Deep Dive
Shownotes Transcript
无穷之地来到巴黎印象中几乎每一届奥运会都会遭到媒体自媒体和网友的疯狂吐槽巴黎奥运会也不例外
尤其是临近开幕的时候 关于巴黎奥租委和法国人不靠谱的各种消息是层出不穷比如有人说奥运比赛场馆的建设严重之后 很多场馆还处于毛坯房的状态有人说赛纳河水质不行 废水和流污染严重 根本办不了比赛有人说巴黎奥租委太抠门 奥运村不给装空调 运动员们集体面临中暑的风险
还有人说法国警方办事不力应对不足奥运会很有可能面临恐怖袭击和严重的治安问题等等等等这些说法引起了不少的担忧很多人对本届奥运会能否顺利举行可以说是充满了疑问于是在奥运会开幕前一周我找到了我的前同事常年从事影视工作旅居法国 20 年的洛浩录了这期节目
我是一直想着找你录一期就是关于奥运的节目咱们在奥运会正式开幕之前录但是我说实话在上一次跟你联系之前我压根就没有意识到说奥运会马上就要开幕了对 完全没有这个气氛我上次问完你以后对 我问完你以后我查了一下发现居然我当时问你的时候已经不到两个星期了
今天是 7 月 19 的话 26 的话其实刚好也就一周的时间我们这边说实话就是我自己的感知反正在国内这块可能对于巴黎奥运会好像感知不大就没有那种氛围不像以前我以前每次 08 年奥运会或者 12 年 16 年奥运会很多次我都参与报道或者是做一些别的一些工作或者是自己个人也关注嘛
但是这次气氛好像就完全没有烘托起来我不知道你在那边对于 801 运河你作为通道主你那边跟我完全不一样吧你那边气氛应该已经完全烘托起来了吧如果说完全烘托起来看跟谁比如果是像
跟我们中国这样的一种国家力量来承办奥运会这样的大型活动的这种国家来比可能这个气氛还比较稀薄按照我们中国人的这个视野然后我觉得真正意识到奥运会快开始了是在奥运会筹备即将结束的前一个月那个时候就奥运会开幕式的前四周我发现巴黎有些路封了
有些桥像亚历山的三十桥像荣军院前面的大草坪就进不去了你想我们开车嘛我们就比较对这个比较敏感有些路就不能走了然后政府就开始在电台啊电视里面说要特殊区域比如说在奥运期间沿河的沿塞纳河那些区域都要申请通行证
然后通行证申请的手段是什么然后在什么网站上你预期你的出行可能哪里会有堵车哪里会进行交通管制就开始出现这些信息了你知道吗就是在这之前奥运会的开幕是正式开始的日子之前的四周之前我们没有任何感受到奥运会的气息就是偶尔在街头有一些施工的工地它有奥运会标志的一些围栏这些东西也都是一些
怎么说比较零散的没有形成规模和气氛的那种环境所以虽然说气氛有些升温但是筹备工作也是在比较低调的进行特别是你知道 2024 年的这次巴黎奥运会它没有很多的新的场馆建设
它主要是利用以前的既有场馆既有建筑来做一些改造所以在市区内工地比较少所以我们的感受还不是很明显这个很有意思就是你刚才说其实因为工地少因为场馆建设的它的数量比较少
动的工程不多所以我对于奥运会的感知没有那么强烈但实际上我听上去好像就是怎么讲奥运会开幕跟工程建设这块是直接挂钩的而且以此为标准的话其实你是在四个礼拜之前也就是从今天开始往前推三周吧因为现在还有三周对还有几天才是开幕式今天 18 号三周前才有感觉
对确实是不同的东道主的心态就是你像 08 年奥运会的时候在北京你别说三周四周了其实就是在一年以前两年以前就已经各种的形式来告诉你说奥运会即将在北京举行了所以真的是完全不一样今天找你主要就是想最后想聊一下就是关于大家对于奥运会的心态到底有什么不一样
但是在聊这个之前我自己其实是一直特别想问你一个问题就是因为我最近看了一些媒体的报道我不知道是真的假的就奥运会还有一周就要开幕了巴黎准备好了吗如果是以我个人的观点来看我觉得巴黎基本上已经准备好了嗯
但是当然在法国整个作为全社会的论点也是比较多元的看法也是比较多元的很多人觉得他就没有准备好他认为比如说巴黎的塞纳河的水质没有达标比如说铁人三项的运动员进去因为大肠杆菌的菌落数超标会造成一些对他们身体的这种破坏或者说是在巴黎有一些这个
工地甚至还没有拆除脚手架你敢相信吗这些是真的吗我现在走到这些一些工地比如说我给你举个比较现实的例子亚利桑那三十桥那边是开幕式的核心场地它部分地区还没有拆除脚手架我们可以看到工人还在连夜施工所以
这种气氛你是很难想象的这样是在其他的国家在其他的国家在开幕式核心场地的最中心区域脚手架到现在还没有拆除这是不可想象的那来得及吗你还有一周他能完得了功吗我觉得没有太大问题因为就像我刚才跟你说的这个概念是不一样因为巴黎奥运会这个概念就是
节省环保尽量的利用既有建筑所以他在桥上搭一些脚手架然后安置一些临时座椅这个工程的难度这种复杂性啊他是比较低的也不需要考虑在桥面上设立永久建筑啊
这个场馆之后也不需要考虑他们的这个新的用途因为他们本身就是公共建筑就是用于大型公共事业大型公共活动的这种场馆既有场馆新建设的场馆不多但也不是没有因为前段时间我陪同国内的一个媒体去法兰西体育场
那边拍摄我们知道法兰西体育场它建在巴黎的东北角上就建在环虫路旁边然后离 1 号高速公路很近在高速公路的另外一侧对着法兰西体育场新建了一个场馆这个场馆就是它的我们所说的巴黎 2024 年奥运会的游泳馆这个游泳馆相当于我们国内 08 年奥运会的水利方这么一个性质这个游泳馆是新的用我们国内比较流行的话说就嘎嘎新了特别新
然后门口有监控是无人执手的自动门有很多的现代化的设施据说里面水质控制过滤系统也都做得非常好那么我们是没有办法进去看在外面拍了一下摄像机一架起来我估计我们就已经被周围的安保系统的摄像头盯上了
盯上了之后就有警察三分钟之内就到我们架设摄像机的地方问我们是来自什么媒体要看我们的记者证然后我们跟他解释了之后他就离开了所以说我举这件事情做一个例子就是像大家说巴黎的准备工作它其实是有一个特点它其实是有法国人行事的风格在里面它是外松内紧的
你看似好像很悠闲其实是有一套制度在节制它每个工程的工期也是有它严格的规定的那么为什么有一些公共设施它的占用它的改变用途临时搭建一直要到 KMS 活动之前四周才开始施工呢因为那是巴黎的核心区域
我们知道施工之后它会影响到市民的生活巴黎市政府和法国奥委会想把这个影响降到最低点那么怎么做呢就是尽量减少施工的日程在最短的时间范围内把这些工程的完成尽量对巴黎市民的出行造成的这种影响减到最小
你这样说我听上去倒是觉得挺合理的因为我们可能习惯不一样就是我们觉得可能一方面是因为我们很多的场馆当时我们都是新建的然后另外一方面即便是我们是翻修的但我们总觉得自己要提前做好准备但听上去就是法国人办奥运会它其实一方面有很多的
场馆它是要翻修一些已有的一些场馆而已另外一个即便如此这些工程就是法国人觉得没有必要那么着急是吧没有必要提前一个月两个月三个月准备好我就到而间按照我的工期完工就行了是的这就涉及到一个
工作方法和思维方式的问题我们可以看出他们在面临一些挑战性的任务的时候法国人其实是有他一定的灵活性和他的创新能力的你看他不着急不忙慌的其实他是有规划的这个计划很早之前就制定了然后一旦制定了计划就会按照计划去严格的执行那么
我对这个奥运会的在赛前在正式的全部活动展开之前场馆人员志愿者这些到位我觉得还是有信心的没有大问题但
但外松内紧也好外紧内松也好就前提还是得把这些场馆都得准备好不管是它是新修的还是说是我要去翻修的或者临时真用的就是 25 个场馆我数了一下那巨大多数都是现有的场馆不需要怎么施工有一些是需要施工的你说不管是新增的临时的还是翻修的这些场馆你觉得在正式的开幕之前它都能够按时的完工是吗都完全可以 ready 是吗完
完工没有大的问题因为它的施工本身难度不高它其实主要是一些内部的软件和人员相关的培训那么软件和人员相关的培训之前因为采访的原因我很早就被拉到一个志愿者群里了你知道法国有很多社交媒体他们的志愿者也会在那个社交媒体里发表一些自己的这种看法
跟大家交流一下不同的场馆的志愿者之间他们培训的进展这个很有趣啊我们这样就算是拿到了第一手消息这些消息我们有的时候在群里也不说话我们看一看其实也挺有意思的
就是他们的培训其实在大半年之前就已经展开了我们知道在今年年初的时候他们在巴黎的拉德方斯新区那边有一个体育场举办了一次志愿者动员大会我记得是二月份还是三月份这次动员大会之后啊就所有的志愿者群体他以他自己的工作地点作为分工就形成了很多小的这个培训团体
