Shownotes Transcript
大家好 今天是乒乓台第六十期的节目我是于氏我是静飞今天我们要说的这一期呢主要是围绕着日本的一位女性的导演同时她也是一位作家叫做西川美和那我非常的感谢静飞老师因为这次选题是由她完全主导
因为我发现在他跟我说西川美和的时候我甚至都没有看过西川美和的作品所以这一期节目对我来讲是一次全新的学习因为西川美和这位可能大家不是很了解的日本女导演呢最近在中国有一个巡回的影展
这个影展会在三个城市进行然后前两天的时候呢我是跟这个影展的策展人之一就是孟娇在看理想的这个圆桌播客里面也是录了一期节目那么录完了以后我就来跟于诗老师提议了我们要不要再来深入的去聊聊她的电影作品同时呢也是因为她有一个作家身份也非常的契合我们乒乓男的主题所以就跟于诗老师提了这么一个选题后来在这个
从零开始的学习的时候我发现其实前两年亚众文化就已经出版过西川美和的一个书叫做《围绕电影的 X》其实这本书我早就已经知道了但是我竟然从来没有意识到我可以去把它的电影找来看一下看这个西川美和的这本随笔集的时候我就经常的是拍着大腿大笑因为我
你知道我为什么笑的那些片段的吧对对对大家去看的时候都会觉得它非常有趣然后里面提到了很多拍电影幕后的一些故事然后让我觉得跟乒乓台特别契合的一点是它不仅自己拍自己写而且呢它对于电影跟文学之间的那种分分合合的感受它在这个文章当中也都提到的我就觉得应该让它来做乒乓台的节目就对了
那我看一下能不能约到他他最近应该就在中国就是孟娇海带岛他们也是有这样的一个初衷说他们如果准备要做影展的话就是希望导演能够亲自到场比如说会做一些应前应后和观众的交流啊也会就是尽可能的去录一些播客来增加这种和观众的交流现在在线能够看得到在北京的时候西川美和和
戴景华老师还有杨导演就是杨丽娜导演他们共同做的一场对话就有一种感觉是之前我们对他
一无所知然后突然在这一两个月当中密集地接受了他所有的信息对我来讲就是这个样子不过可能对于对电影比较了解的人来说西川美格并不是一个特别陌生的名字这个影展啊还有媒体上面可能会更多地去强调就是他女导演这个身份比如像刚才于老师说那个在北京的那个对谈里面
也是特地的请到了就是戴景华老师和另外一位女导演杨丽娜老师还有一场我记得是和还有许安华对对对还有许安华对你能够看到大家这个思路是比较明确的就是要把他们作为一组女导演来谈论是这样的一个思路嗯
不过我们今天可能不太会侧重于这个面相去聊可能有一些人会并不感觉得到他是女性导演就是光光看他的电影的话可能感觉不到他是一个女性导演而且呢还有一个原因是每一次在说到他的时候都会说介绍他的时候他的第一个身份是《世之遇何》的副导演出身的
所以呢当中有一个很明显的失成关系然后她才是一个女导演但是这两点在我看她的电影的时候其实都没有明显的感觉到是的
所以说就是当我们在介绍他的时候我们会用一些标签但其实我们今天想要特别的去聊他一个的目的还是说我们要从他的作品入手就是假如说我们不去考虑什么女导演的身份啊也不去考虑就是他是失之欲合的这样的一个事成关系的话我们单纯的就是来看一下他的作品
那他的作品呢也同样的是可以分为两类啊一类是文学类的作品一类就是他身为电影导演的这些电影作品我记得我看了一个日本的这个综艺这个综艺也挺有意思的叫稍微有点刺激的读书节目然后他
他就请了这个西窗美和来做他们的嘉宾然后在那个节目当中呢那主持人就问他说对于你来说你觉得做电影导演和做作家分别是一种什么样的感受或者说你是怎么处理这两个身份的关系的
然后呢他就说他说我觉得电影是我的老婆然后小说写小说呢就是我的情人西川美和在我的心目当中是一个非常有幽默感的人他是 1974 年出生的到现在为止一共拍了六部电影的长篇是的然后出了两本小说就是出了两本小说
中文版出了两本的小说然后还有一本围绕电影的 X 的一本随笔记但是这个女生她是一个喜欢看棒球然后也喜欢写棒球评论然后她最喜欢的导演是金村昌平是的然后她会在那个专栏当中写自己到国外的天体浴场里面的这种所见所闻的
这样的一个女导演是的她那本随笔集是非常有趣的就是你可以从她那个随笔集里面看到这个人的个性是蛮洒脱门爽浪的就是她的她是属于那种长相和性格有一点点分裂的那种形象就是如果看她的那个样子的话就是温温柔柔矮矮小小的一个女性但是只要
只要你跟他讲话或者你看他的东西你就会意识到他骨子里面会有很多小男生的那种成分是我看当时这个没有办法避免在这种环境当中啊就当时有给他做宣传的媒体是怎么介绍他的呢说他是这个什么最美导演
她是很美确实很美大家就会自然而然的说这是一个漂亮的女导演然后你知道就是在宣传的时候这就变成了一个被宣传的点但是她本人你看她的那个性格还有事与和介绍她包括她不断的就是在讲自己的那些从业经历是一个意志力相当的顽强而且
蛮爽朗蛮洒脱的这样的一个人所以我们要不要第一个问题就把它跟《诗之欲合》先连起来说一下就是这样的一个文学系出身的这么一个文艺女青年然后骨子里面又有一点淘气又有点幽默然后又很顽强她莫名其妙的成了《诗之欲合》的副导演然后呢她拍出来的片子是不是也都是
《诗之欲和那个味道》那么这个诗和图这个之间的这个传承和教导到底体现在哪里这个我就代表大家请教一下静飞老师其实这个事情呢这次影展的时候《诗之欲和自己》录了一个 VCR 就是也讲得比较清楚
那么西川美和呢他出生在广岛他不是所谓的电影科班毕业的他是毕业于早稻田大学第一文学部美术史学的这么一个专业然后他因为是 70 后生人嘛那等到他毕业的时候其实日本就泡沫经济不行了找不太到工作他当时是想要去尝试了一些其他的工作机会但是呢都被拒了
这个时候他就在想说要找到这样一份正经的工作可能是不太容易的可是当时施志宇和正好在筹备他的一部影片这部影片其实也蛮有名的可能很多人都看过叫做下一站天国那么他就去了这个剧组面试当时面试就没有通过
