨胀，我们可以说，是的，它们是由普通的税收收入来支付的。所以我们看到的是，通过减少所有其他预算支出（以实际价值计算）来为战争提供资金。这非常重要。是的，它有助于克里姆林宫或克里姆林宫的经济团队控制宏观经济形势。我们不应该低估这一点，即

预算相当强劲。是的，我们可以讨论为什么它很强劲。它永远强劲吗？它取决于石油价格吗？还是取决于财政部的政策，财政部每年通过征收新税来增加GDP的税收负担一个百分点？然而，预算很强劲，不需要货币融资。这就是为什么它具有反通胀的影响。当然，

亚历山德拉，我没有提到，但我们必须说，中央银行处于绝望的境地，因为根据宪法，根据法律，它是应该打击通货膨胀的机构。通货膨胀稳步上升，中央银行无能为力。因为如果普京，而不是财政部长，通过数十亿卢布的额外资金来资助战争，

中央银行无法阻止它。在我看来，中央银行的关键利率或利率从16%上升到18%，然后到19%，现在中央银行承诺，好吧，20%或20%以上，这无助于对抗通货膨胀，但它会给非军事部门的经济带来压力。

谢谢，谢尔盖。实际上，中央银行试图对抗通货膨胀正是我接下来要问的问题。所以，亚历山德拉，也许你可以对此发表评论。谢尔盖还指出，我喜欢这条推文，你讨论了纳比乌琳娜的外表，她们看起来有点沮丧。在这些谈话、公开露面中，她们看起来不太高兴，但她们可能知道一些我们不知道的事情。

很明显，亚历山德拉，正如你指出的那样，鉴于通货膨胀的来源，这并不清楚。提高银行的关键利率甚至达到19%也不太可能会有帮助。但也许会，因为他们一直在提高它。那么你对这个问题有什么看法？

首先，我不会把正在发生的事情称为对经济的货币融资，但我们不会就此止步。其次，我相当同意中央银行在通货膨胀方面是绝望的。但我认为现在中央银行可用的工具并不多。所以纳比乌琳娜对国家支出的速度不负责任。

她可以把它们考虑进去，但她并没有在政府会议或杜马会议上具有决定性的发言权。所以这里的问题是，好吧，最好把这里的问题描述为左右手的斗争。所以纳比乌琳娜和她打击通货膨胀的任务是中央银行的唯一工具，如果中央银行要进行通胀目标，那就是关键利率。

好吧，对信贷可以有一些宏观审慎监管，但在价格目标方面，只有关键利率。所以纳比乌琳娜可以根据政府的计划提高或降低关键利率。所以这里政府增加了支出的部分，

这是非生产性的。所以，好吧，纳比乌琳娜或多或少地被逼到了墙角，在这种情况下，她无能为力。关键利率影响整个经济，但俄罗斯经济充满了各种补贴计划，这些计划也不是纳比乌琳娜的责任。

这里关键的问题是，好吧，纳比乌琳娜正在提高关键利率，但政府正在为工业引入越来越多的补贴计划，这使得信贷对关键利率的反应不那么灵敏。现在我们从预算中看到的是，支出，军事支出正处于顶峰。

去年，我们认为国防和军事支出将在2024年达到顶峰，今年为10.4万亿卢布。但明年将会更高。加上国家安全支出，它们将达到GDP的8%，这是自苏联解体以来的第一次。

这部分支出对关键利率的变动不太敏感。我们还需要记住，关键利率的作用不是立即生效的。所以关键利率的作用有一个3到6个季度的滞后效应。

这就是为什么我说这是一场辩论。经济正在降温还是经济对关键利率没有感觉？所以目前还不清楚。随着国家支出的持续增长，当然，纳比乌琳娜唯一能做的就是继续提高关键利率，希望这个水平对经济来说是灾难性的。经济活动将大幅放缓或几乎停止。

这将有助于控制通货膨胀，因为整个经济都在支付通货膨胀税。对于繁荣，对于可持续发展，这不好。好吧，是的。而且基于，如果我错了请纠正我，谢尔盖，基于你所说的，他们也主要转向通过税收收入来资助军事支出。那么从长远来看，这是否有助于解决通货膨胀问题？

