EP12 在德国的农村重新认识自我：一位杭州姑娘在跨国婚姻中的蜕变
02:01:56 Share

日本航空 8248,本航行的故事有点终于结束了

13 年前一个土生土长的杭州姑娘在爱情的感召下辞去了银行经理的职位嫁到了德国南部一个人烟稀少的小山村过起了远离都市和人群的田园生活她叫青青活的高中同学这么多年来我一直很好奇她当初的选择和如今的状态于是趁着不久前在德国旅游的间隙我专程去探望了她

那天他带着我钻入了一片野猪出没的山林满山遍野的采蘑菇然后在他和他先生亲手盖的木屋里饱餐了一顿他和我说起了村里的各种故事以及他对当地人的观察比如邻里之间不会主动串门夫妻之间要说礼貌用语生日派对要定额收费老友聚会不会打牌所有人都喜欢喝酒聊天高谈阔论但似乎没有人对德国以外的世界感兴趣

我以为她已经完全习惯了中德两国之间巨大的文化差异并且很享受这种远离都市喧嚣的云淡风轻却不了她说她还是会感到那么一些遗憾毕竟从繁华都市的职业女性到田园木屋的家庭主妇难免会有社交生活的匮乏造成了孤独以及价值标准的颠覆导致的错乱环顾四周是走不进的他乡和回不去的故乡

但他说他已经不再为此感到焦虑

我的意思就是说我在过去那么多年知道你在德国生活然后一直听说是你生活在一个农村对啊但我在这次来之前我确实不知道你这农村有多农村我来了以后才发现真的是非常偏僻的一个小山村这样一个地区对你在 2011 年来这边定居之前你知道我不知道你来德国的生活的环境吗我不知道那个时候的话就是

怎么说呢听起来有点像我先生就是带有一定的欺骗性但是呢我觉得就是说应该也怪自己吧就是没有做好一个前期的调查其实他是带我来过一次这个地方就是那时候还是一片草就是没有任何东西的然后呢他跟我说这边其实离城市还挺近的

他说以后如果你想要找工作什么的也很方便他说你开车过去就 30 分钟就到了那我想那也很近啊确实你在国内你说自己搭个什么公交车或者干嘛的你 30 分钟基本上是起步的吧我觉得也不远然后呢我想说毕竟德国在我们的印象里面就是说应该是比国内发达很多而且在那个时候应该也确实是这样子

然后呢我就在想说这边应该讲英文的也很多因为我那时候还不会德语然后呢我就想说嗯 OK 啊既然也能找工作然后离城市也不远然后呢又能够享受商村生活的田径然后呢又可以找到工作那我觉得也 OK 啦德国又是这么个发达国家找工作应该也不会很难我想英语应该是个国际通用语言那么我觉得

就是开始的话应该也不会太困难有跟当地人有交流沟通这样子但是我发现所有的东西都出乎我的想象然后但那个时候已经为时过晚你就没有来考察过

我就是跟你讲我当时来看了一下然后呢但是他也没有说带我真的去周边那个城市里面去就是当时我又看说到底有需要多少时间什么的就过于乐观然后呢我觉得可能我一直是一个比较理想化的一个人就是觉得说把自己不是那么熟悉的东西去过于美化它然后呢

有种自己把它我理想当中的是什么样子然后我就觉得那就是应该是将来的样子但是呢事后我来了以后我觉得我确实非常失落失望你当时对于来德国生活肯定是有自己的憧憬的对你对于他的一个想象是什么样的一个画面

我觉得我当时的想法是说我还是非常想融入德国的这个环境因为我觉得我既然到国外去生活其实是一个非常好的这个人生的体验你可以有这种跨国文化然后包括生活包括事业上面的一个转变我都充满了期待然后呢我觉得

就是那种信心满满然后呢憧憬满满的那种状态因为你之前在国内是从事银行工作的对吧对因为在大城市嘛然后所以你是觉得说是来了这边生活以后不管在哪座城市你会想象是说至少会要延续过去在杭州那种繁华的都市生活是吗

我觉得可能会有一定的改变因为毕竟是在农村嘛那我是想说应该落差不会那么大但事实来看的话就是在我出来的这些年其实国内的发展日新月异然后我在这边的十年就相当于是像池塘里的水一样就是静止的但是在那个时候其实你也并不知道就是说国内的发展会有那么快

但即便如此你当时从杭州到德国然后你已经知道你是要在生活在乡下但是以你对于当时的德国的经济也好文化也好它的都市的想象可能就觉得说至少不会像现在所经历的那样子对吧你至少跟杭州也差不多没有差那么远对吧对而且我其实那时候也很向往田园生活所以呢其实这也是我自己的一部分的选择嗯

也不能说全怪我先生但是呢我觉得他给我承诺的工作的那一部分我就觉得太出乎我的意料我来了以后我就发现其实在这个地区的人英文水平并不好嗯

包括我在我所居住的那个地方,除了个别我周边的人他能够跟我用英文沟通,我发现其他人只会讲德语。包括年轻人,有点类似于我们以前就是哑巴英语,他能听得懂,但是他没法说。这就是让我非常震惊的一个地方了。

但其实你来之前你就不知道说英语在这个地方它的流行程度可能并没有我们在国内想象的那么的普及对完全出乎我的意料但当时你先生是跟你说就是说 OK 的对吧对然后他还跟我说哎呀你可以继续学德语吧是吧中国人学什么语言都很快我大概听下来就是说怎么讲你其实当时生活在一个都市对吧杭州当时已经很不错了对然后呢

你并没有说想抛离这个都市生活但是你对于田园生活还是有一定向往的而这里边又是对啊你也来过对吧你知道这是个农村但是是一个进退友方的一个农村对吧你可以去到城市也很近然后呢你在田园又能够享受这种生活然后感觉又能够找到工作然后又有语言各方面都好像听你老公说没有什么问题所以一切都憧憬得非常好

对多美好啊这个画面但是来了以后你刚才说的就是肯定是有不同的适应上的一些困难或者说跟你想象的有很大的不同的一些地方吧最直观的就是一个语言是吗是

但我这次来其实在柏林也好包括在德里斯顿也好包括刚才在 Reception 也好其实英语还是能沟通一下的但是你看游客过来的话基本上打交道的就是这个旅馆然后商店有一些商店你刚才也看到了就是比较小型的话其实他是不会英文也有的

除非就是对游客比较多的而且你去的那些景点基本上是游客的中心所以说他们那个地方的话就是英文会更普及一点但是你要说是跟这个当地人的那些

沟通的话其实英文并没有那么流畅当然我觉得这个跟东西德也有关系因为我有朋友是住在就是靠近法兰克福然后慕尼黑这边的话他那个大都市的话那我觉得年轻人也多然后呢他的英文普及率就比较高但是如果说你要想在这里就业的话那德语是必不可缺的

所以语言是你直到现在都没有去找到一份正式的工作的一个主要的一个障碍吗我觉得这个不是一个主要的障碍我觉得也是一个市场的问题吧因为我朋友他跟我讲说像住在法兰克福跟慕尼黑的话中国人其实是很多的对于他们来说的话找工作并不困难

因为不光有这个德国人开的公司也有中国人开的公司即使他们当时德语并不是很好但是井井会讲英文他也能找到工作那我觉得这样子其实是一个好的开端嘛你毕竟就是说还是跟很多人是有一个交集的

就是你没有脱离原来这个生活的一个状态那我就相当于是从一个非常动态的跟人有很多交集的一个地方然后突然之间找到一个非常安静的感觉像 isolated 就那种感觉然后我就觉得说非常不适然后心里就是有一种很大的这种落差感但你可以学德语啊

学了呀但是呢这个问题其实就是一个循环的问题如果说你学以致用其实你是不太会忘记的你有地方去用你每天说说说然后你单词量也会累积然后你的可能各种语法什么这种东西其实你不用说要从书本上去应学你自然而然就会变得更流畅什么的我其实就是说因为跟

真正的当地人的互动很少造成了说我今天我努力的啃啃啃等到过了一个星期或者甚至一个月我都没有再用过这些东西然后我就忘记了没有用过这个词或者没有用过你刚刚几天前学的那些德语是因为你见到的人太少了是吗因为

因为你没有跟人去讲这个话题的一个机会比如说我去学一些经济市场用的或者说其他比如说银行类的或者说是包括其他的专业的这种词汇法律类的或者历史类的这些你当时其实你记得很深了然后你可能在就是之后的一个星期你也去反复的去

练习了但是你真的你过了一个月两个月哎呀完全没有机会就跟别人去讲这个 topic 的时候你慢慢的就会忘记了

就大家聊的时候不可能说哎我觉得比如说现在发布了个什么政策哎呀你就是不会讲那么宏观的宏大的那个话题就平常如果你像跟人聊天的话那都会比较贴近生活的一些话题吧但你完全可以先把生活类的这种绘画的这个语言功底打个基础啊

这个我觉得我还 OK 吧所以慢慢的才来嘛就我们当年不是学英语不也是这样子吗为什么会就是说你刚才说那个问题会成为那么大的一个困扰呢

就可能跟我自己对职业的心理预期也有关系因为我比如说我并不是想去做一个什么超市收银员之类的因为这种工作的机会其实也还可以就并不是说稀缺的你要想做也可以但是呢我觉得我不太想做这种工作因为没有什么成就感就你在国内其实当时已经做到什么样一个 level 了

相当于是一个部门的一个副经理的级别就这样子银行系统里边的相当于是一个支行然后它的一个部门的副经理这样一个级别所以到这边来了以后当然这大家都能理解就是你不可能说是人往低处走对吧咱们从小接触了教育你没有办法去做一些非常 trivial 的一些工作我并不是说瞧不起那个超市收银员我只是说我期待的那个工作比如说我更想是有一个

比如说类似于做外贸就是做这种类型的那我可能会跟人的一个沟通就会更加的层次高一点就我理解应该是价值感吧可能更强一些有那种做这样的工作对我是这么想因为毕竟

你说唱诗说影院这种就是需要动什么脑子然后你就直接这样子每天重复一样的劳动我觉得对我的成就感来说是非常的低的那些工种所以我也不是说我完全找不到这里工作我只是觉得说我找到我想要期待的那种工作是很少所以语言是一个很大的一个问题对你来德国的话其实必须得讲德语

所以在咱们现在所说的德里斯顿这个地方像这样的一些能够用英语去作为主要的工作语言的这样的工作机会比较少对尤其是在你这个 finance 这个银行这个领域对当然我就没有想过说我到德国来重新进入这个领域因为我知道就是说你每个国家的那个法律制度也不一样然后它的银行体系的这个

规则也不一样所以说我并没有说指望想要去进入同一个系统工作但是呢我是觉得说你至少做贸易类的这种其实都是通行的所以我其实比较想做那种类型的那种类型在当地也还是需要讲德语是吧