还是没找到工作面试片通过他回去等了两三天以后呢没有想到施志玉和亲自给他打电话了就说我觉得你的这个不错我觉得你有这个做电影的潜力你要不要到我的组里来工作他是这样子一个情他到底是怎么看出来的他当时还写了一个东西施志玉和是凭什么他因为是文学系的
所以他很会写他当时应该是写了一个东西给施志宇和看到了所以施志宇和才打电话给他那他就去了咯这个也真的也有一点像许安华老师的因为许安华也是文学系出身很多时候说他自己喝醉了什么被莎士比亚大家都吓死了说这个人怎么这样然后
其实挺好的就是说电影界一开始的时候没有电影专业的时候就是有很多这种其他美术啊文学啊这样背景的人去搞电影其实反而比纯电影的人有的时候更有意思我就接着说啊就是他后来就得到了这个工作机会嘛那当然你什么经验都没有的时候你只能在剧组去做一些事务性的工作他当时的那个工作是什么呢是给下一站天国做一个助理导演里面的调查导演
那个电影大家什么叫调查导演对因为副导演的工作非常多只有第一副导演他是紧跟着导演的然后去做最重要的执行工作但其实下面还有很多琐碎的工作比如说《下一站天国》里面是采访了很多人的他当时就拿着问卷到街上去问人做街头调查说假如说你现在死了
然后呢你只能带一个回忆去天堂然后你只能带一个回忆走你会带哪个回忆他就是去做这个工作的然后呢他就积累了大量的问卷了就带回来给十字玉盒看了然后十字玉盒越看越觉得挺有意思的嘛我原来的剧本也不要了我们要不要就把这些人请来我们拍一个电影吧
所以施志玉和因为台记录片比较有经验对 我想起来了就是他在那个专栏当中有写过这一段他好像还是因为这件事情给施志玉和提了一个建议然后施志玉和也就沿用了
因为他说好像把这个死这个字好像怎么处理对吧其实呢我觉得他当时那个才华还有他就是做电影的这种韧劲已经被施志玉和看到了那这么一个他当时是 23 岁吧 23 岁的这么一个年轻的女孩子就在他组里做着这么一份执行类的工作但是他已经开始对导演提意见了他竟然胆敢对导演提意见
而且白天呢他就跟着导演拍片然后晚上呢他就把他想的东西就写下来发传真给《诗之鱼》和看他就说我觉得西川很适合做导演因为他发给我的东西里面都是先表扬我三句话然后再说一句导演我觉得这里可能要改进一下我觉得他那个表扬我的话都是幌子其实他真正想说的是就是我需要改进的那个东西
就是这么一个过程那没有想到下一站天国这个电影拍完了吗这个组就解散了他就又失业了我说你看那个《适之欲合》的那一个视频的时候他有没有专门的说到他自己和西川美和的电影创作当中有什么相同和不一样的地方他倒没有这么说因为其实他们俩拍的东西是挺不一样的他们俩拍的东西没有什么明显的就是艺术上的实成关系啊
而且我也不觉得西川是在他老师的阴影下面工作的这样一个人他其实从一开始的时候就体现出了比较明确的主张比较明确的那种主见吧
诗芝只不过是觉得说她是一个做导演非常有潜力的年轻人而且她写作和导演的能力都非常强然后就鼓励她把自己的第一部就鼓励她就是说写一部自己的这个剧本长篇反正这个组解散了对吧我又没有工作了那我怎么办呢我反正现在呢我就先写写看吧就写了她自己的第一个剧情长篇的剧本叫
蛇草莓拿给诗芝看诗芝就说这个剧本成本应该不高比较便宜就能拍出来因为大家看过这一次影展也会放的那个蛇草莓你就会知道那个电影基本上是室内戏比较多确实不复杂制片难度不高说你去拍拍看吧这个所以在 20022002 年的时候他拍了他的第一部长篇
是第一次写剧本第一次做导演然后我比较感兴趣的就是他进入他开始拍电影了之后一切都好像是就是顺理成章的进行下去然后呢他在这个拍电影之前其实也没有写过完整的小说文本
就是作为文学创作他其实也没有就等于说他后来写的每一本小说都能够拿到日本最高级别的奖项的入围的资格但是这件事情归根溯源是因为他去拍电影了这个我觉得是个很奇妙的一个文学跟电影之间的
关系然后呢我看这个书的时候就注意到一点就是因为我们现在只能够看到两本他的这个中一本吧我们就拿这两本的中一本来说一个是摇摆一个是永远的托词那这两本书其实一本是在拍电影之后写完的
等于说他把电影扩张成了一部小说然后还有一本呢是他先写了这个小说然后再去把它拍成了电影就是这两种操作的流程对于书跟影之间的这个对比也是有相当大的决定性的作用的就是你有没有感觉到这个
不同的操作之间会有不同的结果出来我没看出来如果我光看小说的话我完全无法判断这到底是电影前还是电影后但是我想问我也判断不出来就是
身为小说家你认为他的这个小就是作为文学家的这个水平他不是入围了植木奖吗是因为他有电影导演这个身份加成吗还是说他确实写的不错有电影的加成是不是一个原因我觉得我不好说因为我也不知道日本那边的这个文艺界的一些习惯但是就从就从小说的文本来讲我觉得他的小说没有什么太大的
问题小说的完成度是很高的但是我能够感觉得到就是说拍电影这件事情对于它小说的完成度高是起到了很大的作用的帮助作用我比较能够感觉得到的一点就是说它很
他很清楚就是说电影不能够做到一些什么事然后他就会把这个东西放到小说里面去进行一个就是展开性的描写举个例子来讲就是像这个《永久的托词》他这个电影是讲了一个作家然后突然之间他的太太
跟他的好朋友出去旅行的时候因为大巴的交通事故身亡了然后这个事情发生的时候这个作家其实经过了这个 20 年的努力他已经功成名就了吧然后还有了自己的情人还有了自己的经纪人编辑等等总之呢就是他在突然之间失去了妻子了之后就被嗯
就被卷入了一种很奇怪的心态当中然后他的这个同样死去在这个交通事故当中死去的这个太太的朋友也是多年的好朋友就人家那一家其实对他们家的故事都非常的清楚这个作家本人却是对他妻子所拥有的这些私人的朋友的生活一无所知
然后又就是因为这个死亡事件因为这个葬礼这个作家发现发现了这件事情之后就很自然或者说很不自然的进入到了另外的一个死者的家里面就我就发现说那家人家的这个官夫是一个
卡车司机所以呢他没有时间去照顾家里的两个年幼的孩子以至于他们的大儿子就是连考试连补习班都没法去上要在家里面照顾这个小妹妹所以呢这个作家竟然就带着自己的电脑然后就跑到人家家里面去照顾孩子去了而且他自己在这件事情当中获得了极大的满足甚至觉得他已经找到了爱的感觉
