FI是关于金钱的真相，RE是关于幸福的真相。和大狮姐聊聊“提前退休那些事儿”
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大家好,欢迎收听本期的随机漫谈,我是 Rachel 今天特别高兴请来了好朋友大师姐跟我们一起聊一聊提前退休那些事大师姐先跟大家打个招呼吧 Hello,大家好,我是大师姐这是我的艺名对,之前其实和大师姐录过一期节目本来当时是想做串台

后来呢因为那期节目我有太多的这个个人暴露所以有一点不好意思放在自己的这个播客里面

然后有兴趣的朋友可以移步到大师姐的播客播客的名字就叫提前退休那些事可以看到我和大师姐的那一次聊天里面我也分享了很多创业之后的心路历程还有这些年的变化吧大师姐你对那期节目怎么看呢

我觉得非常好啊自我感动啊自己听了很多遍真的吗所以你会重复听自己的节目会会我没有你那么松嘴我还是比较有包袱的修炼还不够

因为在你听的时候你会觉得哎呀录的真好对对对我会觉得哎呀真好如果觉得不好的我不会去听的比如我不太喜欢的那些我都不会听我觉得这个好棒我觉得这是一个好的内容创作者的应该有的状态

真的吗 我觉得好自恋我都把我小宇宙那个关掉不让人家看我听的什么节目嘛因为人家看就看着我自己在循环听的节目真的很羞耻我们今天的主角是大师姐那我们还是请大师姐介绍一下自己吧不知道怎么介绍自己反正我现在是一个 fire 的践行者吧这个自我认同是我感觉现在最主要的

就是我从 2021 年提前退休当然我之前也在践行这个 fire 的这种思想吧然后一直在攒钱准备退休什么的然后是 2021 年退休的就辞职了辞掉了之前的工作嗯

现在主要在做一个播客刚才小苏也说就是叫提前退休那些事然后之前也写了很多公众号和小红书的文章也是关于 fire 的名字都叫提前退休那些事所以这个是我现在比较主要的可以称作事业的东西吧然后但是其实我现在生活主要还是在家带孩子比较像一个全职妈妈

我有两个小孩一个四岁一个一岁所以过去就是退休这几年都是主要在围着孩子转其实生活也还是比较单纯的没有那么特别多好玩的事情可以分享吧

谦虚了其实大世界有很多非常有意思的背景因为你刚才也说到说你现在不管是播客还是文章主要就是围绕着 fire 这个主题那跟大家聊一聊你是如何成为一名 fire 播主的这个心路历程是怎样的

对 我没有想过要成为 Fire 博主我当时辞职之后是感觉特别开心就是我终于可以不用再工作了太爽了当时是做什么工作我当时在一个中型公司里面做某一个部门的主管就是下面管了一个小的团队然后在之前我做的比较长的一份工作是在麦肯锡做咨询

所以我算是一个主要是一个咨询行业的人吧那个是我的背景但是在之前我又是读了博士在美国这边所以也做过一段时间的研究就是在科研机构里面所以其实我不停在跳是清华毕业然后在美国读的博士你博士是什么专业博士读的是生物信息其实算一个交叉学科就是计算机跟生物基因领域的交叉其实

其实当时也做了很多机器学习这方面的数据挖掘计算机方法应用在生物领域吧然后就去了麦肯锡工作其实是一个非常光鲜的履历然后为什么就不想继续走了呢这条路因为不喜欢上班啊不喜欢自己的工作而且尤其是不喜欢在麦肯锡的工作

因为当时从博士毕业之后嘛有很多工作的选择也可以去当一个马农什么的或者去进科研机构啊这些然后当时就特别特别

希望能够进到咨询公司因为他们过来效招的时候真的是被他们说的那一套所吸引就是可以跟什么最聪明的人然后在一起解决最困难的问题然后可以改变世界的那种感觉啊然后又很光鲜又就是工资也很高然后前途也很光明的感觉所以当时确实是被那份工作所吸引然后也花了很多时间去准备面试啊

准备案例啊他们要做 case 就是面试的时候是做案例分析嘛所以那个跟我的专业也不大概我就要去学习很多准备很多但是我当时进了那个公司之后就发现和我想的非常不一样我很不喜欢我每天做的事情但是同时又做的很累所以我从那个时候开始就开始滋生了一种

工作很扯淡的就是工作不是我想象的那个样子然后我当时觉得我就非常想要混几年然后跳槽出来嘛然后后来确实出来了三年多之后出来之后我也觉得这些工作没什么意思然后就一直觉得

可能到最后大家都是混口饭吃吧就是挣一个工资在工作里面的人大概也就是这样子就是挣一份工资了养家糊口呗感觉不是我这辈子想做的事如果我一眼望到头看到我一直工作到退休我都觉得这个人生好失败我是那么一种感觉这个会对你有一个冲击吗咱们那时候小时候读书都还是很努力的对吧从你那时候考清华然后读博士

你当时有想过你这么努力的目标是什么吗和后来你工作之后的这个

发现或者是认知上的差距会带给你什么样的影响呢有 有很大的转变因为我确实像你说的从最开始就就畅想自己会是一个女强人我不知道为什么会对自己会有这种期望就是会觉得是在那种叱咤风云然后我当时能够想象的就是比如说当一个 CEO 就是那个就是人生巅峰嘛就是如果可以就是一直在工作做得很好

就那么一种感觉但是我进入职场之后发现我看那些大领导大老板就是合伙人或者是 CEO 我觉得他们做的工作我一点也不想做然后他们的人生我也一点都不想要所以就比较迷茫了就迷茫了不知道自己该为了什么奋斗所以你现在一点都不想再去做一个女强人 CEO 了我觉得我还是想的我觉得其实我还是想干点什么事情的但是