进行了好几次培训那么有的培训是线上的还有的培训是线下的是面对面的那么这些培训应该说也是基本上把他们的工作职责做了一个明晰在这个培训只是反映他们准备工作的一个侧面还有其他的准备工作比如说这些硬件的准备工作还有巴黎的交通安全
特别是我们外国游客外国的运动员和教练和工作人员比较关心的这个安全问题啊这些他们都已经提到了日常之上你现在看到巴黎的街头啊是这个军警密布啊三步一港五步一哨这句话毫不夸张毫不夸张对巴黎也这样对巴黎也这样待会儿你如果提到这方面的问题的话我们可以谈一下这个事情所以怎么讲就是不管是硬件我们已经
我们以这个场馆为例还是说是软件你刚才说的一些内部的培训各方面其实都在按照法国的自己的一个节奏在进行所以这块其实为什么我会提这样的问题就是我发现就是很多的媒体包括咱们国内的一些媒体其实一直在关注这个
巴黎奥运会的各种的一个准备工作的进程尤其是场馆这块一个月以前我就发现有媒体就在那报道说巴黎奥运会有的场馆还是毛坯房的一个状态他说至少看上去距离竣工是遥遥无期听你刚才这么一说我感觉其实外界对于巴黎奥运会的准备工作其实存在很多的误解
我觉得这个误解是普遍存在的至于这个存在的原因是什么我不去做解读因为有些人他是希望用一点巴黎这边的事情来证明一点其他地方的事情就做这个比较我们就不做横向的比较我懂我懂我们不做横向的比较但是有一些记者同事真正的记者同事我指的不是那些没有到现场然后根据网图来做判断的这些键盘侠真正的记者同事到了现场
进行采访然后拿到的画面我也是看到了一些的就说大多数的场馆都在有条不紊的进行装修啊这个细节的处理啊我们所说的毛坯房这个状态是有一些夸张了因为我自己本人我也曾经到过奥运村当然是陪同其他的媒体去做这个当地直片的时候我到过奥运村奥运村里面基本上的设施啊已经全部落地了水电然后装修啊里面的这个
家具的摆放已经全部到位了所以奥运村以现在的状况完全可以有条件来迎接来自世界各地的这个一万多名运动员这个完全没有问题而且奥运村它的建设按照法国的建筑标准是一个高标准的环保房的建设我举个简单的例子吧就是说如果你在没有空调没有暖气和冷气的这个
前提下比如说室外是 4 度的摄氏度的室外温度那么在室内在不开空调不开暖气的情况下正常情况下可以保持到 12 度的这个摄氏度的温度就说这个它的环保要求它的设置是很高的就说它在一开始建设的时候它的规划的时候它的这个建筑设计的一个要求就是很高的
所以我们有的时候会看到一些报道有的时候我也会关注一下国内媒体对这方面的报道说这个巴黎酷热啊热死多少人啊然后这个主办方为了省钱不给开空调啊这些我都看到我都看到这个我只能笑一笑具体的就不评论了
这个你说的这个空调这个事情确实是一个很大的一个热点但是不仅仅是媒体在说你看有的媒体在援引一些代表团的声音甚至咱们一个客观的事实就是说很多的这个代表团他都自己带了移动式的空调去了奥运村我就想知道就是说是因为这些代表团他也被媒体误导了吗还是说奥运村的这个温度的问题空调的问题他确实存在一些考虑不周的问题呢
首先每个代表团他做出这个决策他背后的动机我觉得不能一概而论有的代表团他确实是为了让运动员在自己经济承受能力范围之内达到最大的舒适度以保证他们的这种比赛的这种安全性
保证他们有稳定持续的休息这是一个考量还有另外一种考量就是可能是因为一些特殊的原因比如说有些代表团他携带了大量的空调这些空调他安装的这个目的是什么呢因为我看到国内有些报道
它这个报道里面指的携带大量空调然后配的图是 CMG 中央电视台中国媒体集团它的这个媒体车转播车的这个图片这里面我估计就有一些误会他们对这些空调的用途可能有些误解因为有一些空调它是用于机房安置的
那么我们知道机房的设备它是有大量的发热的这个可能不会用在奥运村它会用在比如说机房或者是说移动的工作间里面那么在室外工作的时候它会给它安装一些空调说到空调问题确实我是觉得大家都是人很有可能咱们的代表团的官员跟我一样 跟很多人一样他都是看了一些媒体的报道都是会有一些担心或者不确定吧
那你在這種不確定之下你知道奧運會它就是一個開工沒有回頭見那運動員去了以後如果你再去考慮這些問題它可能會增加一些不必要的一些困擾所以既然有人提出這樣一個問題那我萬全之策我就帶著空調去了它並不見得就是說奧運村它真的是存在問題它可能真的
就是为了以防万一很有可能是一个安全余量的这种设置比较高这个预支设置比较高的考量这是有可能的但是我还要简单的说一下奥运村的建筑设计我们回到建筑设计奥运村的建筑设计里面它在室内并不是没有降温系统
我们没有传统意义上的空调就是冷风空调或者是中央空调这种东西没有但是在奥运村的运动员的休息的房间里面是有一种特殊的这个水冷降温设备就是它相当于一个暖气片一样这种金属的这种水冷降温它会把这个地下水泵上来在室内进行循环
在这种情况下室内的温度基本上都会保持在 24 度左右那么 24 度还是一个比较适宜的比较舒适的这么一个温度对你要说如果是室内的它的温度能够在不用空调的情况之下保持 24 度我觉得是一个非常适宜咱们休息的一个温度我现在此时此刻跟你聊天我自己家的空调也就是开在 24 度但我不知道你做的很好选择
我不知道那个运动员的标准是怎么样当然确实有一些运动员确实像你刚才说他可能有些担心因为我听说之前有报道说像比如说跳高或者是有一些别的一些项目他的运动员确实需要对于这个温度非常敏感这个我不太清楚咱们也不是专业的可能就是确实是你刚才说的大家不同的人可能不同的代表团不同的国家他确实有不同的情绪上的一些考量吧就是担心或者是
就是一些别的一些信息接收可能不像若你刚才说的这么了解的这么透彻他们确实需要万全之策
是的这是一方面的考量另外还有一点我就是想说的就是关于这个奥运会的空调的这个携带并不是只有中国一个国家美国代表团据说也带了不少空调所以这可能是一个具有一定经济实力和保障能力的这种大国的一个普遍的一个行为
就是说我在我的能力范围之内尽量保证我自己的孩子我自己的运动员在比赛之前得到完美的完好的休息让他的状态达到最好这也是一种安全余量的考量然后我作为一个常年在这边生活的一个中国人我总结一下我自己对这边的在比赛期间这个气温的这种生活经验啊
在巴黎它的纬度和我们中国的哈尔滨差多由于大西洋暖流的原因它的气候比我们中国东北要温和一些但是在夏天的时候我们很少有酷热的天气偶尔超过 30 度的天气在这边就算是
我们被称为酷热天气了那么我们知道在咱们祖国大陆这个 30 度在夏天是很普通很平常的那么在法国大多数的家庭是不安装空调的平常有特殊需求的这种空调比如说安装它都是那种移动机移动机为什么呢因为它的销量少它很少有挂机而且这个城市规划也不允许在外面做挂机所以偶尔有一些老人比如说他对这种温度比较敏感的
一些身体状况不太好的人他会在家里安装这种移动式的空调这是最近这几年才出现的一个现象而且这个移动式的空调很多也是来自于我们中国我们中国防暑降温比较有经验那么设备这方面法国确实是不太强在降温的设备这块当然大型的写字楼公共场所 商场在夏天也是有空调的而且开得特别冷有的时候你去餐馆都得自己戴个外套什么的
所以在法国大多数时候在夏天剩下的时候室内温度都会在 27 度以下室外温度超过 30 度就算比较高的温度了所以我们今天现在包括我们现在说话当天我们最高温度是 24 度所以在巴黎气温在比赛期间应该会偶尔有那么一两天气温比较高的日子然后代表团为了特殊情况
未雨绸缪做一些准备带一些空调来照顾好自己的运动员照顾好自己的孩子这也无可厚非这是一个非常合理非常有预见性的这么一个动作
我求证一下就是你刚才说整个夏天其实巴黎的气温也不会太高但有些报道是说说是这两年巴黎高温热死了好多人而且说是权威部门预测说是在奥运会举办期间这 7 到 9 月份这个大段的一个时间里边巴黎将遭遇罕见的高温天气这些都是不准确的是吗不能一概而论因为有一些我们所说的这个跟
高温相关的这种死亡病例啊我们的统计方法是不一样的在我们中国直接被热死的我们所说的那种因为热射病因为热辐射所造成的这种死亡才被统计进入这种所谓的高温致死的这种啊
概念那么在法国和高温相关的有一些比如说他有基础疾病的或者说是他本身有一些特殊原因对温度比较敏感的他的身体状况受到影响的这些人他们因为高温或者是可能跟高温相关的这种疾病的这种并发症造成的死亡他也会进入这个所谓的这个热死的人数的范围所以他统计的方式是不一样的