对就是这样的一个故事然后这个故事就是在小说的这个文本当中你会看到它有很多的段落是以不同的人物的视角去写的就好像是每一个在电影中呈现的人物他们会有属于自己的一个第一人称的章节
尤其是像这个经纪人啦编辑啦情人啦这些角色就是在电影当中他们是没有办法以自己的这个口吻来说对于这个作家以及这些事情的反应的但是在小说当中他就写得非常的明白以至于我会觉得说他写这个小说的这些片段的时候是不是抱着一种写人物小传的心态在写就是
写完这个之后让这个演员去看那这个演员虽然戏份不多但是他可以知道他要演的是什么就是这样的余老师说的一点都没错就是好大声
你可以这样想象吧他自己也是这么说的他自己的比喻也更生活化一些他就说电影呢反正就是你做了一顿饭然后你把食材从冰箱里面拿出来这顿饭已经做完了但是你冰箱里还有很多食材啊剩下的然后你就拿它来
写写小说这个小说也可以看作是为了电影做的准备嘛于老师刚才说的一点都没错他这个两本小说都是用这种方法来写的就是从不同的人物的这个视角
每一个人物都开启一个新的篇章那这样的话多人的这个视角最后就会凑成一个完整的故事就是我们多次说到电影这个媒介它的容量有限对吧它没有办法放进去那西川美和呢几乎是做了非常非常多细致的我们不可能在荧幕上看到的工作
比如说像刚才永久的托词里面这个小雪就是他妻子的闺蜜这一家小雪这一家的家庭状况到底是什么样的呢其实他和他的卡车司机丈夫啊他们不是一婚他们是二婚
然后他细致到就是把小雪家的父亲和母亲什么叔叔伯伯婶婶他都有仔细的考虑过他都有写我觉得甚至他小说里面写的也都不是他考虑的全部
它就是一点一点一点这样子变成了这样最终我们看到是的电影里面可能就是很随意的就是一两句台词甚至连台词都没有但其实是背后做了很多很多的功课就有点像冰山下面的那个部分就是写小说的作家就是会很操心有一次我和一个很有名的小说作家我们在聊起这个事情的时候我们就会开玩笑说我们真是为这些
小说里面的人物操碎了心就是他长什么样肌肉长什么样然后有什么习惯动作然后背后的动机是什么我们其实都想过但是读者根本就不 care 他们也没有看到这些所以
就比如说就是摇摆那个那本小说我觉得摇摆那个电影它其实做了蛮多的这个选择和聚焦在这个主线的故事上面但是在看小说的时候我觉得支线的故事也很迷人而且没有完全在电影中表现出来我会觉得挺可惜的
所以呢就是我建议大家是在看了比如说你先看西川美和的电影因为正好有电影节嘛你们先去看这个电影节的电影然后再把他的小说拿回来看你不会觉得在浪费时间而且你会脑子里面出现那个就是人物的形象再去补足他背后的那些故事的时候会觉得特别的会觉得特别的亲切吧就尤其是像那个摇摆当中我其实不是特别的满意他在电影当中把
珍木杨子演的那个角色唯一的一个女性角色处理的那么的单薄智慧子然后我很喜欢珍木杨子然后我发现他里面的戏份就这么少我就觉得有点可惜然后再去看小说我发现其实这个人物他背后的故事非常的丰富
就包括他跟男主角之间的这些以前的故事现在的心态都很微妙但是就很可惜没有在电影当中的表现出来就没有办法不过呢就是说你写了然后你去拍这个电影和你没有写再去拍这个电影我觉得还是有区别的观众也许会忽略但万一他 get 到了呢
就是身为创作者没有办法避免的宿命而且从无到有的虚构一个角色也很有意思他那个摇摆那本书里面也是每一张都是用了一个角色的主要的叙述是这样对吧谁谁谁的自白谁谁谁的自白这样子对主角就是小田倩演的那个主角叫早川某
对啊第一张叫早川猛的叙述然后是春端智慧子的叙述然后又是早川勇就这样一个一个一个排下去对的就是理的已经非常的清楚了就是一个人物的侧鞋已经完整到不能再完整的地步了对总之就是我听你们上次的节目的时候好像你应该很喜欢摇摆对不对
摇摆我看了比较早但我当时确实看了以后就挺喜欢的我想起来了你说的是你看这个戏是受到小田切的魅惑然后才去看的对而且我觉得这个电影的搭配怎么这么奇怪你不觉得吗他就找了他们两个一点都不像兄弟我当时看的时候就有一个感觉就想这个选角出了什么问题怎么会想到把相川赵志和小田切凑成兄弟他们是亲兄弟吗
就是这种反差很强而且郑木杨子演这个智慧子也觉得太美了当然因为小说当中有写他就是智慧子
并没有那么的就是美艳动人小说中好了这个扯出去小说中写智慧子第一次出场的时候就直接的用了丑这个字就是因为她在加油站打工们回头涂脸的还描写了就是粉都浮在脸上啥的就是然后你知道就是一个妆都花了的女人然后再趴在
趴在车子的挡风玻璃前然后胸部在那边胸部就在那边晃来晃去但是郑不阳怎么一个大美人对吧就像一个大美人去演所以我一开始是觉得摇摆这个剧的选角实在是让人觉得这个张力有点大
结果人家在这本书里面专门有写为什么他会找这三个演员是的是的后来我才知道我看完他那个书我也才发现原来选角背后有这么有趣的故事特别是相川兆之相川兆之演了他好几部电影他为什么会选相川兆之他说是因为他看了姜文的鬼子来了
这个渊源我也是没有想到那个时候香山照治还没有像现在那么有名那么红他的选角一直都有点让人出人意料对对对比如说那个医生
我想问问于老师就是《西村美国》这六部电影现在你都看过了吗你比较中意的是哪一部啊这六部里面我比较中意的是《亲爱的医生》《美好的世界》《摇摆》你看《亲爱的医生》也是一个比较特别的选角
选了一个夏福廷贺平这位老先生他是一个落雨师吧对这次影展的题目呢是踏入谎言的河流但是呢就是在我的心目当中西川美和的这个作品呢与其说是他在每一部戏里面都提到了谎言
不如说是他每一部戏里面都提到的是一个个体的伪装然后这个个体的伪装呢还有就是在他们跟最亲密的人之间的这种互动关系当中的这个互动的关系就会把这种伪装剥离掉这个伪装就会被撕裂掉就是我是这样解读他每一个故事的
