EP11 一个华人律师眼中的美国大选：如果川普当选，可能还会遭到刺杀
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每一届美国大选都会吸引全世界的目光今年川普和哈里斯之间的较量也不例外

眼看着距离 11 月 5 号的投票日是越来越近双方都在卯足了劲展开最后的造势活动其中选情最胶着的七个摇摆州争夺是尤为激烈为了对今年的大选有一个更客观的了解同时增加一些更个体的华人视角我联系到了一位在华盛顿特区工作的华人律师 Augie

奥根在美国生活了十年虽然还没有投票权但因为特殊的职业背景加上曾经在政府和国会做过游说工作所以对美国的政党政治有着相对清醒的认知和理性的判断由于是趁着他工作的间隙进行的远程交流时间有限很多问题来不及展开但他的讲述还是能为我们提供一个不一样的观察视角

今天其实还是想请教一下因为很多人都在关注就是 11 月 5 号美国大选正式投票然后这个时间是越来越临近了我好奇奥根你现在所在的地方它选举的氛围是一个什么样的情况我觉得其实今年氛围远没有之前强了说实话我觉得大家都有点疲了现在就

这个现在怎么说的就是美国的政治氛围就让人特别疲惫就我身边其实说实话就做政治工作的人还挺多的比如说我大学最好的朋友现在我们还就是住一块他是做游说工作的

然后之前还有几个比较好的朋友他们都是做竞选工作就帮民主党筹钱啊然后还有其他的就也是在游说事务所里面我们之前就比如说可能也是当年我们年轻嘛然后我当年也在这个政治圈里面就当年像选举前两天就是选举前两个星期

每天基本都会就是说讨论政治看这个选举图谁赢谁赢今年到现在我们其实都很少互相会聊这些政治话题就真的是太累了

你这么说倒是有点出乎我意料因为我们都知道今年的大选共和党是川普前总统的身份而且这么多年以来一直是受到各方的关注然后另外一个民主党的是哈里斯然后女性参选人对吧两个人的话题性都非常强而且我看最近美国媒体的报道是说这两个人的选战是打得热火朝天但是根据你的观察至少在华盛顿特区这个地方他的选举气氛其实并没有那么浓是吗对就是因为

比如说网界选举的话在怎么讲呢就比如说在 DC 吧我想 2020 年的时候就几乎所有人都在讨论这个事情当时我也在法学院里面嘛就是所有人说这个政策那个政策两个人怎么不一样怎么不一样然后就是就非常紧张现在的感觉就是这两个人上来其实都差不多说实话就没有什么特别大的区别

对然后就更不如 2020 年就更不如 16 年的氛围了就 16 年的氛围还是相当积极的说实话就在当时可能当时我就更年轻了 16 年才大二然后在学校里面大家就很愿意讨论这些东西然后

虽然就也没有什么看到太多竞选广告之类的吧就是因为 DC 这地方也没有必要有什么竞选广告因为这地儿是投民主党所以但是当年还是有一些的现在就是今年来讲在 DC 这个地方我们是就是过去两个星期才看到一些就是竞选广告比如说看橄榄球的时候然后在在在之前我们这地儿就是 DC 这地方起码是就就没有任何竞选广告了

大家还是很关心谁当选的但是具体当选之后能为大家带来什么大家都已经基本就怎么说呢不懂的人就不会懂但是懂的人就会觉得说也就这么回事就不会有太大区别明白也就是说你现在如果走在 DC 的街头的话你是看不到什么选举造势的氛围的是吗

这是看不太到了说实话因为这也是就是为什么我们在 DC 的人或者说我在纽约有很多朋友大家觉得有点疲惫因为就我们觉得这两个人其实说实话都不太关心 DC 或者纽约这些就是

铁兰州或者铁红州这两个人都不会再去这些地方竞选在过去就是两三个星期里面这两个人基本不是在宾州就是在北卡就是在内华达亚利桑那就只有这些地方他们才会去然后他们现在提出来的新的政策也都是针对这些州的政策比如说这个在内华达他们说两个人都承诺说当选之后

我们都不再给就是就小费就不再收税了为什么就是内华纳赌场这员工们主要靠小费挣钱所以说你在内商都不收费了对他们当然好然后还有就比如说他们说的这些这个什么关于就是 labor union 就这个工会什么这些东西这都是为了宾州和就是中西部那几个摇摆州说的东西这些事情跟我们这关系都不大其实就

这也是为什么我觉得这边比较疲惫因为讨论的这些东西说到底就不能对我们这些人的工作或者很多这些铁蓝州铁红州的人就没有什么特别大的影响

你说的这一点倒是提醒我了因为华盛顿特区这个地方它只有三张选举人票而且我查了一下资料发现说这个地方自从 1961 年成为选区以来它所经历的 15 次总统大选这三张选举人票都投给了民主党是吗是这一点我就挺好奇的这样的一个传统它是怎么维持到现在的

这个其实还挺有意思的我觉得主要是因为 DC 的黑人占比很多然后就是黑人在就是 LBJ 和

之后就一直是这个民主党的这个票仓主要因为 LBJ 当年在 60 年代不仅通过了就那个什么 The Great Society 就相当于大规模的社会福利保障他当时也通过了就是美国民权法案然后还有就是当时他选上去的几个就是最高法官有这个有特别著名的判决就比如说那个叫什么

Bronway Board of Education 然后像这些就是特别当年就是民权运动的时候是非常这个亲黑人的一些一些举动吧然后也是就是还有一个原因就也是怎么说呢在就是 2000 之后就是美国大城市开始或者 19961996 之后就还是符合这个整个潮流的就美国大城市都开始转向支持民主党啊

然后共和党的这个票就越来越偏向于农村和郊区因为其实大家总有一个特别错误的概念在这个就是民主党和共和党在南方北方然后郊区城市这么一个地方其实就是仔细去看的话没有这个事情远远没有这么简单加州最后一次投给共和党其实是在 1988 年是当时

老布什老布什和谁竞选了还是我忘了但那年是加州最后一次投给共和党然后那之后就是 92 年和 96 年克林顿都是投给民主党但是很有意思也是就是我记得不是 92 年就是 96 年

那个时候佐治亚其实还是在投民主党的然后啊就佐治亚其实在就是像这种南方州大家就哦很红脖子怎么怎么怎么着就一定是一个共和党州其实并不是的啊佐治亚 92 年投的还是啊克林顿然后在去这 20 年就又回到了民主党所以其实

就是共和党和民主党这些票来来回回的换位没有大家想象那么简单就不是说一个城市怎么怎么着其实还是很有历史原因的但不管怎么讲就是你所在的 DC 这个地区它其实就是一直都是支持民主党的