了解所以标准不一样方式不一样你这么说其实确实有很多的新知从硬件软件场馆还有包括大家关心的空调其实真的我就感觉就好像你必须得到现场去看一下你才能够了解真实的情况否则咱们就是一个凭空的一个杜撰和臆测了就真的是那句话就是没有调查就没有发言权但是咱们说回到赛纳河这个问题上来你同样我发现这个概念
感覺好像這不僅僅是一個外界的一個主觀的一個判斷你剛才也說到塞納河了但是我發現我查了一些資料發現真的是有很多的環保組織媒體機構去真的是跑到塞納河那邊去檢測過水質問題因為我們知道塞納河要舉辦開幕式還有鐵人三下還有公開水域游泳比賽等等但是幾次的檢測過去幾次檢測都發現水質有問題尤其是你剛才說的大昌桿郡還有長球軍是吧說是嚴重潮飆這個是怎麼回事呢
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 � 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课 课
因为这个是大多数穿过国际性城市的河流的普遍问题我们知道在巴黎在 19 世纪经过奥斯曼建筑改造之后他就把污水井和渔水井进行了分离巴黎的这种市政废水就包括市民洗澡冲马桶刷锅洗碗的这些废水都进入污水井然后统一经过污水管道流入
污水处理厂而不是直接排入塞纳河这个现象在 20 世纪初就已经基本上被革除了没有这个现象了那么巴黎现在的这个我们所说的大肠杆军超标还有一些这个刚才提到的黄金链球军这种特殊的军种对他们的这种超标跟这个塞纳河全流域它是
它是有关系的因为巴黎有这种市场水平但是在赛纳河流经的这个全流域啊它并不是每一个城镇村庄它都能够达到这种污水处理水准那么每次赛纳河水质下降的时候基本上都是比如说连续发生降雨上游的水流大量的把这个上流的水冲下来然后当
当地的污水处理系统或者说当地的雨水路面上的一些污水没有经过处理直接被冲入塞纳河也对塞纳河也会造成一些污染那么塞纳河它作为一条流经巴黎的河流流经这么一个国际大城市的河流那么它的
水质是不是已经是恶臭不能接近然后不能在旁边散步到了一个市民无法忍受的这个地步这个我觉得是需要一个现场的一个体验的一个观感我自己感觉还没有至于它是不是能够达到让运动员直接在里面游泳我们知道这个特别是水上运动铁人三项这种是极度消耗体力
极度需要这个心肺功能强大然后可能在运动过程中它会吃入一些比如赛纳河的这个河水的这么一个运动项目是不是适合是不是适宜这点我个人也只保留意见因为毕竟是一个开放水域开放水域它的全流域控制
並不是巴黎市政府說了算所以這方面可能會存在一些問題羅豪 我好奇就是在這次奧運會準備之前籌備之前就是在過往那麼多年有人對塞納河的水質進行過持續的一個監測
和一些公布一些数据吗就是我好奇这个水质的问题是由来已久的就是说一直是存在一个因为不同的季节不同的自然状况包括你说的因为大量的降水它全流域的这个特点然后导致一些像大肠杆菌严重超标之类的这些事情流经巴黎地区的塞纳河肯定是像其他流经城市的这种传承的河流一样
会遇到一些这样的这种菌落这种超标的这种问题那么具体它有没有这个机构监测肯定是有的
那么机构监测的目的是为了保证比如说自来水我从上游取水我的取水口那边的这个水源是不是能够安全得到保障即使是要经过污水处理厂自来水处理厂它的二次处理总体来说它的水源基础有没有得到保障这个监控一直是有的而且法国从 20 世纪以来就不提倡市民就包括这个全巴黎的市民基本上都不会使用塞纳河里的这种鱼类
除了一些特殊的钓鱼爱好者除了他自己的这种个人爱好个人选择基本上在市场上你是看不到塞纳河捕上来的鱼放在市场上去贩卖的法国人已经形成一个习惯他们认为淡水鱼污染比较严重
那么这个习惯是从法国在 19 世纪末期的二次工业化革命之后全法国就包括全欧洲的就工业化实现之后对淡水河流域的这个所有的全流域的污染造成了这么一个阴影对现代的欧洲人仍然有影响所以我们说赛纳河并不是一条脱离于现实那么生活在梦境里的这么一个
梦幻一般的城市里面那条特殊的河流它跟其他的欧洲河流跟其他的这个工业化国家的河流一样它经历过纯净被污染治理稍微改善这么一个完整的这种过程那么现在它仍然是处于一个正在改善这么一个过程当中哎
但是你至少刚才提到的那一点说其实法国人民有一个常识就是认为塞纳河这样一个淡水河域的这个鱼它是污染有存在这样一个情况但这并不意味着说是法国人民就一直认为说这条河里边的水特别脏打伤感觉严重超标之类的这是两个概念对吧这是两个概念我举一个个人的例子就是我当年来法国留学的时候那是零几年了我当时在
在夏天的时候第一次来到塞纳河边就坐在卢浮宫前面的河堤上跟同学一起大家坐在那里然后拿出一些朝十里买的东西就在那野餐当时坐在河边感觉非常好有一股水腥味水草味
但我没有闻到明显的恶臭味那么我对巴黎的城市的良好的印象也就是从那个时候开始建立的我并没有因为塞纳河的河水的水质的问题对这个城市产生恶感这是一个个人体验就是你对这个城市的感觉是方方面面的
包括它的这个味觉啊嗅觉啊它给你带来的这种全方位的感官体验都会让你对这个城市产生一个观感至少塞纳河没有给我带来一个令我厌恶的这么一个观感
所以其实还是一样就是说我注意到有的媒体包括国内的一些媒体在那儿解释说为什么塞纳河的这个水会有一些菌类严重超标是因为说是塞纳河可以随意排放生活废水和工业废水这一点同样也是外界的误解对吗按照你刚才说法其实法律就已经规定了说塞纳河不允许去排放这一些废水和污水
那因为在巴黎的城市下水系统里面如果看过一个老法国电影虎狗脱险的都知道它有巨大的这个城市排水系统它的城市排水系统有的地方甚至有地下河有的地方它的管道检修的地方可以
像一个小城市一样它跟地面城市的地面对应的它城市的街道下面有另外一条的地下街道那么巴黎的地下污水处理系统源自于古代罗马的这种污水处理系统一样当然经过工业革命得到了更好的完善那么它把我们所说的这种生活污水和雨水它是分开排放的那么雨水它是直接排入塞纳河它是
取之于自然回归于自然那么就是我刚才提到的在雨水排入塞纳河的过程当中就比如说有一些经过地面经过被污染区域它可能会受到一些影响
那么这个会对塞纳河的这个菌落呀对它的这种卫生状况水质啊会产生一些影响那么它的污水直排进入塞纳河这个是被禁止了我们知道法国已经是一个后工业化国家它的绝大多数污染工业已经被转移到了偏远地区和发展中国家那么你说塞纳河它两岸
工厂直接往塞纳河内排放污水的这个现象我不能说完全没有首先它的去工业化已经完成了这个塞纳巴黎这个城市基本上是一个旅游城市和服务业城市它的工业项目很少这是其一第二
它上游有工厂它是不是能够得到一个比较严格的遵守的这种排放这种标准在欧洲它的标准还是相对比较高的当然这个标准总是分跟谁比欧洲这方面的标准还相对比较高而且由于这个民众监督的问题因为法国这个民众它有一个特点它对政府花钱对
影响自己生活环境这些事情他特别敏感所以这个政府监督民众的敏感性这都不允许他在这方面做出非常出格的这种排放因为他没有这种空间他是全方位的受到监督的
其实我去过巴黎几次印象当然很复杂有好的也有不好但是至少对于塞纳河我自己感觉还是挺漂亮的而且我并没有在塞纳河边闻到所谓的有些媒体渲染的那些什么恶臭也看不到这条河有多么的脏什么的感觉还是挺好的这一点但是当我看到这些最近这段时间媒体的报道还是让我觉得有点恍惚你刚才解释就解释清楚了但不管怎么说我们说回来就是人言可畏嘛
你会发现其实那么多的媒体都在那渲染不光是国内的媒体还有很多的外国媒体也都在那挑刺你知道每到奥运会举办的时候都是媒体集体吐槽的时候网友吐槽的时候媒体吐槽日对所以你会发现真的是大家压力很大尤其巴黎澳洲也压力很大
你看其实面对记者提问的时候之前我就发现说是澳洲也说我们会采取各种手段来净化塞纳河甚至解释不清的说是你放心就是我们等到临近奥运会开幕之前我们会采取特殊的消毒措施等等所以不管是为了真正的是为了提升水质进一步提升水质也好还是说是为了消除外界的余力也好你有见到工作人员在塞纳河上采取些什么手段去净化塞纳河这些举措吗
我个人没有见到过塞纳河上有特殊的比如说释放化学物质来进行水质净化的这么一个举措因为首先你如果是释放药物的话塞纳河水是流动的它有一定的流动性那么你这个药物释放它的有效期是多久的对吧