肯定不是在一般的职场或者是说我没有找到一个好的领域好的公司好的环境但是我做了好几份工作我觉得都不是所以现在可能也是在找吧应该做什么我觉得可能传统的职场里面没有我想要的那种东西所以在你迷茫的那段时间 Fire 是你找到的答案吗

是的 是的 当时我接触到 Five 我就超级超级兴奋就是我终于可以有一个方法可以让我不用再继续工作了

所以我就是立刻就被 Fire 吸引了然后我立刻就开始着手最早是从什么信息源知道这个的是某一本书某一个视频你还记得吗我不知道我觉得可能是一个视频我记不太清楚了反正可能是看了一个什么东西然后最后我就去搜然后我就去搜到了那个钱胡子就是 Mr. Money Mustache 的博客然后我就疯狂看他的帖子然后基本上看完然后就这样就入坑了感觉

然后呢讲一讲你的 fire 实践历程然后我就中毒了呀我就我就每天就老想这个事其实其实在麦肯锡的时候我就特别想我特别想我老公找一个非常好的工作然后我可以当全职太太我当时很痛恨我的工作这很女强人的

反差好大我当时就天天跟他讲嘛我就说哎呀你来做我这个工作然后我就可以不工作但是接触到 FIRE 就更好了嘛你就连全职太太都不用做就非常好所以我当时看到 FIRE 我就疯狂学习啊我就开始就是吸收

那里面的理念呢还有一些做法就开始做呀开始记账啊开始看自己家里的财务啊然后开始投资啊开始想各种各样投资的办法然后开始一步一步这样做但其实我接触 FIRE 看也没几年就 18 19 年嘛然后我 21 年就

辞职了其实我当时给自己定的计划是一个七年的计划就算我家庭的支出和收入嘛投资回报什么的我觉得我是在 2024 年

就 2024 年底吧可以实现我的发言目标然后那个时候辞职实际上我最后没有坚持那么久就三年多就辞职了这班再也上不下去了对对对天天都在倒数啊就在日历上话差什么的真的是很难坚持所以那你现在算是实现了发言的目标自己的目标你说前方面吗

对我当时辞职的时候是没有辞职的时候属于比较瘦火吧因为火一般不是说你要 25 倍支出吗我当时的资产可能只有十几不到 20 倍吧然后后来辞职后就马上大跌呀 2022 年的时候股

股市又跌了很多嘛所以当时就刚刚辞职之后就 20 倍都没有可能只有十几倍吧那现在其实资产的话是实现了我当时规划的那个 25 倍的资产的就是现在的资产但是我现在的开支又涨了很多所以实际上我还是仍然是处在一个非常瘦的状态瘦活状态

就是你先生还是在为这个 fire 事业在贡献对不对对对对他还在上班嘛对于他要什么时候 fire 这个问题也就是一个很久的话题但是也是在规划中吧所以他认同吗他认同 fire 理念

我觉得他是被我逐渐洗脑就是他最开始是不怎么认同的但是我觉得他现在是觉得可以但是我觉得他在财务上比我感觉更保守就是他还想要赚更多的钱就是在我们两个都辞职之前

谁都有上班上到不想不上的时候对我觉得是这样子我想问一下其实你当时在咨询行业见到的人肯定也都是高收入的人群

然后你觉得 fire 这个概念在这些高收入人群里面大家是怎么怎么样的一个看法我觉得其实他们都没有想这个问题我觉得 fire 在高收入人群当中当然现在我就可能像硅谷马农什么的比较多提到了但是至少我当时工作的时候我觉得大家都没有

他们就想的要甚至加薪要多挣钱因为高收入人群其实是比较适合去做 Five 规划的一帮人群其实包括最早的投行啊咨询啊其实因为工作压力很大然后工作很累但是收入很高就特别适合你年轻的时候多干几年然后买个提前退休是的但其实这么想的人很少是吗

对我觉得是很少我觉得反而是那个至少在美国这边我看到反而是那种中甚至中低收入的是比较多的对我觉得高收入的人他们也是那种消费也很高就整天过着那种特别光鲜亮丽的生活根本就没有想要攒钱这种事情就觉得我会很有钱我会很成功但你不会有这种想法吗刚上班的时候

最开始的时候就是在我接触到 fire 之前当然我就跟着大家呀也是嗯花挺多钱到处去也就是不太考虑花钱的问题也觉得

总是会就是你按照这样一个路去走你总是会很好嘛总是会就是如果你麦肯锡的人都不成功不有钱的话那那别人就没办法了反正当时就是这么想的没有去想要特别存钱可能就想要买个房子然后当时第一套房子也买的比较撑嘛

也是觉得对自己未来收入预期很高这样子我会觉得你做出这个决定还需要挺大的勇气的其实因为现在社交媒体也很发达而且即便在没有社交媒体的原来就我们年轻时候刚工作的时候你是不知道生活应该是什么样的你能做的就是照抄周围人的生活跟你差不多人的生活去模仿电视剧里的生活

然后能够自己过一种原创式的生活我觉得是需要非常大的勇气的就 fire 其实听上去是一个就是很酷很爽的概念但是其实真正健醒的人是很少的因为他真的需要很多的勇气是的所以我觉得最开始走这个路的人是非常我很敬佩他们我也是因为看到一些例子嘛才有勇气

但确实是一个非常孤独的状态就是做这件事情的人是非常少的在我的生活圈子里面是完全没有的当时你觉得比如说清华毕业博士麦肯锡咨询这些标签会让你的发业之路是更有底气呢还是说更艰难我没有觉得这个标签有什么影响我觉得这些经历都

挺好的吗我这么问是因为其实我周围也有一些女生有的是因为因为她的先生伴侣某种原因挣了一笔钱然后他们现在是处于财务自由的状态但是这个女生会非常的不踏实她觉得她并没有证明自己这些钱不是她赚的所以她还是会想千方百计的做点什么然后或者是证明自己

所以我在想说就是这些标签或许已经可以证明你是一个有能力在这个世俗社会上取得成功的所以当你再选择发业的时候你会更有底气我特别理解那些你说的朋友的那种想法我发业之后有一段时间也有一点这种感觉这么说来的话确实我觉得需要你的配偶特别的支持和理解

反正是挺难的,这方面是挺难的,你会有一种,不知道,别人在养我,然后我什么都没做过的那种感觉,确实是会有,我觉得这是很正常的。这就是另一面,对吧?第一面是觉得我证明过,另一面就会觉得说,我付出了这么多,获得过那么多,我现在什么都不做,是不是对之前付出的一种浪费?