然后这三张选举人票历来就是投给民主党候选人的其实因为是有这样的一个传统在这了所以就像你刚才说的其实对于两个党来讲对民主党来讲他没有必要在这边再继续去拉票或者是搞特别大的活动对共和党来说那是不是也就是干脆就放弃了两个党是不是这样的一种心态对 是这样所以共和党如果在 DC 拉这三票那纯粹就是浪费钱哈哈哈哈

所以最激烈的还是那些就是媒体上报道的那些摇摆州对吧对 是但是有一点我发现每一届美国大选所谓摇摆州的这个数量也好或者是它的地区分布也好其实都是在变化的

你比如说上一届媒体的报道是说有 6 个摇摆州但这一届就多了一个是增加到了 7 个我仔细对比了一下我发现是少了佛罗里达然后多了内华达和乔治亚所以说摇摆州这个标签它也是不确定的对吧

这个话题就跟我刚才说的那个其实就是很有很有联系因为就是哪个州是摇摆州或者是不是摇摆州其实不跟全国政治关系大但有很重要的一个东西也是看你当地的这个你当地的政治领袖怎么样就比如说在 16 年的时候这个还有 12 年

选举佛罗里达铁定的就是一个摇摆州比如说佛罗里达在 2016 年 49%投的川普然后剩下 47.82%就是他们中间差了大概 10 万票左右在佛罗里达但是到了 2020 年之后这个佛罗里达就是一个铁共和党仓了差了大概 40 万票

这主要的原因其实主要是因为佛罗里达那个州长 DeSantis 就特别特别怎么说赢得民心吧在那个地方尤其是在对新冠这个事情上所以就是佛罗里达在现在就今年就没有人在说佛罗里达是这个摇摆州了然后在当年就是呃

16 年的时候大家也都说这个弗吉尼亚是摇摆州是子州然后这个现在也没有人再说弗吉尼亚是摇摆州弗吉尼亚现在是铁定的共和党州具体原因其实也就是弗吉尼亚北部的那个

经济发展就因为离我们 DC 很近我很了解比如说亚马逊的那个第二总部搬到那之后就很多这个高薪白领投民主党和民主党有文化认同的人就搬到这边了所以弗吉尼亚就也在不也不是摇摆州然后像有的州就更更有意思了就比如说我刚才说那个佐治亚佐治亚其实在比如说 04 08

12、16 都不是摇摆州的但 2020 就是因为这个怎么说拜登这个人对于黑人还是很有吸引力尤其是他这个当年在他在左扎有一个特别重要的政治盟友叫 Stacey Abrams 她在亚兰塔这个地区就特别有政治动员力然后这个反正就是通过

这么一个人然后呢这个让民主党在 20 年就赢了佐治亚所以就是这个哪年哪个地方摇不摇摆其实很看当地的这个

政治情况也很看当地的领袖的政治能力明白 但不管怎么样其实每次到最后临近大选投票的那段时间你民主党也好 还是共和党也好他们都会把拉票的重心放到摇摆州上 对吧对 是的 这是肯定的要不然比如说现在如果川普突然去纽约有一个什么东西那真的就是浪费钱

最近这段时间川普和哈里斯他们有什么比较特别的竞选造势的活动吗最近比较有名的一个就是川普去当年他那个不是当年就当时 7 月份差点被刺杀那个地儿又有一个什么活动那个报道的还挺多的你说的就是宾夕法尼亚州的巴特勒地区对吧对

很多人应该都还有印象就是今年 7 月份川普就是在那个地方遭到枪击的而且这个宾夕法尼亚其实就是咱们刚才一直在说的七个摇摆州之一所以我觉得川普这次回去怎么讲他就是一张背景牌刺激一下公众情绪我觉得他的目的是非常明确的所以当时我看到这个新闻的时候还是挺好奇就是怎么讲现场的气氛以及这个安保是怎么样子的

奥迪你今年有参加过什么比较有意思的竞选活动吗没有他们那些地儿都离我太远了他们都去说句不当说话都去一些鸟不拉屎的地方我们这些城里人要过去还挺麻烦的其实

所以很有意思 DC 怎么讲它好歹也是一个中心地区但其实一到大选就不一样了反正就是到了大选就被遗忘了就是共和党也不 care 民主党也不担心对因为我们这实在是这个

这票不管怎么投都是一回事但其实美国大选它不仅仅是民主党和共和党还有其他的候选人包括像自由意志党还有像绿党还有一些独立候选人等等他们在 DC 会有一些动静吗没有都没有今年还算是比较特殊的一年有 RFK 这么一个人

出来稍微搞了一点事情然后他其实他现在做的有些事情还挺有意思的就比如说他在有的州他想希望他的名字能留在有的州的选票上然后他把他的名字从有些州选票撤出来就比如说他的名字还在 DC 的选票上然后他想把自己名字留在纽约选票上

但是纽约不让然后他我记得还想把自己名字留在北卡但是北卡也不让这主要就是他这个自从跟川普结了同名状之后他相信就要用自己的这个

因为他在有些州如果他名字还在上面就能去分一些民主党票这主要是这么一个目的他今年这个做法还是挺有意思的这之前很少见明白不过怎么讲这个结果可以是预期的了对于这些不管是独立候选人还是说是一些像自由意识党或者是绿党的候选人来讲他们就是重在参与对其他那两个就是瞎折腾就 Libertarian 和绿党真的就是

就我都不太明白为什么每年都还要继续这么参选

但是 Ogi 既然你说 DC 这个地方因为它的政治传统的关系它在大选当中不会获得民主党和共和党这两个大党的重视而且你刚才也说了今年的选举气氛也是比较平淡那我好奇这段时间选举这件事情它还会成为你和你的同事之间或者是你和你的朋友之间经常谈论的一个话题吗还是会的我们还是会经常讨论这些问题因为我朋友

就是他们的政治光谱还是比较多元的就不止不是说我们身边就都是支持民主党或者都是支持共和党所以大家其实

讨论这个东西讨论就是选举讨论还是挺多的但是就是还有一比较有意思的也是因为就是我们这个我们这些人行业的特殊性吧所以我们很多人就是在讨论这些问题的时候都不是说是哦这个政策怎么样这个政策怎么样很多人讨论都是说哦这个

谁会赢然后怎么赢这几个州很多就是从结果导向去聊的东西但是这我觉得也是 DC 一个特色了因为在 DC 大家都是这个行业所以你说结果导向是什么意思能不能说的更具体一点比如说

我们更希望讨论就是说如果川普选上来之后对美国的财政会有什么影响如果哈里斯选上来之后对财政会有什么影响然后对现在这打的比较大的两场战争会有什么样的影响而不是说他们说了会做什么然后我们去分析他从他说什么去看他做什么就是