对啊因为你的公司是个德国公司你的同事肯定也都是德国的同事虽然你跟外界交流的时候可能是用英文 OK 的看你的客户群是或者说你的供应商或者干嘛在哪个国家就是这样子的一个情况下这种机会挺少的

那你当时发现这个问题是个很严重的一个问题的时候是你来德国定居之后多久意识到的两年吧因为那时候我一边在学语言一边在看工作机会嗯我发现在怎么学我觉得好像这个工作机会也很少嗯

那你有跟你老公说这个问题吗有啊有啊然后他是觉得说不要太执着吧那什么意思啊就是你不要说你一定要想去干什么然后呢你为什么不换一个思维方式说你去你想想看你现在的状况你能够去做一些什么他有举例吗比如说呢

后来我们就自己怎么说我做了一个公司嘛然后我自己当时是做了一些手工艺品就是在网上买这样你不会受地域的限制然后反正在网上回复客人的一些答复的话那这个就没有什么问题然后做了几年吧

手工艺品这个事我 miss 掉了是个什么手链什么那些吗对啊就像你的这个手链啊项链啊就是他们这里其实是很讲究就是说你自己 pandemic 的那些东西就这里针对女性市场呢会比较多一点其实前两年还不错的

你现在还在做吗现在不做了因为去年的时候在国内停留的时间段变长所以说有一段时间没有去维护这个客户群所以说它时间长了我的关注的人数也会减少所以说想看我后面的打算我就觉得说你再去做这个东西也维持不了多少的量

但是你后续的工作其实也不少的包括你对这个税务局啊然后还要报各种公司的事情啊就很麻烦所以想想看就关了虽然我在做我做的也挺好看的但是呢我就觉得说就并不是我的兴趣所在

就你当时即便是选择做这个事情开这家网店但其实它并没有能够满足你过去曾经的那种想通过一份职业一份工作来获得自己的一种成就感和价值感的那样一件事情完全两回事情相当于就是因为你实践不了当时以前的一个想法所以找了一件事情来打发时间对也可以算是这样子

我觉得听下来其实困扰你的有一个底层的逻辑就是说因为你其实是想做一个职业女性的然后这个基础的一个 value 其实是在你来德国之前就已经有的这样一个不管说是梦想也好还说自己想做什么一些想法也好但就职业女性的这样一个角色来到当地以后你会碰到这样那样的一些问题

从我接受的教育来看我觉得就是说一个女生她自己应该是经济独立的然后其实你经济独立的时候你可以应对你人生中发生的任何的问题因为你不会心里说我要去依靠某一个人

即使在几年以后或者多年以后你的家庭有什么变故的时候你其实可以心无畏惧的就是说你也不会跟社会脱节然后呢还有一个原因就是我觉得你要真正的去融入一个社会一个新的国家一个新的社会环境的时候就是你职场其实是一个挺好的方式进入职场因为你毕竟会有跟当地人有一个

你必须要去打交道的一个过程如果说你纯粹想做一个家庭主妇那你可能跟你有交集的人其实很少除非你去做义工或者你去参加什么教会之类的虽然他们也有人跟我说那你要不要去参加个什么教会那有很多这个信徒啊什么那你有很多活动然后可以去跟他们沟通啊什么的哎呀这个又不是我的兴趣点啊

然后我又想说我又不是纯粹是为了去跟人有交集然后才需要去进入那样的一个组织我有这些方面的考虑嗯

所以在当地就业一方面是刚才我们说的你想要成为一个至少有独立能力的一个女性然后另外一方面你也是把它当作是一个融入当地社会的一种方式一个渠道对其实在我出国之前第二个是我最重要的一个想法嗯

我当然也没有觉得说你做一个家庭女性就一点价值都没有但是呢我就觉得说这个价值可能并不是我想要的一个主要的一个原因嗯

融入当地社会其实确实有很多的方式就可能你如果没有通过职业的这种方式或者你比较困难通过职业的方式去融入当地社会的话你也可以通过别的一些社交的一些方式除了教会或者是做慈善之外你也应该能够找到其他的一些方法吧我好像没有发现有这种方式

而且我觉得就是非常奇怪的一个现象我觉得就像你今天跟我前面讲的说发现德国人是挺害羞的其实我来了以后我就发现说他们确实不是会像中国人一样非常去关注你身边的一个外国人打个比方如果说我们当时在国内生活

身边有一个外国朋友那我比如说哎我想要出去哪玩或者什么我可能会说哎你想不想去啊或者就经常会有一起互动什么的然后会想说哎他一个人在这里挺不容易的那我是不是可以帮他就是带他一起经常去哪里哪里或者去参加一些什么活动但是这里的人是不会的嗯

他觉得你的生活就是你的生活我的生活就是我的生活我要去想做的事情没有必要就说想要邀请你去一起参加就说有一些邻居类似于就是见面就打声招呼

虽然就说你看也十几年了住在一起的大家就只是打招呼的份也没有什么就坐下来会聊个天或者干嘛的当然我觉得可能有一部分原因也是在我身上因为我觉得我也不是一个非常主动会去跟人家 social 的人对我不是很 social 就那种所以我觉得说跟我的个性也有关系吧我也算是不那么主动的一个人但是我发现德国人就是更不主动

就这样子你现在住的那个地方昨天跟你先生也聊起他说好像是有不同的村落散布在这个城区的周围是吗然后你们所在的那个地方就是其中的一个村落对其实他的村落跟我们国内的村落的那个概念不太一样它其实很小的一个范围比我们国内农村的这个规模要小很多

就是我从我们村子走个十分钟我就到另外一个村子去了就这样子的一个概念就人口密度很小对人口密度也小房屋密度也很小对房屋密度也很小总共才有两千人是吗两千左右吧这两千多个人到现在为止你都认识吗

都不认识你可以看到你走在大街上的时候基本上没什么人就是我昨天见到的是常态是吗对啊是常态我以为是因为天冷了或者是时间段的问题不不不而且你看你是周末你根本就你要是上班的时间更加一个人都没有了

就是你平常出个门推开门你在村子里面走两步见不到几个人我昨天是发现我想说那个话但是怕伤了你我说我怎么感觉好像路上见到的动物会比人还要多这个没有什么伤的不伤这个是个常态现实而且其实就是你即使在白天的时候你去旁边的村落

也是荒芜人烟大门紧闭你看上去像一个死城一样那你所在的这个村落两千多个人它是一个什么样的人口结构都是当地人为主吗还是说有很多像你这样的都是当地人为主然后我们是就像外来入侵生物一样估计别人就是知道有我这么一个外国人住在这里

然后呢就是比如说我出门吧他们就会打招呼嗯他们打招呼是会打招呼的就是你即使路上路过他们也会给你打招呼但是那种只不过是一个见面点头或者问一声好的那种打招呼不会说那个嗯有深入的这个沟通嗯

也就是说你在这个村子里面生活很少跟别人来往并不是因为或者说并不仅仅是因为说可能你来的时间不长或者说你是一个外来的一个人口的这个原因还有很多的原因是因为其实这个村子本身大家相处的方式就是那样就是互相之间可能没有那么的积极主动要营造一种非常热络的一种氛围

他们本来德国人的个性也不会说非常热络然后我觉得唯一一个可能你能够结识很多人的是你要养一条狗

然后狗跟狗的主人在相互遛狗的时候相互见面然后就会聊一些东西然后有一些八卦就是在他们遛狗的时间段就会沟通出来的我这个是通过我的邻居发现的因为我发现就是你想要打听村子里面发生了什么事情然后你就去问他然后你说你怎么知道这个事情他说你看我在什么时候去遛狗然后碰到了另外一个人然后另外一个人跟我说了这个事情哈哈

那你有养狗吗我没有啊因为你狗是因为太依赖人了就是你如果说长期不在它身边的话它会抑郁嘛所以像我这个状况我也没法养对因为你经常要往返德国和中国对对

那挺有意思的当然其实养狗这个事你叫狗主人之间相互搭讪其实在国内也有但是只是一种社交的补充方式但是在你们这儿其实你刚才的意思是说其实它就是一种甚至成为一种非常主要的一种八卦的一种方式一种社交的方式对我的邻居的所有的八卦信息源都是遛狗的时候遛出来的

就平常你们村子里面就不会举行一些 party 或者是一些聚会串门这样子的一些社交活动吗有 串门肯定是没有的串门没有吗没有我在电视上看到有一些很多的欧美国家可能经常会比如说我端着一个家里做的一个新鲜的吃的然后我就去敲别人的门说这是我新做的一个什么甜品尝一下之类的所以这个你只是在电视里面看到

德国不会至少你在的村子里面我感觉你看的那个应该都是美剧吧美剧剧多对德国好像是没有这样子的事情因为有一些时候比如说我去参加那个他们就是熟识的人然后他们的聚会什么的然后也会来很多人嘛虽然不是说这个村子里面的可能是别的地方然后一些亲戚朋友啊什么的我就发现说他们其实是很少会来主动跟你聊天的嗯

然后还有一个就是对你从哪里来你那边有一些什么新鲜事

你的文化是怎么样的他想要跟他自己的做一个对比完全没有这种兴趣他们完全没有对陌生人的那种好奇对我这个也是很诧异的一个事情因为如果我把他这个情景就是反制到国内的话我会很去问他你那边会怎么样比如说你遇到这个节假日你们会做一些什么事情或者说你们小姐妹之间你们会去做一些什么活动就是你肯定会有一些好奇心觉得他们就完全没有

那有没有可能他们其实在私底下打听你呢那我就不知道了呀因为你没有养狗吧对我也没有养狗但是我是觉得说他们可能都知道有我这么个外国人但是他们完全不知道就没有兴趣来了解你更多但你刚才说其实村子里面还是偶尔会举行一些聚会啊什么的通常在什么情况下会有这样一些社交活动吗

他们每年我忘了是哪个季节春天还不知道什么时候他们有一些就是村子里的人他会搞得有点像一个游戏

游行的一个也不算有游行啊就是来游乐的这么一组人然后呢到每户人家那边去敲门筹钱嗯然后他这一队人呢有时候敲锣打鼓的就是都有吹吹的然后打打的就是都有穿的有点像那种小丑一样的衣服然后去筹钱这个钱筹来是干嘛就是他们自己聚在一起就是吃喝玩乐的然后每家每户都会给钱嗯

这是他们的传统然后就村子里面溜一圈然后他们就开始去狂欢了就是你想参加你都可以去申请然后去加入他们这个队伍但我觉得这个好搞笑哦

你说的这个其实是当地的一种类似一种传统的一种像节日一样的一种文化但它也不算是个节日我感觉它就像个文化然后呢小朋友也会来就是学校也会组织小朋友也是来上门就是做这个然后呢就相当于也是来为你筹集一些资金嗯

然后给小朋友们就是买礼物他们也会有这种事情我觉得这个在国内好像完全不能想象为什么我要给你钱然后让你去吃喝玩但是他们这样就是大家都给钱就是觉得说哎呀年轻人或者当然也不光是年轻人就是这个队伍里面有年纪大的有年纪轻的也有小孩嗯