就是你刚刚说的这种心态其实这是一个在摇摆的心态其实我没有觉得我做得很好我确实进了一些很好的公司不过干不下去嘛就是干的自己也没觉得自己干得很好也不是非常擅长然后也没有就是走上人生巅峰啊所以我反而觉得我需要再去找一些我觉得能够给我更多自信的

所以我并不觉得我已经证明了但是我不可否认的是确实是我当时是工资比较高然后挣钱比我老公多的然后就是事业上就看上去是一直比我老公好的嘛所以可能这个稍微给一点底气比那种就是一开始就是老公一直是挣钱更多在养家的那种心态会好很多不可否认是这样子

那你的父母会说吗比如说这个好不容易读到博士现在就天天在家待着对啊对啊他们很反对嘛是吗就是当时我发儿之后就没有人就是现在啊你说我发儿了大家都很羡慕啊哇怎么人生赢家什么但是当时我

发热的时候大家都很反对不理解啊包括我的同事什么都还有你怎么就为什么出了什么事你会这样子都都觉得很不好都很反对所以我才开始写博博客呀就是当时我开始写也是因为我就想给大家解释一下嘛然后

解释一下我在干嘛然后解释一下这是个什么东西什么思想所以我才开始写嘛然后一写就写了很多然后当然现在几年之后大家这个舆论风向已经转了我觉得所以现在大家就觉得当然了如果你有条件的话去法尔汀是蛮爽的嘛很让人向往的一种生活不要再给资本主义做牛马

对啊谁不想不用再上班呢对吧但是当时是很没有人理解也没有参照戏吧对其实我同意刚大师姐说的这是一条非常孤独的路

我觉得我很长一段时间我从来不跟别人说比如说我们 fire 之类的对都还是会自己找个借口什么的会有一些羞耻就是感觉这个人年纪轻轻什么都不干然后会有这种羞耻其实我觉得现在会好一点吧也可能是因为舆论的风向的变化还有就是可能

你也找到了自己的社群大师姐有自己的一个 fire 的群里面有很多是对这个非常感兴趣的人群那找到这帮人之后你会有什么变化吗会啊会很大的变化我觉得这个找到这么一帮朋友吧或者比较知同道合的人我觉得确实会让你更加肯定自己干的事情虽然我当时就是一意孤行啊

这点的时候我也是非常坚定的但是我觉得能有一个社区啊真的对我帮助非常大所以这个社区是给我自己建的哈哈哈对我我进去对找感觉的嗯

对大师姐的播客其实就是有你自己单口的然后给大家普及一些发言的知识关于金钱的理念然后也有很多是对谈和一些正在践行发言的年轻人和已经发言的人的一些聊天我感觉其实你已经深度的和很多发言的人沟通过了

这些会给你带来什么样的变化吗?就是你现在对发言的理解和你刚辞职的时候有什么变化吗?首先我想说就是当你很孤独的时候其实你有些感受我发现是会获得很多共鸣的只是大家不敢或者没有想过要去做或者可以去做或者说这些事

FIRE 就是这样的就是当我开始把自己当成一个例子然后去分享我自己的生活我怎么想的然后 FIRE 是什么的时候我会发现其实很多人他悄悄的心里面也是有这种想法的包括比如说我在麦肯锡的时候周围的人都是天天都说我的工作是多么有价值我为客户创造了什么什么价值就特别

鸡血嘛那种状态好像特别热爱自己的工作但是我有期就在我的就是有一个麦肯锡的群里面说就说我很讨厌麦肯锡的工作什么的然后大家都鸦雀无声然后都赶紧刷过去了然后但是会有人悄悄地加我就会有人加我说我也觉得是补血但是没有人这样说就好像是一个政治不正确的事情 FIRE 也是但是当我这么说了之后我发现其实并不是我一个人

这是一个然后你说有什么转变我想说一个非常私人的感受可能会被打就是这只是我自己这么想我觉得肯定其他的反而不一定同意就是其实我觉得

fire 是一个包装成成功学的失败学或者说 fire 的人是看上去像成功者的失败者就是我们现在可能有些人会被 fire 吸引吧说什么财务自由又退休然后又有钱又有闲就是人生赢家那么一种感觉啊很向往但是虽然我觉得

fire 是一条给失败者的路就是一个平步青云或者游刃有余如鱼得水就是志得一满的人他是不会去想 fire 的

他如果没有失败如果他的生活当中没有很多困难他也是不会去想 fire 的有些小红书上经常有些人会说什么我有几百万几百万什么硅谷马农什么我要不要 fire 我的钱够不够我觉得这种人他都是不会去 fire 的或者说他觉得自己的工作也干得下去也还挺好的这种人他也不会 fire

发儿的人他有些比如说是身体垮掉了他生了一场大病什么的像我采访过一个发儿他就是 20 多岁的时候生了一场大病然后他就觉得自己好像 20 几岁的人是没有做过自己想做的事情