如果你用税收收入来弥补预算赤字，如果你用税收收入来弥补预算或支出，那就是反通胀措施。如果你通过发行国债来弥补赤字，这些国债被银行购买，并利用中央银行进行杠杆作用并获得信贷，好吧，这是通货膨胀的。

是的，但是好吧，这不是一场战斗，而是一场对话。但我不同意亚历山德拉关于俄罗斯中央银行潜力的想法。我认为他们还有一些其他的工具。在我看来，当中央银行将其关键利率提高一个甚至两个百分点时，这是一种通货膨胀政策。

因为在他们的新闻发布会上，纳比乌琳娜和她的副手们表达了担忧。

他们宣布，好吧，我们看到了通货膨胀压力，通货膨胀压力正在增长。我们看到了这样那样，可怕的因素。这导致与军事无关的企业，这些企业应该对关键利率敏感，他们说，好吧，如果中央银行说通货膨胀会上涨，也许是时候以16%以下、17%以下或18%以下的利率获得信贷了。

如果你看看中央银行的统计数据，你会发现，新的信贷，公司，实际部门获得了17%到18%的利率。他们感觉自己很正常，因为他们预计中央银行将在下一次会议上将利率提高到20%。这就是为什么如果纳比乌琳娜想冲击经济，如果纳比乌琳娜想发出真正警告的信号，我们将打击通货膨胀，她应该从，好吧，19%跳到25%。

说这不是关于当前的通货膨胀。如果她想发出信号，信号应该强烈。首先。其次，我完全不同意关键利率是中央银行手中唯一的一个工具。还有一个更具影响力的工具，因为最终任何中央银行的关键利率或利率的机制都是为了减少对信贷的需求。

如果中央银行提高准备金率，仅仅限制商业银行的信贷扩张，就可以达到这一点。如果你看看统计数据，你会发现，尽管关键利率发生了什么变化，银行向实际部门和家庭提供的新的信贷额仍然是巨大的。每月1.5万亿到2万亿卢布，尽管关键利率是多少。

所以我相信中央银行有一些工具。为什么他们不用呢，这是一个问题。也许他们不明白。也许他们害怕什么。也许他们不够果断。但仍然，如果有意志，就有办法。我相信有办法，但这并不意味着中央银行同意我的观点。亚历山德拉，你想回答吗？我们和谢尔盖没有争议。所以，好吧，实际上，我们……

我不站在纳比乌琳娜是对的，提高利率1%或2%的立场上。我不在中央银行工作，我也不会从对错的角度来看待这个问题。将关键利率提高25%、30%，或者像土耳其中央银行那样提高50%，这仍然是关键利率的变动。所以谢尔盖和我在这里没有争议。这里的问题是，好吧，

好吧，这是中央银行可以采取或不能采取的步骤的问题。在我看来，这可能不仅仅是中央银行缺乏机构能力的问题，也是政府的问题，政府只充当促进者，只处理克里姆林宫的优先事项，在预算分配方面没有坚定的声音。

而且很长时间以来，我们第一次看到军事支出非常高，但其他预算项目，如教育、医疗保健，以及社会政策和实际上是国家安全，都在名义上和实际价值上都在下降。这是克里姆林宫优先事项的第一次。克里姆林宫目前的优先事项是……

继续战争，而不考虑在乌克兰结束战争。我看到俄罗斯正在认真进入其军事潜力的战略重建时期。根据我在华盛顿卡内基和平基金会的同事的说法，这可能持续8到10年。

这意味着没有捷径，俄罗斯的强劲经济状况将至少允许普京在2025年，甚至可能在2026年维持这种支出，减少其他支出，而不管关键利率如何，也不管中央银行和政府如何，他们也提供关于社会稳定和社会优先事项的叙述