就觉得说这是个传统然后大家也很开心的给钱然后他们就自己去狂欢大家都开心就那种但可能一年就这么一次是吗就一次那除了这种传统之外会不会像国内的农村一样子就比如说做寿或者是比如说有人过生日了然后我们就聚会聚一下之类的或者什么开心事大家一块分享一下之类的其实他们这边对生日是非常重视的然后包括你刚才说的做寿

也有这种观念像他们说是整岁的话都是一个很重大的一个生日趴比如说你十岁到二十岁之间就是他们家里面的人基本上都是会聚在一起庆祝的但是如果你到了二十岁这个节点那就是要比较大的一种庆祝然后三十岁这样一个节点就不像我们说到了六十岁才开始庆祝了

他们就是每一个整数都会觉得是比较大的一个飞跃那种所以呢就是会隆重怎么隆重隆重的话就是说可能叫的人就会更多一些比如说不光是家里的亲戚你会叫一些朋友同学这种就是范围会更广一点然后呢你可能收到的礼物也会

更大一些就这样子价值更高一些叫过来以后是一块吃饭吗就是看你自己想要庆祝的形式了因为这边的话毕竟物价贵你不可能说我邀请 20 个人然后到饭店里面去包一下那

他这里就不会因为乡下嘛多的就是场地你自己有一个大花园然后呢他就会铺一些桌子或者说天气好的话当然是会这样做 BBQ 或者你去订一个烤猪什么的然后呢大家过来喝酒啊然后呢聊天什么的就是我觉得德国有一项好就是说他们聚会的时候不是说大家来聚在一起就开始打牌打麻将完全没有纯聊天纯聊天

真的就是纯聊天就是因为比如说来个二三十号人我现在跟你坐在一起我跟你聊了个十几分钟二十几分钟然后我就换了一个地方我又去跟别人去聊大家非常的自由交换聊天然后呢分享各种八卦然后呢聊得就是很开心然后这一组人就会哈哈大笑然后

就是觉得他们其实人和人之间就是更善于去跟别人沟通那样子不会说我为了这个聚会我是为了去某项游戏就更多的是分享或者说去抱怨或者去分享有趣的事情就拿着一瓶酒然后就一直聊天干聊天

对那当然像这种趴的话肯定是有吃食的就有吃有喝的反正就是但主要的事还是聊天分享对那比如说你叫朋友过来了参加这样的一些聚会他们一般是会带礼物对吧对他们带什么样的礼物啊

就要看你到底是一个就是整数的还是非整数的这个生日这还有区别那我就跟你讲如果说整数的话他的礼物肯定会更重一些然后呢也要看呢就是比如说今年我过生日然后刚好是整数的然后呢我就会邀请一些朋友然后我就会跟他们自己提要求就说我不希望就是你们给我带礼物但是呢你们来参加我是希望会收钱的

还能这样子呢就是你们每个人比如说给我 20 欧这样子但不会叫很大的数字

你作为寿星某个人作为寿星他能这样子去要求我以为只有在以前可能听说有一些婚礼上可能会列出一张清单可能新郎新娘说是希望来的贵宾们可以打勾对吧你认领一些我们需要的一些东西这是在有一些国家还是我听说过的这样的事情但你的意思是在你生活的这个村子里面我觉得不光是生活在我的这个村子里面我觉得就是在德国人里面也还算是普遍的

在德国对就是你可以提要求说我不想收礼物但是你可以给我现金

也可以说我不需要现金但是可以给我礼物是吗这个东西就是我觉得各式各论嘛比如说我的家庭的那个亲戚之间我的爷爷奶奶或者我的父母亲或者我的兄弟姐妹然后呢我就说我想要一个什么比较贵的一个东西可能就是要几百欧的然后呢你们就是也不用给我这个钱你们就合起来买了这个礼物就可以送给我啊

然后呢你如果说是朋友呢就是因为比较分散嘛除非朋友之间也很熟那么你可以这样子讲如果说比较分散你没有办法这样讲那我就说我要收钱你有参加过这样的聚会吗有啊你有给过钱吗有啊你有带过礼物对啊都有都有我先问一下就是通常提这个需求的这个主角这个主人他会以什么样的方式告诉大家这个消息啊短信

发手机短信非常正式的短信他就是通过苹果的 WhatsApp 然后他就会非常正式的给你写的这个就是很正式的尊敬的谁谁谁然后呢就是说我在某一天我要举行我的这个生日的一个庆祝会然后就是诚挚的邀请你们来参加然后呢我不希望收任何礼物但是我希望你们能可以给我多少钱你有收到过这样的短信对对对

但是我发这个信息给你的时候那有没有考虑过说是对方可能不想来呢可以啊并不是说我邀请了你一定要来也就是说如果你要来的话对如果说你要来的话你请给我一个确认嗯

OK 你就是他其实是一定要有确认的因为他要准备就是要多少食物因为你来多少人我要准备多少食物嘛所以说不可能是自己想想的而且他发这个邀请基本上会提前一个月这样子那一般是你们上门比如说两个人一块去对吧然后呢根据对方的要求可能带礼物也可能带钱对那这个钱如果比如说通常是每个人带 10 欧 20 欧还是说是一家人你们两夫妻比如说算一份子啊

根据人头来算他给的那个邀请函也是根据人头来算的是吗跟你说的很清楚他会给一个区间吗就比如说你能够带 10 到 20 欧之类的还是说我指定这个时候拿多少钱反正我们收到的就是指定的数目你收到的一般指定数目是多少不是很高的就是 20 欧这样子 10 欧有时候哈哈

就是不像我们国内说一出手就很大的那个数了因为 10 欧的话 20 欧的话我觉得就每个家庭其实都是可以接受的因为你买一份礼物的话也要这个价格嘛你怎么理解这样的一种文化呀

我觉得我都可以接受因为不管他们提出什么要求可能这是他们的自己的一个文化然后我第一次看到这个邀请我说你们居然还可以要钱吗然后他说那也很正常他不希望收到一堆就是没有什么用的礼物然后他为什么不把这个钱收回来去买自己想要的一个大件呢

而且他也提供了大家就是聚会的就是成本问题对啊什么的我觉得他也需要付出一些成本那么也不会造成乱买乱送造成浪费然后大家都欢喜你也不用费尽脑汁说我到底要去送他一个什么礼物啊就这样子要去筹划什么的你要送的合不合意啊其实德国人送礼也很费心就是对

其实你刚才说这个事的时候我还是挺震惊的但是你仔细一想会发现如果真的我碰到这样的一个邀请函我觉得很开心因为它解决了一个很大的一个问题就是不用费脑子一方面我是不用费脑子去想我送什么对另外一方面很重要你知道中国人送礼有点非常那个有意思就是你到底给多少钱啊

我不知道你有没有这样的经验可能你在国内比较少了最近几年就是我碰到有人给我发一个邀请函就比如说我结婚了或者怎么样的时候我多少我都会去琢磨说我会去问别人说现在这个行情是怎么样的我其实也有这种困扰我虽然在国外但是我把我妈回来给我发指令说谁家里面盖房子了谁家里面要娶媳妇了然后要我出个份子钱然后我说好吧那我出 500 字

这么点怎么够我说我靠现在那个行情都这么高吗那我说那要多少呀我又不是取款机哈哈哈哈

而且他还说就是比如说怎么说你不能参加你就可以少出点对可以少出点不是吗不我不能少出我一定要那个跟人家出的一样多那我不太清楚就是我之前好像是听有人这么说过说是如果你不能够亲自去参加一个婚礼那你线上的方式或者托朋友带红包的方式去给那个份子钱但是可以少给一点可能每个家庭的那个要求不一样家里长辈的要求不一样

我的天哪反正至少我现在听下来就感觉好神奇啊就是你看啊比如说我在国内我爸妈说你得我说五百块钱不够那我说你要这个钱花到德国来的话那我就是送现金两个人的名额都不够了就那种然后他们说这个不行就这样子我都觉得说现在国内送礼都很大手笔对这是完全不一样的一个概念而且

你像这边就是像我先生他去国内我说要包红包过年的时候然后他说可以理解这是你们的一个文化传统但是呢你要包多少他觉得如果说金额包大了他就会觉得我们为什么纯粹为了钱而钱他说大家不是为了高兴吗就是吉利啊什么的就是我觉得以前收个红包是压岁就是为了个吉利

然后为了喜庆这样子但现在好像纯粹是说谁送的红包大那我就觉得谁跟我的友谊铁或者说谁对我更好那样子就那个衡量的那个标准都开始跟价值挂钩了而且对于很多送礼的人来说它就是一种压力就是人情它需要用金钱去衡量去量化对不对有的时候甚至是怎么讲庸人自扰

就是可能对方并没有这样的一个需求说是或者说这么频繁说你送多了送少了但是你作为一个被邀请的人你总会在衡量说是我跟他的关系到底换算成钱应该是多少钱合适这个是非常累的一个事对我觉得这压力很大所以确实是不一样的文化你在德国如果按照这样的方式就是

我一目了然或者说反正你告诉我多少钱而且主要是他的要求也不高对而且还有一点就是大家都知道出现在这个聚会现场的那些人都是给的一样的钱对

所以就不会有那种无论你是老板还是你是没有工作的失业汉对吧大家都非常平等对非常平等所以他这里不会有说哎呀我对老板来我就要尊重一点说哎呀对我的可能一个下级我觉得你怎么送我这么点就是太不够意思了就没有完全没有这种事情

那在这个聚会的现场其实你刚才说了就大家聊天嘛当然吃的喝的都比较简单简单是吗就也没有像国内那么豪华那到底吃什么喝什么呢一般在你们村子喝的最起码的就是啤酒无限量供应然后就是各种软饮料然后呢吃的一般是吃什么呀

吃的就很简单就是人多嘛他肯定会有肉类的食物香肠类的或者说你打猪肘子是吗对猪肘子或者但是猪肘子如果人来多的话你也不可能做出来那么多猪肘子嘛所以说他会比如说定一整只烤猪一整只烤猪对因为你看来的人比如说有二三十个那你定一整只烤猪的话刚好每个人都能够吃到肉

不是很大的那个成年猪就是乳猪那种你那天给我发微信的时候你就说说那个野猪野猪对就是因为打到了一只野猪所以有人叫大家一块吃还是说是因为刚好有人有什么事要庆祝所以是打了一只野猪过来招呼大家不是我们这个朋友就是他在一个月之前就发了这个邀请函说就是你们能不能

来参加我的这个生日聚会嗯然后请给我确认一下当然他这次没有说要提出送多少钱嗯然后呢大家就觉得说 OK 那可能就送个礼物就可以了嗯然后呢给他送野猪的人呢他本身就是个猎人因为在德国的话他持枪也需要领证拍照嗯

