然后我会给他通过三个层面进行打分一个是开发的难度第二个是专业价值能不能赚钱第三个是他的趣味程度你有没有想过当时是哪个节点你觉得这个事情成功了我到现在的为止我都没有觉得这个事情成了这个事情离成还远了很我感觉可能凉了差不多

法治说是一个产品精英还是说是一个创业者肯定是一个创业者这是一个创业者应该有的觉悟不管你觉得你对他预期是什么或者你对开发难度预期是什么都有可能是错的而且很有可能是错的你觉得他可能赚钱结果他不赚钱这是非常有可能发生的事情只有你对他的趣味程度我觉得是相对靠谱的你觉得他有趣他大概就是有趣的

Hello 大家好我是徐伯皇然后今天我们来到了登科这里登科得跟大家介绍一下 Hello Hello 我是王登科大家可以叫我小王或者 DK 我来之前把登科的公众号请给刷了一遍登科的公众号叫超级王登科大家可以关注一下然后里面

有非常多的优质的内容然后阅读量都很高最近的都甚至都过万了然后我还很好奇我问他登哥你公众号粉丝多少其实也不多对对对就两三万其实不多因为我是个服务号这个可能会让阅读打条理会更高一点但就跟里面的内容包括我看你比如说从大

大学期间一直写到现在过去确实有很多非常天马行空的一些思考脑洞比较大那你现在的公司主要的业务是哪一款产品我们现在主要产品肯定还是 6Pen 这个产品但是它可能不会局限在纹身图的一个工具里面未来还会做更多的拓展

然后明年我们可能也会围绕 AIGC 或者 AI 的大方向再做一点新的探索你说是 2023 年我觉得原来你们包括你自己做了很多产品它的方向其实是多变了对然后到今年就去年开始你们就做了 6Pen 之后到现在包括我听你说你也想聚焦在 AIGC 这个领域为什么会说

要明确聚焦在这个大方向里面坦白来说我觉得我们方向一直变其实也是一个

挺无奈的事情就是我觉得你创业最重要是找到一个好的方向对但是好的方向其实就是很难找到的所以我其实我们这几年我感觉也不是很顺利的我觉得算是走了一些弯路的之前过去的三年我们都在做面包多面包多我本来觉得它是一个还不错的一个方向创作经济

但是因为各种各样的原因包括一些不可抗力所以我是觉得内容相关的行业可能还是会有比较大的潜在的风险对 大家都知道对 没有切身体会你是感受不到那个感觉的从 22 年也是去年开始我们开始做 Sixpence 之后其实一方面是觉得 AI 生成内容它给人的感觉是非常

兴起甚至会有点震撼的然后另一方面我个人也是因为我们在做这个项目之后开始去学习深度学习学习神经网络然后看到了一个大的趋势吧我觉得就是呃

大模型包括各种新的 AI 的能力可能在未来的几年会改变很多东西我觉得这可能是一个大的机会而且又非常有趣所以我们会把大的方向定成这个来做这个行业里面的一些探索我听完之后其实还挺高兴的因为原先就确实觉得说很多产品都很有创意但它们点和点之间都比较散对

对啊然后现在你说全聚焦在这个我自己也很认可有很很大爆发机会的一个方向上我也很期待你们未来有很好的成绩谢谢那就是倒回去啊因为我看 Zixpan 应该是去年大概 4 月份左右

看到微博上面可以写是这样 22 年的 3 月份我有一个朋友他当时有比较便宜的闲置的显卡是 V100 的显卡然后拿给我用然后当时我和另一个朋友我们就在显卡上面跑了很多的项目包括了一些文本模型的像 GDP2 然后也跑了纹身图的 Disco Diffusion 然后后来我们就觉得 Disco Diffusion 是最好玩的

我们用它跑大量的图我应该是四五月份的时候我还用我自己的公众号写了一篇文章我们用 disco diffusion 为 50 句中国古诗词跑了画面出来但当时其实也就是玩一玩而已但是它确实比较好玩玩的过程当中我们也发现了 disco diffusion 的很多问题包括它的运行速度慢它的使用的门槛比较高

还有就是它深层风景还可以但是人和物体的效果就很差了所以当时我们就做了一些优化因为我那个朋友他当时是在一个大厂里面做机器学习的所以他用一月时间来跟我一起去训练一个新的模型一个小模型来跑物体啊人啊什么的所以后来呃

可能五月份之后我们很多时候玩的时候是用它的那个小模型先跑任何物体然后再用这张图为给 Digital Diffusion 在图生图的取景生成然后这样也跑大概几千张图来玩这个时候其实国外能够听到或看到一些 Mid-Journey 或者 Digital Diffusion 的内测的消息和评测然后这两个产品我们当时也去申请了

但是很遗憾一直没有通过所以当时我们就觉得干脆就自己做一个然后提供给大家没有门槛的更简单易用的一个生成的一个工具让大家体验 AI 生成图片的乐趣

所以当时正好也是面包多的那一块的东西已经比较成熟我们的开发其实这个精力也比较充足所以我们就花了一个月的时间来快速的做了一个产品然后在 6 月底的时候上线 7 月 1 号我在极客发了一个算是首发的公告但其实前几天我就要让一些朋友去试用了对

就是回到当时那个原点啊在那个节点上你们用一个 V100 做了很多项目最后你发现 Disco Diffusion 比较好玩那其实那会才 4 月多一直到 7 月份你们决定要把这东西做出来那一定是说你们在中间你发现了什么

坦白来说我也没发现什么我们是我三四月份我们开始玩其实玩了很长时间的因为我们包括自己做模型来玩这个也是需要时间的训练什么的然后所以玩到 5 月份的时候包括我们当时也申请一个 JNW2 也没通过我们觉得可以做一个模型应该是但是开始做的时候应该是 5 月中下旬之后了