因为我们说这么比较强调的这个政治现实而不太强调就是说他们这个就动嘴皮子的事明白明白就是你们比较专业了其实你们也知道政治人物他参选的时候他说是一套但是他当选之后他做是另外一套但是你们会更了解就是他如果一旦真的当选了他实际会做什么

对是这样就是他实际会做什么他有能力做什么这也是两个不同的问题那你们这么多的话题其实你们更关注的你们自己这个圈子里边讨论更多的是哪些话题呢因为我知道就是大家在经济税收移民等各方面其实都是持一些不太一样的一些立场和主张对我个人和我身边朋友讨论最多的是还是财政问题其实

就是美国国家的债务问题因为我们这帮人也都很喜欢看历史什么这些东西然后我们对于政治或者历史了解可能大言不惭的说一下可能还是比美国很多人要了解的更深刻一些然后所以说这个

我们大家想法都是一样的希望说美国这个体制这个政府这个 regime 可以继续的延续下去然后从历史经验上看每一个朝代每一个帝国或者 regime 的衰败都来自于自己内部财政的崩溃所以说不管说我们的政治帮官府偏右还是偏左我现在身边 DC 这些朋友就是

就是不管左右最大的 concern 都是一样的就是说希望美国的财政可以逐渐稳定下来不要再像上两个疯子一样那么花钱

对不过这个观点是非常怎么说呢也就是在地区我们这朋友圈子里大家会这么想这种东西我比如说我经常去纽约有些出差之类的然后跟纽约的朋友聊他们对这事都没什么概念其实你们自己在谈论的时候会非常公开的非常直接的去分享自己的投票选择吗会的会的

就我们都关系很好不会说因为你就是投了这个那大家就做不成朋友 OK 也就是说因为像你们是一个比较 close 的一个圈子所以会去分享但一般美国人他们会在这种社交场合当中去公开的去分享自己的投票选择吗因为我的理解就是很多人把这个东西可以是当做是一个个人的隐私就政治取向这件事情对就是在公共场合跟不熟的人的话这事是不能说的就是因为你永远不知道对面是不是就是

对这事特别上头所以如果对面对这事特别上头你还说错了这基本这个声音就谈不成了嗯明白但是我听到这样一种说法说是由于这届大选他的选情非常激烈公开的表达呢很容易给自己惹上一些不必要的麻烦或者造成所谓朋友圈的撕裂所以有的人呢他的政治表态会非常谨慎呃

但也有很多人呢说是恰恰是被这种激烈的氛围激发了一种斗志反而会更愿意更直接的去表态甚至会跑到大街上去给自己支持的候选人去拉票我不知道你了解到的情况是什么样子的大家在那不会尤其在 DC 这个地方就就

或者我住的这个区大家基本都是不会在政治圈子律师圈子里面工作的所以这些人不会比如说在大街上去拉票怎么怎么着然后最多的可能就是可能会在自己公寓窗户上或者自己小 townhouse 前面放一个牌子说我支持支持谁不过在 DC 这地方其实你放这种东西也没什么意义因为这地儿 90%多都支持民主党所以你放就放吧对

奥格莉我不知道能不能問個好你個人而言你自己會選擇誰我自己會更支持哈里斯的一些為什麼因為就像我說的我覺得起碼從財政問題上來講川普已經在 16 年到 20 年證明了他的財政上政策是非常失敗的如果不是因為美國雄厚的國律他基本就是會成為美國的

Liz Truss 就英国的那个三十天首相我主要的原因我觉得因为他在政策上就有点磕舟求剑嘛就是他这个比如说用减税然后这个还继续有高福利来去刺激美国经济然后呢这个有点像当年就是里根的政策但当年里根不一样就是里根那会儿美国的这个负债率是非常低的

甚至在克林顿上来之后美国还有过很长一段时间的就是财政的正增长然后当然川普的经就是从 2000 年一直到 16 年被奥巴马和这个布什两个人这么折腾 16 年之后这个财政是这个情况越来越糟糕然后你还去用这个里根一样的政策去用这个赤字去刺激经济就非常非常的危险所以我觉得就是就是这肯定是不行的

哈里斯呢虽然他跟拜登这个如出一辙但起码就是民主党在这种事情上是听劝的他们听银行和华尔街的劝然后因为毕竟也是他们的大金主嘛然后这个他再怎么花钱这个他估计也就持平现在的水平不会再去

搞这种就是什么两个春年三个春年这样的这种大水改所以我所以就这个事上是让我比较支持哈里斯然后当然了因为我也是移民嘛所以这个川普对移民是非常不友好的所以就就这这也是一个原因你是从这个移民和这个财政的角度去分析了但另外就是因为我们都知道其实川普他就是一个怎么讲可以多次陷入到这种诉讼纠纷的一个争议人物了而你自己是律师你会

从自己这样的一个职业的角度去对这个川普有一些不一样的一些评价吗其实没有就比如说我其实都对川普那几个案子都没什么兴趣说实话因为就是

他若以这就是美国法律也比较有意思大家说美国司法独立怎么着那其实就是有是人的东西都是政治说到底最后其实也是一个政治问题如果说他选举赢了这些纽约还有联邦对他的案子也就那么回事你不能真把他关进去然后所以其实我对

这事我其实没有什么特别大的看法就但我觉得就就这种起诉他啊然后这个尤其是在形式上要去制裁他我觉得其实是一个还挺危险的事一个挺不好的开头嘛我觉得这道理就很简单就比如说你想他今年要是赢了对吧他就一接人妻他干到 2028 年

然后 2028 年他知道自己要退了之后他肯定又得被人搞就又得被人起诉刑事起诉啊又可能被逮捕还得可能坐牢那如果我是他的我想那我就不如拼死一搏吧我就政变吧我就试图一直留在总统位置上吧就我觉得就要我是他我肯定会这么干

这是唯一的就是 logical choice 所以我觉得就是在这种形式上起诉他这是一个特别不明智的行为在这个事情上我其实是非常同意共和党观点的

司法问题不能够过度的政治化不是 司法问题要政治化就是要从政治的角度去思考你这个司法的问题这是为什么美国这么长时间以来从来就像尼克松没有被起诉然后尼克松直接被他下一任 VP pardon

为什么当年就是这个 Jefferson Davis 在内战输入之后那么快被放出来然后为什么就是南方清算的没有就是说像我说像当年同时进行了太平天国那样清算就其实是有一定很多的这个政治智慧在里面的

咱们之前有沟通过就是希望今天能够从华人的视角来了解一下美国大选同时也可以聊一下大选中华人群体的表态因为你在美国已经生活了 10 年了对相关问题也有一定的了解

我查了一下资料我发现说这届大选亚裔的选民一共有 1500 万占比是达到了 6.1%当然这当中我并不太清楚也没有明确的数字去显示说华裔选民的占比到底有多少不过通常来讲在选情比较胶着的情况下任何少数群体的选择都会显得至关重要所以我还是挺好奇的就你所接触的华人群体来看不管是在 DC