就举个例子来讲就是亲爱的医生亲爱的医生讲了一个弥天大谎讲了这位老先生就是一个山里面的小村子然后这个小村子里面的所有的老人都非常的依赖他们那边的乡村医生然后当然了这个影片一开始的时候其实就给了很多的暗示让你感受得到这个医生其实没那么厉害然后就出现了很多就你觉得有点儿
对然后你就会觉得是一个喜剧吗然后你再往下看的时候发现原来这一个医生从头到尾他就不是一个正派医生但一开始他出现的是一个悬疑剧的那个模式就是出现了警察要过来找一个失踪的这么一个医生然后你就会觉得这里面到底出现了一个什么故事最后你会发现这个故事并没有要指责或者说批判这个医生在骗人这件事
他要批判的是可能是这一个所谓的医疗结构的一个问题然后在这个乡村的社会当中缺少这么一个人物然后这个骗子这个骗子其实很好地完成了这个角色他在所有的人之间起到了一个弥合性的治愈性的作用
就这个故事打动我的一个地方就是他讲了一个骗子的故事但是他没有把这个骗子当做一个坏人去描写然后还有一个美好的世界
《美好的世界》这个片子就是 2020 年等于是西川美和最近的一部作品然后刚才我们还聊天的时候还在说这部电影就看的时候屡屡的出戏屡屡的串场为什么呢因为主角一索广思一索广思在这个片子里面的扮相也好还有一些生活的起居的场面也好实在实在太像文德斯的那部
完美的日子了完美的日子了对的连两部片子的片名都很壮经常会说混掉对而且就是整个一所广司的半项都很像好反正先说回来先说回西川的这一部西川的这一部这个美好的世界里面呢一所广司扮演的是一个从刚刚从监狱里面出来的这么一个犯人而且这个前科真的是一辈子大半生都是在坐牢的这么一个前黑帮分子好像
二十多年吧他在牢里对然后就是前前后后不停地被关进去的那种状态的人景满释放了之后呢他其实变成了一个准老人就是初老的状态然后呢他要吃社会的福利才能活下去那么这个人就非常的想要就是说自力更生的生活但是这里面
设置了一个情节这个情节其实是我不太明白的西川美和为什么一定要设置这个情节就是这一位刑板释放的人员他就特别的想要找到他的母亲
想要找到当年把他抛弃在那个孤儿院当中的那位母亲所以呢电视台就找了一个十三不靠的这么一个一个失业的兼职的这么一个文艺文艺的纪录片拍摄者说你要接这个 case 你去拍这个老拍拍拍这个故事对的然后呢就是这个年轻人就就开始跟拍这一位大叔然后然后就就就也出现了很多的这个这个
激动人心的这些场面包括前黑帮分子是如何
如何这个这个这个去摆平一些他看不惯的一些社会的不公的这种场面使用暴力继续使用暴力对的就是我不知道总之还挺有喜剧效果的对我就是看到这个戏的时候就是一直看到最后就是这部《美好的世界》是我看所有的西川美和的作品当中对结尾最满意的最喜欢的一部作品为什么呢因为就是他讲到这么一个美
没有办法在一个正常的社会当中平心静气的自力更生搞好人际关系的这么一个准坏人这个人其实他的善恶判断都没有错然后呢好不容易找到的兼职工作就是到养老院里面去当一个兼职的护理工的时候他为了要融入这个社会
唯一要学的一件事情就是忍耐别人做坏事情和别人有不公的表现的时候是的他唯一要忍耐的就是这个社会本身的一个恶没错这个是我觉得写得很好的一个点对确实
就是他这层意思还是写出来了而且到了 2020 年的时候我觉得他其实导演功力比之前要好要好要好要看得出他的进步对的而且这个故事是一个特别社会向的故事就是他的社会维度展开要比之前的故事要更广一些他用的是一个刑满释放人员这么一个身份嘛
然后我想说一下就是刚才于老师说他不是很明白为什么这么一个好像 60 岁了吧 60 岁出狱的人他心心念念的要找爸爸对我是这样解读的啊我们可以来探讨一下
好的因为在这个影片的开始的时候其实他快速的用一些新闻报道带过了这个人的青少年时期他是在儿童时期就被抛弃了然后在福利院长大长到 14 岁在福利院很快的就接受到了那种弱肉强食的残酷的社会法则那他学会的唯一的就是保护自己的方式其实就是使用暴力他是在被暴力的规训和使用暴力的情况下面长到了 14 岁
那 14 岁以后的人生是什么样的呢就其实他还是停在那个青少年时期了第一个他是进了监狱然后他在监狱里面又犯了事他的刑期就不断的延长这个人是没有完成社会化的过程的
就他对于对他其实在正常的社会当中待着的时间都不够多对他是这样一个停滞的状态我们可以说就是他好像在监狱里面按下了暂停键你别看他现在考验上去好像是一个所谓的初老的快 60 的人但其实他的心智还是个青少年心智
而且他这个心智还是停留在泡沫经济之前的那个黑社会非常兴旺发达的那个时代对的就是现在加入黑道的小年轻人问一下你们这里有社保吗你们有养老金吗没有的话我不干了就是
真的就 Yakuza 现在都变成这样然后当然电影里面也有一些细节体现就是比如说他去找了一下他以前的那个大哥大哥说来来来好吃好喝兄弟我招待你结果大哥老婆就悄悄跟他说这个是矿泉水这个不是清酒它只是装装样子而已
就大家都不行了对的你会觉得西川有在处理这个大的社会对吧社会的面向有就是你可以明显地感觉到他在用一种比较幽默的那种手法很
但是他看到了骨子里面就是社会骨子里面的一些问题我觉得他这个故事真正要讲的并不是三上这个出狱人员的事情而是借助三上这个人物他映射出了这个社会的就是像一个是像你刚才说的社会本身这种建制就是一种恶就是我们说他这个在找妈妈的过程他不是最后就是没找到吗
就是他这是个永远失落掉的东西这个人是没有根基的人他真的非常可怜这个人其实非常可怜他没有根基完了以后呢他现在又必须要完成他这个社会外的进程然后等到他在结尾的时候真正的就是学会了怎么去在正常社会生活其实就是他的死亡的时候
就是他的真我就死了你觉得就是母亲这个形象在这里代表的是他本身的那个善是他的那个善根吗我觉得母亲这个形象其实就是一个你没有你没有这个东西的话你你是你在进入社会的话其实你是活不下去的
就是这是你你所有生命的一个源头它支撑你在这种恶的体制下面还保持着人性活下去但如果你没有这个的话等待你的就只是死亡