那个时候其实我是觉得这是一个就是纹身图是一个很有意思的东西第一次玩或者没有经历过他的人第一次去玩他会有很新奇的感觉我当时可能没有想那么多就觉得我就把它做成一个工具那这个工具性一部分人第一是这是有趣的事情我愿意做第二是我觉得让大家付一点钱能赚一点钱应该是没问题的赚一点小钱也没问题了所以我就我们就做了

因为当时我们公司的这些开发同事面包多的任务已经没有那么多了大家闲着也闲着你搞一个来玩一玩不是不可以所以就抱这样的目的来做的你有没有想过当时是哪个节点你觉得这个事情成了我到现在为止我都没有觉得这个事情成了对离成还远了很我感觉可能凉了差不多因为是这样就是我们做了之后其实确实很快因为

至少就我自己的感觉而言我们上线之后应该是国内的我看到的唯一的一个能够产品化体验这个纹身图的工具

所以在七八月份的时候我们的增长还是很不错的当时用户还为我们创建了 Tier8 然后 Tier8 也非常活跃到我发现的时候里面都有差不多 2 万会员了很多我不知道的地方其实有很多用户在玩当然在 9 月份 10 月份之后可能事情就完全变化了但是至少在 7、8、9 三个月的时候我们增长和数据表现都还非常不错的

是我理解当时你们应该是说卡在一个爆发的前期对

因为我们并没有预料到 Stable Diffusion 会开源所以当时其实在七八月份的时候在我们平台上在我们的产品上你能够用的模型其实只有一个我们优化的速度快一点的 Disco Diffusion 和我们自己训练的模型叫做南瓜对只能跑这两个模型效果其实和后面的 Stable Diffusion 以及各个衍生版本相比其实是差很多的但是那个时候

我们没有预料到 Stable Diffusion 会开源或者会后面这一切的东西对这个真的是很难预料到的那开源之后对你们影响是啥呢首先我们的产品肯定也提升了因为我们很快在它开源之后就接触到我们产品里面我们也和 Stability 的一周跟它沟通过这个接触的事情

这是我们的提升但另一方面因为它的开源所以导致了门槛急剧降低真的是急剧降低所以能看到很多各种各样的纹身图的工具冒出来并且他们其实就提供 Sable diffusion 就够了因为它足够好也足够快成本也足够低是

对然后 9 月份的时候我记得 9 月还是 10 月那个红杉不是又出了篇报告对对对 9 月底对那篇报告其实让很多机构也看到了这个它又会反过来刺激更多的创业公司或者本来没干这个的创业公司也做一个这样的产品出来所以就非常非常的多可能一下有几十三百个同质化比较严重的产品冒出来嗯

对包括当时我记得有之前搞 web3 没搞起来的又来这边看这个都有各种这样的那都倒下来了所以就其实在那个时候就市场变得很激烈了我也是在那个时候就是花一些心思来研究我当时看到 6Pen 的时候我还蛮震惊的是你们有一个非常完整的一个飞出的文档对我们做了一个比较简单的一个知识库也不算特别完整但是

因为我们做的比较早所以当我们开始做的时候用户对于这里面的很多东西都没概念的所以我们必须要把很多概念给比较清晰的写出来我到今天还是昨天我看了一下起码有十几万的人在看过这个文档

还是很夸张的也还好因为我们做这么好几个月了而且这个文档我们在很多地方都放到入口所以用户如果对产品或者对模型有各种各样问题他其实会去看这个文档 OK 所以前面我们讲就 10 月份或者说 9 月底 10 月初往后就整个 AIGC 的文生图市场其实发生了特别大的变化就很多玩家进来了

那从那个时候你们再到现在也过了三个月嘛对你在产品层面或运营层面有没有什么一些变化调整大概有其实最重要的一点这个我在我们六喷的工作号上也写过就是咱说实话纹身图是一个

你没有玩过你会觉得很新奇但你玩过一段时间你新鲜感觉会过去就会觉得就没啥感觉的这样一个东西所以不管是从数据上还是从这个行业或者从这个新闻舆情的讨论上你明显感受到它就是火一阵而已现在其实已经没有那么火了

对这个是完全可以理解的因为大家都是有新鲜感有疲劳期的所以我自己是三四月份开始玩图我觉得我的新鲜感应该算持续时间比较长了我可能玩到八月份的时候我还有新鲜感然后 Stable 开源之后我可能又短暂兴奋过两三个星期然后就真的没有兴趣去跑图了因为我能跑图跑了可能上万张图了就基本都试过了

把你的大脑中的想象全给耗干了对就偶尔有些时候能跑个一两张但是就可能远远没有一开始的时候那么疯狂了所以我当时我就觉得可能当时是 10 月份左右我就觉得我们肯定不能单纯的只做一个纹身图的工具甚至这个时候叫工具都有点过了可能它就是一个纹身图的玩具对它是一个玩具

一定要做更多的东西更多的东西我其实想了很多我觉得可能包括了生成图片之后的一些场景的构建所以后来我们做了一个东西叫做策展就是让用户生成图你可以自己组织成一个故事或者是一个系列它可能比单张单张的零散的图片更有组织一些它能表达东西就更多然后还有我们前段时间刚上的一个玩法叫做无穷演化

就是一个用户可以发一张图然后其他用户可以用这张图作为参考图来二次生成然后这些二次生成的图就叫做一代图然后别的用户可以用这些一代图进行再次的生成那就是二代图然后这样无穷无尽演化过去比如说你看到一张 63 代的图那你看到它你就能看到它是怎么从第零代一直到第二代第三代一直到六三代它这个演化过程是什么样的