那么现在流动的河水首先在上面释放是不具有可能性的前段时间我看到过一个视频说是巴黎市政府为了让塞纳河显得漂亮在上面撒蓝绿色颜料后来这个视频被美国的政委网站揭发说是美国的某一个内陆湖泊它在整治它的藻类过度繁殖问题被人这个
一直过来所以说这个人言可畏这个话确实是存在的因为巴黎市政府他也不是这个塞纳河的全流域的负责人他也不可能掌控全流域的这种塞纳河的这种治理对塞纳河的全流域水质进行负责而塞纳河是流动的
那么现在的巴黎市长我们所说的伊达尔戈市长昨天就下水在塞纳河里游泳游了 50 米践行了他的诺言我再跟你说一个比较有趣的事情他的儿子去年为了替他妈妈做这个塞纳河水可以游泳的这个背书他儿子从巴黎下水一直游到勒阿福了就塞纳河的这个流入大西洋的出海口
这也是为他妈妈为他妈妈做了一个信用的背书据说是游了两周当然他一上来上岸的第一件事上岸的第一件事先找一种纯净水把自己冲个干干净净毕竟在淡水河里游泳可能还会有一些污染对吧这也是正常的
法国人挺拼的对 巴黎赛纳河并不是第一次举办这种大型的体育赛事我们知道以前赛纳河上就在巴黎流域经过的时候好几次举办了水上比如我们所说的水上翻板水上滑脚运动还有一些独木舟他们从巴黎市区出发进入巴黎的
西郊的塞纳河的一个河湾这个大型的水上运动在巴黎塞纳河上举办已经不是第一次了当然他们不能跟奥运会来比奥运会的这种重要性受到世界媒体的这种关注度是
而是其他的这种大型水上的赛事所不能比拟的那么在这种情况下这个奥运会可能会引发一些争议这也非常正常因为毕竟奥运会跟其他的这种赛事是不一样的你要不管怎么讲就是你看咱们俩短短地聊了半个小时到现在其实
发现了好多这个外界的误解媒体的误报所以真的是你不去法国你真的不知道法国人民在为奥运会做哪些工作以及真的不知道这届奥运会它是可以顺利进行的很多人现在都在担心说这届奥运会能不能办得成啊就其实真的是杞人忧天了我觉得这个不用太多的担心因为根据法国人的这种形式风格他们会比较低调的张罗但是会有条不紊的准备
对每个国家其实办奥运会办大赛的这种方式都是不太一样的刚才你也提到了一些细节不管是场馆还是安保等各方面的我在想说其实因为我们这一边其实在国内不管是办亚运会还是办奥运会其实每一次让我们感知到大赛氛围的时候永远都是伴随着一些全社会的一些动员的一些行动一些举措吧
就是这块我好奇就是在法国当法国奥组委在全身心的投入进去当法国政府在一直在那喊话说要办一届完美的奥运会的时候他是怎么有没有通过什么自上而下的一些举措让全民参与进去
那么法国奥委会对我们所说的全民参与度的这种宣传应该是有一些的特别是对年轻人对孩子他这种通过奥运会来鼓舞他们对这种更高更快更强的奥运精神奥林匹克精神让他们
一种更开放的胸襟来迎接不同的文化迎接来自世界各地的这种来访的来客这种教育都在日常的生活当中存在而且前段时间呢在巴黎的不少区域啊有的学校中学啊包括小学给孩子们发放面值两欧元的巴黎奥运纪念币一些市政府也会给他们辖区内的这个学校里的孩子发放奥运会的门票这些都存在所以这也是一个
我们所说的这种敏感性教育让他们有一种更高的参与感进入到这个奥运会的活动当中去那么对普通的成年公民这方面的教育可能还主要是通过媒体来完成
我举个例子刚才咱们聊着聊着我突然想起杭州亚运会的时候我听说有很多的居民就说其实政府会下达一些通知或是一些提示就是希望大家能够把自己的家的阳台能够布置的漂亮一点甚至不排除有的地方我听说真的是有人会上门去检查之类的类似于这样的一些介入到老百姓日常生活的一些动员的行动和举措在法国会有吗在巴黎会有吗
这就涉及到法国人对个人自由公平然后社会公正这方面的不同的理解我们在东方国家普遍会把国家的一个大事作为全民的一个重点我把自己的集体利益放在个人利益之前然后为了集体利益我愿意
法国人完全不是这样的
法国人他认为大型的赛事的这个组织是国家的事情国家我对你交税了我为你服兵役了我完成了我的这个选举职责那么我就是对这个国家负责了那么国家应该做好自己他自己该做的工作至于你国家要做好一件事情需要我的配合那么首先我要有配合的意愿如果我没有配合的意愿我本身不对你构成这种配合的义务
所以中国和法国在对这一点上是可能会有一些不同的观感那么他如果是愿意配合去做一些事情主动做一些事情那是他的一种投入一种参与如果他不愿意配合那是他对自己个人自由他认为他自己已经完成了自己的义务他认为我的个人自由不需要因为
大型赛事一个共同的国家目标而受到限缩那么也是他的一种个人选择其实在国内举办这样的一些大赛或者是一些大型的会议的时候经常会出现这样的一些情况就是确实一方面自上而下会有一些宣传就是比如说我们
为了国家的荣誉也好或者集体的荣誉也好可能我们需要做一些事情但另外一方面其实自下而上很多人也会有这样的一种集体意识是说不能丢面子对吧我们要集中全力要协助政府把这件事情办好所以你比如说我们举个例子除了刚才我说的家家户户这个阳台的布置之外可能比如像大学生
我记得当时办奥运会的时候其实有很多的大学生是封闭训练了很久的就为了参加一些集体舞的演出或者是一些别的一些公开的活动等等但是在法国其实大学生或者高校的学生按照你刚才的逻辑的话其实他们也不会去参与这样的一些事情是吗以实验者的身份那么我们就要提到
今天媒体报道的一则关于工会罢工的这么一个消息今天法国的演员和舞台自由职业者工会进行了一个全法的罢工的这么一个倡议也有一些我们所说的从事演出行业的自由职业者和演员工会的一些成员也响应了这次罢工
罢工的原因是什么呢就是因为有一些临时招募的开幕式演员他们没有得到职业演出的舞台工作者他们那样的照顾和待遇
然后工会认为他们遭受了不公平的待遇我们知道在法国志愿者是一种志愿的参与你既然签订了你的志愿者协定那你有种志愿的义务但是志愿者本身的他的参与他这种行动他这种投入并不是以为一个大目标一个政治口号作为前提来要求你去完成的如果你不完成你就会成为一个集体的异类并没有这种现象
所以说如果是你签订了你的志愿者协定,那你就按照你的协定,按照契约精神去完成你的义务,但是并不代表你完成这个义务的过程当中,国家就可以限缩你的权利,因为你是临时的工作人员,就可以不给你给其他的正式工作人员或者是职业的这种演员,也或职业的这种舞台工作人员一样的待遇,这是不可以的。
因为对法国人来说这是限缩了他们的个人自由这也是违背了公平的原则就是我刚才所提到的就是法国人对自由公平和社会公正他是非常重视的哪怕是面对奥运会这样的所谓的这种国家级的大事
他们认为一码归一码如果是因为要筹备一些国家级的大事一些重大事件可能会影响到国家的门面国家的脸面因为这个要破坏个人的自由破坏一个社会的公平性那就是对法治原则的一种践踏
他們是不能接受的明白其實怎麼講就是法國奧運會聽上去它也有自上而下的動員但是聽你剛才這麼解釋其實自上而下的動員它是有邊界的但是另外一方面自下而上法國人民也有配合也有志願者但是這種配合它是有原則的就是你至少得遵守某種契約關係或者是自己的一些基本的一些價值理念吧這塊還是不太一樣要具體看
对 是的就是刚才提到的法国人对自由公平和社会公正这方面是比较重视在其他事情上在事务性的日程上他们会有一些灵活性也有一定的创新能力但是在这些问题上他们认为是原则和底线
但你话说回来其实我们讲到全民的参与和热情上这块其实我看到过一些法国当地媒体做的一些民调这块我可能想求证一下说法国政府虽然热情高涨但是法国人民对于这届奥运会其实不怎么当回事各种的不配合比如说有一些数字说是说有六成的法国人对于这届奥运会是不太期待甚至完全不期待他的这种民调他有代表性吗
这种民调我也看过一些特别是关于民意涉及到这种奥运会开支的这种调查待会我们可以讲一下关于奥运会的预算超支这些问题对于普通的反共人来说我从情感层面上来讲什么样的国家最期待奥运会那是一个上升期的国家我们所说的这种新兴国家他希望期待奥运会来向世界展现他的形象那么我们知道韩国通过
这个首尔奥运会当时还叫汉城奥运会展现了自己的国家形象在那之后韩国实现了一个后发展中国家像一个准发达国家的这么一个国家形象的跃升我们中国也是中国 2008 年奥运会向世界展示了我们的这种开放形象在 2008 年奥运会之后中国经济在 2011 年到 2013 年那个时间快速的超速的提升啊
外资的涌入对中国形象的改进这种提升都是带来的非常正面的这种效应包括巴西里约奥运会这些上升的新兴国家他们比奥运会的期待非常高法国我们知道在 100 年举办过三次奥运包括冬奥会