我是这样解读的你是这样解读的我当时有一个一闪而过的念头但是我觉得可能是我想多了就是因为你知道我前一阵子看了很多连环杀人案的事情然后我每天都在看些啥我问你呀总之就是连环杀人案的这个事情的时候很多人就会把它怪罪到母亲的身上
就是世界上有很多看起来不太正常的事情大家都会归咎于母性的失职就比如说连环杀人案的那个罪犯然后还有自闭症的孩子的母亲他们经常很多年以来都会遭受到一个污名化的待遇就是大家会觉得是因为妈妈没有教好所以孩子才会变成这样
所以孩子才会缺爱孩子才会使用暴力等等等等就是当时我在想会不会因为他是一位女性的导演所以他意识到了就是说母亲这个角色母性就是社会对于母性的很多的要求其实都是过分的要求在社会中失格的这么一个男性的人物他出来之后想要重新继续过自己的生活的
一个动力就是去找母亲其实是想从根基上面重启她的人生我当时是这样想的这个不知道下次要不要见到导演问问她对的下次你见到导演的时候记得问一下这个电影是不是这样解读啊你再去问创作者很有可能他会给你的回答其实我也没有想那么多
对吧对的好像他在某一次那个什么应候上面就是这样回答有某些人的提问我们可以探讨一下吗对吧比如说你的这种解读我觉得也是一个完全说得通的思路因为这个人的动机是什么这个人他寻找的是什么至少他我们能感觉到就是说这个人物他缺少的东西是什么然后我觉得这个美好的世界
里面我很喜欢他结尾的一点就是他不是最后死了吗
他恰恰是在大家都为他鼓掌的时刻这些人我终于就是从善如流把这么一个前黑道分子改造成了一个对社会有用的人然后他就死了但是那个故事其实没有停留在他的死亡那个故事最后有一个镜头我觉得拍的真的是棒棒得很反而是围绕着他的那四个人还是五个人围绕着他的那四个人
他们很失落他们非常的茫然他们好像反而失去了自己的目标然后有一个很大的镜头就是拉镜头从一个中景慢慢的往外扩外扩就是畅然所失就这些人没有了三上他们反而不知道自己自己是要干嘛了所以说他要真正说的可能是就这种这四个人的那个心境到了结尾是落在这儿了
我还挺喜欢的我觉得他想的挺深的这个戏我觉得就是说裸露的东西倒是可以讨论一下的我倒是没有觉得说西川在拍这些裸露镜头的时候有女性主义的眼光但是我觉得他很认真的对待裸露这件事情
就是从这个这个我同意对然后他在那个随笔当中有写到这一点但是没有具体的写哪一场戏那我印象很深刻的就是这个美好的世界当中一索广思其实在里面至少有过两场是全裸的戏一场对吧一场是他那个出狱前面要做那个
全身检查嘛身体检查对然后那场戏是全裸的背影的然后还有一场就是他跟那个年轻的拍纪录片的小朋友去洗澡对对对然后就是在公共浴堂里面然后两个人都是坐在小板凳上面然后年轻人就说了一句说我要不要给你擦背
然后就两个人就同时转了一个方向然后两个人都是全裸的背影然后就开始擦背就是这两场裸戏我其实看的时候完全没有往女性导演这个角度去想嗯我我想的是她这两种裸露是完全性质不同的裸露嗯
就是第一场戏当中的裸露它是一个人就是所有的人一个人在体制当中就是有规训性质的体制的管制当中你其实就是一个全面暴露的状态你没有任何的隐私因为你要受这个规训这个是人的一个社会性的一个体现然后另外的那一场裸戏是两个人
走近了之后才会有的那一种亲密关系的体现而且那个裸露就是说我已经把我的心都已经给你看过了那种之后就是说身体再给你看好像根本就已经不算是裸露了就是身体的裸露在于内心的裸露的对比之下根本就不是同一码事所以就是我当时看这两场裸戏的时候我
就我觉得首先第一是这个导演他很真实现实当中的场景就是这样他没有做任何的演示这个没有演示就好像松龙子贴那个卫生巾一样就是他没有任何的演示这是一点第二点就是说他对于所有的这些裸露的戏份并不是为了夺人眼球而去拍的他对于这个
裸戏背后的那种心理的社会的这些元素这些机制都还是想要非常鲜明的表现出来这个分析的很棒啊我也想说就是他们两个在浴室里面的那一场戏确实是我看到了一个人和人之间的那种亲密的戏因为那个拍戏后片的年轻男孩子其实是最后看到了那个三上肩膀上有很多伤痕
这是他从小到大这个人生活的一直非常不容易然后就留下了很多那种砍砍杀杀的痕迹他看到了以后他好像四十针缝了四十针所以我们看到这种东西的时候你会自然而然的流露出一种就是人的
悲悯之心或者怜悯他的这种感情就他拍裸露这个东西不是为了拍什么卖点他自己在随笔当中也是这样说的他举了一个例子就是朗读者那个故事里面凯特温斯莱特的裸体他说这样一个好莱坞一线大明星了
然后这样一个大明星在这样一个片子里面就非常坦诚的把自己很不完美的一个中年女人的身体裸露给大家看片方可能会觉得说卖点然后宣发可能会说哎呀这个凯特文斯莱特都已经露点了你们快来看什么他说但是根本不是这样的他说如果这个身体换成了一个毫无瑕疵的裸体的话就完全失去了故事应该有的那个意味了
所以这一点确实是他深思熟虑过以后真的是对这个事情有所见地的不过当然一所广思演裸体的时候也是演得非常的好啊演裸体的时候一个人怎么演裸体不是啊你没有注意到吗就是一所广思在这个戏里面的裸体这个裸体是有经过装扮的
所以他在展示的时候他要故意的去展示他的疤痕他的纹身他背后的什么他前胸的什么所以这个确实是有表演的有有有所以我说就是《美好的世界》是他这个六部戏当中
是最我最喜欢的而且是尤其是结尾我最喜欢的一部戏因为就是之前的就是几部电影我觉得开头都会很我不能说很猛吧但是确实就很吸引人因为他选择的这些人物这些设定这些故事就是很抓人
然后呢就是走着走着就有点泄气了就是节奏好像有点皮塌塌的那种感觉然后就是有几个结尾我觉得也比较生硬比较就是尤其是像永久的托词我觉得那个结尾是预料之中但是又等了很久然后也就不过如此是那种感觉他每一部电影我都有喜欢的点所以
就是可能不太一样像美好的世界我觉得是最完善然后永久的托起了我非常喜欢里面的小演员还有他拍的儿童戏很生动因为他老师施志玉和也是一个拍儿童戏的高手就特别会拍孩子但我觉得他有的时候那种儿童戏可能比施志玉和拍的还好有那么一两场戏然后我觉得西川的孩子是真的孩子