有一些很奇怪的图被用户玩了可能上百代有一些非常夸张的变化我觉得这个可能也是比较有意思的一个点但是这两个应该只是我们的一个尝试之二还会有一些新的一些

想法或者探索做出来来尽量拓宽它作为一个生成器的一个应用的场景吧我倒觉得说你们其实有点像是说在这个工具上面再额外的附加一些功能使得用户在使用过程中他有更多的尝试的可能性

对现在看来是这样我觉得我们肯定会加一些玩法或者加一些场景但是我觉得长期来看因为我还是觉得 AIGC 包括了

之后技术发展会让不同模态的 AI 生成内容都更好并且能够更好组在一起的话 AIGC 是能够非常显著的降低用户创作东西的门槛的那么门槛降低了用户和用户的包括内容和内容的协作用户和用户之间的互动可能会有一些新的方式我其实是挺想探索一些这里面的新的可能性的

所以我们可能之前见投资人或者什么我们说我们想做新的 AIGC 的社区然后大家就会很不理解觉得社区不是要有发帖回帖吗但是所以我跟他们说我不知道我们对的或者说正确的一个 AIGC 社区是什么样子但我知道它肯定不是之前那种发帖回帖评论点赞那种模式因为那种模式就没有必要用 AIGC 的能力去做你做传统的不好吗

或者你用任何工具生成一张图翻小红书什么的不也挺好吗所以肯定不是这样的

是但它是现在很多工具上面叠色区的常用的玩法对我我觉得这是这可以作为一个锦上添花的部分如果你工具做的足够好但是在工具这一层同质化如此严重的情况下这点辅助我觉得就很难成为一个有竞争力的东西对就它差异化还是不太明显对对对

我之前也跟一些同事们聊我就说其实这里面大家还真的可以关注一下王登科他们的产品因为他其实是登哥是在产品层面非常有创意然后如果他把精力都聚焦在 AIGC 方面那还真有可能会跑出一些很好玩的东西我也希望都出来我们想法是挺多的但是

现在确实因为之前可能大家都养了然后导致了进度比较缓慢所以到现在为止我们可能比预期的进展其实是慢一个月左右的对我们定制模型本来准备可能 12 月左右就发结果现在才发布而且很多东西还没有上

我看到电子模型这个还挺有意思的就先来一个 90 点然后再加 20 点每月的托管的费用对这个其实是一个拍脑袋想的

肯定能够让我们赚一点钱但是我觉得之后可能还会有些调整这个其实应该可以介绍一下比如说灯柯他用他的头像对吧上传多少张 10 张对 10~20 张然后他就可以去帮你定制针对于王登科他头像的一个模型

对 这个人脸只是一个分类其实除了人脸之外比如说动漫角色 画风或者说一个物体你都可以通过定制模型来训练然后新的模型就能够知道比如你长什么样子或者你的物体是什么样子或者画风是什么然后通过 prompt 来生成这样的东西 OK 对 这个技术上我可以再多说两句不是什么非常牛逼的东西大家都知道其实就是 dream booth

但是 Junebus 的问题在于一个是它的门槛也比较高第二是不同的分类下的参数其实也是比较复杂而且是不一样的

而且第三个是 Juneboost 最后得到的东西是一个非常完整的模型这个模型是很大的可能到 10G 左右的大小一个用户训练一个就 10G100 个用户那就对吧你就一个 T 了你一台服务器肯定放不下所以这里面的算力的处理调度什么的其实是很多工程化的问题

我们更多的是把一个是条优做好第二个是把工程化的东西做好然后提供给用户这样的一个东西对所以前面就是再说回来前面有讲到登科他对产品的创意有很多其实我还蛮想溯源一下为什么你会脑海中有那么多奇奇怪怪的想法并且很有意思的一点是很多想法是你自己有需求

然后你可能就想要这么一个东西然后把它做出来还会经常会有很多用户觉得这个我也挺有需要的我挺好奇为什么你脑海中的需求做出来经常会有很多用户也有这个需求我觉得就是人多中国人也很多全世界人很多所以就是一个再窄的一个需求都其实是有一个群体是需要的

但是其实我已经是有很多东西我是没做出来的因为我会有个表去记录我想要做的东西或者说一些 idea 然后我会给他通过三个层面进行打分一个是开发的难度第二个是专业价值就能不能赚钱第三个是他的趣味程度

只有那些就是我基本上其实都不考虑它的商业回报了只有那些开发难度比较低的我才会去做有很多可能商业价值可能也会比较高也比较有趣但是难度太大了其实也还没有做

你是在哪一年开始有这个想法就把需求池做一个这种三个费用好几年前就有现在里面应该有七八十个想法对我其中可能有 20 个我是写了比较完善的产品稿的

20 多个对就这个其实是非常经典的一个需求排序的一个分类的方法但是我是很主观的非常个人是因为我记得增长黑客也有一个 ICE 的排序就跟你这个类似一个是影响力就这个产品对吧大概会影响多少人开发难度还有开发之后能达到你预想的

效果的信心对我好像有印象有点印象但是我个人对它里面的趣味的权重是比较高的哦是这个还挺有意思的因为是这样我个人感觉就是不管你觉得你对它预期是什么或者你对开发难度预期是什么都有可能是错的而且很有可能是错的对你觉得它可能赚钱结果它不赚钱这是非常有可能发生的事情嗯

只有你对它的趣味程度我觉得是相对靠谱的就你觉得它有趣它大概就是有趣的所以在都做一个很大可能会挂掉或者不赚钱的产品的时候你还不如做个有趣一点的

趣味这一点是挺有意思的对就是它更能接近一个真实的情况对其他预期尤其是对于这个商业价值你真的很有可能会过大的高估你应该过去做了那么多产品也有很多这样失败案例来太多了佐证你的思考我感觉我就是基本没有啥成功的你可以讲一两个吗就是你印象很深刻的比如说我们在做面包之前