或者是在别的一些州你感觉大家参与投票的热情高吗今年其实挺有意思我在 DC 大多数的华人朋友都还不是公民然后我也不是公民就都还不能投票当然我在纽约大多数华人朋友都是公民他们投票热情还是很高的他们都会去投票

然后我在纽约很多韩国人朋友就亚裔嘛他们也是投票热情都是非常高的今年你刚才说这个华人在纽约州你认识的这些朋友就是华人朋友他们的这种热情跟往年相比跟往届大选相比有什么不一样吗他们听我意思他们都因为是很多都是我表妹的朋友们然后表妹比我小五岁所以就是当时他们就比如说 2020 年的时候

他们很多人都其实还没有到投票岁数然后刚到投票岁数也就是

这个人云亦云跟着大家跟着神变朋友一块投民主党了然后现在就是大家都更他们这些人都会更有自己主见了然后这个也是因为美国最近政治这些问题然后还有尤其是还有什么以色列帕拉斯坦是对这个政治热情现在特别高所以我感觉还是就怎么说呢还是就是他们对于参与政治热情更高了不

不仅是年龄的影响也是整个氛围的影响你说投票的意愿跟年龄它有多大的关系或者说年轻人可能更愿意去投票吗这个事情上其实我们在政治专业这个圈子里面大家有很多分歧很多做筹钱的都说年轻人就是动嘴皮的多但真的会去投票的人其实不多因为你说投票还得你要么得去现场然后你要么还得就是

邮寄然后其实很多事很麻烦很多人觉得年轻人投票就是意愿不是特别高然后但是呢这个同时又很多人觉得说其实过去的这几个选举从就是 turn out 上面来看年轻人跟其他人就是区别没有那么那么大我可以简单查一下不过美国现在整体的这个投票意愿都很强对 2020 年有一半的年轻人就是 18 到 29 岁的人去投票了

然后当就是 16 年只有 39%所以这投票率还是挺高的年轻人群体当中对是非常高的然后这其实也特别有意思美国现在就是从 12 年还不还甚至从 08 年到现在投票的这个 turn out 是越来越高 2020 年到了就是 62%甚至就像当时在 1996 年就只有 49%人投票了

你觉得是为什么呢我觉得主要这可能不算回答为什么这可能也是一个现象就是民粹政治越来越有市场了吧因为像就是美国上一次有这么高的投票是 1960 年然后

在上一次我记得是 18 几几年有过这么一个事情就甚至到过就是百分之八十几的那个投票率当时在就是 19 世纪那会其实也是一个当时特别有名的一个民粹政治家忘了是谁了但是就我们之前我们这圈子里研究过这个事

我看看哦对上在上一次 turn out 有这么多就是 80 就 1880 年到 1896 年然后再之前就是内战那会儿了就这就是就跟美国的这个政治大喜大福是是很有直接关系的其实

当然投票热情是一方面另外一方面投票的选择是另外一个问题了你的观察这届大选华人群体华裔群体它整体更倾向于投给谁呢华人的话华人主要是这样的华人老一代

支持川普的是非常非常多的住在郊区的这个老一代移民们但是就比如说我表妹他们啊然后还有我身边这些就是中国朋友们其实支持民主党的还是稍微更多一些然后这其实也有一个比较有意思的地方就我就跟我一样就是留学过来的很多朋友们啊

主要还是支持川普多但是第二代移民们就像我表妹啊他们这些就是公民然后是出生长大在美国的他们还是更支持哈里斯

你刚才说第一代移民过来的是更支持川普的对这是为什么呢我觉得他们更老一代吧他们就是很多文化上对这个就是民主党一些事情不太能接受就比如说同性恋平权啊然后这个什么一些变性平权然后我觉得主要是这些社会议题让他们对民主党就是非常不认同

当然还有就是税收了他们很多人就还是希望能减少自己的税收嘛民主党是肯定不会去减你的税的然后他们这点上他们是非常这个

支持共和党就是减税收了然后还有一点可能就是因为亚裔社群跟黑人社群冲突其实非常大然后民主党是非常挺黑人的然后可能也因为这一点他们对就是民主党非常反感而相比之下就是年轻一代像你表面那一代其实他们可能关注的更多的这个社会议题方面他们可能更主张支持这个民主党的一个政策包括像呃

同性恋平权啊或者是其他的一些相关的议题对 是的 是的那可能会导致一个问题就是在现在美国的华人家庭当中可能老一辈和新一代之间他可能在政治取向上会出现一个很大的一个分歧对 是的 就是年轻一代和新一代吧然后也是

不同的成长环境这些人为什么我觉得可能像我身边留学过来的不少朋友也更支持共和党但是我有一点就是一直很好奇就是当地华人在投票的时候他们会很在意两位候选人或者是不同的候选人的对华政策的主张吗比如说像贸易问题或者是台湾问题之类的

我觉得还是留学生对这个事情关注更多一些就已经在这儿的公民认同感自己还是美国人所以对于对华政策上来讲他们主要是从作为美国人的角度在看这个事情比如说你要是对华的关税大幅上涨会对美国的国内你的价格 CPI 有什么影响然后你对你自己生活成本有什么影响

然后就是如果说跟台湾打仗的话总体他们也是跟就是作为美国人的想法就说哦这个就就还是希望孤立主义吗大家就就不管是左右普通民众还是相当支持孤立主义的就是美国你可以你可以资源支援台湾但是你不能就是真的下场去打就像跟现在跟伊朗或者是乌克兰一样的这个观念

主要是这种观点我觉得明白也就是说其实跟个人的这个怎么讲身份是有一个很大的关系的就是看你是站在一个美国公民的角度还是站在一个留学生或者是一个还没有入籍的一个外来人的一个角度去看这个问题对吧是的另外你刚才提到说年龄是一个很重要的变量就是说不同世代的华人他们可能会有不同的关注话题进入有不同的政治选择

那除了这个年龄之外还会有其他一些比较明显的变量吗就比如说职业啊或者是自己所处的地区啊等等其他一些因素会在很大程度上影响他们的投票取向吗对这个关系也是非常非常大的

因为怎么说呢就是还是一个蓝领白领和你住郊区城市还是农村的一个这么一个关系就白领华人就比如说你华尔街上即使老一代移民肯定也是更支持民主党然后这个搬到郊区去就是自愿当红脖子的新一代留学生肯定也是更愿意支持共和党的