然后他从此就改变了他就开始在没有 fire 这个概念的时候就开始做一些像 fire 一样的事情然后有一些是比如说身体垮掉或者就是工作压力太大精神或者身体出了问题的然后他开始讲了 fire

然后还有一些比如说是被裁员了或者工作做不下去了他开始想范儿然后还有很多当然就是很讨厌自己工作像我一样就是没有找到自己喜欢的工作

的人他才會有那個 fire 的動力他才會看到聽到 fire 說這個就是我想要的所以我覺得其實是一個失敗的故事然後我採訪這是我採訪了這麼多 fire 的一個感受就是我最後發現我其實不是在聽他們如何成功的就是如何 fire 成功什麼的我覺得

已经有太多成功的故事了包括什么创业成功或者财务自由成功的故事已经非常多了但实际上我其实我采访的最后我觉得我是在找那个包裹在

成功故事里面的那个失败的故事因为他是怎么失败的然后他怎么面对失败的就觉得我觉得其实他有一个很苦的内核所以你会觉得 Fire 接住了这些人对对 Fire 就是让这些人突然找到了一个方向或者一个一片土地吧或者说可能所有的人或者很多人他都会经历这么一个阶段

就是有可能他在这个阶段里面他把 fire 作为一种精神的支柱然后他可能过几年他这个阶段过去了他又开始过就是又开始上班又开始很好就是过他正常的生活他就放弃 fire 但是

就是在他失败的那一段他会找到 FIRE 我发现也有很多人是这样子的所以我觉得 FIRE 是一个失败失败型包括庄子也是对大师姐有讲庄子的节目大家可以去他的博客厅

上次我们俩聊的时候也聊到说就人生很苦的这个内核其实我一直觉得大家都是在硬撑可能能力越强你撑的时间越长就像大师姐也是撑到博士毕业麦肯锡工作完了之后对吧就小的时候你总会相信说一天会比一天更好

工资会越来越高生活会越来越好房子会越来越大但有一天你发现不是这样的然后就可能会去找一个解决方案人生其实就是一个先起后落的过程我觉得这跟衰老也有关系这也是为什么很多发业的人群是从 30 岁之后或者 35 岁之后才开始的就是当你意识到原来工资不会越来越高原来你不会职位越来越高

我觉得这是一个很痛的领悟我可能也说过这话就是我有时候想想会很伤感就是你在电影里电视里看的那些人生的悲剧往往都发生在 40 岁 50 岁以后也就是比如我现在 40 岁左右也都是发生在你未来的人生里面其实有时候想想会觉得还挺会有点伤感

从这个角度上来说我倒不会觉得发业的人都是失败者他们可能是更真实面对自己的就像每个人都有苦但这些人愿意把自己的苦说出来给你听我觉得这是非常难得的这是非常坚强的一部分

是社会定义的失败者或怎么说呢我觉得我对失败学的理解是很正面的就像死亡教育一样这个我们也是没有的嘛然后也没有人告诉你该怎么失败或者说人生必然会失败或者会有失败的经历没有人讲这个然后我们也很难去承认失败我觉得发爱的很多人是他有意识或者无意识地承认了自己的失败

至少我是这样子我承认了失败然后我才会去想解决办法或者比如说生病了有一个这样的冲击他就说我撑不下去了像你说的承认失败它是需要很多的勇气的接受自己的不完美接受自己有很多做不到的事情

这个需要非常大的勇气或者说智慧吧所以我觉得这是很好的那为什么我想讲这些人的故事也就是说我觉得是一些非常正面的故事可能比单纯是一个一直在成功的故事更加正面更加给人力量吧所以我说其实发言的人群还是一些非常勇敢的人群还有一个角度也是很少有人会去讲中年人或者是老年人的故事

因为当生活不是天天向上的时候好像说什么都失去了一些光彩我觉得这也是大师姐现在做的事情非常有意义的一点至少我们还是有一些解决方案

对我们说回到 fire 这件事情其实我们并没有说很多 fire 的理论因为我觉得大家要有兴趣可以去大师姐的播客厅而且随机漫谈的播客其实多多少少也对 fire 是肯定是听说过的我其实也参与过很多 fire 的讨论和群组但我有感觉就是当你决定要 fire 或者是已经 fire 之后

大家好像就变成了一个专业炒股人然后有时候我看在群里的讨论也挺焦虑的因为你知道股票市场是一个蛮动荡的市场按理来说 FIRE 你肯定会有一个特别稳定和简单的投资组合然后你就可能每年去重新平衡一下应该就结束了

但是大家似乎对炒股投入了过多的热情甚至开始做期权开始做那个日间交易对你怎么看这个问题是的我觉得有两个方面确实你说的是对的我觉得很多应该说绝大多数的发尔群最后都变成炒股群了对我觉得我的群还好基本上我觉得股票的内容应该在 50%以下吧

首先就是像我刚才说的可能大家就被想赚很多钱这个所吸引才去加的加的 fire 去嘛就是我怎么才能 fire 我要赚钱是吧大家都想的是这个问题所以他才会对理财啊什么投资啊这些问题这么感兴趣嘛然后最后都变成那个变成主要的了但是

为什么我的播客呀公众号都叫提前退休那些事不叫财务自由那些事是吧因为我当时就知道我就觉得其实说财务自由这件事的人已经很多了嘛但是我想知道的是说发而之后或者说一个什么样的人生是值得过的发而之后可以就是做什么这是我想知道这也是我想

跟大家一起走的一条路但是另一方面我又觉得这个 Five 又是很重要的就是财务自由这个是很重要的它是一个把这个整件事情让它落地的一部分就如果光是 RE 就开始谈什么是人生的幸福幸福是什么这种哲学问题它就会完全的形而上但是由于有这个理财的东西它能够非常的