面包多我觉得不算是很失败我觉得有点客观原因面包多之前我们有一个做一个产品叫做剧本熊就是说剧本沙那个对其实当时投入的精力也挺多的但是其实非常失败我觉得就没有什么人用

嗯就你也写过一个很详细的复盘对那你如果作为一个创业者或者说产品经理来回看的话你在决策的那当下你现在再回去你觉得你还会额外考虑哪些因素来避免后面的失败我觉得

其实很重要我之前就知道但是有时候你知道一个道理你并不一定能够把它真正的用上或者说遵照它来做这个道理就是要不要在一个没有得到验证的事情上投入太多的精力和成本对吧这个我觉得大家都应该有我觉得它是对的但是当时在做那个矩阵熊的时候其实我们就犯了这个错误

我们其实并不知道需求是什么样子后来看到有多大就投了很多精力去做这样一个产品其实最后发现可能一开始就错了

我记得当时你复盘里面有个印象特别深刻的是为什么你把所有的功能都放在一个网页上还有人玩着玩着然后就关掉网页对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这

我现在已经有点忘记他的名字叫什么推理大师之类的当时反正叫这个名字他做的是从一个技术人员角度来看的话是非常简陋的就是你对的各种玩其实都是跟公众号来发文字来对话并且他有时候发给你一篇文章是剧情然后你点进去看看完之后你要退传然后又要跟他对话还要点进去这些操作非常繁琐非常的

我觉得体验不好我当时就误以为我们做一个这样体验更好的产品就更有机会这个是我当时的想法但是用户其实并不是那么在意体验大家一个是有使用习惯了第二是大家在意内容就是有很多好玩的本质这个可能是更重要的所以当时我注意到这件事情的时候就意味着用户的所谓

所谓心智其实已经是完全被推理大师给占据了你给他做再好的体验他可能都不会太关心他只会用之前在推理大师的使用习惯去用他不会觉得体验多棒怎么样他已经非常习惯之前那套东西了

你这我突然想到于均那句话真是就新体验减旧体验对对对就你要好个 10 倍你可能才有机会你好个 1.5 倍两倍是没有啥机会的很难就很难把它从那边掰过来对对对然后另外我记得还有就同样被关停的还有小协议也挺可惜的对小协议我也觉得挺可惜的因为小协议应该是我们

就是数据增长最快的一个产品而且它真的是有可能被广大的 C 端用户会长期去用的一个玩意对

因为我在看你在做这个产品之前你已经写了两三篇跟区块链相关的一些文章了然后你会讲其实区块链可能不一定得用代币对不一定有 token 不一定要有 token 而是他这个链上这一块去中心化的对我当时写更多是介绍就是区块链的一种去中心化的一个思想当时我觉得这个概念其实第一次看到虽然现在已经

有点泛滥了甚至成一个负面代名但是当时就看到这个概念的时候感觉还是挺有意思的是所以你在做小协议的时候其实是从那里就一直一路过来就是你会觉得说这个东西不一定要有币对我当时做小协议的时候我感觉是其实我们

可能觉得比如 18 年或者 19 年泡沫很多但其实 17 年的时候也有那个感觉泡沫很多我当时也觉得很多币的价值都很高大家也有很多讨论但是好像确实没有看到什么用区块来解决一个哪怕最简单的一个实际问题的一个小东西我觉得非常非常少见没有看到所以我当时就做因为我觉得这确实是

一个最好的解决就是比如我们两间有个协议我把这个协议内容放在链上做个纯证对吧这非常简单然后两个人得到一个哈希然后可以去做一个验证那不就是一个小产品了吗所以就做这样一个东西还挺可惜但它也给你后面的融资带来一些可能性对小协议

虽然被封了就上线一天就被封了第二天解封了一下他又被封然后但是当时确实也是基本上这个比较主流的机构都聊了一波因为当时区块链也很火是赶在风口上面对另外还有一就是你对因为我在早期我看就是小城区刚上线的时候你会比较就是没那么乐观

包括除了那篇我看后面你还写了一篇就仍然还是

相对理智的一个状态到后面我一开始我以为说你做 6Pen 然后没有用小程序是由于这个原因到后面我发现其实你也做了一些对对对小程序是的这块到底是对小程序这个事情到底是怎么看其实我一开始写那两篇文章我主要是因为小程序出来之后有很多人会认为比如说 APP 就完蛋了对吧我是觉得这个可能也不至于

所以我就写一些我的看法主要是这个原因它其实并不会影响我做一个产品要不要用小程序这个东西其实不影响的但是六喷为什么没用我觉得一个主要原因是之前我毕竟被封过小程序对觉得因为 AI 生成内容它也是内容虽然我们可以去

审核的维度其实比较多内容风险相对较一个大家可以自由的发布内容的东西要小但是也有风险所以我觉得小程序可能会有这样的问题我觉得有商业也有过被冲掉的我觉得我们监管是已经很

很完善的对吧那你再多一个腾讯的监管我觉得没有这个必要吗 OK 了解了那如果回过头来看因为你因为灯科他非常热爱做产品也做了非常非常多的产品嗯如果我想请教你一个问题我想看一下你怎么回答这个问题就是你怎么定义一款产品它是好的还是不好的你会怎么样去看这个东西呢

这个我觉得非常不好说因为这是一个很主观的问题一个产品的设计的目的可能是赚钱可能是被很多人使用可能也是为了解决极少部分人甚至一两个人的需求他们的就看上去是完全不一样的但是你都不能说它是好或者是不好的