然后呢他也很喜欢去打野猪然后他开始答应跟他说送他一头野猪的时候他已经打了一头野猪然后本来是想要送给他的但是后来别的朋友又想要这头猪然后他就把这头猪先转让个人下来然后他又他又继续去打野猪半夜三更

他出门打野猪基本上都在半夜里面打了这头很大的就是成年猪然后就留下来送给他了哇这是当天晚上应该是最贵重的一份礼物啊就是我觉得就是说他既然承诺了他要送他一头猪就是他确实也去做了这件事情然后还圆满完成这个任务我觉得也挺

言出必行的那种题外话就是你们村是野猪出没是吗就经常会这个村都有野猪出没不光出没在山上就是道路上你的花园如果那个篱笆住的不够牢固他们也会闯进来就是如果你有持枪的这个许可证然后你是可以去打野猪的对吧

对但是它也必须要到指定的区域指定的区域对你不可能在村子里面见到一头野猪在那里跑你就拿出枪就把它给击毙了那如果这种野猪对于村民的安危对于宠物的安危造成了影响呢我可以到目前来说还没有出现过这种状况反正就指定的就是有证的人然后呢去指定的区域去打野猪对有季节限定吗有有有它就是在春季产崽的时候是不允许打的

你一定要保证它就是度过这个生育期那有别的规定吗就比如说即便是在合法的时间周期之内我也不能够打比如说尺寸多少的以下的野猪之类的它没有规定说你不能打小猪或者不能打大猪这样子都可以打公猪母猪也没有限制没有区别一视同仁

那野猪一般打以后怎么吃啊反正我们是收到过那个野猪腿就是他们都会给你处理干净的就是密封的那个塑料袋装的然后他们有烤的然后低温烤的也有就高温烤的话就基本上跟烤乳猪那样子差不多但是低温烤的你吃起来其实根本就不像个猪肉就肉质很嫩那样子

那一边吃着肉也好或者香肠也好然后一边喝酒一边聊天吧对吧然后蔬菜里的话就会那个生的这种沙拉就很简单什么土豆沙拉或者是这种生菜类的那种沙拉或者西红柿之类的就是很普通可能在我们国内的人来看可能都拿不出手那个

就比较简单但是在国内的话一方面你知道就是像你刚才说到的不管是生日聚会还是别的一些场合比较隆重的请大家吃饭的话肯定是有一项娱乐活动是必须的就是紧随其后的

除非你喝多了要不然就是去打牌很多人都会以前我们说打麻将打扑克现在流行打罐蛋之类的甚至很多人都是在吃饭之前打罐蛋这些牌类的游戏在德国市

你没见过是吗就是它不流行是吗我就从来没在聚会上见过他们打牌或者做什么其他意志类的活动但是德国有什么样的意志类的活动就牌类的或者是别的他们有打那个 UNOUNO 我知道对然后呢也有一些就是

上面都是数字然后数读也不是数读我一下子忘了就是一个数料牌的然后上面一些数字然后我也玩过但是呢这个都是小规模的比如说家庭成员之间大家聚在一起然后就会玩一下但是朋友他们之间是从来不玩这个东西他们聚在一起就是聊天

就是说如果说村子里边有人举行聚会了他肯定不会有这样的一些意志力的这样一些游戏啊什么的大家都是聊天对 全聊天那 OK 重要问题来了大家都聊什么呀

有各种话题比如说抱怨各类政党或者说当局什么举措做的不好都可以发表各种言论政治类的话题对 然后还有一个旅游类的话题我今天去哪儿玩了或者我上个月去哪儿玩了大家分享一下这个信息觉得不错我可能下次也去嗯

另外一个说我周边生活来的我哪个地方就是在那里造那条桥就是造了一年多了还没通行然后就是也在各种抱怨就对生活造成了不便之类的那你平常参加这样的聚会会经常碰到有一些人过来问你是关于中国的一些事情啊什么之类的吗

这个就是我觉得一个比较悲哀的地方我觉得说我虽然不是那么 social 但是我参加这些聚会的时候他们真的就是不 care 对我一个外国人的这个一个好奇心他们完全没有如果说我要去谈一些什么话题通常是我会去问说我刚好有发生个什么事情然后呢我就想去问一下他的那个观点或者怎么样看法

那我觉得说我有一些时候可能会更带有一种目的性我想要去了解而不是说他想要去了解嗯

我不知道这是因为在农村的问题还是说城里面这样我没有办法有这个对比所以我没有办法判断但是就我这么多年住下来我发现就是德国人其实虽然他的国家并不大但是说所有的人都想要去邻国去玩的好像

也不是那个样子按照我的想法说我今天在浙江省那我可能想到福建省去玩一下想要体验一下不同的美食或者怎么样或者那边有什么风景

他们好像完全不在乎说我一定要去下意大利或者我一定要去个西班牙或者要去英国然后呢很多人可能也是因为语言的问题他们就觉得说跑到非得以国家然后他们也会有一种紧张或者说就是有不便的地方所以他们比如说玩的地方也基本上度个假然后到那个北面有个靠

靠海的地方然后呢你难免要么就最远就到奥地利因为他们也是德语国家或者到瑞士就不会很想去外面的世界去了解一下我觉得这个当时也跟我的想象就是差异非常大就是他们对外面世界的这个好奇心并没有我们想象的那么强烈对

而且我觉得我们中国人就真的其实有很大的好奇心可能我接触的这些人群就是说确实抱有很大的好奇心说哎呀那人家国家会是怎么样子的他们是什么想法然后呢会不自觉的要去做一个对比然后可能也想从中去了解一些新奇的东西或者说想从中去学习一下别人的文化是怎么样子的就对这个整个世界的一个好奇心还是比较强的

所以你看我昨天在那发了一条朋友圈我就说我是自己确实没有想到说我坐了飞机坐了火车然后坐了汽车然后到了你们村里边然后居然跟你去采蘑菇去了但这种事情其实我就想想说这好像是我消失很多年的一种我想要去探索这个世界去这个世界看一下的一种非常极致的一个例子了就是真的是一般你很难想象自己去到这么偏远的一个地方去做这么一件有意思的事情

但其实这个事情在我看来是非常有新鲜但是我觉得按照你刚才的说法德国人包括你的村民们是绝对不会做这样的事情的

对我其实我也很尝试去了解德国年轻一代的我也去问过他们一些问题我说就是你们对别的国家比如说你们对中国感兴趣吗他说太远了然后呢他说还有一个就是可能费用上面因为年轻人的钱也不够多然后呢费用上面也可能是个问题但是呢他说

我还是有好奇心的以后有机会我还是想去玩一下那我说你的这些同龄人是不是都抱有这种想法他说也不是也要看每个人自己的需求然后呢其实德国的年轻一代也有这个电子产品的这个困扰问题十几岁的小孩就是也很沉迷于电子产品

在朋友之间小孩跟小孩之间就是相聚的时候玩好了他们也会对面对坐无语的那个就各自在看这个手机其实年轻人这种

因为有了这种电子产品的吸引力所以对真实的外面的世界缺乏了兴趣这一点其实在德国在中国我理解其实都差不多像你刚才形容的这个画面其实在国内我看到的很多年轻人包括很多咱们的那个同学的这个孩子都是这样的一些问题但是你在村子里面聚会的时候你刚才说到这点还是很有意思的我是觉得一般你知道在咱们的这个聚会当中只要但凡是成年人或者是年纪比较大一点的长辈也好或者是中年人也好

肯定会聊这些事情对吧我不说八卦他肯定就是说你从哪里来啊对吧你在干什么呀对吧你为什么会做这件事情啊你最近怎么样啊对吧但其实听下来就是你的那些村民朋友们其实对于像你这样一个非常醒目的这么一个来自中国的姑娘其实你的故事你的情绪其实是没有那么关心我就毫无宣泄之地哈哈

有一种有没有一种感觉我没有传播的地方在社交生活当中突然间发现自己英雄无用武之地有那种感觉就明明是自己是一个在所有这些德国人当中其实你的身份是最独特的但其实按道理应该是个最强的一个谈资对但是他们完全没有兴趣有没有可能他其实并不是说对中国或者对外面世界不感兴趣而是说觉得去问你这些个人的问题是侵犯他人的隐私啊

但是我觉得有些问题也并不是说是隐私的问题嗯

比如说你来自哪个地方啊你们那边有什么风俗啊有什么风景啊我觉得这种就是非常宽泛的一些话题跟隐私毫无关系但是他们也不来问你说从哪里来即使说不知道我所在的城市但是那几个大的那个城市北京上海深圳这些应该是知名的但是他们也不会来问

包括年轻人也不会来问那你反过来讲他们没有问你这样的问题但你有曾经去问过他们这样的问题吗就比如说你家里多少人或者是你们家是不是一直都足足的月生活在这里之类的我有问这就是属于好像我是一直想要去跟别人展开一个话题

我是一个主动的一个人在这个对话里面我就是非常专门去扮演一个主动的一个角色当你问这些问题的时候他们会有一些抗拒或者是不想聊的那没有那他完全就是非常的乐意的跟你讲这件事情所以从他们的这个反应来看就是他们并没有说是因为相关的问题客丛何处来这个问题是涉及到他们隐私所以不能碰触没有这样的一个问题没有对

所以还是一个他们对于外面的世界可能缺乏了解和兴趣甚至可能就没有好奇心我觉得也许有的时候我在想说是不是因为他们不知道要问你啥我不知道是因为他们个性害羞呢还是说就对我没有兴趣哈哈哈哈

你跟你先生有谈过这个问题吗他说我完全不知道他们在想什么但是如果撇开咱们刚才讲的这个聚会这件事情那平常你知道吗就是你的村民朋友们都在干什么呀

工作然后到了假期就出去游乐但是他们就是会比较做短途的这种旅行啊什么的会多一些而且我觉得他们陪伴孩子的时间会比较多一些感觉郊游会挺多的你经常可以看到就是说带小孩出行然后呢去各个地方玩就是属于在户外的那种你说的是周末是吗周末或者假期对

那平常呢就比如说每一天早上上班完了下班回来他们就会在花园里面做一些花园里面的活就是类似于割草之类的种花修剪对一个个都是地主都是有院子的对

那平常也没有什么更多的一些要么就运动运动对 骑车对 德国人太爱骑自行车了感觉对 因为他们就是不管在乡下也还好还有在城里也好就是有专门的自行车道所以我觉得这个也是全民建设呢有这样的一个爱好

那即便是刚才说的这种日常的这个时间之内不是说聚会那他们平常也不会叫朋友一块比如说打个牌呀或者是玩个桌游啊什么之类的没有你们村子里面有这样的一些娱乐设施吗没有就是娱乐设施只有儿童类的那种比如说什么滑滑梯啦什么荡秋千啦就没有说有一个比如说一个