这个还是就跟种族关系就不大了还是是个人就会这么想明白明白就这跟怎么讲就是民主党和共和党的一个基本盘它的逻辑就比较相通了而不在于说自己的华裔身份了对这个跟华裔身份关系就不大了你有听说过一些有趣的一些华人选民的故事吗

哦,我表妹,我表妹她爸妈,就我大姨和我姨叔其实还挺有意思的他们这个是九几年搬到美国的然后他们这个投票就很说明美国的这个政治现状他们每次都投的是那个赢家,因为他们住在新德西郊区嘛他们基本就是这帮左右美国未来的人

我们一般开玩笑我们说左右美国未来的就是美国郊区美国郊区大妈是这个左右美国未来政治人然后这个其实就是 there is some truth behind it 因为他们当时在 08 年投的奥巴马 12 年投的奥巴马 16 年投的川普 20 年投的拜登然后今年要投哈里斯就是

为什么他们选择是怎么做出来的 08 年的时候大金融危机然后说需要改变然后特别有投票热情然后尤其是他们住在纽约附近所以受的影响也不小

然后说要改变他投投奥巴马然后奥巴马前四年干的还不错嘛尤其是医保啊什么的然后尤其我大姨还是在医药公司里面工作对他们的生意什么的然后美国恢复也不错所以就又投了奥巴马然后在 16 年的时候他还不行奥巴马这一套也搞不下去然后这个美国文化上越来越左所以他们就投了川普然后投了川普之后他美国川普 2017 年有一个税改美国税收涨有一个特别有意思的东西就你

你在州政府要交税然后你在联邦政府也需要交税但是呢在 17 年以前你可以就是用你州交的税去抵掉你联邦政府交的税所以你交的税更少但是川普 2017 年税改之后把这项取消了然后所以你就是

你还是得正常交税就你州税和联邦税就都得交然后这个所以他们对这事特别不爽他们就投了拜登然后他们在今年的话就是又一样就说反正川普之前折腾了四年也没什么结果然后拜登折腾这四年就感觉也还行那就不如再继续投就是拜登的副手所以对

他们投的很准投的很准投的很准就是为什么说美国的未来政治是把握在美国郊区手上美国郊区大妈手上尤其是美国郊区白人大妈哈哈哈哈

我这个好有意思啊这个简直真的可以去可以可以去买彩票了对对是这样的就是啊这也为什么我觉得今年哈里斯科也赢了因为就是在 DC 我们知道那个美国大学就马尔克 University 他们那有一个教授就已经预测选举预测过去

多少年了都预测的是对的然后今年他预测的是哈里斯所以就是他们也是根据郊区大妈的这个判断来做出这样一个研究结果吗对对对说到底其实就是一个郊区大妈的判断

然后还有一个题外话就比较一个比较搞笑的东西很多人都说就是美国大选的走向可以通过这个义乌小商品市场来看就义乌小商品市场这个谁定的这个哪个党定的这个选举比如说帽子啊衬衫啊然后 123 这些东西定多谁就赢那今年呢今年我还没跟我江州屋的朋友们聊过这个事过两天跟问问他们

所以选选美国大选的选选就是原来其实背后是有一些华人和中国人在那左右大选的结果是的所以像你那个表妹爸妈他们其实已经参与了好几次这个投票他们自己投票的热情就一直很高是吧对这种投票的热情是基于什么呢是他们真的是希望通过自己的选票去改变一些事情还是说是随大六呢

我觉得其实很多一部分也觉得这是公民的义务吧我觉得这是很大一部分就我不管是我大姨姨父然后表妹然后身边华人就华人公民朋友然后我在 DC 身边这些就是美国就白人公民朋友他们都觉得投票算是公民义务在那个美国参加大选投票的话需要遵循一个怎样的一个基本的流程吗

这其实我具体没有太了解过因为我也没投过票嘛但是我但是我之前就是学过很多选啊选举法的东西就比如在 DC 吧你要先去就是把自己注册就 voter registration 然后那个时候呢你要选自己一个党然后这个党你选完了之后这个你就可以就收到就是你可以再投这个党的初选然后党的初选投完了之后他们政府会给你寄你的就是啊

11 月就是 general 普选的选票然后你再去选这个普选就主要是这么一个流程那具体就是说你注册要带什么你注册不带什么然后谁可以注册要注多长时间你才能注册这些东西每个州都不一样这些东西是非常就是怎么说是一个非常 controversial 的东西因为这些东西是完全可以左右你这个选举结果的就比如说在很多共和党州你要求就是你有这个

你证件你要有 ID 你才能去注册然后很多民众两州就不要求这个东西这个其实是有特别大的这个讲究的就因为就比如说在我们之前做过选举法上选举法那个课上做过一案就比如说蒙大拿蒙大拿就就是要求你要有这个 Voter ID 然后他们要求有这个 Voter ID 的时候很多就是

是因为这个当地的很多这个印第安原住民没有这些证件然后他们就都投不了票然后这些印第安原住民就不支持共和党然后所以就是这样你就可以确保说这些人投票的就少很多

然后美国选举就是这些投票的小手段可多了不过这些官司也都很有意思尤其在东安州东安州历史传统悠久尤其是搞这种选举政治传统非常悠久所以他们都知道哪些地方你稍微做点收效你就能让对面党稍微少赢一点票所以就这种东西还挺有意思是吗对就比如说

北卡今年北卡今年选选区重新划了吗共和党直接就可以拿到三个就是众议院席位就不用担心了这三个席位无论如何都是共和党的民主党是铁定选不上来的就是选区划分中文英文叫 gerrymander 我不知道中文这词叫什么但就是大概就是重新划分选区然后你能把一个比如说 55 开的

就是你有五个民主党席位五个共和党席位的地方你能把它划成有九个共和党席位和一个民主党席位然后像在佐治亚呢就是你投票站放在哪是一个特别有讲究的东西因为就是就是佐治亚州政府是共和党亚特兰大市政府是民主党所以州政府就一直希望说能把投票站离老黑的教堂放得越远越好这样老黑投票就少然后老黑投票就不方便然后

但是市政府就是说一定要把这些就是投票站放在教堂旁边然后最好能就是每个教堂都有一个这样漏黑投票的投票站就这种东西打来打去的特别多尤其是在南方州就因为黑人是支持民主党的比较多对吧对然后黑人去教堂去的也很多这些细节有意思就一些技术性的一些设计了对这些其实

就有意义上这些这些细节都甚至是宪法里面设计好了就宪法里面专门有一条说了就是州政府去决定自己这些就是啊选举该怎么做然后连联邦政府有一定权利可以去就是否决他但是但是就是联邦政府在做出这些行为之前这都是州政府的权利嗯