所以我觉得这个问题基本上就可以用没有答案来回答其实就是说他只要能达到他预期的目标他可能就是 ok 的对我觉得可以聊一下你就创业对创业这块的理解你这个主体公司毛线球大概是从哪一年到现在 16 年

16 年但你还是 14 年就来北京了没有我 14 年来北京是实习就待了一个月对 OK 相当于最后你到北京来就是到比如像素这边就开始成立这家公司对哦那也有 6 年对 6 年多时间

我发现你里面其实经历了很多的变化包括有些产品可能拿了融资了你又招一些人来后来可能产品进展不顺对吧也有些人离开我想问一下因为你的公司其实很多的主营的产品都是依赖产品去做营收的然后基于产品会有很多的变化那

先问你第一个问题是你如果给自己打标签的话你更愿意自己把自己说是一个产品经理还是说是一个创业者肯定是一个创业者我觉得这是一个创业者应该有的觉悟创业者对 OK 我觉得我可能是如果要说的客观点可能是做的不那么好的创业者这个可能更客观一点你就还在修炼了一个创业者对对对

如果在某个节点你可能觉得自己变成创业者原来你可能有些节点是说我要用程序来实现我的一些好奇心做一款产品出来你觉得这两者之间它的心态或者是对产品的认知上面有没有什么比较大的变化我觉得肯定有一些变化但是最本真的一些东西我觉得可能也没有那么大的变化至少对我来说是这样

对我来说我其实就一直想做一些有意思的东西或者我想做的东西但是很多时候你又没有办法靠自己一个人就把它给完全完成了这个时候你就需要有些杠杆对吧你可能需要资本你可能需要一个公司的主体你可能需要一些团队然后来达到这个目的同时你要分出去一些东西比如说你的利益你的股份或别的东西我觉得至少对我而言就是

想做一些东西的愿望再加上这些杠杆和这些因为这杠杆而带来的责任也好或者说别的东西也好这就是创业了嗯

然后另外你说的里面其中一个杠杆肯定是团队公司对我记得你之前也写过你有两次的招聘的经历就是发招聘帖发招聘帖对然后这两次好像最后结果不是特别好

然后我看明夜反思过带团队过程中也会有一些就可能原来自己更喜欢做产品做创意做落地然后现在开始带团队就是会有很多不知道怎么把这个团队带好了这么一个过程对对对这肯定的啊就是这里面

到现在你肯定比以前做的好很多了你再回看你觉得就是说这个是一个必须要磨练的技能还是说它会跟一些天赋会有一定的关系呢我反正觉得我是没有这个天赋的我是真的是算是磨练或者说就是走弯路来成长的吧

对我是真的是就是不是那种天生的就是能够和这个所有人相处得很好然后能够带领大家去完成一个目标的这样的一个人我其实更喜欢就一个人做事情所以像我这样的人去带团队哪怕是个小团队我觉得其实都是有一些挑战的

我觉得印象很深你原来写过你会到后面你要逼自己要定期的和每个人 one one 我觉得是这样我觉得这个也发生变化一开始吧我是用一个我觉得最对的方式就是我们又不开会又不打卡大家都比较自由结果就效率非常低

其实效率非常低很低后来我写反思的时候我就开始反思这个事情我觉得我们还是应该有一些规则然后去建立一些比如说沟通制度或者是定期开会什么的然后确实是能够把效率给提高的我觉得

然后到现在或者到后来我觉得又不一定了你还是可以不开会你还是可以不定期的跟大家同步目标什么的但是这需要一些更强的或别的一些东西

就是他开会或者不开会他其实并不是一个最重要的东西最重要的东西其实就信息嘛被所有人理解嘛这个可以通过别的方式比如说文档也可以对吧就这里面很多的方式而且每一家公司这个状况都是不一样的所以没有一个既定的一个这个最好的办法你把用上就万事大劫是没有的其实是动态变化的嗯

那你对你们现在整个团队这种合作的机制或沟通的氛围感觉怎么样我们应该算相对比较特殊一点吧就是我个人认为我们应该是一个该怎么说就是我是决定所有的产品该怎么做的人然后大家会去积极的

把我的想法给落实所以我确定这样子为什么我也不招产品经理因为大家就按照我想法去做班做得最快最好就可以了这是一种略微有一点独裁感觉但是确实我觉得效率还可以的

一种办法而且在我觉得现在这个阶段也是可行的未来可能会变我也不能说他肯定不变但是现在阶段我觉得是可行的对你说不招产品经理这我还蛮想跟你聊一聊的你原来肯定是招过产品经理对招过是什么样的挫折让你觉得还是自己干也不是挫折其实我跟他关系也挺好的算是我朋友

当时我招的话是因为我也算是第一次正儿八经的融资 18 年的时候融二子好像扩张一个正儿八经的团队就应该有这样的角色有前端有后端有财务有什么运营有产品经理这应该有这个东西但其实我也没想那么清楚我只是觉得看上去应该是这个样子所以就去招然后去做但其实因为我是一个

就是想做的东西非常明确我想法非常明确而且我想法也非常多的人所以一个产品经理其实我跟他很多时候就在也不能说是争论但是就是在辩论我们到底要不要做我们要怎么做就是我要说服他好累对我就觉得那就没有必要了我们想的我都很清楚那个做法是理论上应该说他跟你

比较气味相投他能知道你在想什么他去帮你把这块给具体推进落地或者说帮你补充一些细节什么的是不是会比较好对对但是这个我觉得这可能真正可能最好的产品经理都其实不想干这个事我感觉是这样因为大家其实还会有自己的想法是你不可能说招一个人跟你想法完全一样这肯定不可能而且就算招一个可能他就做一些辅助的人