下一次谁的孩子是假孩子就是是真月和的孩子你会觉得他是一个特殊的戏码当中被调教出来的孩子我觉得这个好像和性别还真是有点关系对吧有一定有一个女性他去拍孩子一个男性去拍孩子虽然都拍得很好但是是那种不一样的东西嗯
很不一样我觉得就是西川拍的至少是在那个《永远的托词》里面那两个孩子就是非常自然的一个状态对 超级可爱对 然后他就很自然就是小孩子应该做什么他就做什么我想那个小女孩家里来了一个陌生人然后照顾她吃咖喱饭对吧就他没有表现得很过火
他既没有很过火的就是说陌生紧张也没有很过火的就是说气氛很多就是给自己加戏的那种感觉并没有然后我很喜欢一段戏你知道吗就是
作家跟这个大儿子有过一段小小的对话然后幸福就给他泡了一个茶他喝了一口然后就觉得味道有点怪怪的然后那个孩子就跟他说是因为妈妈走之前留下来的那个健身减肥茶健身减肥茶这个男人就就很默默地问一句说有用吗小朋友就默默地回答一句没什么用哈哈哈哈
就我觉得这种这太厉害了对 就是这种戏其实是很自然的我只能用自然这两个字来形容而且这种自然是只有属于女人才能捕捉到的那种生活当中的细节对 诗诗反正也说她说她是个人类观察家但是她确实就是把这些东西第一个她观察得很细致第二个她用得很好
就还是永久的托斯里面那个小女孩嘛那小女孩现在应该已经是个比较成熟的演员了但她当时只有四五岁嘛对吧对对对你想你要你要告诉一个四五岁的小孩子去做这些做那些然后达到你这个电影当中的效果我不知道她是怎么做到了真的是最后实在是电影呈现出来那一切你都觉得太亲切太自然太可爱了嗯
就是没有演的成分就是就是《适之欲合》的片子当中的孩子我会感觉得到他们是有在演而且是很用心的在演《适之欲合》那片子里面的小孩都比较特殊好像对啊他们不是普通小孩没错我其实还蛮想知道的就是《适之欲合》那两部电影当中像《无人知晓》还有《怪物》就是他是怎么给那些孩子说戏的
尤其是关于怪物为什么是之于和不写一本这个专栏对吧然后把这些幕后的事情都告诉我们我们真的特别想知道你看那个西川美和他就很大大方方的把这些故事都告诉我们他是跟怎么跟相川兆之打招呼的就是交往的然后他跟松龙子他们一起去考叉车驾校驾照那些故事对吧就是
就很自然呢他随便里面我最喜欢的一个故事就是一个是考叉车驾照的故事他说他跟骚龙子去学了四天完了以后他说到了第三天两个人已经完全忘记拍电影这件事了拍什么电影对对对就我一定要把那几个动作学会对吧要倒车就是老娘一定要把叉车驾照拿到以后我一定要去做一个好的叉车司机
他用的语言也很奋斥你们上次也聊到的就是虽然他不是一个
自称的女性主义电影人但是在他的电影当中很多人都是看到了一个女性主义的视角那么就你而言你有看到过哪一些细节或者桥段印象比较深刻的这个问题上次录的时候他们也问了我还确实仔细地想了一下一个就是咱们刚才聊到的我觉得女导演拍小孩
会跟男导演很不一样然后这个可能算是一个种自然而然流露出来的女性主义视角吧然后第二个呢我觉得女导演拍床戏和男导演不太一样展开说说我给你举个例子就是《完美的世界》里面你记不记得就是三上先生不是后来美好的世界美好的世界不是完美的日子
崩溃了求求你们了换个有点意思的电影名字吧这个人找不着工作后来就去扫厕所了也挺好的好了重说重说就是完美的世界里面完美的世界里面这个三上先生不是后来美好的世界这个片子里面
三上先生后来去找他以前的这个黑帮的朋友然后那个黑帮朋友就给他安排了一个小姐吧嗯哼
对吧就给他进行了一些接风洗浴的工作然后那场戏你记不记得就是一开始的时候他们是在浴缸里然后因为三胜的身体不太好他那个血压过高他就起来了他们俩就没有做成这个事情然后两个人其实就躺在床上那个是一个镜头拍的就是镜头一开始只是定格在一索网磁的那个头部和胸部的这个位置啊
一个中进警吧然后呢我们就看到那个陪她睡觉的女孩子就进入到画册然后她就说其实我已经不行了那那个女生呢就躺下来就是抱着她两个人就躺在那开始说话然后三上就问她其实问的是什么东西呢问的是说你有没有孩子然后这个女生就说我打算明年就回去看她
其实就整个对整个的气氛就变了整个的虽然是一场床戏但是是没有情欲色彩的床戏然后
他也拍裸体包括像他写随笔不是有一张专门就是讲裸体的吗对吧就是专门就是讲他身为导演他也要去有的时候要还要顾忌演员的乳头该是多么的压力的对他是有仔细的想过和考虑过这个问题的那你看一个是那一场情欲戏那一场床戏我觉得就如果是男导演可能不会这样拍第二个
他那个《卖梦的两人》里面其实有很多很多的床戏因为阿布隆史就是靠着这个去赚钱的嘛对那些床戏你去看也是有很大程度的裸露的但拍的有点喜感我不知道为什么拍的有点去情欲化对我会觉得这两点可能是大家比较少提到的是不是
比较能够体现女性主义观视角的两种戏其实在我心目当中他从来都没有拍过真正意义上的床戏就在我的这个印象当中而且好像这几部戏里面可能唯一算得上真正是算性爱关系的可能就是摇摆当中的那一段摇摆当中美之子和小田切的那一段其实也非常的快
但是就是你会感觉到这个东西是一个真正的交流像《卖梦》的那个片子里面就你感觉不到那些是性爱对就在我看来那个真的就是一个消费就是彼此的消费因为它要拍的喜剧和闹剧一点我觉得拍的像体操一样《卖梦》的两人就这个故事主要是讲诈骗然后美好的世界是讲出狱对吧
这是一些和亲爱的医生其实也是讲欺诈然后摇摆啊蛇草莓和卖梦都是在讲谎言然后卖梦的这个故事里面我觉得很有意思的是中间松龙子和阿布龙士这两个人折腾了半天其实被他们骗过的人
没有受到真正的伤害他们最后都该干嘛干嘛去了他们的人生没有受到实质性的伤害反而是这两个人把自己的人生搞得一塌糊涂对的我觉得你说到点子上了就是这部戏我当时看的时候就是有一种很奇妙的感觉就是
他表面上是在写两个人夫妻用了一个又一个的杀猪盘然后呢就是从各种各样的这个七球得到关爱的女性手上骗到了不少的钱
但是呢他们自己内心没有认为这是在骗钱因为他们都让他写了借贷的借贷书然后还把那些借条都都供在那个家里面所以呢就是说他们是抱着一个体面的心态就是目的