一个社区的棋牌室对没有一个社区说我就专门的这种公共场所大家来打棋牌或者打牌活动中心就你知道我们在国内社区很多就比如老年活动中心或者对吧没有有些这都没有没有他们就是有这种专门做运动的比如说打羽毛球或者打网球或者做瑜伽就这样子的一个但是就是你要去付费的那些那酒吧之类的呢

酒吧有但我们村里没有就是不是每个村子都有酒吧没有那然后平常大家会比如说约着下了班可能会去喝一杯之类的吗没有啊不可能下了班还去喝一杯呢下了班就是大家都在自己花园里面劳作那平常就不会有这个习惯吗就是说我下班累了我可能去喝一杯我叫个朋友可能一块去聊一下之类的我感觉他们都不累那这酒吧开着就白开了谁会去喝酒吧所以就是说酒吧没有那么多呀嗯

那比如说因为你是刚才你也提到了就是你在德国这么多年其实你并没有去正式的那种有一个公司那样去工作对吧那以你的观察在村里边好像这么多人像你这样的生活状态的人多吗我没有去了解过嗯也确实哈也没有去了解我无从了解真的是那种就是大家互不往来的这样一种状态吗对鸡犬不相吻你在这个村子里面有朋友吗没有哈哈

这么理直气壮的说对就是我觉得我能够非常放松的去跟他讲任何事情的那种朋友或者说某一些我感兴趣的话题我就是说我可以直言不讳的去跟他沟通的那些朋友我觉得没有那比如说你的邻居呢我的邻居我是

我虽然是可以去跟他聊各种话题而且我觉得他也不会说你想去跟他聊他就会有不想聊或者怎么样他也挺开心的来跟我解释各种复杂的东西但是呢就是除非我想去了解我会去问他他不会主动来说我要来想跟你讨论一下你们国家是怎么回事完全没有这种兴趣专心致志地做自己的事情

所以在你们两个人的互动当中也是永远都是你是主动的对我都快把我练成一个 social 的人了是不是你的 MBTI 估计是一人我觉得应该不是真的就不是我觉得除非我真的有这种好奇心想要去了解一个事情然后我会去跟他们去聊一些话题因为

晚上夏天的话还比较凉快嘛然后就是可以在院子里面生个火堆啊什么的然后大家会在那里聊就是有一次聊他们德国的教育体系的问题聊到了 12 点哎呀我说不行太晚了我要睡觉了

其实还没有聊完你是能跟他们一块长时间的去聊这些话题的你也不会觉得有什么问题对就是你其实要有一个话题你想要去聊的话我可以长时间跟他们聊而且聊到不知道几点那种但是呢那些话题其实都是我引发的就是嗯

他们从来不关心你们到底那样是怎么样子的不关心包括我有时候会去想说你小时候比如说东德的时候是一个什么样的情况就是跟现在差距大或者说他们年轻的时候就是经历过一些什么样的就是制度的变更然后他们有什么样的一个经历我有这种像听故事一样的想去了解这些事情

他们就会跟我聊很多的也会滔滔不绝但是你看这些话题都是我引发的相对来讲就是怎么讲就是跟你过去在杭州的生活相比其实现在的生活是要简单很多很多了对你不用思考未来会怎么样你只要思考你明天干嘛就行但是你会引着这样的一种生活方式吗

我觉得可能不够充实不够充实就是我的内心其实还是想要做一些自己真正想要去做的一些事情但是我觉得我好像没有办法做的你的意思是想做的事情是指工作或者事业心吧我现在也不是说想要去工作因为我觉得已经过了这个阶段了就是曾经我有一段时间我非常想要去工作嗯

但是呢我觉得我现在经过这么多年的沉淀然后我觉得好像也没有这个必要了然后呢我就想去做我感兴趣的一些事情但是呢我发现这些感兴趣的事情我在德国做不到你说的感兴趣的事情是什么呢就是中医类的事情但我的意思就是说咱们撇开工作不讲就是说你现在单纯从生活的状态来讲你觉得你是满意的吗你会享受吗

我觉得很大的一个缺憾就是说我身边缺少朋友因为人其实还是一个社会性的动物我以前没有意识到这一点当我得过来以后可能我觉得有一种孤独感而且这种孤独感不是说我去跟别人聊什么话题而且其实也能够聊得很好那种孤独感而是说我比如说我想有一些自己

内心想要分享的东西就是没有人来听或者说让我跟别人产生一种比较亲密的关系这个是很难跟他们有一种亲密关系的就是建立不像我跟我以前学生时期建立起来的这种友谊的同学或者是朋友你有一个很长期的就是朝夕相处的这么一个时间段然后呢产生了这样的友谊你跟他说什么东西都有一种共鸣

我就跟他们不是共鸣而是一种纯粹的一种信息的一个交换就缺少了这种感觉所以我觉得说有一个角落就是那么缺失了就是跟他们能够沟通但是沟通的东西基本上都是一些信息量的一些东西而不在于说是一个情绪上的一个互相的一个共鸣对也可能不会有人过来比如说安慰你或者给你一些建议之类的对

然后呢我发现其实我在国内这个问题好像也没有完全得到解决因为我发现就是我的生活状态跟他们的生活状态是完全两样的他们就过得一种非常急促的然后呢压力很大的那种感觉你说的是在国内的朋友都没有时间

感觉他们把时间都奉献给了这个孩子或者工作然后我唯一在德国还能经常聊的那些就是能长时间通电话的那些我能够一次性就是聊了一个小时或者两个小时都有的这些朋友就是也很少因为他们要么就是在忙孩子的学业问题要么就是觉得说嗯我

我也没有这个力气想要来跟你分享一些什么东西因为大家彼此生活的经历太不相同了然后就是他们想要沟通的这个动力也很少觉得很累就是那种想要到假期了我可能就是想要出去玩一下或者我就想看看肥皂菊放松一下

所以我聊的那几个就是时间比较长然后他们跟我聊也开心我也很开心的那些就是已经没有了孩子的压力没有孩子学业的压力然后呢就是聊的一些都是日常生活中鸡毛碎皮的事情

不是有什么宏大的这个话题呢都是你最近这段时间就是遇到了一些什么不开心或者开心的那种细小的或者比如说我买了一个什么东西我觉得挺好的用啊什么的然后大家就会某一个东西就会展开一个长时间的讨论就那种像闺蜜一样的那种话题我就觉得说聊完了你也挺开心他也挺开心那种他们就是处在这样子一个状况下才能长时间跟我聊天

你要是哪个朋友就是说还在操心这个孩子的学习成绩我要考哪个学校干嘛的一天到晚在那里家里就是要盯着的那个完全没有这个心思啊

所以基本上你的这种在社交方面深层次的这种沟通的需求即便放到国内你彼此也是好像也很难去实现或者满足因为大部分那些朋友或者同学都在忙着自己的那些孩子的事情对吧工作上的一些琐事之类的太卷了对但是你在德国你也没有办法满足自己的这样一个需求是因为德国人是这样的一个状态他们对你不感兴趣对

所以我是一个处在真空里面的状态但相比之下你会更 prefer 哪一种生活方式呢其实很多人问我说你喜欢就是德国的生活呢还是说在国内的生活对我说其实各有优缺点吧但是你不能两者都占你不管在哪个状态下面

你其实最应该要做的其实是一个内求而不是说老实上外去求然后还有一个很重要的我就是觉得说你要活在当下你不要活在这个地方然后你老是想着其他的一个环境里面你能够得到的一些便利或者说情感上的一些需求

你在这里你就享受你自己当下的生活我觉得就是人可能活到最后就是一个像内求然后就是活在当下的一个很简单的一个取向我是想而且我也能够看到说在国内生活的人的这些不是很好的那一方面因为我回国的时候就是说我去跟以前的这些朋友

就其实是各种各样的朋友有些也不是说经常联系这样子但是他们知道我回国了所以我会说哎呀我们见个面啊什么的我也就去跟他们见面然后也聊很长时间然后其实你就会发现说即使平常不联系你也可能发现在聊天的过程当中他们有面临各种各样的问题然后我因为有距离感嘛其实他们处在那个问题当中没有发现就是说这个问题的根源在哪里

但是呢比如说我指出了这个问题他们就不自知然后呢也不能听

我觉得这个东西也很奇怪就是说大家都处在自己的一个认知的赛道上面我就一个劲地往前冲然后有什么事情都觉得是别人的责任不是我不好可能严格意义上来说也不是说好跟不好只不过说他认识问题的这个方式好像还是没有经过一些自我反省我觉得也是在向外求的一个方面吧所以我就觉得你不管在哪个国家生活

都有它好的一面跟它不好的一面你的意思是能不能享受生活活出更好的一种状态其实重要的并不是在于你选择哪一种生活方式或者说你选择在哪里生活而是说你一个是要享受当下另外一个就是更主要的是往内求内求我的理解就是看中自己的这个角度然后从自己的角度去分析一些事情对

对啊就像我一开始也说你看我可能在这边就是没有别人对我或者说对我的国家我以前的这个生活经历就是没有任何的好奇感我觉得一方面就是因为我自己的原因我会说我可能也不是那么主动型的一个人其实就是说

按照我以前的那种这个德国人太那个了太逊了就是怎么一点好奇心都没有我觉得完全就是不像是一个就是那么超前的一个发展国家的然后呢我会觉得想说其实我想要去改变这个状态其实我也可以就看我愿不愿意那就像我说我愿意去想去了解什么事情我去跟人家聊到半夜我觉得也聊完我也挺开心的然后我觉得这就可以了

你不需要说一定要去达到一个什么你在国内跟很亲密的闺蜜有这样的一个互动我觉得可能这些满足感是不一样的你不要去强求说我在这里的时候我也需要有去建立这样的一个情感联系就不执着不要做一种我值的事情就是那种

就是很多事情可能没有人能够帮到你然后只有自己能够帮到自己对你就是要跟自己的内心跟你自己的需求去做一个和解我觉得是

我听上去这样的一种想法可能是因为你常年在德国生活到现在已经 13 年了慢慢的因为你出来这样一个你刚才形容是 isolated 这么一个状态里面慢慢的悟出来了一个道理对你知道为什么德国有那么多哲学家吗我感觉我也在那个道路上面就是渐行渐进了

就是因为自己的空余的时间太多了然后他们会经常去思考一些问题

在过去这 13 年当中你是现在回想起来是从什么时候开始你慢慢的已经能够以刚才所说的这样一种想法去跟自己和解了我觉得也就最近几年吧我可能就是比较顿就是没有说我很快当时就能够看出我自己的问题在哪里或者说去找那个根源

但是我觉得我就慢慢看了一些节目啊听了一些播客啊就是包括你做的一些播客啊什么的我就觉得有一些话题会引起我的思考我好像比原来就是会更多的做一个反思

每个人的转变其实除了你自己接收的一些信息包括你说的一些节目一些书可能会影响你改变你但是可能自己所经历的一些事情哪怕是一些非常细小的一些事情一些细节可能也会让你产生一些想法上的改变我不知道在你过去生活这么多年以来