目前的经济政策简直是在撒谎。亚历山德拉，一个非常重要的观点。谢谢。这正是我想把这场谈话引向的地方。最终，我们想知道这种情况的可持续性如何。仅供我们的听众参考，几天前，俄罗斯政府公布了其2025年联邦预算数字，其中军事和国防支出的实际数字甚至高于彭博社此前报道的俄罗斯GDP的6.3%。

大约三分之一的预算，加上国家安全和执法部门，接近总支出的41%，这是以亚历山德拉指出的社会支出为代价的，他们以前设法以某种方式保留了这些支出，但显然不再这样了。

你认为这是可持续的吗？另外，这些数字正确吗？因为我们听说有公布的预算数字，也有总是保密的预算数字。所以也许我们并不完全知道发生了什么。真的，克里姆林宫能做到吗？玛丽亚，这是一个好问题，但魔鬼在于细节。

首先，亚历山德拉完全正确地说，明年的预算的关键信息是通过减少所有其他支出（以名义价值或实际价值计算）来增加军事支出。

这绝对是预算的一个关键组成部分。然而，我更倾向于谨慎一些，说它不稳定，它是创纪录的高，军事支出增加了25%。首先，当我们看到军事支出增加25%时，我们比较的是2025年的计划与2024年的计划。

然而，如果你更仔细地看看财政部提供的数据，你会发现今年它没有提供全年预算执行情况的预测。然而，他们提供了总支出额，即额外支出2.6万亿卢布。所以与计划相比。

这意味着，我猜，至少一半的额外支出应该分配给军事支出。这意味着实际增长不会是25%。它将大约是，我不知道，例如15%。接下来，如果我们考虑到GDP平减指数为15%，

而军事支出与2024年的实际情况相比将增长15%。这意味着以实际价值计算，它们将保持稳定。我们没有2024年预算执行情况的精确数字，但我相信实际增长将低于我们根据2024年计划数字的猜测。然而，如果我的评估是正确的，这是一个非常重要的指标

如果明年的军事支出与今年的实际情况相比增长15%甚至17%，这意味着俄罗斯军事公司无法生产更多。

如果你在实际价值方面停滞不前，你的工资有所增加，你对阵亡或受伤士兵家属的支付有所增加，等等。所以在我看来，俄罗斯预算无法以实际价值，以真金白银购买比2024年更多的武器。在我看来，这是一个非常重要的信号。这与

我们根据最初的25%的增长所看到的相矛盾。同样，我会更担心说我们大幅减少了社会支出。首先，它是对养老金基金的补贴。再次强调，表面上看，这是真的。

如果我们看看财政部提供的数据，我们会发现对养老金基金的补贴正在下降。然而，我们必须记住，去年，在2020年以及2022年和2023年底，俄罗斯公司偿还了他们在COVID期间未缴纳的养老金税款。

所以在2020年、2021年的COVID期间，俄罗斯公司被扣除了，他们被扣除了养老金基金的缴款。现在，他们必须在2022年和2023年偿还它。养老金基金积累了大量的额外储备，这些储备只是昆虫磅里的现金。其次，我们不应该忘记财政部长

是高通胀的受益者。连续第二年，他们将养老金的指数化低于通货膨胀率。

这意味着收入，养老金税或社会缴款的金额随着工资的增长而增长。这比通货膨胀高。而支出，养老金的金额，增长速度远低于通货膨胀，因为指数化低于通货膨胀水平。这再次增加了。它增加了养老金基金账户中的储备，资源的积累。

这是一个非常简单的预算数学。如果你把自己放在财政部长的位置上，好吧，如果你看到养老金基金有，我不知道，1.5万亿到2万亿卢布就坐在他们的账户里，为什么你不减少补贴呢？

因为是你，是财政部长或经济部长或政府，而不是养老金基金，决定指数化的水平。这就是为什么，对我来说，对养老金基金的补贴下降是一个与养老金基金账户中的额外储备相关的临时因素。所以我并不太担心这个数据。

有趣。你关于军事支出的说法尤其有趣。从本质上讲，它们可能停滞不前，而不是增加，对吧？以实际价值计算，是的。以实际价值计算，是的，是的。亚历山德拉，你同意吗？我有一种印象，这是一种略微不同的看法。所以……