因为他们的就是原来的小店小饭馆被烧了所以呢重新东山再起的话需要一笔启动资金他们就认为这些人借给他们的钱都是正当理由的一个启动基金然后他既没有骗财也没有骗色就是在他们的认为啊他们认为他们没有骗财也没有骗色对然后呢就是说但是
但是在处理到就是这个由下演的这个举重女运动员的时候其实这是他们唯一的一次两个人都有于心不忍的状况先是这个松龙子这边说要不我们这把收手吧对对对他有说过这个话然后呢就是就是丈夫这边其实也有过犹豫因为那个
游夏受伤了之后她躺在病房里的时候不是让她从抽屉里面自己把那三百万日元拿出来的那个吓我一跳三百万日元拿出来的那个时候其实丈夫也是阿布隆斯演的这个角色也是于心不忍的所以就是说从各种各样的角度来讲他们两个人都不是正常的骗子啥叫正常的骗子就是他们不是那种
毫无良心的职业骗子对的他们不是职业的骗子我从这部戏里面感受到的一个东西就是导演并没有在指责这两个人的骗而是让我们去反思了一个问题就是这些女人她们是出于什么样的心态被骗的就像你说的她们其中只有一个女人就是田中丽娜演的那一个第一个被骗的
这个富家小姐的家里面烧了有点钱然后呢她是请了私人侦探帮她去把这个骗子揪出来最后也导致了就是说他们最后被败露的这个最终的这个结局但是就是除了她之外别的那些女人好像都是得到了他们想要得到的情绪价值
以及身体的陪伴所以就说这个你知道是什么吗这个给我的感觉是他们完成了一笔消费就是谁骗谁啊
就不能从法律层面来讲吧就是我当时看这个故事的时候觉得最有趣的点在这里我觉得就是这个剧情有点出乎我的意料因为这故事一开始你会觉得他们两个是多么勤奋普通然后又积极向上的一对饭店小夫妻对吧两个人有一个共同的目标奋斗了十年是吧时间也不短了相当长对
然后一夜之间因为一个意外他们就失去了一切那你就会在想其实他这个后面拨开的是不是他们这前十年这个生活的一个假象就是他们原来那个生活真的就是那么好吗建立在创业基础上面的一对夫妻对特别是像宋龙子这种妻子我觉得太赞了就是
我看的时候我真的是佩服她太佩服她了这种太太干什么干不成呀她是个做大事的人对啊何止是开叉车呀不过这个就是这个剧呢我觉得稍微有点点失衡但是它的娱乐性很强就是其实西川所有的电影都挺好看的如果你要从那个好
好看这个角度来说他的电影都挺好看的所以我说他一开始就是就是选的这些人物和剧情都非常的抓人挺 drama 的不过我真的我就想说这个就是我不太喜欢那个结局就是因为那样的一个过失伤人吧就把那个这个侦探这个侦探还是我们刚才说的这个孝福庭院的就是就是
就是把这个侦探刺伤了之后导致冬窗事发就一切败露就抓进去了就是这个结尾我觉得可能是比较主流正能量的一个结尾没有我觉得这结尾有点像闹剧就是因为巧合而且肖福廷是跟小孩错了一刀这更离谱是吧对肖福廷他就后面有一点就是有点像胡闹式的结尾了
不过结尾之后的那一组镜头我觉得拍的是相当好就是你还记得吗就松笼子的那场戏松笼子开车局
然后丈夫在监狱里面劳动对吧对对对在那个厨房里面在那个厨房里面干活然后与此同时天蒙蒙亮的时候松荣子是在码头上面开叉车对对对我是说那一组镜头这个时候你会不知道他们是不是同处在一个时空里面吗因为电影会用剪辑把它剪开
然后你才会发现其实他们也不挨着就是各在各的地方但是他用一个视线把他们给连接起来了就是两个人都看了一个第三个空间那个空间是一个空镜头里面有一只鸟在飞那最后就是用松拢子走向镜头然后他用视线看向观众看了一会儿然后就转身走开了我觉得这几个镜头拍的真好玩啊
真的他那个视线的缝合就是拍得特别好这些可能就是所谓的电影语言了吧对就是他在使用电影语言方面应该也是有一点天赋而且毕竟跟着一个大导演学到了不少东西看他的这个随笔集的时候你是可以
非常清楚的知道他入行的时候像个小白一样啥也不知道谁不是谁不是没有没有你不觉得现在有很多的年轻人他们是他们不仅不是小白而且有了很多的自己的实操经验并且有了很多的梦想了之后然后才入行的但是像西川美和你看他的文章就知道他入行的时候是个小白连那个打那个就是打
打长板这些事情他都会专门写一篇东西就大家去看了就是他爸爸后来给他做了那块板我其实还挺想知道到底是一个什么样子的音色然后他也会写到他就是连这个行业当中被大家认为是大师的那些人物都有眼不识好多泰山然后就是在这样的一个状态下他慢慢的学到了很多的这些电影面吧然后就
怎么讲呢我想说的是好像一出手就挺不烦的这个是不是一个行业调教的结果我想说这个随笔因为是他自己写的但是他自己写的东西不能全信哎呀就是他当然是就是他当然是会学哎呀你看我刚开始的时候什么也不会啊我觉得这是一种自谦吧但实际上
你看他的作品也好你看别人对他的评价也好他一定是个非常有进取心又很聪明的人就打长板因为可能是他爸爸确实对吧亲手给他做了个场地板太有纪念价值了真的结果他被他弄丢了不应该但是当然大家都觉得说打长板可能是个怎么说他就是一种
手艺嘛就是在胶片时代因为你板打得好坏确实是很有关系的你浪费多少胶片他不是在那个随笔里面也写了很多他是胶片时代过来的吗胶片时代拍电影的习惯胶片时代拍电影可是要比现在更有仪式感的多也要更郑重其事的多那个是很贵的嘛
那他把这些东西都作为自己这个成长当中重要的一些仪式节点记录下来但我不觉得就是他好像一开始就是一个朝不朝北的小朋友不是的我觉得他所以我被骗了因为我看很多导演的应候啊或者 QA 啊或者他们自己出来说我觉得都不能信我觉得这话根本就不要相信他就好看来还是我太天真了
但是有一个很好的问题在这里就是你觉得因为我相信也有很多学生肯定也会问过你这个问题就是成为一个成熟的电影人需要多少年的磨练需要多少不偏的磨练这差异也太大了吧有的人 26 岁就拍出了影史第一呢
也有人 40 多岁才拍他第一部长片这个个体的差异性很大这是第一个第二个如果要以西川为例的话他的例子就是一个非常好的例子我觉得他是一个成长得很稳妥的电影导演他没有经历过就像上次海黛岛说的那种悲惨的独立制片阶段