有没有这样的一些有转折意义的一些小事件让你对自己的想法进行了一些反思我觉得可能比较直接的是一个跟我先生的相处之间就是产生了一些观念上面的转变就是

就是我跟他相处的时候不像国内的夫妻就是说啊我们现在是夫妻了就好像没有边界感其实刚开始的时候会认为是一个亲密的表现但是你日积月累然后呢生活中会出现一些摩擦然后呢你就是因为没有边界感吧然后心里就会对对方有不满的就会生出怨懒

这个院呢其实他如果没有做到及时的疏导或者说自己没有做排解的话他会越积越深呢就会我感觉就是怎么说你做什么事情都是理所当然的但是我在跟我先生相处当中嘛其实他是给我设了一个边界感我开始感觉非常不适比如说打个比方就是说他为我做了个什么事情

我没有说请他说这不行你没有说这个 magic word 这么严格吗对就是这么严格但是呢他不会说生气的来跟你说他只会就是像开玩笑的跟你说他说你忘了说一个 magic word 然后说我知道他在说什么东西我就不说

我就不说你确定他不是在开玩笑吗不是在不是开玩笑可能比如说因为他不止一次就是这么说比如说这次讲了几次以后我就说了这个词然后呢过了几天我要他做个什么事情我又忘记了就国内的人我会很自然的比如说哎呀你那个帮我拿个什么东西或者你帮我去做个什么事情不会说请你帮我怎么样

但是我觉得从英文里面说比较容易理解的话他就会啊 please 做个什么东西就可能是很自然而然的事情但是对于我们中国人的习惯来说是夫妻之间是不会用这样的一个字眼的听上去太生分了对所以他最开始跟我提出来这个事情的时候我说咱俩不是夫妻吗

为什么这个他说这个就是要表示你对对方有尊重他说我没有别的意思就是你要尊重我然后他要我去做什么事情的时候他一定是会用这个词的我当时也非常惊讶我说哎呀你不用这么客气但是他就一直会用然后我就自然而然的潜移默化了比如说某天他有个什么事情惹我深厌或者说心里深处不满的时候我就会觉得说

哎呀其实吧我也要去考虑他的那个想法就是要对他有抱有尊重就是即使他观念跟我不一样我也要试图去理解他然后大家去找到一个 compromise 叫什么妥协对妥协对

然后可能这样子就会更融洽不会说我今天对你不满你还不给我反馈然后呢我就累积我明天我就报复你说我要你怎么样反正就不是说一定是报复但是你会心里有这种不满会累积下来的

但是呢我就觉得我从他身上我就学会了这点虽然开始是不是的但是我觉得发现比如说你十年二十年然后人就维持一个非常良好的一个关系的时候我觉得它挺重要的因为我在看德国的老年夫妻我确实要比国内要恩爱很多

真的就是上街有会手拉手见面在朋友面前还会相互拥抱亲吻我在国内我跟你两个老年人拉个手我觉得都不是常见的事情更不要说家里面就是说有时候我觉得你发出指令现在我回去我比如说听到父母之间发出指令性的这个问题我也觉得我很反感就那种我说你干嘛不好自己做你一定要让他去做那个事情就那种感觉

这点我还挺好奇的就你觉得他要求你对他用请这个字是你觉得对方想要有一种哪怕是亲密关系也保持一种相对的独立意识吗

还是说是有一些别的我们不太了解的一些认知之外的一些层次的考虑呢我觉得他可能需要就是被尊重也可能包括你提到这个独立意识因为我以前没有想这个独立意识的这个问题我自己的理解我觉得他想要被尊重就是不是说我对他以止其时的那种感觉因为德国人好像很讨厌你给他发号施令的那种

所以我就观察了一下别的夫妻是不是也有这个现象我发现他们也有也会说请对 夫妻之间也会就是用请或者包括你给他做了个什么事情他还会跟你说谢谢就这种相敬如宾的一种感觉就一种距离感对 对于我们的那个理解来说好像是有个距离感包括我自己都是觉得我有跟你有个边界你知道吗因为

我的理解就是亲密关系可能还是不太一样的一种关系那如果说夫妻之间这么亲密的个体之间都需要说请或者是那么尊重对方的话或者谢谢这样的话那朋友之间呢不也一样吗那更加啦更加的意思是那肯定得说呀肯定得说请啊谢谢啊更加的这种相敬如宾的感觉是吗就可能就是有一种更远的一种距离感了对这也难怪为什么互相之间不串门是吗哈哈哈哈

我觉得不串门骂可能他们本身就是个性是比较独立的对不像我们可能需要互捧引伴然后大家一起热闹的热闹他们可以自己独乐乐那种就感觉人与人之间的交往他们是比较明确的一种距离界限在那里的就可能陌生人之间可能是一种距离感陌生人之间都必须要说您那村子里边见到呢不要您

他也是属于广义的陌生人对吧那邻居之间呢需要什么就是你除非你就是居住在你的周围的或者说你已经很好的朋友了村子里面他们也有很好的朋友那他就会用你 OK 这个指向还是非常明显的德语的您是怎么说呀 Z 那你呢杜

好吧但不管怎么样还是让我挺意外的就是夫妻之间还需要保持这样的一种距离但我现在完全接受而且我觉得挺好的我的意思就是 general 来讲我觉得夫妻之间它也是两个个体之间的一个相处它也是需要互相尊重的但是我没有料到的是就这种互相之间的尊重和距离感它是体现在这么细微的细节上的就是这个词的用法包括如果你没有说这个词李先生还会提醒你

对他要一直提醒我这个 magic word 我举个例子就比如说昨天我到你家我看你其实你让你先生去帮我泡咖啡让我看得出就是你当时就比如说我客人来了我朋友来了就那种你赶紧去泡咖啡吧我好奇就是你当时用的是德语吗那你说了吗那个请别等你也说了对

你习惯了吗这种我已经习惯了就是我被他在这方面同化掉了跟我们在国内的相处习惯相比还有哪些细节是能够呈现出这种德国人这种独特的这种夫妻之间的距离感的你觉得我觉得其他都还好而且就是你跟他相处的时候其实是非常放松的他不像家里面人就是说对你有各种期待然后希望你去怎么样做怎么样做

他都是觉得就是说你想做什么都 OK 你想做什么都 OK 对所以我觉得可能从我们中国人的一个成长过程当中就是说你从小可能家长就对你充满了各种期待然后等到你即使工作了以后然后家长又开始给你对另外一种期待

希望你赶紧结婚生娃这样子希望你职场高升就是各种期待但是呢我觉得他们包括就是在对下一代的那个态度上面都没有说我希望你怎么样我希望你怎么样没有不会有任何的说有一种强压式的这种期待给他们都是他们想干什么 OK 如果在我能力范围内我就支持你

如果说超过我的能力范围你一定想做那么你去努力就是我尽量做好我的这个后援工作但是具体做到一个什么程度我也不来对你就是有任何的评价是 OK 的我可能会给你一些建议就是说你做什么事情我可以给你一些建议吧但是呢如果你不听我的建议他们也不会说拿出这种长辈的这种权威来压制你就完全没有

你有什么例子吗就是能够非常明显能感受到这样的一种就我跟他相处之间我就已经能感受出来包括就是对他的下一代的也感受出来了就不做任何的那个评判他说他们都是成年人了他应该会有自己的一个想法对自己的人生做一个规划就是我已经完成了我对他的一个抚养教育的一个阶段那么他想做什么那都是他的自由

那我说你不会作为长辈你对他有一个期待你不会想说你想要去跟他分享一下他说完全没有这个必要而且不干预即使你做的再烂的一个决定他可能觉得说我可能觉得这个不是特别好但是你如果一定想做那我也没什么问题你有什么比较糟糕的决定其实他虽然不同意但他也支持你吗你让我一下子想我想不出来

但至少之前就是你要做点什么事情不管你去哪儿也好一个简单的一个生活上的一个选择或者是大的比如说我可能要回国一趟或者怎么样的疫情期间比如说你要回国之类的这样的一些决定他都会支持你是吗

就是我要跟他讲清楚我的担忧的地方然后我为什么要这样做我跟他讲清楚那他觉得 OK 接受他就说可以啊但是呢我也其实是给他选择的我说因为这个期间就是说可能有不可控的因素特别多而且如果你不愿意我觉得我自己独立回去也是 OK 的你可以做选择我并不是说强迫你一定要跟我一起去或者怎么样嗯

所以更多的是一种商量式的吧商量式的对但这种商量式的婚姻关系你现在是完全能够接受我已经习惯了可能是

而且我就是回去以后比如说听到其他朋友他们夫妻之间的那种对话方式我反而觉得很不习惯就他们之间可能是一种非常没有边界感的而且是像你刚才说的可能就是不会用那么礼貌的用语然后呢大家觉得说一家人了嘛对吧其实也无关乎说你一定要用这样的一个字眼而是说态度上面态度对

就可能说中国的夫妻可能会习惯了一种想法就是觉得说都是老夫老妻了咱俩就没必要这么见外对吧矫情对对对你还得非得让我怎么样就是非常随意嗯

所以我觉得说我现在很习惯这样的一个相处方式然后觉得挺好的而且你是需要说几十年在一起维护这样一个关系再加上我看到就是国内的一些朋友的婚姻状况然后家庭问题我对比这边人的真的到了老年的时候他们之间一个相处的模式我觉得可能这样的一个相处模式让感情更长久对

让感情更长久然后但是呢我觉得应该是一个文化的差异就是我们国内就是还没有说到这个程度说我的个体是非常强然后我需要边界感或者说我需要在夫妻之间也有这个相互尊重的这个体现

很多我看到就是在国内的他们有一些对对方是有一种有时候是无视就你说了个什么哎呀

你们女人怎么样就听起来让人很不舒服有一些就是说你干嘛干嘛就是语气语调上面让人觉得也不太舒服我不知道是因为我们两个人相处之间就是相处模式是这样那个造成了我对后面就是我有点不受尊重的感觉就那种很强烈

明白其实你今天跟我举的那个例子让我印象也挺深刻的就是你说你先生去投票但是当你问他说你投给谁的这个问题的时候他居然说这是我的个人隐私对我当时也很诧异我当时想着说你不管投给谁我对那个人都一无所知其实对我来说无所谓那为什么他们会觉得这是一个个人隐私呢

他觉得这是他的权利就是他想投给谁他的权利他的隐私就即使是我是他最亲密的人他有权不让我知道对这是我的问题我的 point 就是我能够非常理解就是说我投票投了谁如果有朋友来问我的话我肯定不会告诉他他也不会来问我这个问题这是咱们社交之间的一种默契就是这是我的政治选择对吧

但是都是夫妻了所以还是有边界感的就说实话就是如果你想知道的话你是可以通过别的一些细节和朱司马继续知道就是他到底是什么样的一个政治立场不不不我跟你讲很好玩的就是因为这个问题吧就引起了我的好奇心你知道吗我就非常想知道然后