所以当我谈到收入时，我使用的是财政部提供的数据。正如谢尔盖在开头完全正确地指出的那样，财政部在他们的表格上列出了他们对2024年的评估，而没有列出他们想在2024年第四季度增加的额外支出。

我们不知道这些支出去了哪里，但是的，它很可能与战争有关。俄罗斯经济中没有其他需求来源像战争一样。

但这都是关于术语的问题。以实际价值计算，军事支出可能低于25%，但它们并没有停滞不前。它们仍在增长。但重要的是，我在这里也与谢尔盖合作，其他支出基本上都在下降。而真正的输家是公共部门，它资金不足。

在财政部的官僚语言中，他们在战争前资金过剩。所以现在由于通货膨胀和这种支出停滞不前，没有资金不足的问题。但这就像某种正义的恢复，或者他们怎么称呼它。所以公共部门是最大的输家，因为那里的工资不再超过通货膨胀了。

人们有很多选择，例如，在内部安全部门工作的人，继续从事低薪工作，或者作为志愿者去参战，获得这种大笔的一次性付款，或者去军事工业综合体做司机、工人、蓝领工人，获得比在内部安全部门或内部公共部门工作更高的工资。

这将，好吧，目前，这并不那么重要。但对于未来，这可能会给经济带来巨大的问题。例如，基础设施事故，我们已经看到俄罗斯和乌克兰的基础设施事故数量正在增加。

此外，我们还可以看到一些自然灾害的数量正在增加，例如森林火灾，而消防员的资金严重不足，所有这些都是因为战争。然后这种趋势继续下去。这实际上是我最担心的事情。非常重要的观点。谢谢，亚历山德拉。所以我们倾向于忽略这些问题，对吧？这显然不仅仅是社会支出的减少。这实际上是普通俄罗斯人将亲身体验的事情。

关于普通俄罗斯人能感受到什么以及这些支出总体上有多可持续，我的问题是关于油价动态的问题。也许有点雄心勃勃，据我了解，俄罗斯预算基于每桶69.70美元。

石油价格预期。但最近，例如，今天，欧元计价的石油价格约为每桶67.6美元。并且有一些预期，它可能会下降。你认为这种水平的石油价格假设是可持续的吗？

或者它会在短期内成为问题，或者也许是长期问题？或者你认为这对克里姆林宫根本不会成为问题？鉴于这些假设，这是相当可行的。也许，谢尔盖，你来说。玛丽亚，我们必须记住，俄罗斯预算不是以美元计价的，而是以卢布计价的。并且有一种将美元转换为卢布的转换工具，它被称为汇率。

所以从2025年的预算来看，它相当稳健。预算赤字占GDP的0.5个百分点。此外，财政部长想将GDP的0.5个百分点分配给它的资源，即国家福利基金。这意味着预算有一些保护，因为对国家福利基金的捐赠是额外的石油收入。

我认为我们在这个播客中，甚至在全世界，没有人能够预测明年的石油价格，甚至未来几个月的石油价格。但我的感觉是，石油价格的波动，最多达到每桶55美元，可以通过卢布贬值来弥补。这将为财政部长提供更多收入。

它将增加国家福利基金的卢布金额，因为其大部分投资都以人民币或黄金计价，这可以说是与汇率相关的。所以如果石油……

价格跌破，比如说50美元，这可能会导致一些问题，不是在预算本身，而是在经济的其他方面，在实体经济部门。但我的感觉，从之前的例子，从之前的案例来看，比如说每桶55美元对俄罗斯财政部长和俄罗斯经济来说都是一个好价格。

我明白了。那么，我们现在离每桶55美元还差得很远，可能也差得很远。亚历山大，你对此有什么看法？你同意吗？预算中还有其他我们可能没有预料到的风险，但现在还不明显，但将来可能会出现？

我非常同意谢尔盖的观点，我还要补充一点，在目前的汇率下，油价下跌20美元将导致1.8万亿卢布，接近200亿美元的收入下降。这相当于俄罗斯GDP的大约1%，可以通过卢布不可避免的贬值或其他储备来弥补。