因为我们现在你比如说电影学院毕业的学生你怎么才能有机会拍到第一部自己的作品呢你很有可能就是写了一个剧本然后去搞创投对吧然后就去拉投资然后就去做这些事情但是西川就是比较走运他就一下进了市支的组然后在这个组里面其实他做的是一些比较成熟的电影长篇制作他周围都是有经验的业界人士他是在实实在在的业界
以一种比较稳妥也比较成熟的心态就是出来的但是如果你是从独立制片的状态做起的话你恐怕就心态比较容易坏掉因为从投资到玩片全部都要靠你自己一个人
但是在这种比较有帮衬的条件下我觉得他成长的就很好这当然跟他自己非常有天分是有很大的关系的第二他遇到了能够识别出他天分的人第三个就是他所在的这个制片体系是一个安全的和成熟的制片体系那你想想就即便是这样子其实跟他同类型的创作者也很少的也不多的对
他比较走运的是第一部《处女作》就挺受认可的然后虽然到现在他的长篇也不多但是他每一部其实都能够充分地表达他自己想要的那个东西还是挺好的就因为我们现在看到的是一种幸存者偏差的结果嘛对吧就是我们都是从已经出来的人然后看他是怎么回事儿
我觉得这里面有的先决条件就还是你你自己得有这个意志你自己得有这个才华好那我们就进入推荐环节好呀那么于老师先来推荐吧我今天要推荐的一本呢也是亚洲文化出的标题是幻想大象李沧东的电影那这本书呢当然不是李沧东写的啊是金永成写的他有对李沧东导演的这个
早期的一些从影经验的一些回顾那为什么会推荐这本书呢主要是因为我们在《鸡川美河的电影节》的活动上面有听到他本人提到说他很喜欢李沧东的这个书和电影
然后李沧东呢本人又是也是写小说和拍电影然后他的有的时候也是电影拍完了之后才把这个书出出来有的时候是先把这个书写好然后再去拍电影所以呢就是两个人的这个创作脉络之间好像隐隐约约也有一些相似
所以呢我们就听导演的推荐推荐李昌东的这本书而且他们都是东亚导演嘛对吧对的那么今天我也还是顺水推舟啊同样是推荐这次影展搭配呢他们放了两部影片一部是这个西川美和进入电影界的一部作品就是《十字玉河》的《下一站天国》
还有一部呢同样是他参与这个电影制作同样是他的老师吧也不能说他的老师其实我觉得在艺术上面他俩事成关系不是那么强但是确实是有知遇之恩的这样一位前辈导演就是石志玉和在 2001 年拍摄的距离为什么推荐这个片子呢是因为
诗之玉和大家都很熟悉但是这部影片可能知道的人不多你可以说一个大背景吸引一下大家好吧大背景好吧那么这部影片呢其实它虚构了一个事件那么这个虚构的事件呢是应该是来自于日本的奥姆真理教的一系列犯罪事件的
而他的故事呢聚焦在一个邪教集团在东京的自来水源投毒事件之后的三年那么这些死去的人的遗族因为要祭祀的缘故他们又再次聚在一起过了一个晚上那么整个的故事其实就发生在山间小屋的一夜而这个片子我还挺喜欢的就
按照设置自己的说法是一个比较偏实验性的然后也是用了很多不太寻常的电影拍摄手法第一个就是说他的很多表演是演员自己即兴表演出来的
第二个就是他的纪录片的质感非常的强所以如果只是看过《诗之遇河》的一些比较完整的精心打磨过的那种《碧海更深》或者是《步履不停》这样的电影的人的话也许可以去尝试看看他这部比较早期的比较生猛的电影我觉得推荐距离呢也是很有道理的就是在这个影展上面因为在
新一代的日本电影人当中确实有一些有一些共同的倾向就是他们会关注日本国内发生的一些大事件比如说就是这个距离他关注的就是真理教的这个事件然后像西川美和其实他也有关注 311 地震之后的一些社会的改变等等然后这个事情其实很多导演像冰口龙界他也在关注这个也有关注这个事情
所以从某种角度来讲看新一代日本电影人的这个角度跟我们当时就以前来说的那个就是浮云那一代的就不一样就完全不一样然后我自己本人并不是特别喜欢这个电影是因为我觉得它的就是实验性有点有点有点
你知道我说的意思吧你是觉得他拍的有点血生气吗不是血生气我觉得他有点不知道怎么拍所以他有点放任让演员去自由发挥还有就是放任这个节奏很慢而且就是说可能我当时的一个期待就是说因为他是以一个邪教背景的片子所以我的期待值会很高我会期待看到很多就是说
不能说离经叛道吧或者说就是我们对于邪教的一个想法总是会比较的偏门一点但是恰恰这个电影拍的就是非常的不动声色安安静静慢慢的然后你就会觉得啊就忍不住就是想到底在说什么那种那种感觉每个人都有自己的一个期待和口味啊那对我来说我觉得这个电影至少对拍电影的来说是非常有启发的就是第一个
他的电语语法和他要尝试的那个实验的方向是比较明确的
就是你也可以说他可能让演员自己发挥这块他玩砸了但是他确实决定了这个方针去做这个片子可能只是这个方针最后呈现出来是没有预想的那么好但这个方向是值得尝试的对然后我觉得对于拍电影的人来说还有一点就是这个片子虽然是用了一个手持的纪录片看上去很粗糙的这样一个影像风格
但他的剧情编织是蛮缜密的或者说他的剧本结构是很缜密的这五个人那一个晚上他在不停的回忆和现实当中来回穿插
每一个人都有一段回忆然后每一段回忆讲完了以后还要再跳回来再讲现在的事情就是这样时间这样不停地往前流然后观众呢其实是要投注蛮大的注意力在里面的你才能够跟得上就是他的这个叙述你才能够慢慢地把这些碎片给他拼上就是谁是谁谁和谁是什么关系他们之间的提问和回答
有什么意义特别是到了这个故事的最后他还埋了一个包袱就是其中有一个人他另有一个身份我就不在这里剧透了
所以这些都是需要蛮高超的编剧技巧才能够想得到和完成得了的对观众来说可能有点难以忍受但是就创作论的角度来说可能是有启发的你知道吗就是剧里的那个开头和卖梦的开头有一点相像的对对对是有
就是你要猜对吧就是因为它都是好几个线并行对对对它有好几个线你会看到不同的人物然后你就肯定会在想他们日后的命运是怎么交织在一起这是一个就是吸引你注意力的方法吗因为一个电影不可能把毫不相干的人都拍一遍对吧你一定会想这几个人的生命交集到什么地方对确实是你这样说的话是有点像的