但是在你所在的这个 DC 就没有这样的一些问题了就是反正放哪都一样这个投票站在哪都一样对我们这太小了 DC 就是没有一个海淀区大所以

而且我们只有 70 万人的小城市那你刚才说的是一个投票的规则包括一些一些细节一些技术性的一些问题那在投票日当天有哪些细节是需要选民去注意的吗还是说你只要因为你已经注册过了所以你只要投票去就行了投票当天就比如说你这个签名不能签错了然后你这个在投当地选举的时候你把人名字不能写错了然后其实就是

然后你有些票你不能瞎图就其实还是有一些细节的不过原来选举就投票站的人都会帮你就这些都不是特别大的问题嗯

因为我前两天跟一个德国的朋友在聊其实德国人他们的选举文化对于某些人来讲也是非常重视的有很多人他们会在投票当天会盛装出席我不知道在美国怎么样美国的选民他们去投票的话会出现这样一种情况吗大家把这个日子当做一个非常重要的一个日子这个其实就看不同的州和不同的地方就比如说这个其实也是很有争议的一个事儿

就美国有的州就是投票都会给你放假有的州就不给你放假这也是就是说看你谁去当天投票就是如果说当天投票对你有利的话你就当天让他放假如果当天投票对你没有利的话你就不给他放假其实都是一个就是说到底是一个政治问题

这也是一个刚才那个技术性的一个设计问题对对就说到底是正式问题但是在着装上没有那么多的一个要求是吧就是本身就是对着装上没有什么要求但是像比如说像你表明的父母他们现在既然每一届大选都会去投票的话他们会有一些什么样的一些讲究吗

哇他们其实我们总没聊过这个事情不过自从就是因为 20 开始新冠大家都喜欢邮寄投票然后所以他们现在就主要就也是就是用邮寄投票就更没有什么意识感了

邮寄投票的话其实就是提前对吧在 11 月 5 号之前一段时间法律规定的一段时间之内你把这个选票邮寄出去就行是那你身边的朋友呢你身边这些同事啊一些朋友啊在 DC 的虽然说这个选举结果在你们这三票已经是铁定的给到民主党的但是大家还是会去投票嘛对吧一般会采取什么样的方式呢对因为就是即使就是说我们这几票铁定给了民主党但是我们也有就是

我们有市一级的投票就是我们这个市政府的议会然后还有这个 DC 有一个就是叫就是 ANC 的东西叫 Advisory Advisory Neighborhood Commission 就相当于是这个接委会吧就这么想就接委会也是要投票大家就这些投票也很重要就大家就是即使说在普选上啊

都是投民主党但是这些问题上大家分歧其实也是有的就因为都是我们地区像那些市就比如说我们把哪些地方改成商住两用然后我们把哪些地方酒吧可以多一些酒吧少一些就这种事大家就是都因为这些事情大家会吃会酒就投票了解这一点可能会被很多人忽略就是说大选当天他不仅仅是选总统还会选其他各个层级的议员

当然了对于其他国家和地区的人来说最关注的肯定就是总统选举对吧而且说句题外话我感觉对于美国总统大选海外的关注一点都不亚于美国本土我不知道你有没有这样的感受我记得 2004 年

刚进入媒体行业不久就碰上了当年的美国大选台里直播了好几天尤其是投票那一天我记得是一直要我们紧盯各个电视屏幕要看每一个州实时的票数统计非常的紧张我其实挺好奇的就是在投完票之后美国老百姓自己会用什么样的方式去关注开票的过程和结果呢基本就是看

看电视 CNN Fox 就这两台因为这两台选举做的的确是非常好做的给你跟体育赛事一样每个周来来回回来来回回就是说五点开票七点开票九点开票就特别好玩其实他们能把这事做的很有娱乐性尤其是 16 年的时候因为 16 年是当天出结果但是 2020 年

就是就没这个戏剧效果因为 2020 年最后结果是选举之后过了一个星期才出来因为这有的时候算票特别慢吧就有的时候就我也不明白了就比如说东海岸基本就是都已经算完了但是像内华达然后什么这个佐治亚他们就是每一天有一天就只算了 20 张票然后有一天就只算了 100 多张票

就也不知道为什么算票算的这么慢然后最后隔了一个星期就是你这个选举结果才出来那一个星期是可能是我人生中过得最累的一个星期我觉得最累星期之一因为每天你在那刷然后每天你就看这个 CNN 看 Fox 然后你就刷纽约时报什么的每天早上起来可能八九点就开始刷然后一直刷到晚上三点然后第二天继续第三天继续所以每天大概可能就只睡四五个小时就去看这个东西是吧

最后搞得特别累所有人身心疲惫就等那个选举结果你还记得 2020 年也就是上一届美国大选选举结果出来之后你和你的同事有什么比较特别的庆祝方式吗因为我猜测你们一个大部分都是支持民主党的对吧其实我当年 2020 年我是支持创的是吗所以你跟你当时的同事是不是还是有很大分歧

我当时还在法学院嘛然后当时因为就是法学院而且是这个我是刚转学去了一个新学校所以跟我很多朋友都不认识那会儿然后我身边那些朋友呢就就

就是也都有一些分歧吧所以就就没有什么特别大的庆祝也没有什么特别大的沮丧因为这个我还记得当时我说有一句话让大家顾名特别多我就跟大家说哎行了出去喝一杯就是说就是 Cheers to another year of democracy 庆祝又是一年民主的胜利哈哈哈哈但是这话说早了因为后来就发生了 1 月 6 号那个事情哈哈哈哈

是啊是啊但是怎么讲就是选举结果出来以后开票结果出来以后然后大家比如说选民胜出那一方的选民会喝个酒啊什么的这是一种非常典型的一种庆祝方式吗对是的是的然后尤其是 16 年 16 年这个两边人在大街 DC 大街上庆祝都已经打起来了其实都认为自己赢了

没有 16 年是没有说都认为自己赢了 16 年是对 16 年对然后但是 2020 年是真的都是因为自己赢了对 2020 年就是说实话就像我这样当时说输了就挺少的其实就在共和党圈子里当时大家都说这是民主党骗的民主党在这作弊了然后在那作弊了

OK 撇开个人的这个立场你觉得现实一点讲你觉得今年大选谁会赢啊哇 这个真的很难讲我一般都跟我朋友开玩笑说我会在选举五天之后做给你一个答复哈哈哈哈

但是就是让我现在硬挑一个的话我觉得应该还是我觉得还是哈里斯会赢应该因为就是不仅说因为我大一投票什么怎么怎么着或者是这个 AU 的那个教授

我觉得就是对我个人经验和观察来讲我可能会总结于就是欧洲今年的两个选举吧一个是就是法国的那个选举还有一个是英国的选举就法国不是在欧盟议会选举的时候法国那个极右党就是就