那么这是他在百年之后第二次举办大型的这种夏季奥运会那么法国人其实我们知道作为欧洲的一个发达国家他们对奥运会能给自己国家的形象提升他没有太大的期待因为本身形象也不差对这是一句非常实在的话那么他们所关心的是奥运会会不会带来很多交通混乱生活不便物价上涨
会不会给政府的财政带来一个重大的负担那么财政负担最后赤字谁来支付呢是老百姓的税金来支付这是他们最关心的所以听你这么说其实这些不管它的比例有多少那些不支持法国奥运会的人他们主要的症结他们担心就在于说是交通的问题财政的问题等各方面的问题是吧那这些问题它发生了吗它存在吗我给你举个简单的例子
今天我的手机收到一个法国政府相关的网站的推送说从周六开始地铁票要翻倍
所以他建议你在涨价之前你赶紧囤一些地铁票这是一个非常实在的例子所以我今天我马上买了三打联票存在我的手机里然后我的所有的朋友他们也都开始做了跟我同样的动作就存了很多公交的这种地铁票他为什么涨价呀因为就像你所说的这个巴黎奥运会可能会带来大量的人流
绝大多数人都需要乘用公共交通那么公共交通肯定会面临一个供不应求的这么一个局面唯一的调剂的方式就是涨价这个票贵了可能就会在相对的这种有选择的范围之内比如说路程不太远的时候你自己走两步那可能会减轻一些公交的负担
所以这是一个非常现实的例子包括所有的住房我们现在比如说我是一个职业的电视人我需要请摄影师需要租场地所有的这些成本都在提升确实在方方面面不管是在专业领域还是在个人生活领域都对法国的普通的公民对法国的居民产生了具体的切实的影响
交通是一方面了然后除了交通之外包括你刚才说的住宿这一块也是一方面是吗就是酒店在普遍涨价是吗供不应求酒店这块的涨价是非常的明显的那么酒店这块通常的能够做商务接待的都是三星级以上的酒店三星级以上的酒店现在的入住率并没有达到他们之前所预期的那么高可是价格确实是已经涨上来了
不光是酒店包括所有的交通机票全都在上涨这个上涨的幅度从 20%到 100%不等所以这个涨幅还是相当的惊人的
酒店这块它确实是一个供求关系的一个问题但是另外一个你刚才说到这个交通这块它是老百姓的刚需我的理解在这样的一种大型的赛事举办期间除了涨价这个方法之外是不是也可以有其他方法呢就比如说政府对于铁路部门地铁部门的一些补贴啊等等因为毕竟你要举办奥运会嘛
因为法国是一个小政府的这么一个社会政府补贴是一部分但是这个政府补贴它使用的是公共资金法国政府的每一分钱的公共资金的使用都要经过严格的审批所以在这种情况下政府的补贴应该会有一些但不会太高不可能像一个大政府的这么一个体系
大量的对公共交通进行补贴那么我们知道法国的巴黎市的这种公交体系 RATP 它这个公司近年来好几次提升了它的交通卡或者是这种单张的这种交通票的票价也是因为这个原因供求关系发生了变化那么它是一个市场化的这么一个机构你要说到钱这块其实
法国政府办这些奥运会这块怎么样了它有很大的财政压力吗它缺钱吗资金的压力始终是有的那么我们举个简单的例子我之前也关注过一些报道法国政府关于奥运会的资金主要是用在两个用途一个是建设开支另外一个是相关的服务和安保开支建设开支就一直在攀升
我们知道 2020 年的报道当时我看了一个报道 8 月份的报道说是 33.5 亿其中有国际奥委会支持的 12 亿这里面剩下的都要法国政府和私营企业来自筹那么 2022 年的 12 月份就是同年的年底预期就被调整到了 39 亿涨幅是 3%左右那么
再往 2022 年的 11 月份这个涨幅涨到了 44 亿然后 2024 年的 3 月份法国电视一台啊它做了一个调查那么这个调查机构还比较权威叫 ASTERES 这家调查机构它展示的就是说当时 2017 年预期的建设开支加上服务安保开支的
总花费 68 亿最后可能会超支那么超支的这个金额大概是 20 亿会调整到 88 亿所以这个压力还是挺大的超支 20 个亿所以这些开支其实怎么讲你法国政府他当然那个国库里拿钱嘛但最终其实还是要转嫁到老百姓头上他们交税所以才会导致有那么多的法国人不乐意开奥运会是吗
那么这个直接的税务是没有相关的联系的但是从长远来看这是一个政府预算表的编制的问题那么在 2022 年所公布的 44 亿总建设经费里面其中就 25 亿是来自公共费用的开支那么
那么我们看到这个公共费用的开支几乎是占到一半了一半多所以这部分最后还会以税金的方式转嫁到这个全民上还是负担比较重的咱们聊那么细其实我主要是一个问题我一直想搞清楚就是从我们看到的这些民调的结果来看那么多的法国人他对于奥运会不是那种乐见其成不是那种支持的态度
到底是为什么或者说至少有很多人我们可能这个数字这个比例可能不太确定不同的民调可能有不同的结果但至少有相当一部分法国人其实我们在线上网上也能看到在 YouTube 也能看到在 Twitter 上也能看到他们在发表自己的一些意见这些人对于奥运会的这种
抗拒或者是抵触主要是因为对于自己纳税的担心呢还是对于生活秩序被破坏的担心呢又或者是对于别的一些因素的担忧呢你觉得它的主要原因是什么嗯
就像我刚才说的有三个方面第一是他们担心影响自己的生活治疗第二他们担心影响到社会公平第三个担心就是安全方面的担心因为说实话巴黎奥运会哪怕是办的不是很完美如果准备的不是很好运动员不是很满意这些都没有关系我觉得都不是大事关键是不要再出现像 2019 年孔习那样的重大公共事件那是大家最关心的
对我们来说一下这个安保就是确实最近这个国际局势很不太平尤其是很多人就确实担心巴黎奥运会它会成为恐怖袭击的目标在这一块其实我想了解一下最新的动态就是巴黎奥运会它的安保级别有升级吗或者说它目前是一个怎样的一个部署以你了解的状况
在安保的部署方面法国政府是调动了各地的职业的军人还有各地的宪兵部队宪兵部队是我们知道是军事警察它是介于民事警察和军队之间的这么一个编制还有各地的防暴队还有一些其他城市的警员甚至我前天在凯旋门还见到了穿西班牙警察制服的来自西班牙的警员配枪在
开圈门附近巡逻这是我见到的一个比较奇特的现象当时我还跟他们打了招呼他们一上来就 Hola 很西班牙就是说我们可以看到法国政府在这方面在安保方面是做了非常大的投入我估计也是有一个非常完善的这种计划投入了多少的军警啊
这是他们安保的一个机密我们不知道但是据这个媒体的报道的预测至少有 6 万军警同时会出现在奥运会和残奥会期间出现在巴黎的街头我们知道巴黎市区的居民也才 600 多万啊
所以这个比例是相当高的说是刚才提到的三步一港五步一哨一点都不奇怪那么我们可以经常看到在公共场所机场啊火车站这个军警以这种战斗队形啊这种相互掩护的三个人就前后前后这么走的进行巡逻这个氛围还是被烘托起来了那么昨天有一个报道前天有一个报道
说是在巴黎的东站有一个人对一个士兵发动了白刃攻击这个人后来被证明他是一个来自非洲的移民他由于精神方面的疾病已经多次
出现了这种攻击行人甚至攻击他家人的行为这个人当场被制服了但是也在某种程度上这也是一个应激测试啊就显示了这个巴黎的这个安保级别啊正在提升那么对一些普通的这种社会上的这种刑事犯罪的这种打压呀这种压力啊也在加强哎
你刚才提到那个细节其实我还真的看过相关的报道就是你在巴黎街头遇到了西班牙警察我这边查到的资料是说法国政府其实到目前为止已经向 45 个国家提出了请求说是希望能够增派几千名的军警
其实话说回来就是说我印象当中其实国际赛事请求国际警察的支持是不新鲜的但是法国这次比较特别是说他不仅是请求别的国家的警察支持他还请求别的国家的军队支持这个事儿让我有点纳闷我在想说这是反映了法国方面他的高度的紧张和戒备呢还是说是某种程度上对于自己的这种安保能力的不自信呢
我觉得这个可能跟他的这种泛欧洲化思想有关我们知道马克龙是一个希望欧洲能够在安全不管是对外安全保障还是对内的治安安全的这种保障这方面能够独立承担起来然后整个欧洲作为一个共同体来共同承担的这么一个国家领导人马克龙他之所以邀请这些国外的军警来
我并不认为这些国外的军警能够现实的对法国的这个执法环境有明显的改善和促进因为不管是语言文化生活习惯方面的原因他们更大程度上是一支服务力量服务于比如说讲西班牙语或者说讲葡萄牙语这种
欧洲的或者说拉美国家的或者世界其他地方的这种外语游客他们能够起到这么一个服务的作用至于这种执法这种弹压这种强力的这种暴力机关的这种执法行为还是要依靠法国的军警所以不是一个什么强力的执法的一支军警部队来制约而是一支服务部队更多的一支服务力量然后同时展示了他的这种泛欧洲的意识泛欧洲的意识