过了两天我又去问他这个我说你跟我说嘛你到底投了谁嘛就是这个人到底有这么重要吗他说我就不告诉你这不能告诉你你确定他不是在想跟你开玩笑逗你玩吗不是我到目前为止我都不知道他投了谁你知道吗后面就再也没提起过了他也永远不会有这种想法要告诉我是谁但是他在这次投票之前他肯定有跟你谈论过一些他的自己的一些政治立场完全没有完全没有吗没有因为我也没有投票权

对但是我的意思是他平常在家也好或者在聚会上也好他也会跟朋友跟别人一块聊起对于某些政党呀政策呀甚至某些政治副官员或者是议员的一些态度吧你是能听得出来他会投给谁吧

主要是我分不清楚他们那些党派然后代表这些党派的人物到底是哪些所以我也不关心他们的政治也就是说他们是愿意在公开场合不管是你还是说是朋友愿意在这样的公开场合是去分享自己的政治态度的政治观点的但是他们不会告诉你他们选择投票投给了谁对他们之间也不会分享基本

即便是夫妻之间对然后我因为最近他们又在选什么人我其实也搞不清楚因为没有关心然后我还专门去问了个年轻的德国人二十出头嘛我说你作为年轻人你对这个投票也抱以这个极大的热情你是在学校里受到了影响还是说你是受家庭的影响他说小时候吧就是他们 18 岁以后就开始有投票权了嘛

然后他说那时候吧主要是听父母的然后说谁谁谁政治立场不错那我们就去投他他就投但是等到他自己有自己的想法了以后他就不再听父母的他想投给谁他就自己投给谁了然后那我说你的朋友都是这样子的吗而且女生也是这样子吗他说是的女生也是这样子这就让我很诧异

我想他们真的有这么大的这个热情想要把自己的那一票就是贡献给谁有那么重要有点不可理解这个你的不可理解是我也可以理解对吧对这个就是每个人的成长背景都不太一样所以其实你在一个不一样的国家生活这么久十多年了你肯定会慢慢的是碰到这样那样的一些问题吧可能有的问题可能慢慢的就不称之为问题

你也已经了解他们为什么做这样的选择为什么采取这样的一些生活方式了但是有些事情其实我一直觉得可能不管是你在哪一个文化体系当中成长他可能都会采取类似的一种处理方式比如说亲密关系之下我们该如何去看待彼此

所以你刚才说你分享你跟你先生之间的这样一种相敬如宾的处理一种生活方式一种沟通方式我还是觉得挺意外的就是

肯定给了你好多意外对啊好多意外就是除了刚才咱们说的这个政治选择态度或者投票的这个取向之外有一些别的一些比如说经济生活呀或者是一些个人的一些家族关系的处理啊什么这些问题上你会有感觉到这样一种边界感的存在吗就比如说像我不知道你们两个人之间在日常相处当中经济大权有比如说是交给谁交给谁这样的吗

你知道在国内的婚姻关系当中其实这是非常普遍的就是说经济权在妈妈手里或者在爸爸手里之类的我觉得你对国内的夫妻之间的这个经济权是不是有什么误解就我了解的我的朋友都是自己管自己的账户都是自己管自己的账户对但是我的了解就是说越来越多的年轻人他确实越来越独立了

但至少有一个比如说类似于共同财产之类的比如说我们为了这个家你不可能就细化到说是我这个家里面今天的水电费谁来付什么之类的吧肯定是会有一个共同的一个支出的一笔费用的吧如果是这里的话那全部是他处因为我没工作我类似于是一个家庭主妇 OK 我现在都把公司给关了

你不担心把公司关了以后会影响自己的在家庭当中的话语权吗那不担心我觉得他完全没有说是因为经济在谁手里他就会对这个家庭有一个掌控权我觉得没有你其实可以看到就是很多的那个德国以前就是说家庭主妇其实是很常见的但是没有说那丈夫在外面工作然后在家里面对妻子就是一直歧视的

好像也不是都这样子然后就我所认识的其他的就是中国朋友在这边的也有做全职家庭住户的那也从来没有说因为经济权的问题说对彼此之间会有间隙闲戏产生没有都挺友好的

我可以用油啊这个词这个词有点身份了对对对有点身份但是我就觉得说不影响他们的关系啊什么的嗯

就是你日常开支啊什么那肯定比如说有开共同账户那你先生的这个账户有多少钱你都能看到的然后你出去就是消费啊什么都是用这个账户里面出就可以了那如果说你想要自己单独开一个账户那我觉得每个月他应该都会给他打钱嘛从来没听说有抱怨说哎呀他这个月没给我打钱

就你现在至少不会因为自己没有工作然后呢就是有这样那样的尴尬是吗就是在钱这个问题上没有要尴尬那十多年前就尴尬了但是对于你自己来讲呢就是十多年前你曾经尴尬过吗就是有焦虑吧应该算是就是我觉得说哎呀我到这么一个陌生的地方然后自己经济不能独立万一出点啥事儿

我这个被社会淘汰了就是那种焦虑感当然不是说那时候出现什么问题才会引起这个焦虑感只不过说是我那时候太想融入这个地方产生了一种焦虑感所以这种焦虑也应该是让你在很长的一段时间为了找工作这个事感到非常的着急的一个很重要的原因吧

是原因之一但是我说的最主要的其实我当时是想要好好的当一个当地人就是如果按照当年这个标准来判断的话其实你就一直没有当成的了是吧至少没有通过工作这种方式通过当地但是我觉得可能就想让我做个家庭主妇吧但你现在有这种当地人的这种意识吗你会觉得自己是当地人吗

我不觉得我是个当地人但是我也不觉得我现在还属于我原来那个地方的人就是缺乏了一点归属感大家问我说你的这个故乡故乡我觉得就是很难定义因为我现在包括这以前就是大部分时间是在这里的

然后包括我先生跟我讲的时候他也说这里是我的第二故乡那我觉得说我不知道那个故乡的定义是说你在那个地方长时间居住了以后我们就称之为故乡还是说你其实对他有一种情感上的依恋才产生一种故乡的情结

那我就觉得说以前那我从哪里出来的我觉得那个是称之为故乡吧因为有我的家人有我的朋友这样子称之为故乡有种牵挂的那边但是如果说我从这个地方脱离出去了我的这种依恋不会像对国内那种依恋就那么重所以我就想着说可能我的归属感还是在国内

但是我在国内的时候我也会怀念一些这边的人跟事但是那种怀念可能可以是被其他的人跟物在国内是可以被取代的所以你觉得归属的重心还是在国内对造成这种状态的这种主要的原因是什么呢是因为你没有在当地很好的人物进去就没有在这里扎根嗯

我觉得这个东西因为其实不光是我一个人的问题我也曾经问过别的朋友在德国的我发现他们就是感觉自己在是这里的一员的情况下基本上要么就是已经就职了要么就是通过因为孩子在当地就是说读小学读初中这样子有这么一个历程已经一路跟下来了而且他们的生活

就是南方的父母那一代就是给了他们很大的一个家庭的一个归属感所以他们觉得好像也是有了这种扎根的感觉吧所以我觉得说我可能是一个个例不是很普遍因为毕竟每一个人的生活经历都是不同的嘛对

那如果说我在这边我先生的父母比如说确实把我作为一个大家庭一份子来看就是给了我很多那种家庭的温情啊什么那我可能那种感受会不一样

但是那时候我来的时候因为当时我也不会德语然后就也没有这种沟通可能也会造成了这个问题吧然后呢因为我们距离住的也很远平常也难得见一面嘛嗯包括他的这个家庭关系也没有那么紧密然后我觉得都会造成我在这方面的缺失吧应该算是嗯

咱们今天聊了很多嘛就是关于你在这边其实没有很好的扎下根来当然各方面的原因都有但是每个人都可能或多或少都需要一种归属的一种指向吧你还能回得去吗就我的意思不是说你人物理上能回得去啊

就你刚才你也在那比较说我到底更归属于德国本地还是说归属于老家中国对就是其实我就感觉我既不属于这儿也不属于那儿这个样子但你刚才说了其实说你觉得自己可能更多的还是归属于中国

对这种归属的就是不涉及到那种比如说是我跟以前的朋友有一种情感上面的这种联系就不是那种归属感而是说我在地理上面就是说我可能更倾向于在那个地方然后从地理上面来说跟我以前的朋友会更相近

但这只是一种标签嘛就是我觉得实际呢就是你觉得自己说还能够归属于那个地方吗因为其实在过去的 13 年你都一直生活在这里其实还是会有差异的对会有差异你就包括比如说我回去跟其他朋友一起聚会啊什么的大家聊的话题我觉得我就是插不上嘴跟不上节奏了跟不上节奏然后呢他们的话题我觉得就是距离我也很遥远嗯

会有我已经不是他们的一员了但是呢就我问过其他的朋友现在不住在杭州然后住在别的城市然后呢我说我有这个问题然后他说没关系我回去的时候也有这个问题即使他们住在国内就他们之间因为地理的差距然后也会有这个问题

然后我就有点释然就想说这可能不是因为国度之间的原因可能只是说他们所处的一个环境或者他们从事的那个职业就是因为有这样的一个差异然后其实因为人啊我现在想起来都是有一个相当于是个碱在里面其实你在这个碱里面跟你在另外那个碱里面每个人都在自己的碱里面

然后你去跟别人做沟通或者有一个交集的时候你们可能中间有根丝吐出来了就那样子的那种感觉然后有种缠绕什么的就是每个人的经历因为太不相同了

所以即使他们在同一个国度因为生活习性然后商户日常生活的这个交集其实也没有造成了就是大家其实有类似的你同城的就是说可能平常走动还比较多的然后联系还比较多的他们可能会关系看上去更亲密一些然后呢没有这种距离感吧

但是我觉得对于我来说我在国外或者说他们对于不同省份的跨界比较远的他们其实也都存在同样的一个问题我觉得这个我也可以接受了就是我慢慢的怎么说呢我都在处于一个人生有一个探索有一个自我认知的一个过程你

你刚才说的这些其实只是说 OK 你找到了有一些人他跟你的情况类似可能有种同病相怜的一种感觉就是其实大家因为都离开了那个老家所以呢跟故乡之间的这种共鸣也好或者是归属感也好其实都出现了这样那样的一些不可避免的一些问题吧因为每个人都有自己的生活轨迹

然后这些你所经历的这么几十年十几年其实肯定会不可避免的削弱你跟最原始的那个故乡之间那种连接但问题是他们是好歹是生活在另外一个省但是另外一个省跟杭州他还处于同样的一个文化体系之下通往一种人际交往的生活方式之下

而你是生活在遥远的一个国度对吧所以我的理解就是说他们其实还是能够找到一种替代的一种归属的而你刚才也说了其实你在这个地方你在这个遥远的村子里面是没有找到这样一种替代的一种归属的关系你的意思就是说其实我的落差是更大的对你不觉得吗那肯定是有的吧但是我觉得说