当年叫 Franc National 现在我忘了他们叫什么然后他们在欧洲议会选举的时候选了将近 40%多的票然后马克龙一看哇这不行这法国极右这个上场成这样然后他就莫名其妙就是解散议会然后叫了一个选举大家都觉得疯了吧你这人刚选成这样你就就是你现在想通过再一个选举把他选进去选民两个星期之内就换思路这不太可能吧

但结果还真结果他就真把这个极右给选下了因为法国所有的左派直接大联合就把极右就给弄下去了所以就是然后英国呢我的英国肯定喜欢保守党但是英国过去十年保守党瞎折腾尤其是那个 Liz Truss 三十天差点英国破产所以这个英国今年把工党竟然又给选上来了

所以我觉得从这两个选举看他们俩跟美国也有很相似的地方比如文化上尤其是对于民主和共和制的态度所以我觉得美国人因为也是对民主和共和制的态度大多数人也会觉得说行还是回归正常 16 年到 20 年折腾那四年就已经够了就是已经

该娱乐的也娱乐了现在还是该进行严肃的政法讨论所以就不要再让民粹在上台了我觉得就是这么一个想法当然了这也不是在欧洲全盘斗队比如说德国但是德国民主和共和制基础比美国法国英国要弱很多吗

因为一定历史原因然后然后就是说像什么就是奥地利亚然后匈牙利这些地方但是我觉得就是对于就是英美法三个国家来讲科比性不是特别大所以我觉得今年哈里斯还是会赢嗯

其实怎么讲四年以前其实你刚才说让一切回归正常这种说法论调其实在当时也是挺流行的然后当时之所以选择拜登拜登最后能赢我相信背后有这样一层情绪基础在支撑他就是说你这四年川普已经是你这段够了对吧咱们还是回归正常吧但是其实坦白来讲就是过去这四年拜登的有很多的一些方方面面吧不管是政策也好还是他个人的一些形象也好其实有很多的争议的那会有没有

让那些想让一切回归正常的那些人感到失望以至于会潜在的去影响今年的投票的结果呢肯定会的就比如说

拜登今年他在跟创辩论完之后差点就是连纽约都要输掉了就是肯定大家对拜登相当失望起码就是把哈里斯拽上了现在可以稍微弥补一下就是这种损失但是没有说能让大家说怎么回归正常怎么怎么着就还是

就还是五五开的一个状态没有说像哈里斯刚宣布竞选前一个星期就是哇那个热情高涨的现在就完全没有那种热情了你说的也对所以就是我只能说我觉得哈里斯会赢我不能说他一定会赢然后我觉得就是我打 CNR 里觉得这个事情还是五五开甚至就是

甚至 55%-45%就 55%几率川普会赢 45%几率哈里斯会赢就川普赢的可能稍微大还是大一点点现在明白现在美国真实的民调怎么样其实我感觉现在我们媒体经常是选择性的去选择一些我们愿意去相信的一些民调结果来进行报道和转载但实际上

我不知道以你的角度来看其实 general 来讲就是各大媒体的这个民调的结果目前综合来讲显示谁的影面更大一些我看看我们这个我跟我我跟我们几个十几个朋友有一个群这个群里面他们天天就发这些民调的东西让我看看他们今天发了什么

今天发的民调我天今天这有一个什么民调说川普 48%哈里斯 46%然后之前又有一个民调说川普 49%哈里斯 47%不过说实话今年就是这个民调自从这个 16 年这个大错特错以来这些民调机构我怎么说呢只能说他们有点怂现在

就是你不管问谁,你不管是问 Cook,你问这些人,他们就说哦,55 开不是,大家都知道 55 开问你有什么用呢?对,就是今年大家对于民调主要是这么一个态度就是,就是,我天,你就说一个准话吧,你就预测一下,不然不预测就是,就是,就是

就之前被人骂怕了现在可能是所以民调就都特别接近然后也没有一个人敢说一个准话当然可能怎么讲民调只是民调了然后可能这些民调你就看你怎么去解读它了所以对于某一些有倾向的人来说甚至是对于参选的政党和他的选举阵营来讲他们完全是可以去怎么讲去避重就轻的去挑一些重点去讲嘛

是啊这是肯定的对你如果整体数字不如对方那我就选择我的上涨趋势对吧或者是选择一些重点的一些周份对所以但不管怎么讲我觉得听你刚才说完你那个表妹的父母的故事来讲的话我觉得所有的民调都不如不如他们准确是的或者这个一屋小商品市场

对他们有跟你分享过就是他们的这些观点吗就是今年你刚才也说了他们今年会选择哈里斯有跟你详细讲过他们为什么这么选择吗其实没有就是怎么说呢他们的这个政治观点和这个新闻来源也都是比较就是独特的吧我就这么说吧他们是不太相信这个什么

美国所谓主流媒体就比如说纽约时报 CNN 什么之类的他们看自己一些什么比如说叫叫 Zero Hedge 你应该都没听说过还有什么甚至 RT 就这些媒体然后所以说我就后来我也不太愿意跟他们讨论这些东西就因为

就是如果你天天看今日俄罗斯其实没什么太多可以考讨论的对这正好奇怪他们为什么会选择去看 RT 或者是你刚才说的一些非主流的一些媒体的报道因为他们很受也是很受民粹影响就说觉得美国主流媒体后面主要都是有

金融集团操控所以他们说出来的东西都是虚伪的假的就当然了都是有立场的就是所以就纽约时报肯定是偏左一些大家都知道没有人装纽约时报是一个就是客观中立的报纸但也没有人装就是华尔街邮报是一个客观中立的报纸一样就所以我其实也不是特别了解而且就是看今日俄罗斯最后能得出一个投拜登的结论其实也挺有意思的

你大一和一副他们作为老一辈的华人移民来讲怎么讲应该会有自己比较熟悉的华人社区嘛那他们每次去投票会是那种比较有组织性的一致性的集体行为吗之前其实是有这种集体比如说大家一块去投票站但是就是自从 20 年之后就因为是那个邮寄投票了就再也没有这种东西了

不过他们肯定还是会有自己的社区社群去分享就是讨论对吧还是有一个自己的一个基于华裔群体的这样一个生活的一个社交圈对这是不过你刚才提到就是媒体的一些问题包括我们刚才说的就是怎么讲民调它有各个它的复杂性就是选举政治本身是一件非常复杂的事情嘛

就是你到美国十年以来虽然说你现在还没有一个投票的一个权利但是你的观察你觉得美国的选民去投票他们大部分是出于一种什么样的一种心态是真的希望用自己手中的一票去改变现状呢还是说是一种因为基于一种非常成熟的相对成熟的一种民主的氛围的熏陶形成了一种惯性的公民意识重在参与我觉得两者都有吧我觉得这两者都有因为