扎根于现实我觉得是挺好的而且就比如说一个群的话有大家不停的讨论投资和股票的内容其实会让这个群比较活跃嘛那如果大家都不讨论股票了基本上能够讨论的东西也挺少的

所以我觉得这也是一个挺好的一面你有时候会觉得比如说大家讨论个股啊或者是期权啊这种的时候你就会想说其实 FIRE 是个很简单的理论大家为什么要去做这些高风险的事情会有一种他们没有好好学习的感觉吗我不会啊我觉得我也学习一下挺好的嘛就是对我知道我就是刚开始 FIRE 之后我确实会有一种

评判性就是 judgment 就是看到所有的人都会评判比如说我看到花钱的人我会觉得他花的很蠢就是他为什么要花这个不值当的钱是吧你对消费主义会有一种评判会对别人怎么工作有一种评判然后也对人家的理财也会有评判对吧就像比如说我认为应该投资美股指数你就会对投资个股的人开始 judge 是吧你就会有很多那种的心但是

这个确实是庄子我又说回去了就是在我读了庄子之后我就完全没有这种感觉了就是我觉得我是一个很高明的我要教人家怎么生活或者教人家怎么理财我完全不是那样子我现在觉得我学习一下看大家别人是怎么想的我不太认可的话我就不那样做就好了那人家认可是人家的事情是吧那肯定是对他挺好的嘛而且我现在也开始做期权

最近才开始的然后但是是非常低风险的卖一下 cover coat 什么的其实也挺好玩的我觉得那你现在每天会花多长时间在投资上面包括看盘做决策研究这种不怎么只看半个小时十分钟

就看看呗又没有什么操作你就期权也就一天操作一次最多了或者两周操作一次我现在基本上也没啥可看的之前会看一些 fire 的视频啊或者播客什么现在也挺少的其实我觉得内容挺少的就是其实 fire 是个挺简单的事情没有那么多需要学习的

对啊对啊没有什么就是可能一年之内你就可以把它全部挖坟完毕然后做完这些事情对啊对于大师姐这种学霸来说肯定我觉得很容易就弄完了它还是需要一个过程但是它挺简单的没有什么可说的翻来覆去也就那些嘛看看两本书或者看一些视频也就懂了那你会觉得作为一个 fire 博主这个内容会枯竭吗

我觉得不会枯竭我完全不会枯竭所以我才做嘛因为我觉得不管是 FI 还是 RE 都有无穷的话题可以讲就是理财都有无穷的话题可以讲然后退休这个简直更是就人生的任何事情都可以包罗在 RE 里面对了我看你们前一阵还去那个伯克希尔哈萨维的股东会朝圣你为什么会去这个就觉得好玩就去了

我当时退休的时候也就有一个 listbucket list 就是要做的愿望清单嘛其中有一项就是去就没想到第一次去就是最后一次基本上对也很巧了对挺好玩的真的挺好玩的其实我对

巴菲特和蒙格并不是非常了解我都没有就那个什么蒙格查理那个书我都没看了几页都没看下去然后巴菲特一手的东西我其实也读的很少就是我并不是对价值投资什么的我只是有所耳闻就听过一些别人讲啊什么的其实我自己没有怎么研究所以我并不对他们并没有那么了解或者对他们的投资理念什么的

我只去看个热闹然后确实觉得跟我想的不太一样就跟我想象的感受不太一样我去了之后真的是一个两万人的体育场都坐满了然后大家都非常聚精会神特别就是也不说崇拜嘛就特别尊敬他特别喜欢他然后就像每个字都想听那种感觉就是

我觉得这是个很神奇的事情就是会有两万人从世界各地飞到这里听一个九十多岁的老头讲财务报表这是一个非常诡异的事它一定是因为它的品格我觉得值得大家尊敬它做的事情而不是不太是因为投资

因为和他一样有钱会比他有钱的人也有是吧或者投资更好的人但是大家不会想去说以这样的心情去这么多人被他所吸引我觉得他确实像他所说的做正确的事然后和正确的人在一起然后经过这么长的时间的复利的效应就会让他聚集那么大的能量确实是有很有魅力的一个人很长寿很智慧的一个人

其实巴菲特一直是我可以说三十岁之前的人生偶像我基本上读过所有跟他相关的书然后《穷茶里饱点》就是芒格的那本我买过可能有二十本送给人但我从来没有去过伯克希尔哈萨维的股东会

不知道就到美国以后就突然可能因为我自己没有那么想赚钱了所以就没有那么关注如何优化你的人生去实现最大的财务数字的这件事情了就像你刚才说的和对的人在一起做对的事情

那你对的结果是什么呢就最后好像一切都还是落回到一个数字上面其实我能理解就对于巴菲特来说赚钱是个游戏就他也不花钱对吧就他喜欢对做这件事情对他也喜欢做这件事情然后这是一个游戏这件事本身好像也没有那么值得称赞我有时候会觉得在中国巴菲特和芒格好像更受欢迎就我特别喜欢他们的时候也是我在中国的时候

对我觉得他们的投资里面对中国来说我觉得确实是比较先进的但是我觉得放到现在看我觉得其实就比较普通就很好了没有那么神话对中国所有东西都变化很快而且不可预测所以你感觉这种长期主义价值投资感觉是个药还是个解药让大家知道说

我的心还是可以稳定处放在某个相信上面但不走捷径对到底是不是真的它在某哪些环境下可以成立我觉得这个不好说对你对资本主义感觉比我的敌意更大

这倒也不是敌意吧但我觉得在发言人群里面巴菲特和芒格还是非常受推崇的是的就是这个长期主义嘛我觉得是这样子在投资里面我觉得可能这个长期主义是一个正确的事情但是并不是说他就是人生方面也要一样吧可能是这样子