你跟他的传达和他跟比如说开发或者落地的人传达其实又会有一层损耗我们又没有这么多人可能这里面就十几个人还不如我直接跟大家去说你这让我想到产品经理你们不要去一个创业公司然后老板是产品经理的地方小公司可能是这样好难因为这些想法你也得先把老板给说服了

老板有想法也得对吧你们也得同步了对还是有损耗是的确实主要产品经理没有这个想法感觉产品经理也有点问题对但是有想法我觉得是好事但是在我们的其实开发或者能够做落地的人非常有限的情况下它实现不了太多想法我可能就优先把我的想法给做了对吧对

主要是他的老板还是一个这么有想法的产品经理好难搞定创业这几年你觉得自己有没有比如说那么两三个节点是特别明显自己有很大变化的然后是什么然后变在哪的我觉得可能没有啥节点我觉得变化肯定就是一个潜移默化的一个过程可能随时都在变

因为我一直不觉得我在节点变但是回过头来看因为我之前写的年终总结看可能和 19 年和 18 年甚至 16 年期间这变化其实还是挺大的很多想法都是不一样的是 OK 最近你们不也是从体育已经作业了是吧对刚结束感受怎么样对吗挺好的

感觉在这里也不能说不好不过我说实话我觉得真的是挺好的但是我知道有一些人可能对奇迹有一些不是很正面的一些感觉我个人的想法是就是有时候大家对他的期望或者预期可能是特别高的其实他除了

比较爽快的投资给钱之外确实也会比较用心的举办一些活动这些活动我认为对于首次创业的人来说其实应该是非常有帮助的但是对于像我这样其实已经踩过很多走很多弯路来说可能就比较有限但是我觉得这也并不是不好的地方我觉得总的来说第一次或首次创业的人我觉得还是应该去试一试

我就特别想多跟从奇迹出来的创业者们多聊因为感觉包括陆奇他们选的这些项目这些创始人都很有意思对我感觉大家都比较有特点对很有特点就回过头来讲你持续要做这个事情你对你们毛线球这家公司有没有什么

一个非常明确的预期就希望他成为一个什么样的公司有吗现在可以说有我觉得但是也可以说没有因为我们都是在充满不确定的环境里面找一些确定性对吧所以我们都知道

其实任何一家创业模式最后做成一件车的概率都很低的但是这件事我们其实是能看到的我们是想去做的但是我们也都知道它是有很多的困难和难度的

并且我们还有可能会变方向这个也是我觉得是有可能的事情但目前我看到了我觉得我希望用好的技术新的技术去做工程化产品化的尝试去探索 AIGC 在内容上的一些新的形式我觉得这是一件值得去探索的事情但是并且我觉得

只要做的好可能别人探索这个做的足够好或者我们做的足够好都有可能去做成一家非常有价值的公司但是这个难度也是很高的这个是充满不确定性的因为我们想其实往回倒一年在 2022 年年初你可能根本就不知道 AIGC 这个事然后今年会觉得说这个方向可以努力去做对这其实也是个变化我其实还觉得说

我自己对 AIGC 也很感兴趣然后也确实会发现如果我作为一个产品经理作为一个自由职业者花很多精力在这个赛道上短期里面确实是很难看到明确的回报那就会导致说我得琢磨我的收入从哪来我的精力是不是应该给转移走

对 但是它确实不妨碍我觉得 AIGC 是一个很长期有价值的方向包括后面就除了找登科之外我也希望再找一些这个赛道里面的人蓝或者是他希望长期去从事的创业者所以这里面有一个很重要点就是你要能够狗下去对对对是但是

狗这个应该算是我们的特长吧之前狗这么多年了这个倒是所以你其实现在是想明白了就 AIGG 这个赛道还是很有机会的对对对而且它也很有意思不然我也不会之前我家里面买了一个 3080 本来买的是想打游戏的结果现在天天被我用来跑模型因为这确实很有意思网上开源的我已经下了 300 400G 的模型了

我挺想挺好奇的你其实说从去年三四月份一直玩可能到八九月份你的好奇心就基本被磨的差不多了纹身图吧在纹身图上面对现在你会在玩哪一块多我现在玩的很多包括了文本的大模型

包括了一些就是纹身图的一些大家练单练的一些非常奇怪的一些模型还有一些语音模型然后其实我觉得文本还是比较有意思的因为各种各样的文本任务然后包括对话的知识图谱的然后有一些摘要的包括一些还有一些语音的比如说 Whisper 什么的都很有意思 OK

那有没有可能说其实这个赛道多模态不非就那几个模态最终 2023 年被你给全玩了一圈我玩的也就是开源就大家已经非常这种优秀的研究人员他做出来了然后我去玩弄懂他

是干什么的它有什么用它的参数是什么我觉得我能把这个弄明白就不错了但是把这个弄明白确实我觉得对于我们的能做什么样的上层产品是有帮助的对对对就是这家公司现在非常依赖于登科的出去的努力探索就玩嘛本来也有意思就这种我觉得就最好就是

你确实不是说他一定能干成啥你才去研究他但是你研究他他确实有可能干成点啥是还有一类人是说他就是坚定的觉得比如说 AI 改变世界他就花很多精力去里面搞牛逼我觉得这种很牛逼但更多的人还要说像我们普通人就还是得不断去探索对 OK 这样子的话就讲的比较明白了

确实我发现自己也是你很难说一开始我们就想明白我们未来这个路怎么走对就是你真的有一个太功利或者说太强的预期其实我觉得很有可能是会失望的你的人的状态也不会特别的舒适我觉得嗯

你现在觉得是又能够让自己玩起来又能够做一款产品持续的在产品上面打磨还是在一个比较有方向的机会上面去做对 我觉得其实还是挺幸运的一件事情说实话是很幸运因为我想你其实原来很多的产品他们之间是不连续的对我觉得这个也算是我得到一个教训就是