美国人的确他们从小教育就教育你就是说这个投票的事情是一个公民的义务不仅是一个权利也是一个你应该去做的事情当然了就是如果你两个人都不喜欢这也是你的权利去就是不去投票这也是就是就是美国我觉得怎么说比很多欧洲国家要优秀的一点然后同时也是对很多朋友都觉得就尤其是

比如说我有的朋友他在 DC 已经住了很长时间了然后呢他之前来自佛罗里达他还是会在佛罗里达投票因为之前佛罗里达还是摇摆州所以就的确有很多人会觉得就是尤其是来自摇摆州的朋友觉得自己那收了一票真的很重要不过的确也是他们手里那票真的很重要就我有一个朋友当然了这个就非常违法了这是刑事犯罪其实

他就是来自俄亥俄然后后来家里搬去了北卡然后他自己住在 DC 他在三个州都投票

能发生这种情况吗他一个人可以注册三个地方他在三个地方都有地址然后他有三张不同的驾照所以三个地方你都能投票虽然这是违法行为但是其实不少人都这么干对于投票特别上心的人会这么干这个法律监管的很大的漏洞对

不是,这个根本就是根本查不到,就是因为你各州之间的这种执法系统都是互相没有联系的,然后你也没有一个联邦的地方去管,然后你所有的投票都是叫 secret ballot,所以就你也不能去查,所以其实这种情况还挺多的其实。

也就是说州与州之间的它的相关的一些措施它是相对独立的所以它的监管也不会说是实时联网什么这样的一些除非有人举报是吧还是说举报了也没有用举报其实也没什么用因为你想你得去查很长时间然后州或者联邦也没有这种资源去查这些事情这个事真的只能靠大家自觉了但是总是会有不自觉的人这个挺有意思的

嗯

回到最开始咱们聊的那个话题做一下呼应就是说虽然大选的投票意识还是普遍存在的但是就你的观察来看很多选民比如以华盛顿特区的选民为例他们跟过去相比其实投票意识已经没有那么强烈了对吧就是说不管出于什么样的原因吧很多人已经懒得去谈论这次大选懒得去谈论不同候选人的政纲了以至于说这届选举的氛围没有像过去几届那么强烈了

对就没有过去那么强烈了就讨论这些东西的动力这个现象这种变化是仅限于你所在的华盛顿地区吗还是说你觉得整体来讲全国范围内来讲都是出现这样的一个变化我其实最近也没有去过太多就是美国其他地方就是 DC 和纽约之外的其他地方所以我其实也不太好以偏概全但是我觉得就是在 DC 是讨论这些东西的

想法或者是动力就更低了但是说实话在纽约就比如说我上个星期刚去一趟纽约然后甚至去了纽约然后不叫甚至就也去了一趟纽约郊区然后和纽约北边就是那种交友的地方然后

其实我感觉在就是纽约有不少地方还挺有选举氛围的就大片大片的草坪上都是当地的那个议员的标识啊然后有一些川普和哈里斯的东西然后纽约我其实纽约朋友甚至讨论政治比原来要甚至多一些可能就是

此消彼长,在 DC 这个地方毕竟我们天天做这个东西主要是就是这是就不只是兴趣更是工作,这事一旦从兴趣变成了工作就会很累嘛有时候所以我觉得可能就是越到选举越来越疲,跟这个也有一定关系因为大家都在这个行业里面天天工作,就已经好一年了都是这个事

然后但是在其他地方就比如说在纽约可能的确他们可能说因为平常工作是其他事情然后现在快到选举了他们可能热情现在更高一些就

就可能因为这个原因我觉得我一开始没有考虑到这个事情明白不管怎么讲距离我们今天录这次节目还有 12 天就正式投票了我突然间想到前两天看到了一个报道说是不管是美国的媒体也好还是很多的选民也好都在担心甚至是在某种程度上预判说有可能会发生一个所谓的十月惊奇

我们都知道过往很多次美国大选在最后的关头都会出现这样那样的一些意料之外的情况我不知道你们这次有讨论这样的一些可能性吗我天今年还能再出什么惊喜川普差点就被人刺杀了这还是消息

不过说实话,就是在这个事情上我也不知道,就因为我自己特别喜欢历史然后我就读历史读了很多很多然后我身边朋友也是,我们其实今年就是三四月份就是说我感觉这个

感觉会有人出来刺杀川普然后我其实甚至现在还有一种预感就是玄学我觉得其实可能还会再出现这种 1 月 20 号如果川普赢了 1 月 20 号就职典礼之前这事可能还会再出现一次我觉得怎么讲我不知道因为美国现在政治暴力已经到了一定

就美国现在政治暴力是一个很严重的事儿嘛然后然后这个其实川普自己也难自其咎所以我觉得就就是如果再发生一件再发生一次刺杀也是很有可能的事儿不过那就可能我就自己瞎猜错了就

但是就是这种政治又暴力又压抑的氛围就很容易出这种事对吧这种政治暴力其实也就是从 2016 年之后才慢慢的明显起来是吧对对然后那之前可能说稍微有点苗头的就是当年占领华尔街运动但是那其实只是名冲而已但是说真的上升到政治暴力那就比如说是 16 年之后这个

极右和极左的民兵组织经常在街上打架然后什么 Antifa 和 Probois 经常在俄勒冈然后西亚 Washington Seattle 是这种地方去打架然后 2020 年

后来选举之后 1 月 6 号再之后就是什么刺杀其实还是就是越来越极端这个政治暴力事件对你眼见的就是从一种语言上的一种暴力然后慢慢的演变成一种肢体的一种暴力然后甚至有出现刺杀这样一种行为就是能感觉到这种政治暴力的这种趋向在过去这几年是越来越明显的大家好像都已经是把它司空见惯了就感觉

也不能说司空见惯吧这事要司空见惯也有点吓人其实就感觉就好像就比如说你刚才已经在想象说是可能如果他真的在 1 月 20 号就职呃是川普的话他很有可能会发生这样的一些事情也就是说我的意思就是说他甚至已经成为一种人们的一种正常的一种想象了而不是说一种不可理喻的一种呃

超现实的东西了对这个描述是非常对的是的然后就像我之前还说到了一点就这个就是也因为对川普的刑事起诉这些事情在 2028 年这个会更危险其实对所以这两年变化真的挺大的是的这两年变化非常非常大

根据 Augie 的判断一旦川普胜出那么到 2028 年他任期结束之前为了确保自己不被继任者秋后算账他很有可能采取某种极端行为进而伤害到美国的民主政治毕竟如他所说自 2016 年以来美国的政治暴力已经越来越严重

其实从来没有人能预判今天的选择结果会在明天造成怎样的后果但也许和未知的后果相比已知的选择更重要

无穷之地我们下次再见