对于国家福利基金，或者政府可以，我不知道，出台一项新法律，他们将从任何地方，从苏尔古特涅夫特加兹的账户中弥补赤字。由于没有任何程序可以阻止这项法律成为强制性的东西，所以现在还不可能，但我不会完全排除这种预算策略。所以……

他们可以很有创意，是的。他们还没有到需要进行大量头脑风暴的地步。但由于我们看到除了军事支出以外的其他支出都在下降，那么由于这些优先事项，他们离这个点已经相当近了，这使得经济更容易受到外部冲击的影响。

所以目前，制裁实际上保护了经济免受直接的外部冲击。冲击的主要传播渠道是油价，正如我们所讨论的那样。所以这里存在很大的不确定性。但也存在许多间接的和外部的脆弱性。例如，在……

如果中国经济出现硬着陆，正如我们现在所知，中国经济状况并不理想。因此，这可能会对俄罗斯产生溢出效应，不仅会减少俄罗斯碳氢化合物的出口量，还会减少对俄罗斯的进口量，而这对于俄罗斯经济现在至关重要，因为中国为俄罗斯提供了一条生命线。或者制裁框架可能会发生一些变化。

这对俄罗斯来说将是灾难性的，或者交易方面的问题，制裁在支付和交易方面造成了瓶颈，这种情况还会恶化，这也是一种可能性。所以这里有一些外部冲击的空间。当然，正如我所说，在资金不足的基础设施方面，内部冲击的风险也在增加，

一个非常重要的观点。谢谢，亚历山大。我想提醒我们政策制定领域的听众，对俄罗斯来说，实际上唯一剩下的外部冲击来源是油价，也许鼓励他们对这个问题多考虑一下。

我想用一个更广泛的问题来结束我们今天的谈话，即所有这些对未来的战争意味着什么。最近，在分析界，我看到两种关于这些膨胀的军事支出对俄罗斯未来意味着什么的不同看法。

例如，最近《商业内幕》发表了一篇文章，说与乌克兰的战争实际上是阻止俄罗斯经济陷入衰退的唯一因素，因为这实际上是军事支出提供了这种推动力，凯恩斯主义的驱动推动力，以保持经济运转。但还有一种不同的看法，例如，乌克兰国防情报局局长基里尔·布达诺夫就代表了这种看法。

他说，这种军事支出对莫斯科来说是不可持续的，由于对俄罗斯经济的负面影响，特别是劳动力短缺，这将不可避免地迫使俄罗斯在2025年中期结束战争。我的理解是，他的观点是克里姆林宫不能动员更多的人，因为这将损害经济稳定。将没有足够的人工作。

我想听听你们的意见。那么，战争或这些军事支出现在对俄罗斯经济的可持续性是必要的吗？还是说它反而对俄罗斯经济是一种负担，这将不可避免地导致克里姆林宫长期结束战争？谢尔盖，也许我们先从你开始，然后是亚历山大。玛丽亚，我先从基里尔·阿布达诺夫开始。我从未听说过他是经济学家。

而且我从未读过他的任何经济分析。所以让我们忘记这个吧。让我们忘记这个吧。这不是认真的。至于军事支出、战争和战后的俄罗斯经济，这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。我们不应该忘记，俄罗斯经济是一个市场经济。

市场经济正在通过改变价格、经济中的相对价格来寻找和证明均衡。今天，俄罗斯经济过热，但它仍然是平衡的。

当然，在我看来，2025年的预算支出相当合理，俄罗斯国防部长、普京本人可能确信他们有足够的钱来支付明年预算中包含的内容。这意味着这并不是继续明年战争的障碍。再过一年，

再说一次，当然，我们可以讨论不同的黑色情景，会打击俄罗斯经济的黑天鹅事件。但如果它们真的发生了，就会出现问题。如果它们没有发生，就不会有问题。但我们无法预测黑天鹅事件。在我看来，只有军事支出才能支撑俄罗斯经济的可持续性问题，这是一个错误的说法。