当然说到安保这块其实很多人都在讲说开幕式的安保的状况因为我们知道法国的开幕式这次其实还挺特别的据目前得到的消息说是在塞纳河边有无人机表演而且到日间可能会有据说是有至少 30 万人会在塞纳河畔去观看
因为当天的这个开幕式表演有无人机所以很多人担心说是到那天开幕式表演的时候会不会有恐怖分子趁机趁乱发动这个无人机攻击这
这是合理的一种担忧吗你问到无人机这个事情我觉得我是相当有发言权的因为我是我知道你经常用对 我是职业的电视人我也是国际纸片所以因为现在无人机已经成为一种常规的拍摄手段了我自己就有无人飞行器的这种相关的飞行的这种执照
那么在巴黎全巴黎甚至我们所说的这个大巴黎地区他们叫法兰西岛地区无人机是全区域进飞的这点是非常明确的所以这方面的担忧基本上可以没有因为你的无人机一旦升空马上会有宪兵会追踪这个无人机的来源
现在有相关的技术可以让无人机实现迫降在指定的区域他们会对无人机进行迫降因为有这种电子干扰设备迫降之后在很多我们所说的设置组发生过有的设置组偷偷带无人机进法国在法国偷的黑贼
黑飞的结果就是被强制降落降落到宪兵他们的监控的范围之内然后对无人机的记住因为每台无人机它都有编号在欧洲购买的无人机都有编号如果是国外的这种无人机哪怕是不能查缴来源它也会对升空的无人机进行一个实时的监控至少在巴黎地区在赛场上空这方面的监控会非常严格在比赛期间所以
你刚才提到无人机这确实是一个安全方面的隐患但是不会构成一个关键性让法国警方疲于奔命的因素
你看这又是外界的一个误读应该说大多数的无人机都是处于这种娱乐用途或者像我这样的这种业余飞手偶尔拿到景点去飞一下这种保有量是很大的我们知道因为无人机毕竟是一个非常好的工具然后也是现代人的一个新的信息的一个手段
但是如果说只要有这么大的保有量那么它就是一个安全隐患的话那么我们知道最大的无人机生产国是哪个国家是当然说到这个安全我们一方面是要说防范恐怖袭击那么这是每一届奥运会的一个主题但另外一方面就是日常的治安了其实这点你知道咱俩是有学的教训的哈
当年我们也都被那个杂货车偷过东西所以我对这点我是特别关心的就是在治安方面在日常治安方面法国当局有采取什么特别的举措吗 2017 年的 11 月在洛浩的协助下我在巴黎采访了法国的国宝级演员苏菲马索以及法国的前总理拉法兰
但就在我结束工作即将回国的那天下午落好的车被砸了我和制片人放在车上的电脑 iPad 以及储存的所有拍摄素材的硬盘等各种贵重物品全部被盗尽管巴黎警方在第一时间勘探的现场调取的指纹但也一无所获最后告诉我们说呢很有可能是没有任何登记资料的非法移民所为无从查起
那段惨痛的经历不仅让我失去了两期节目的素材也让我对巴黎的治安充满了不信任所以巴黎奥运会安全吗
我觉得最大的一个我们所说的安全围栏法国当局设置的关于赛事的安全围栏就是比赛特定区域的通行证制度我们知道法国在沿着赛纳河就比赛区域主要是在赛纳河的两岸我们从
巴黎的国家图书馆一直往西走一直走到王子体育场这边沿着赛纳河分布着不少的赛场只要是要进入赛场区域就要出示通行证这个通行证可以在法国的相关网站上申请方式也非常的简便输入自己的相关证件号码输入你的试油然后输入你的证明你试油的这些证据比如说你的预订单发票啊
你的酒店预定啊或者说你的这种比如说住在当地的你的身份证啊这个制度啊可以说是对巴黎的赛场中心区应该说是有一个安全保障的
你刚才提到那个国家图书馆其实真的是突然间就刺痛我了你还记不记得当时我们丢对那个车就是停在国家图书馆地下停车库还是一个有职守有保安的对而且我记得很清楚当时法国的警方其实很给力了已经就是很高的效率的算是而且提取了指纹等等等等但是后来发现有一点你记不记得就是说这个指纹查不到记录然后就判断说很有可能是非法移民
所以在这一块其实在日常的治安这一块其实我是有点好奇说像这么大型的赛事要举办了那么在巴黎那么多的非法移民或者是一些像咱们之前所碰到的一些在咱们客观说确实那么多在那个塞纳河两岸在那行骗的一些吉普赛人或者是一些别的一些游民他们的处境是怎么样的呢现在有因为要举办奥运会被特殊对待吗
你刚才提到的这些特定的这些移民这个得分开来看我们刚才提到那些比如说一些来自东欧的特定的群体的这些移民他们本身并不是非法移民他们入境法国他们是完全合法的因为现在欧盟将近一体化罗马尼亚和法国之间是没有边境检查了边境检查已经取消了他们已经进入深耕区域
所以他们对这些移民没有问题他们不算是非法移民但是有一些就是我们刚才提到的生活不稳定属于这种日常犯罪的这种犯意他可能需要可能需要以特殊的手段来维持自己的生计那么这些人法国当局目前是做了一些收容我们看到在街面上的这些偶尔能够遇到的
目视可见的这种做监饭科的这些人说在街上摆摊行骗的这些人比以前少了一些可能是相关部门做了一些事情那么具体是哪些部门在行动在做这些事情我们没有太多的这种信息来源来掌握但据我了解法国对这些比如说居无定所的人他们是有一个
固定的这种控制的制度的就他们每个月要去他们所在地区的宪兵队啊或者是警察局提供自己的这个比如说你在什么地方工作在哪里生活你现在的生活状况是需要去报道的啊因为他们也有一种特殊的这种证件啊叫做游民证啊
然后这个叫 Nomad 这个是一种非常特殊的一种管理形式法国对流动人群有一定的管理那么这个管理是不是到位是不是真正能够杜绝全部的犯罪问题这个我们也不能断言
但是我们所提到的真正的构成犯罪的这种最大的影响的安全隐患并不是这些非法移民啊他们偶尔也会做一些做一些轻微犯罪真正最大的这种危机最大的这种安全隐患是来自于可能
那么所说的极端主义势力不管是宗教的极端主义势力还是一些带有特定意识形态的极端主义势力那么这些极端主义势力平时法国政府也会有一个 S 名单对他们进行监控那么在奥运会这种特定的国际赛事期间 S 名单的监控会不会加强答案是肯定的那么肯定这些人也会得到更大程度上的这种监控
那么法国对这种签证在最近几个月也进行了收紧可能很多来法国进行交流啊进行一些访学的这些朋友也会感觉到签证制度明显进行了收紧这也是法国的安保的一个具体的措施首先是对这个边境
进行更严格的控制另外一个是对国内的这种不稳定因素进行一些控制所以听上去其实怎么讲在安保方面法国政府也做出了很多的一些努力了然后包括其实在其他你刚才之前咱们一块提到的就是环保等等各方面其实都做了一些改善其实听上去这届奥运会对巴黎来讲它还是带来了很多一些正面的一些影响和改变的
我觉得这个政变的改变可能有很多方面一个是精神面貌方面的还有一个就是可能是对于一些特定的社区可能会起到一定的这种撬动的作用我们指的特定的社区是指巴黎奥运会的比赛的核心区域我们所说的塞纳圣丹尼省就是法国人所说的 93 省法国人一提到 93 省这个眉头都是一皱的
93 省的车牌号码的持有者也是警察最喜欢光顾的对象 93 省的犯罪率居高不下法国第一平均遇袭率就是说一个正常人走在街上你被袭击被偷被抢的遇袭率是 8%全法最高那么在这种情况下法国人为什么还要把奥运会的主赛场设在
那个塞纳圣丹尼呢这就体现了他们这种不放弃任何人对社会公平的这些一个理想在里面他们希望把这个区域提振起来通过奥运会这样的国际赛事让更多的当地居民受益让当地的孩子能够见识到更广阔的世界看到世界的不一样看到不同文化的人
不同语言的人他们可能有很多的这种人类的共性啊让这些孩子从狭隘的这个个人的这种有的时候甚至是有些暴力的这种环境里走出来见到不一样的世界所以说这个对塞纳圣丹尼省肯定会有一个提升而且我们刚才提到了这个
奥运村的建设它秉承的是一个环保理念奥运村它里面能够接待一万四千多名运动员运动员离开之后这个地方会改造成一个两千五百多套住房的这么一个公寓他们的住客之后可能就是当地的居民会把他们改造成社会住房以国家连租的方式租给那些生活条件或者收入水平比较低的塞纳圣丹尼省的公民们
对他们来说这是一个社会公平的体现那么在某种程度上基建也通过这次奥运得到了提升通过一次奥运会把一个落后的混乱的省份如果能进行一次提振让当地的这种年轻人有一次看世界的机会这也是一个非常正面的一个改进
所以你看其实我觉得奥运会它还是挺复杂的它一方面它可能会给一座城市的老百姓带来一些困扰生活上的一些不便但同时它也会带来很多积极的一些改观与此同时其实老百姓也是一样也很复杂就老百姓的情绪有的人可能他就是非常期待这届奥运会他有的人可能确实就不当回事