就是在人生方面也要去做正确的事但是那个正确的定义是你自己定义的比如说你现在觉得我要去找麻烦跟一些麻烦的人在一起这个是正确的那你就去做呀就是做你心里面认为是正确的那件事情我觉得这个很重要或者是说是你给予意义的事情因为正确总觉得是有个评判对吧但其实这个所谓正确是就像我们那天那次讨论的也是人生没有什么意义你赋予哪件事情有意义它对你是有意义

但对其他人不一定有意义就是你觉得你想做你觉得对的事情这个对不是一个客观标准的对我觉得有时候是因为你心里面觉得一件事是对的但你又觉得它是不应该做的很多时候它至少给我的启示是说去做你心里面认为对的那件事而不要去做你觉得应该做的事情这个其实还蛮难的你觉得你现在可以做到吗

可以啊我一直都是比较一意孤行的嘛世界上大家都不认可的事情我觉得对我来说还是挺容易的我每次做这种决定的时候我都非常清晰就是我肯定要这么做这么做肯定是最好的我不是那种纠结我觉得很多人比如说在发儿的时候嘛辞职的时候很多人都会纠结很久这个是我比较见到比较多的情况但是我当时

做这个决定的时候是非常快的

就很明显就不是什么两个要写一个表来比较一下就是非常明显你从小就是这样的吗是这样的我比较好奇说你从小的这个金钱教育是什么样的你们家你父母是怎么花钱的怎么赚钱的我后来反思其实我们家庭还是一个文人家庭读书人对对对都是读书人因为读书人会比较有点反感金钱会有一种其实觉得金钱有点脏的感觉

当然也要就是好好规划家庭的财富然后能把日子过下去是吧有规划吗就是他们会投资吗对对对他们也会他不会有什么投资但是他们也会跟我讲说要存钱然后给我看存折什么的就说我要比如说工资是这么多然后也会

要量入而出啊不要大说大讲啊这种这种他还是会普速节俭对就是有长期的规划就比如说不能把钱都花光还是要存起来或者做点什么然后买房子啊什么的也会讲说怎么存钱啊什么的反正就是说还是有一些比较好的教育但是没有特别的去思考

投资啊或者金钱就是我觉得对金钱这个比较重视然后效益的比较多的是那种做生意的家庭就是家里面有家族里面有做生意的人有经商的人

就从小都会比较多的听到这方面的信息我是没有的我是一个傻傻的很正常的一个这么出来的没有什么特别的金钱教育比如说你现在对金钱的看法和小时候一样吗有哪些地方是一致的哪些地方发生了变化

有很多变化很难说出来就是我以前有很多这种理念就是什么钱就是要靠努力工作然后后来发现完全不是这样是吧然后在麦肯锡比如说会有所谓的就是金钱就是价值就是你挣钱就代表你创造了价值我后来发现也完全不是这样子的对很多有价值的事情创造不了金钱

然后很多赚钱的事情我觉得也没有价值所以这些我觉得都是很不一样的然后我还有一种感觉就是小富济安未必是坏事小富济安可能是一个最好的金钱的量级其实

我是这么觉得的很多了其实对对金钱的改变有很多然后我也一直在找嘛我觉得关于金钱的真相是什么我现在也是一个还在追寻的过程当中所以我也会在采访的时候经常去问我的采访对象这个问题因为其实我也很想知道他们是怎么看待金钱的我觉得 Five 就是关于金钱的真相然后 RE 是关于

幸福怎么找到幸福的真相所以说这个话题是永远不会结束的随机漫谈之前做过一期关于 Five 的节目

就是我采访了一个已经发业的人也算是受惑吧对就不是大富大贵的那种然后底下就有个高赞评论就写说大概意思就是希望你们的小孩长大了以后不要怪罪你们这么早就放弃了奋斗你怎么看这句话我觉得现在这句话会更加那个很有可能等我小孩长大了他真的不需要工作没有工作给他做

这是我最近一直在研究想的问题就是 AI 啊我真的觉得这会是一个特别特别大的分水岭那可能也许 20 年之后 Fire 是会是一个主流思想

就是在大家都没有工作的前提下你怎么活下去对然后那个评论的思想会是一个小众或者说历史的思潮就这么过去了就是人要奋斗然后要赚钱然后奋斗和钱是绑定在一起的这样的思想可能它只是历史上的一个产物我觉得我也很可以理解他们会这么想

但是也许未来不是这样子因为当时那个节目也蛮早的大概是 22 年左右吧对然后如果说不说 AI 这个事情的话我觉得

其实有一件事情给当时我辞职有一个很大的推动就是我问过我的老公因为他的妈妈是从生了他之后就是全职主妇在家里因为我当时看了一些小红书什么都说什么你的孩子会希望你当时没有辞职希望你是一个事业你还能够托举他什么什么宁愿你去赚钱不希望你是个 loser 是吧是在家的

主妇什么的然后我就当时我就去问我老公我说你会有一些看不起你妈吗然后会觉得她没有事业很失败什么的吗

然后他当时就说完全没有他很爱他的妈妈然后觉得他妈妈做的事情很很好很伟大然后当时其实有一点点就是触动到我就是有一点觉得其实孩子不是那么想现在我觉得大家的风向又转到另一个极端就是说女人就要拼事业女人就要做独立女性女人就不要养孩子就是拖累你的然后等等吧然后好像你不去搞事业又不是一个好女人呢现在

但是其实我觉得孩子对父母和父母对孩子是一样的就是其实并不是希望他成功你是希望他幸福对吧我觉得孩子对母亲也是一样的对父母也是一样的你其实并不是希望一个有成功的父母你希望有一个你希望他们幸福所以如果他们觉得带孩子很幸福那为什么不呢为什么非要放另一个枷锁就是你要实现人生的意义你的人生价值就是去就是去