就是你创业其实做一件事情最好还是能够做一件有积累的事情因为有积累和没有积累其实这个区别是非常明显的是我现在这个节目就是想今年做一个采访 100 位产品人我其实回想一下过去做了很多事情也会有这种分散的情况

所以它会导致说你在某一个品类或者垂类里面大家对你以及你自己产出的东西它不聚焦对就是你说那样的问题它会出现我觉得这里有好几层首先最好的可能就是比如说对产品而言你就做一个产品然后一直去做这可能最有积累的

然后其次就是你可能换产品了但是方向没换之前的一个产品有些东西优势也可以用得上这可能也稍微好一点然后再次可能就是你换产品了方向也坏了但你好歹还要做产品对吧但是就总比你可能这般直接不干了或者什么要好我更感觉去街上卖串去对这好几层我觉得这个对产品经理来讲也是蛮有启发的

回到你个人因为我看你的兴趣爱好特别广泛玩什么无人机无线电对吧其实也没有特别广泛我觉得就是比较直男的东西你现在就除了工作之外你业余时间怎么分配这些基本我现在业余时间就跑模型

我其他没完了因为我不是说我一个爱好我每个爱好都分配平均分配一点时间你那股劲来了你那个时候对他感兴趣对吧你就疯狂的玩然后过了可能推了热度了就把它放在一边然后干点别的然后可能哪天就又有意思了又开始玩比如我之前开模拟飞行也是可能之前天天开开一趟可能就两个小时或者五个小时

然后后来我甚至还做了几次直播我还在 B 站做过开飞机的轿船然后做完之后可能已经弄回事然后干别的然后后来就是可能两个月之前我又开始玩其实又玩了一段时间对然后现在又干别的 OK 我记得你还特别喜欢看书是吗特别喜欢我之前是这样就是在地铁上之前我们在七仙路上班就可能要四五站地铁所以当在地铁上就可以看书每天

来回地铁就可以看差不多一个小时你会看什么样的书比较多我选书的方式很简单因为我买了 kindle 包月的会员所以我就在包月免费的榜单里面找最贵的书来看我记得你在大学的时候你看了 kindle 一直到现在对看那个时候还没有包月那个时候可能偶尔买一买然后也有些盗版的最近有没有什么印象挺深刻的书可以推荐一下

最近我在看南明史应该没啥推荐这还真没听过讲啥呢明朝的灭亡其实是持续了很长时间的它不是崇祯帝上吊就完事了其实在南边还有个明朝的小朝廷它其实持续了很长的时间很多年它主要就是讲清君入关到真正的明朝全部灭亡这段时间发生的事

哦那你选书还真的不太挑啊哎但我记得你原来好像对庄子很感兴趣那是小学的时候了小学的时候就就很奇怪为什么那会会对这个感兴趣因为因为小学的时候我我爸就是在我小学的时候给我强迫看了很多书嘛嗯然后我也发现我看这些书就和别的小朋友不一样就确实能够装逼所以当时就也也是喜欢看了

看了这么多年我也觉得说从小就开始阅读书他长大之后对这个人好像会有很多的改变肯定会有我觉得因为我爸妈都会觉得我们我就没有遗传他们因为我妈性格比较急躁我爸的性格是比较偏执的

他是会比较较真或怎么样但是我其实是个非常无所谓的人所以他们会觉得我觉得就是因为我可能从小看这些乱七八糟的包括庄子或者什么东西比较多对就被书改变了自己对我从小我感觉就不是一个正常家庭的那种感觉

因为正常家庭一定是父母教育小孩我大概从小学开始我就天天不能说教育我爸妈但是就他们吵架一般会找我来做调解我要跟他们说谁对谁错你们不对怎么的就这种感觉就很奇怪我就想想你这很小就变得像大了一样对我还觉得说你在小学中学就一直还是挺就挺不一样的一个人就经常会搞一些

就是很异常的事情也还行吧我觉得没有特别特别奇怪的就是可能和正常的稍微有一点点新的东西但是也没有什么任何出格的事情我个人觉得编程这个事情是我感觉对你来讲影响特别特别大

包括上一次上次咱们聊的时候我说 D 代码这个事你还建议我直接学 Swift 对 Swift UI 对你觉得对产品经理来讲编程这个事情的价值到底有多大我觉得我个人觉得是很大但我知道可能主流观点有人认为产品你不需要会编程有人认为他需要会编程但我个人觉得就其实还是挺需要的

我自己其实对这个观点也发生过很大的改变就之前用 D 代码开发出来之后我就会意识到我现在在看产品跟原来看已经就完全不一样了这种里面的转变还挺微妙的但我现在感受还不太好不知道你对这个东西有没有什么观点

我觉得有两方面至少一方面是你会代码你其实更能知道技术能够实现的东西是什么还有它局限是什么就不会太过

这个离想化对太过离谱而且你也能够预估他大概的这个难度开发的周期其实在你跟程序员交流的时候我觉得可能这个反馈会更好然后第二个我觉得是就跟学一门语言其实你就会了解他的思维方式一样

就是代码里面的很多我觉得它的东西其实会让你有新的思维的角度和方式其实是能够反过来重新去思考产品的这个说起来可能有点玄但是我觉得是有点这种感觉的我其实回看一下你自己做的产品或者说你的公众号的内容

我发现有个节点还是挺关键的就是你开始真的去做付费的功能的时候有第一个用户给你直接打钱我感觉那一下会不会对你就是前后做产品会有一个挺大的那个应该是上大学的时候嘛

对你跟你跟女朋友吃火锅的时候前女友前女友前女友对这个这个是那个就是上大学时候就是可能第一次真的你做一个产品的人给你付费嘛嗯啊那个时候还我还因为个人我也没有注册公司我还不能用支付宝微信支付啊但是就是做了一个按钮叫做小王支付啊点一下我就弹一个框告诉他加我微信给我转账啊就这样来的啊