你比如说你刚才提到的说是一些右翼的分子我刚看到一个新闻说是就有一些极右翼的分子刚刚试图袭击火炬手是吧被制服了我不知道你留意到这个新闻没有
我这个新闻没看到我看到的袭击军警呢他是一个来自非洲的移民他认为这个是非洲的法国的军队在当地袭击了他的同胞这是另外一种体现那么我们不管是极右翼还是我们所说的这个宗教极端势力他们在法国是客观存在的而且法国在这两年的比如说军警执法的过程当中也甚至发现了一些比较危险的苗头比如说这个极右翼在囤积军火
货真价实的军火那么从轻重武器都有那么有一些极右翼的团体他们也是类似于民兵的武装一样偷偷的在储备一些战略物资那么他们针对的人群可能是他们自己最不喜欢的一些比如说移民群体或者是国家执法力量那么在这种情况下
法国也是提升了一些对他们的关注那么法国的我刚才提到的 S 名单就是重要的这个安全隐患人员名单里面不光是这个宗教极端势力不光是非法移民和这个来自境外极端势力也包括这些极端保守的这种右翼极端分子极端组织以及他们的这个准军事边缘组织
其实这些人算是由来已久只不过是这届奥运会他给了这些人一个闹事的一个理由和契机对吧因为毕竟奥运会是一个重大的国际性事件如果是他们能够通过这个国际性事件提高自己的曝光度那么也有可能他们会铤而走险在这个特定的时机去做一些特定的事情这是不能排除的嗯
当然优异势力这个抵抗它是一方面了另外一方面其实怎么讲我在这看的有意思的就是有很多的老百姓他不是因为政治上的立场的问题而他真的就是纯粹的就是想要公开的反对奥运
你看比如线上有好多人在玩梗就是在嘲笑奥运会完了甚至你刚才提到赛纳河的水质的问题很多人跟着瞎起哄甚至搞了一些行为艺术一样的一些活动在赛纳河边去放马桶感觉就是怎么讲他就是摆明了就是想给奥运会添堵这些人我感觉挺有意思你觉得他们是什么心态首先我们说到添堵这是我们东方人的一个
我们东方人的一个特点首先用词就已经有了自己的立场的判定因为这些人对于他们来说这是一个非常正常的事情就像我们看漫画一样有的时候漫画会刺痛我们会让我们不舒服但是漫画看完了之后这种刺痛反而会给你带来一个反思就是说我们所说的这个
最深刻的往往不是喜剧偶尔是你有这么一种力量有这么一种反对的声音可能会提示你你做的并不是完美的很多事情还需要进行改善不断地进行改善不断地进行反思
那么这种反思这种反抗的精神其实是我们所说的高路民族他们法国人日常生活里面他们认为自己的一个长处他们认为什么事情我都顺从你我都对你这种公权利对这种
所说的这种国家意志我都表示顺从的话这个国家就不会变得更好因为没有人反对它没有人提出这个国家做得不好的地方那么这个国家它会往一个什么方向发展呢它会固步自封啊它的领导人会沾沾得意啊甚至会觉得自己可能已经到达了一定的高度啊
这不是法国人想看到的他们对这种社会公平的这种认知啊对这种对社会公社会这种公正啊这种不断的追求啊对这种哪怕是一点点所谓的这种公权力的胡作非为的这种不容忍都是法国社会的一个某种程度上的一个特点啊是不是优点我们不做讨论啊但是它是法国人的一个一个形式特点嗯
你刚才说的自由的表达包括公开的一些反抗其实确实是法国人包括很多国家的人他们非常珍视的一种权利这也是他们坚信是这样做能够让这个国家变得更好
但是顺着你刚才说这个东方人的思维往下讲然后就会说了平常你自由表达可以啊但是奥运会迫在眉睫啊这么大的事了你如果到时候因为你的这个抗议你的表达出现一些纰漏那可是非常丢人的事啊丢人这个词非常关键啊就我想跟罗浩尼讨教一下就是法国人民有没有这种意识就觉得说是
我奥运会我不能丢人或者说法国人民怎么看丢人这个事面子这个事在他们的这个意识当中是怎样的一种存在我给你举个简单的例子本来不知道这个例子合适不合适我们知道这个前几个月的时候法国总统在为新的游泳馆就刚才提到法兰西体育场对面那个游泳馆揭幕的时候有一对运动员
为他做了一个高台跳水的表演一组运动员里面其中有一个这个运动员是一个奥运的选手他的职业是警察那么他在业余时间去参加跳水训练结果这哥们儿他的后背皱皱地拍在跳板上然后以一个巨大的水花入水然后他的这些
行动它的这个现场的表现被现场直播让全世界都看到然后法国的媒体也反复的在在重播这个镜头当然重播这个镜头不带什么恶意啊他们是一种这种搞笑的方式来看待这个事情就觉得很有趣还是在一个国家的元首面前
出了这么一个丑事啊这么一个丑事这个当事人他是什么样的反应呢这个我们所说的运动员警察业余跳水运动员他后来在接受记者采访的时候全程也都笑着当然略带尴尬的笑说这个不好意思啊这个
让大家看到这个献丑了在大家面前献丑了但是他完全没有提到对不起啊我给法国抹黑了我让法国人在全世界面前丢脸了因为对他来说这就是他的一个个人的行为一个个人的失误这个跟法国没有关系他哪怕是
在踏板上提前踏了一脚那么导致这个节奏的紊乱是因为他自己个人的紧张造成的并不是说因为他的表现不完美就给法国的形象抹黑就让红白蓝三色旗在世界人民面前被玷污了完全没有他完全没有这种感觉可能这个法国人这种心态这种可能是有种松弛感吧哎
这就是一个具体的表现那么刚才提到他们会不会因为有一些重大的国际赛事而放弃个人自由去做一些让国家形象增光让世界觉得法国很了不起的这个事情答案是确定的
不会因为对他们来说任何时候哪怕是法国的重大国际赛事法国人要在全世界面前张扬法国的这种国家荣誉的时候也不能放弃对个人自由对社会公平的这种追求
如果是在这个问题上出现了矛盾那么我们就要问自己一个问题我到底是要通过这个奥运会让我们后代生活的环境变得更加美好还是要通过这个事情让给我们的国家去争脸让全世界觉得我们国家牛逼了不起我觉得法国人的选择是第一个
咱们刚才其实说到的五非九怎么讲面子这个事东方人确实很讲面子因为太讲面子所以很多时候他背负的太多
尤其是碰到像奥运会这样的大型的赛事在自己的国家举办的时候可能就更紧张了当然这也跟每个国家具体的情况可能不太一样你刚才也分析了就是说其实中国也好韩国也好在举办奥运会的时候奥运会对于这个国家而言对于这个国家的人民而言可能它的这种意义是不一样的
所以你刚才也提到说其实法国人民对于这个奥运会其实并不陌生已经是第三届奥运会了第二届的夏季奥运会了那现在的这届奥运会对于法国人来说它到底意味着什么你觉得嗯
我觉得对法国人来说当然这是我自己的个人的观点啊我不能代表法国人或者代表一部分法国人的观点我只是以一个住在法国的外国人的这个角度来去理解观察当然这个角度或许还会更全面因为我看到的是站在置身事外的这么一个角度我觉得法国人对这届奥运会啊
应该说是看法是比较多元的不能一概而论大多数的法国人对奥运会他是持一个赞同一个乐于参与的这么一个态度因为我们知道现代奥运会制度是那个德国贝旦爵士一个法国人
在 20 世纪初来又重新兴建起来的第一家奥委会的主席国际奥委会的主席就是顾白蛋爵士然后奥委会的两种官方语言其中之一就是法语你知道每次各国运动员入场的时候都要用法语念他们的国名这对法国人来说奥运会本身他们不排斥这是其一第二
奥运会并不是一个对他们来说必不可少的这么一个生活元素他们有奥运会很好可以展现法国的这种开放包容的这种精神但是有一些人可能会因为奥运会影响了他自己的这种
生活的这种生活质量因为各种成本的这种提升啊或者是这种交通的拥堵啊那么他可能会对这个奥运会产生一些情绪那么这涉及到的人可能是相对比较少的一部分绝大多数法国人认为奥运会还是一个对法国的这种国际形象的提升
包括对这个疫情之后世界需要这么一个重大的一个盛世重新把全世界各种不同文明的人重新聚拢到一起尤其是现在这个国际背景之下还有好几场局域战争局部战争甚至有场局部战争正离法国不远在法国 2000 公里之外的这么近的一个地方正在展开他们也是希望奥运会能够传递这么一种精神把这种自由平等博爱这种共和
共和国精神和更高更快更强的这种奥林匹克精神结合起来然后向世界各国的这种参与的这种来法国看比赛的人来传递我觉得法国人会有这种想法
一方面是你刚才说的怎么讲就是在疫情之后通过这样一些大型的一些赛事来表达一些什么来追求一些什么可能是更具有普世意义的一些精神理念和文化内核但另外一方面其实我们刚才讲到的其实很有意思就是奥运会我一直在想说奥运会