搞事业我觉得这个又走到另一个极端了就大可不必人家想干嘛就干嘛别人家觉得怎么快乐就做他当时认为正确的事情就好了我觉得可能在当时国内的一个风向还是非常幕强的就大家还是对于自己能够成为一个富二代有很强的执念或者觉得这个世界很不公平是的其实说来说去我觉得就是说

我想做的事情就是说给失败者一个空间或者说给一个给和你想的不一样的人一个空间其实大家需要的是这个然后你会发现其实失败的挺好的就像我不喜欢工作发现原来不工作也可以也很好也可以干其他的事情

就是说这个社会会非常多元化然后会更加包容会更加并不是非此即彼然后这样就很好就会看见参差多态嘛是幸福的本源对你这么说跟你生活在美国有关系吗

我不知道可能会有关系吧对可能有点站着说话不要等我也不知道我不知道我如果在国内的话会是一个什么样的想法上次我们俩聊天的时候就说到人生的苦你说你是近几年开始体会到人生的内核是痛苦这个转变是怎么发生的呢

就是经历了很多很苦的事情嘛比如说像当时在麦肯锡的时候会是经历了一个低谷我不是一说我一直在飞机上哭吗然后天天坐在头等舱里面哭就是你会觉得从外面看起来这是一个很精英很成功的人嘛又是名校又是很好的工作怎么会这样子要什么要不到对吧然后各方面看上去都很好但是为什么我会当时觉得

会卡在那个地方觉得没有出路呢然后这种经历就会让我生出很多同理心嘛就是当有些人他告诉我他比如说他的工作很艰难然后他也没有其他的办法的时候我就不会那么快的去 judge 他或者说你应该怎么怎么样你为什么会这样我会感觉到我可以理解很多人陷入很难受的境地或者

没有出入的境地是一种什么感受然后我后来又去比如说做 IVF 嘛我又看到很多比如说想要孩子要不到的人又觉得很苦啊就是有很多人比如说一直去做 IVF 或者做了很做试管嘛一次又一次的做然后一次又一次的失败什么的然后就觉得很苦啊然后我又理解了这种人的苦对吧我就觉得哇好苦啊然后还有就是

或者说陷入很痛苦的婚姻或者小孩很难带又会发现哇这又是一个很大的苦一些就是残疾的小孩或怎么样然后又体会到这个就是就会发现其实有很多很多就是众生皆苦吧就大家都在苦里面挣扎或者像你说的撑着

然后就觉得其实这个可能是人生的一种必然吧或者你或多或少都会有可能年轻的时候你不太知道但是我觉得可能必然就会遇到各种各样的问题各种各样的苦不管是身体上的还是境遇上的金钱上的等等吧都会有很多呀

所以然后你经历了之后你在想我该怎么办我可以怎么办然后怎么从那个里面走出来然后怎么去共情人家的苦然后我觉得这个是可能是活到我活到现在觉得最大的一个成长吧也是一种经历给我的很大的价值就是提升所在就是大家不说要自我成长吗个人成长

大家读书什么的但是我觉得这个就是这个经这些对于苦的经历和看见然后这个才是最大的个人成长我觉得就是能够从自己的痛苦的经历里面走出来然后成长同时感受到更大的慈悲最终转化成智慧这需要很高的悟性的或者这也是一种天分很多人他会沉迷在自己的苦里面然后走不出来

或者是说因为自己的苦而和这个世界更加的敌对所以并不是每个人经历的苦最后都能变成智慧的我觉得我还是很幸运我非常幸运啊就比如说像我当时生投胎之后就觉得好苦啊就是养小孩好苦啊对吧好累啊好辛苦

然后我在躺在就是坐月子的时候躺在床上就想我说天哪我不知道那些单亲妈妈是怎么过来的就是没有人帮忙然后那些就是古代的那些女人又没有止痛药又没有空调我不知道她们是怎么过来还没有尿布就是我们有那么多现代社会的便利人人觉得好辛苦啊好累啊

然后所以就就生出一种很大的同情心吧就是觉得其实我是很幸运的对吧我有这么多条件想买什么需要的东西都可以买我觉得简直是太幸运了所以你会更加的慈悲吧我觉得是对如果我是真的是更加不幸的话我不知道会不会开始痛恨这个世界然后说为什么父母把我生下来对吧很多人这样说现在那你现在目前生活中

最大的痛苦或者是困惑是什么呀最大痛苦就是小孩难带呀你最近还做了一个手术是不是对得癌了真的是一波接一波但是这是个很也是又是幸运你看吧我就是幸运

是那个甲状腺癌甲状腺癌实际上是一个非常轻的癌它可能大多数都不怎么影响寿命的做了手术也挺好后来这个病理检查出来也很好就是没有什么转移的风险然后以后就只是吃那个荷尔蒙吃那个激素就可以所以这件事情并没有给你带来特别大的冲击和改变

有冲击啊肯定会有冲击但是我觉得我惊喜的发现我接受的还是蛮好的因为癌症嘛你听到癌的第一个反应就是死亡啊就是这段时间想了很多关于死的事情嘛想这件事就会有更多的新的感悟吧

很有意思的是就是我不是在朋友圈说我做了癌症手术吗然后还有人来恭喜我就说你的人生就是你的人生厚度又增加了什么我觉得真的是非常懂我的人才会这么来跟我说但是我就说我也不想人生那么厚啊这个不是我想要的

但是它发生了就欣然接受但是能能不发生还是不发生就更好了对吧但确实就是你的就人生的那个维度又增加了吗就你就像你就大家都知道自闭有一死然后总会就是 hypothetical 就想一下理论上死亡是什么样子和你真正要面对死亡

那又是感觉又是不一样的但是我这个没那么严重啊有时候会很慌或者是很害怕什么的但其实我整体上我觉得我还是蛮乐观的觉得没有什么这个事情没有什么所以其实幸运的在于你遇到了很多的困难和痛苦但他们都还没有大到把你打翻在地起不来的程度对对就是这样子但我们也不应该去