那一下应该是你还是会欣喜乐狂对当时是做两个有一个是当时是有个支付宝的替代的解决方案其实还是个人转账但是你可以通过监控网页来获得推送和处理回调所以当时应该是这个支付还有个小网支付就直接加微信那个时候还没有人加过他直接就在支付宝上就通过转账的方式来付钱了差不多

对 还要问你对公司名称这一块到底是什么意思毛线球其实我提交公司注册的时候是想了 10 个名字你注册公司都知道你要提交很多名字对但是我最理想的那些都没过最理想的是啥

说是最理想其实我现在有点不记得了但是我记得我上高中的时候报过对对对我就想过一个后缘号注册公司叫他名字我写了一个程序来随机的给一些名字然后当时给的就这个我觉得还可以本来想注册这个的结果不能有报这个字报血的报不能有报的字对对对 OK

最后一个问题因为我自己是产品经理就过去产品经理然后你也有很多产品的经验如果是给一些在职场中的产品经理假设说给大家提一个意见你觉得这个意见可以帮助他们未来不管是职场还说他对产品的理解能更好的话会是啥呢这个好呢我感觉我产品做得也不咋样我很怕误人子弟

我就只能说一些很虚的东西了好可以我觉得这个可能说一千老生常谈但是说再多我觉得很多时候也会被大家忽视掉要从用户出发

就是要站在用户的视角去想因为很多时候哪怕直到现在你看到很多新的大厦所产品我感觉其实还是脱离了就是使用它的用户的来进行设计的我觉得这个可能其实是挺重要的但我在过去看你做产品的复盘来讲好像没有太明确的发现你会有从大量用户的视角我做产品复盘的时候其实

不是从或者说不能算完全从产品经理的角度去做复盘因为我可能更多是从创业者来角度来做复盘这里面因为一个产品挂了可能对一个产品经理来说就换一个来做但是对一个创业者可能他的很多公司可能就挂了还有别的投入所以这个是视角我觉得还是有一些差异的我可能会写更多那种创业者视角的东西 OK

包括对很多产品经理来讲我记得王辉文他也说过有职业产品经理和创业产品经理你可以说你在公司你做一个职业产品经理但你一定要具备或者说努力让自己具备创业产品经理的视角我觉得这个观点也挺有意思的当然很难了很难了是很难大家都在做公司的产品经理嘛

你对我前面有没有问这个问题我有点忘了就是你做的产品经常会有很多用户在用但从你的复盘来看有点像是由于你自己有这样的需要然后你说的是说即使是再小的一个需求全中国那么多人也总有一波人来用但我总觉得这个事情

是不是有点没那么容易当然没那么容易其实是这样虽然一个需求再小也有一拨人对吧肯定有一拨人需要但你很难找到那拨人这拨人可能非常分散你可能找不到他所以这个时候我觉得你还我个人还会考虑两个东西一个就是

它的开发成本怎么样或者换句话说我找不到这群人但是我满足我自己的需求我还愿意做我觉得就也 OK 成本很低对成本很低你可能一个星期不到或者两三天就能做出来你给自己用着然后不错我觉得就满足目的如果还有更多人用那其实你就赚到了对第二个就是你有没有办法或者渠道能够相对容易的找到这些人有时候比如说你做一个

这个程序员相关的东西可能哪怕很小但是你 V2X 你混得很熟或者你有很多的程序员的群那其实你也能够找到这些人的嗯当时运讲那个是怎么这帮人就会加到你压运灵感嘛对压运灵感那个

也是一个血泪故事不过也不是血泪了我做了之后一直放着其实没怎么管他一直有收入然后应该是去年的时候年初的时候还被市场监督找了说有人投诉我们说用了违反广告法说了国内首款要罚 20 万天哪非常贵违反广告法非常贵然后我就找了一堆证据证明我真的是国内首款

它就撤销了对但我也把网站关了因为我觉得这风险太大了但是当时你做上线的时候为什么它会后来引起波澜呢因为我觉得有几个原因一个是它确实是有需求而且有需求的人需求还是挺强的

这个是我没有需求我完全没有这个需求但是我观察到一部分有这个需求而且它成本也确实足够低因为我大概前前后后花一两天就做完了所以做出来就在那放着

然后我是发了一些帖包括我觉得两个第一个是我发一些帖来吸引第一批的用户包括一些贴吧什么的当时还有原因是在这件事之前我还写了一篇文章是我第一篇十万家

我分析了很多很多数据是吧对很多很多民谣歌手在唱什么那篇文章其实让我认识非常多的做音乐的人写歌或者写词的人所以当时我也给他们看了 OK 对这算第一批然后就真的有一些人在用在付费然后第二点这个算是利弊都有就是我写了一个复盘我做这个产品的思考和他的后来的数据的反馈

这个东西发出去之后其实吸引了非常多人就转发很多然后这篇文章也吸引了很多的竞品出来

因为他做起来没有什么门槛很快就做出来了大家看到好像又挺赚钱所以当时有很多更容易压运的运脚的东西就出现了对但那个时候更多是独立开发者因为本来独立开发者其实精力就比较多嘛做这样的产品他可能比一个记账的还简单是就很快就能做出来是还有这个确实是对只要把信息给拉齐好多人就跟上来了对嗯

OK 行差不多好那咱们第一期 100 位产品人的专访算是第一期吗算是第一期有啥问题吗没有没有非常重磅咱们非常重磅了好那咱们今天就到这拜拜了拜拜