如果战争结束，如果以及何时战争结束，如果以及何时克里姆林宫决定停止为士兵支付巨额薪水，将停止或大幅减少购买武器、炮弹、弹药和导弹等等，我们肯定会有一个

俄罗斯经济的暂时性下降。因为俄罗斯经济将失去很大一部分来自政府的公共消费。这需要一些时间。

我不知道，两个季度、三个季度还是五个季度，俄罗斯经济才能适应新的情况。所以如果战争结束，就会出现衰退，但反过来则不然。如果战争继续，我预见不到衰退。

谢谢，谢尔盖。亚历山大，关于劳动力短缺，我想补充一点说明，你认为这对普京来说也是一种额外的制约吗？也许他不希望宣布新的动员浪潮，因为他不想从经济中抽走劳动力，从而导致某些负面趋势。

我明白了。我认为普京不会把任何经济问题都视为减缓战争、结束战争的制约因素。所以如果他决定停止战争，这个决定不会来自经济。劳动力市场的形势相当紧张。

所以现在的失业率是2.3%。这是一个历史最低纪录。我们可以再说一遍。但是底部在哪里？我的意思是，当我们看到2.4%时，这是历史上最低的水平，之前是2.5%。这意味着经济中没有足够的劳动力，有三大力量在争夺劳动力，首先也是最重要的，是军队本身。

其次是军事工业综合体，他们需要新的工人。我们看到他们实际上建造了一些新的设施。而劳动力方面的这种限制阻止了军事工业综合体增加产量。第三是经济的其他部门，也需要工人。

我在这里看到一个相当令人不安的趋势，即俄罗斯国内民族主义的兴起以及所有这些反移民言论，现在这已经成为大多数俄罗斯地区的一种普遍现象。在地方一级，地方州长阻止移民在不同的消费部门工作。

例如，在出租车、餐馆、社会部门和休闲部门，这让我提出了一个问题，那么谁会在那里工作呢，因为经济本身没有足够的工人。但这绝对不是普京宣布新的动员的限制。所以动员是高度相关的议题。

对普京对乌克兰的计划，这些计划对我来说仍然不清楚。可能对我来说。我不知道，普京是想得到所谓的顿涅茨克，解放或吞并顿涅茨克和卢甘斯克地区，然后停止，还是想像2022年那样占领基辅。所以这与动员以及他需要多少人员来实现其目标有关。

但谢尔盖绝对正确地说，经济很快就会面临衰退。

当政府，当克里姆林宫决定将经济从战争模式切换回民用模式时。这将是对经济的另一次结构性冲击，我认为，这肯定有一天会发生。但就目前而言，我们看到政府部门对通过预算渠道进行需求管理这一想法的一贯支持者，其中军事支出将成为经济增长的主要驱动力。

虽然这个想法在克里姆林宫和政府中都很流行。而这里的问题是，国内需求的来源是有限的。它不是无限的。当国内需求枯竭时，是可以计算出来的。

但外部需求，Rostec和其他公司的出口组合，他们的前景在我看来相当黯淡，因为俄罗斯经济受到了严重的制裁，出口不依赖于临时计划，不依赖于走私半导体和芯片。

所以公司现在可能能够满足国内需求，但扩大其出口组合，并继续依赖军事工业产出作为经济的驱动力。在我看来，这不太可能。嗯哼。

非常感谢，亚历山大·谢尔吉斯。看来我们一致认为，不幸的是，目前的情况对克里姆林宫来说似乎是相当可持续的，即使有一些负面迹象隐藏起来正在出现，而战争总体上似乎仍然是经济的驱动力，而不是对其构成重大负担。

所以我们将继续关注。不幸的是，由于时间限制，我们必须在这里结束。我们没有得到谢尔盖预测的中央银行家之战，但我们得到了一场偶然的争论。这对我来说很好。

谢尔盖和亚历山大，再次感谢你们今天加入我们。也感谢一直收听节目的听众。如果您还没有订阅我们的节目，请不要忘记订阅，并给我们五星好评。此外，请务必查看我们的姐妹播客《欧元档案》，无论您在哪里收听播客。下次再见。

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