美化这些痛苦对对对它毕竟是难的所以你理想的生活是什么样的不知道现在其实蛮理想的其实会生病患癌然后有小孩难带它也是理想的生活

是的我觉得我已经有很多事情我不想做了我都可以不做这个已经太理想了很自由吗这个确实是 Fire 给我的我觉得可能理想的生活我现在还想要就是说能够发挥真正发挥到你生命的能量能够把它发挥出来我觉得这个是很理想的状态但这个我没有找到我觉得我现在在一个很 OK 的状态但不是一个就是完全释放完全做到你应该做的事的那么一个阶段

所以可能是一个拥有了很多去做那件事情的要素的这么一个阶段但是还没有做到说的有点抽象我觉得你对自己的要求很高啊因为你现在有两个孩子然后还生病

然后还做内容然后你还想做什么再做个女 CEO 对我想我想继续做内容可能现在因为现在还是带孩子嘛比较多就可能还想在自己想做的事情这块多花点时间但是现在主要的时间还是花在家里面

可能要等他们再长大一些和好如果现在让你畅想一下比如说五年以后吧你希望那个时候你的生活是什么样的状态

我好像没有希望我就觉得那个时候会很好吧就是会可以有很多更多的时间做我想做的事情我也可以把它做得挺好的比如说我还想采访更多的人呢还想去很多的地方还想学很多东西还想很多时间去健身啊跳舞什么的就很多事情还没做吗或者没有时间去做当你知道自己得癌症的那一刻这些东西都会冒出来吗

没有 其实我觉得我觉得我能够对这个癌这件事情生病这件事情处理的比较好是我当时我确实意识到

我做了很多我想做的事情就是我觉得我没有什么遗憾我反而有一种视死如归的那种感觉对对对真的是我觉得太好了我得感谢我以前做的很多的决定让我有这种感觉就是其实我现在如果就死的话我也没什么遗憾当然我也不会死啊这个这个癌症非常轻不是比较严重的癌症所以

我觉得还是蛮好的就是我确实做到了一些我想做的事情没有什么特别的遗憾而且我觉得死亡这件事可能对周围的人会影响更大就是其实我觉得我死了也没什么我也不会特别难过但是可能周围的人会难过比如说你的家人会难过是吧小孩会难过但是对于真的死的那个人他其实没有什么就就跟回家一样在外面玩累了回家了就是那种感觉

对就所以其实你现在的生活和生命之前的生活并没有什么差异就日常的生活你并没有那种向死而生然后要尽情燃烧的那种有一点就是

就是更加不 care 了就是我更加可以不 care 周围人让我怎么做或者说社会要求我怎么做就是所谓的应该做什么事情对对对我更加可以想做什么就做什么真的是真的不 care 就会有那种感觉他给了我一个允许吧就是

我都得癌了你还要怎么样是吧我完全就可以就是以此给自己更多的允许当然我一直都给自己很多允许但现在就是更多了就是完全可以做自己想做的事情

就特别好我觉得这是一个 plus 一个 bonus 对我很期待看你之后精彩的人生我觉得你会有一种 authentic 原创性的生活看看它会是什么样子可能也没什么变化不要给我太大压力对人生还很长嘛对吧对对对会有很多事情那如果让你对比如现在二十多岁的

年轻女孩说一些话你会给她们一些什么样的建议或者是鼓励呢我觉得没有什么建议我觉得年轻的女孩比我聪明因为她们给我一些建议而且我觉得建议这个事情很难

很难懂就是我觉得真的要经历了才知道就是我记得我二十多岁的时候也有一个很成功的很聪明的姐姐给我一个建议她就说要 follow your heart 就是要跟随你的内心然后我觉得这是一个非常好的建议我觉得这个太对了就是如果人生做一件事的话就是 follow your heart 但是我那个时候是不理解的我听到这个我是觉得

我都不知道我的心在哪里就是我到底要干嘛就是一个很盲人的状态你让我去跟随一个我都不知道是啥的东西我怎么跟随我跟随不了我都不知道我自己是谁所以真的是要你经历之后才知道对我这边准备的问题都问得差不多了大师姐还有什么想说的但是没有说到的我想说的就是像我说的《法尔》是一个失败学或者《庄子》是一本

失败学的书的几大成的书我想就是说我我并不是很想规劝大家都去 fire 或者说 fire 是多么多么好大家都应该来 fire 或者做这些事情我觉得它是一个就像你说的是个接触的东西就是说假如就像年轻人他可能你的生活会很成功也会有很多精彩的际遇但是说假如

有一天你发现自己很失败或者觉得自己生活中遇到很多挫折或者困难的时候你可以去读庄子或者可以去看看 fire 就是它是一个 backup 就是它是一个备胎到时候你可以来找大师姐你曾经说过你的目标是让一千个家庭实现 fire 这个有变化吗

没有变化对我就是想要做这件事的人是的我想就支持他们吧因为我当时自己 fire 的时候很孤独嘛也没有人聊这件事啊就即使有个人跟你聊一聊我觉得都会帮助很大不一定说要传授什么 fire 的经验或者财务理财的经验很多现在信息很多你都可以在网上去看但是有一个真人活人或者一些人

能够聊聊看看人家的故事我觉得帮助都会非常大所以这也是我为什么想做播客的原因之一吧我觉得真的是会给人一种安慰或者陪伴吧可以帮助到他们更加持续或者坚定地做自己想做的事情

特别好再次推荐大师姐的播客播客名称就叫提前退休那些事然后那我们今天就到这里然后我希望大师姐身体健康谢谢谢谢小苏然后开心自在行那感谢大家收听本期的随机漫谈我们下回见拜拜