它跟一个国家跟东道主来说这两者之间的关联因为我们经常说身份认同和所谓的民族自豪国族自豪这件事情就是自古以来确实包括奥运会在内的竞技体育它永远都是东道国彰显自己的民族的凝聚力和彰显自己的国家的身份认同的一个非常好的一个舞台一个奇迹
但可能对于法国人来讲他一方面当然这方面肯定是也有的你看法国人在看欧洲杯的时候就已经能看出这种竞技体育和民族自豪感之间的关联强关联了对吧但奥运会这一点可能我觉得可能相对来说是不是更开放一些就是因为他毕竟他已经不再需要通过奥运会去证明什么就像你说的现代奥林匹克的发源地对吧象征意义已经非常强烈了所以法国人就相对而言可能跟
别的奥运会的东道国相比较而言他的情绪上他的心态上可能更不一样某种程度上我觉得法国人是更放松的就是说他对奥运会的这个态度是表示欢迎但是我也不会因为奥运会去让我做出什么重大的付出我也不会去做这种付出有更好那么如果没有的话也
并不是说我国家需要这么一个奥运会来抬升我自己国家在国际上的这种影响力或者怎么样因为对他们来说这个影响力已经既有已经存在了这是一个锦上添花的事情并不是说要通过这个事情来实现一个台阶的跨越国家发展程度不一样所以他们心态也确实是更放松一点对就像我今天下午跟你在那沟通的时候其实我确实是心里话我说有时候我去看着有时候吧看着
法国人这个在筹备奥运会期间出现了一些似是而非的真真假假的一些新闻呢挺好笑的又感觉呢不太一样就有时候我在想说其实我确实比较羡慕就是法国人可能或者说不叫羡慕吧可能就是我还挺欣赏法国人面对奥运会的时候的这种松弛的这样一种心态松弛可能是因为有的选择吧因为奥运会是进入了一个
假期我们知道法国假期大过天这是法国的国情法国人全年工作的目的就是为了七八月份好好度假那么七八月份大家可能都已经
离开巴黎了巴黎人绝大多数都会离开巴黎去外地度假那么在这段时间有的选择也会给巴黎人带来一定的松弛感这也是一个重要的原因你说那个七八月份很多巴黎人离开巴黎这也就是说不仅仅是在奥运年就是在之前每一年都是一个约定俗成的惯例是吧是的因为在
法国这种带薪休假制度是很早就建立了就法国的这种带薪的这种工人一般都会有一个月的就是四周的这种年假他们都通常会在孩子比如说暑假的时候因为暑假比较长嘛暑假的时候出去做一个比较长的旅行这个旅行六成以上的法国人会选择境外就法国境外就是
一个国外目的地作为自己的旅行的目的地所以很多人会在巴黎奥运会开幕之后或者这一段时间的前前后后就不在巴黎是的没有错就是说这段时间很有可能他们由于自己的个人选择会找一个别的地方去度假那么这个城市的喧嚣也没有关系了我去别的地方通过电视和大家沟通你呢你的计划是什么你会在奥运会期间待在巴黎吗
我肯定要离开了如果不是因为工作的原因当然我还有几个因为之前的联络答应了之前的一个朋友可能会有机场直播我 8 月份会来完成但在欧运会刚开始的头两周我可能会离开巴黎我会去另外一个欧洲国家度假这个也是很早以前就规划好的对
对 你看你这个就是非常典型的法国人的松弛感的一个例证就是真的是有时候会想想说尤其你在国内你已经很久没有来回国内了就是这种国内老在那说卷或者什么的所以从这种意义上来说确实是很羡慕法国人民的这种松弛感这种松弛感其实除了奥运会之外在其他的事情上也都是表现得非常明显是吗法国人的这种放松的心态和情绪
我觉得这可能跟法国的民族文化传统也是有一定的关系我们作为一个生活在法国的外国人有的时候也会受到一些影响因为这就是一个同频共振的问题在这个社会的普遍的政府在这个频率上你跟他合拍你跟他一起协振可能就会比较舒服你要硬扭着来你可能自己也不舒服别人旁边的人也不舒服
而且还觉得你不合群所以我们在这边生活久了之后偶尔也会跟他们一样也会选择一下比如说在这个度假期间跟他们时间上做到一个同步这样既不影响自己的工作也会让自己有一个比较好的放松我们已经接受了这种生活方式在国内我知道现在有这么一个词叫卷我们国内也是有家人也是有朋友有同学那么
我觉得应该是一个不同的社会发展阶段大家的一个选择吧因为在法国其实也是存在一个巨大的社会竞争的但是由于法国的这种相对的比较稳定的
这种社会保障制度免费教育啊然后这种医疗托底可能法国人的松弛感也是源于此也是源于此因为在一些重大的生活花费上面我们知道法国人还有另外一个原因啊
法国人的这种自由住房的保有率远远没有中国高你可能不知道这一点七成以上的法国人是没有自己的自由住房的他们要么住在国家的连租房里要么住在房东提供的住房里那么在这种情况下他们的生活压力并不会很大因为只需要自己的日常消费就可以了然后教育免费除非你选择非常昂贵的私立教育那是另外一个体系
那么在这种情况下法国人是有一定的松弛感这种松弛感是来源于一个成熟的一个发达的资本主义社会所提供的一个丰厚的物质保障和一个比较完善的一个社会管理制度它提供的这种比如说财富再分配啊
他们比如说在某些地方他们的税率是相当高的我举个简单的例子法国的财富再分配体制它是非常完善非常细致的这么一个体系比如说一个老人去世了他的直系子女可以在交纳他的全部遗产的总价值的 25%之后获得他的遗产
如果是一个妇人的话这 25%是一个一笔巨大的数量如果是这个人他的继承人跟他不是直系亲属是他的两层以上的旁系亲属比如说他的妹妹或者是他的兄弟或者是他的表亲那么他很有可能会交纳
50%以上甚至 70%的这个遗产税是相当高的所以这个财富再分配这个机制是法国社会里面一个重要的一个因素这也保障了法国的这个社会法国的这种公共福利系统能够有效的这种运转和正常的运营下去那么财富来自于民间归还到民间这也是法国社会的一个特点那么
财富再分配制度和基本的这个教育医疗社会保障才构成了法国人的这种我们所说的这种轻松的这种生活方式这种松弛感我觉得这跟社会发展阶段是有关系的
你刚才说的医疗教育住房还有财富再分配的这些体系确实是很有意思还挺想下次我们找个专门的一个时间来跟你详细讨教一下确实我现在最近也对这块也是比较好奇确实能看到很多的问题比如说我们在那强调所谓的一个松弛感的一个对比然后国内为什么那么卷当然国内现在你卷不动了你也会躺平
但是你归根结底确实压力这块确实压力的来源确实很不一样它的形成机制也很不一样你刚才解释了法国的这种独特的一些制度吧各个方面包括医疗也好教育也好等等
確實是很不一樣有時候你會覺得在一個國家生活久了你會發現可能再往回看的話可能你會發現很多的不同你能看得更明白羅浩你在巴黎是生活多久了 20 年 20 年 20 年對 04 年去是那難怪巴黎同盟
你在那边先去念书的对吧对啊先留学留学不在巴黎但后来巴黎机会比较多法国工作机会九成以上在巴黎巴黎生活 20 年所以你现在看到咱们聊的刚才那么多的是是非非包括巴黎在临近奥运会阶段的一些
表现他们的社会的情绪结构以及整个一个政府层面的一个表达以及老百姓的一些极右的一些势力的表达你都已经很习惯了是吗我觉得这是一个多元社会的一个正常现象一个社会它本身就是一个宽平的一个多光谱的一个多元社会有不同的声音是很正常的
那么唯一要政府要做的就是在法治公平这么一个环境之下保障公民的这种人身安全保障公民的这种表达自由和各种这种人身自由和宪法赋予他的这种基本权利政府就做到了他自己该做的其他的事情就很多就可以交由民间社会一些社团来进行解决包括一些是那种商业渠道来解决一些问题
所以其实咱们在录这期播客之前虽然我自己也跟外界的很多的声音一样可能有一些不太了解的地方但是有时候确实我自己是内心确实在想说
有这样那样的问题在巴黎奥运会之前发生其实反而是挺美好的一件事情你知道吗就是你面对一件所谓的盛事我总觉得我们没有必要去赋予它太多的意义和责任就像你说的其实我们有选择的自由我们有说 yes or no 的自由我觉得这样可能大家可能会更放松只有一种这样一种松弛的状态可能才会有一些意想不到的效果
对我非常同意你的观点就是刚才说到卷其实卷不卷也是你的个人选择有人在面对卷的时候他就选择躺平那又怎么样对吧在某种程度上如果是有的选择是一种幸福的事情如果你没有选择的话那你又何必在乎嗯嗯
所以挺羡慕你可以在这么猪王的一届赛事来临之际可以有这样一个完美的一个度假计划也是要放弃很多东西的要放弃很多工作机会任何选择都是有得有失的
不同的国家和地区有着不同的国族性格处于不同的发展阶段面临着不同的社会问题和社会情绪因此对于奥运会往往有着不同的看法不同的标准和不同的诉求而正是这些不同构成了世界的丰富和多元所以对于巴黎奥运会我觉得我们除了吐槽不妨多一些理解
我们下次再见
好