你去量化这种落差我觉得也没有什么特别大的意义对我倒不是说是刻意要去量化而是说我觉得你所面临的问题可能比他们可能更多一些更复杂一些然后你在这样的状况之下你有找到什么样的解法吗

我可能我觉得我比原来更加容易去理解更加去包容包容自己吗还是包容别人就是包容这个环境我就觉得说我其实就不要去执着于说我面对这个问题我要去怎么样去思考我觉得你有碰到什么事情你就看你是怎么想然后你去怎么去解决它或者说它其实对我并不是一个很大的困扰

你是可以去不去想这个问题吗我觉得我没有去深究过但会不会因为其实你并没有碰到什么非常严重的选择的问题所以你可能可以选择性的去忽略这个问题但实际上你在未来它也可能会突然之间出现

可能吧但回到你刚才说的其实你还是想活在当下是吗你没有想那么遥远我觉得这个也是德国人的一种生活态度就是他们不会去规划说我五年以后咋样我十年以后咋样他们就能规划的说我今年想要做些什么事情我去哪儿去旅游或者说我要想去完成一个什么事情他是会做一个短期的规划但不会做很长期的规划嗯

但其实咱们俩聊到后面你刚才说到身份认同这个事其实是你自己提出来的就是我在想说你想到这个概念是因为你多少还是有这样的一个焦虑在这儿的我觉得我也不焦虑是你现在不焦虑的吗还是你从来就没有焦虑过我其实我就说我有意识到有这样的一个问题存在但是我没有说因为这个问题去焦虑嗯

因为这就是一个现实情况你被它困扰了你对现在的生活造成了什么影响呢也没有你不觉得这种归属的模糊对你生活产生了什么样的实质的影响

也没有但有的时候你的某一些选择我总觉得它是跟这个问题是相关的就比如说你刚才说其实从去年开始是吗你开始重新分配自己的时间和你们的生活的这个节奏具体是说你会想要说以后每年都会花更多的时间回国是吗对这是什么时候有的这样一个想法也就是去年吧

是出于一个什么样的一个考虑或者什么样的一个时机呢天气原因很简单天气原因是具体是因为我以前一直说这里的冬季太漫长了基本上从十月底开始要到来年的就是五月份差不多因为这边冬季不是说它非常的冷我是觉得它风大或者这种天气原因就是而且你不能到户外去活动嘛人就容易抑郁

然后呢我就想说我们可不可以改变一下这个生活方式然后我当时就跟我先生提出来了然后呢他自己思考了一下他觉得

也可以先做一些尝试嘛那如果说觉得不合适再换过来也没有什么关系你当时是纯粹就是因为天气的考虑吗对冬天我真的非常的不喜欢其实我觉得我还是比较喜欢就是温带或者偏热一点的从小在那个环境里面长大的就是习惯了那种气温

当然不是说今年的那个极端的四十多度的那种气温那也受不了就是习惯冬天你还能够出去走啊或者去出去玩啊是这样子能够见得到太阳然后有一些户外活动我觉得跟这个身份没有什么关系我纯粹是觉得生活的这个选择我觉得我有这个便利为什么我要在这里忍受漫长的冬天嗯

其实这是一个很大的原因我以前也跟他提过但是呢就是那时候我也没有说有那么迫切的那个欲望但是呢我说我现在已经在这待了十多年了我说我们能不能换一个生活方式可能会有很多的这个惊喜或者有新的这个生活节奏啊也不是说我到了国内我一定是天天待在家里面待在一个城市我说中国这么大可以去很多的地方

比待在这里的选择要多明白然后他觉得同意我们就达成了一支生日

也就是说如果没有天气这个最原始的那个原因的话其实让你持续待在这边你也是能够接受的当然你也会持续的去旅行之类的换句话来说即便你刚才说到了说自己已经意识到了有身份认同的这样一个问题但这个问题并没有对你产生实际的困惑和焦虑你是已经能够实现和自己相处的就完全很放松的一个状态了

好像这就是一个自我认知的一个过程也是自我认知对我就是觉得说可能从小到大吧其实都是处在一个有一个指向性的目标的一个生活状态然后这个东西吧我就觉得现在的国内的教育跟这边的教育

也是区别非常大的一个地方我觉得我们的小时候包括现在的孩子就是都是

以将来的生活的一个滋润程度作为导向呢你要考上好学校将来找个好工作然后过完你的这个人生娶妻生子完了以后你的孩子也要走这样的一个道路但是这边的话我就觉得说他既然不给他的孩子有这样的一个指向性的一个引导都是说

你看你可以做这个尝试可以做那个尝试然后你会发现你自己想要做什么他们自己非常有主意不是说父母叫他们去干什么而是他有这种人生的内在的一个驱动力去要去干什么的

所以他们作为成年人来说比我们在国内的人就是说有些到了大学突然不知道该干什么了他不是因为自己一个内躯的动力来说我要去走这条道路的迷茫的那种感觉就是这里我感觉是没有就非常明确我想要我的生活是怎么样子的他就想要去走那条道路而且那个性格上面来讲更健康一些

我觉得国内呢就是可能压力太大了然后性格有一些压得太紧以后其实有一点扭曲但是这里就是完全是按照你的天性来这点我觉得

我觉得国内其实是因为社会环境导致还是怎样我在那个大环境下可能个人的这个即使想要孩子就是健康的有一个导向就是也非常的难家长可能要承受一些压力因为你的孩子可能在学校上不出色你就会产生焦虑嘛

就怕他说什么你都没有办法保持这个父母的就是经济收入所在的一个阶层的这么一个生活状况可能去选了一些可能未来收入状况并不是很好的一个专业他们就会产生焦虑

包括很多人就是说怎么想着也要把孩子送出国啊什么的其实最终的那个目的还是说将来找一个好工作但是这里的话因为他的教育体系就是说你可以去做一些我们说的是职业学校的他们这边相对来说比较完善你选了这条道路也并不意味说你一定以后比人家赚的少而且我觉得他们也没有说交朋友的时候来评判你说你赚的比我少你不如我

没有用这种方式来评判一个人然后我也跟他们这边年轻的孩子就是沟通过他们也自己出来就是去了一个职业学校然后呢就跟着师傅去做了两年然后呢他学校讲的这个知识他就运用到这个实践当中去了因为他们职业学校基本上就是学校里面学一段时间然后他会就是给你安排到什么公司里面去实习

实习了以后就把你学的知识就去运用到实践当中去然后这个公司觉得你做的还不错他就是说你毕业了以后可以直接到我这来

然后呢你觉得说你自己做的还不错然后你想要去选择别的你还可以去做那个尝试就是没有那么大的焦虑吧就是说我怕找不到工作或者说失业然后呢造成了我没有收入来源然后哎呀我也住不起房子什么的各种焦虑没有

就国内评判你这个成不成功它的标准比较单一比如说有没有钱对吧有没有好的工作对然后退休之后生活有没有保障之类的就非常单一但是你的意思就是说这边其实大家从孩子受教育的时候开始就已经非常明确的父母就是比如说就不是这些东西那是什么呢就是要根据你自己的状况来决定自己想要活出什么样的人生对而且他们就是

不是那种说教式的而是说看你自己想要干什么但咱们刚才聊的其实都是一个孩子的教育这个路线了但是你意识到这种两个国家之间在教育这个问题上在成功的标准的判断的问题上出现这样的差异那对你现在的这个状态又产生什么影响吗

当你意识到两者之间有那么大的差异的话那对你自己的这个生活的目标啊或者是别的有产生什么影响吗这就是说一个人要活成一个什么样的状态其实并不是在别人眼中是什么样子的而是说你自己内心想要过一个什么样的生活

而且就是说虽然国内是那样的一个环境但是他其实对下一代的影响那种是隐性了就是说现在可能没有体现出来但是他在自己成家立业以后他可能在他那个家庭组建的过程当中会对他的下一代产生一些不良的影响那你现在想要活出什么样的生活呢哈哈哈哈

我觉得这个就非常明显啊游手好险我跟你说游手好险现在可是一个包一词啊是吗就可以为所欲为的就是活出自己想要的一种生活方式而且还不用被什么工作啊或者某一个具体的目标所束缚对吧开玩笑你具体说嘛你怎么讲你刚才都说了我觉得不需要去定义吧应该是

你就是怎么样舒服怎么样来吧怎么样舒服怎么样来那什么样的生活你是觉得舒服的吗就是你想做什么事情你就去做然后也没有人给你那样的压力然后就可以了大家身体健康那你现在没有人给你压力是吗没有人给我压力真的是要给压力的话那完全是自己给自己的嗯

对过去如果这样子回想起来的话其实当时你来这边以后你想找到一份工作然后为了这个你要去学语言什么这些东西某种程度上是不是算是自己给自己压力呢那肯定是的呀没有人给我压力全都是我自己的一厢情愿所以回到还是刚才我们问的那个问题嘛就是其实我们不用职业女性这个词就是说我要有份工作然后呢我要去融入当地的生活

这些其实都是自己给自己定了一个目标对就是我就觉得我现在回想起来的话就是有点傻可能就是因为我自己给自己的就是一个设定可能根据我从国内一个工作经历来说然后我自己对自己有这么个期待当然可能也是有实现自己那个社会价值的一部分的这个

我就觉得说我接受了良好的教育但是我没有对社会做出巨大的贡献就那样子的一个想法我觉得是不是家里面人也老是在说这个太浪费了什么什么你都白学了这种我就觉得说好像是哦就是那种感觉没有发挥出自己的一点光和热那样子就跟国内的那些朋友们然后包括我

前一辈们就是感觉就好像说没有实现自己的一个社会价值感但是我觉得现在也释然了就是说其实那并不是判断我是否成功是否活得开心的一个唯一的一个指标甚至不是最重要的一个指标对就是怎么舒服怎么来才是最重要的那现在是一个没有目标的一个状态吗对 random

真的假的完全没有目标了真的呀那你想让我干嘛没有非常具体的我就是说可能我记得很多年以前我在想说我也想过这个问题我其实最重要的是就是说不是说我自己要做什么而是说我是带着一种什么样的一个状态和心情去做这件事情就是处于一个什么样的状态反而是最重要的那就是开心自由独立那就是最开心的就最好的一个状态

对啊那你现在处于这个状态吗对我现在就是这样的一个状态所以我说某种程度上来说这也是我的一种状态的一个目标嘛对吧那就是挺好的对

那其实你看其实也会有人质疑就是说你这样的状态就是牺牲了某一部分你就是值不值得什么的但是这个并不成为就是你要去为这个改变的一个原因对不对对其实我之前有曾经看到过有一个名人吧我们不说名字就是在一次采访当中他曾经说过他就说很多人问我说你很有天赋你要怎样怎样怎样但是他说我为什么要发挥我的天赋呢

甚至我听到过一个类似的观点说我天赋怎样我是有天赋但我天赋就是用来别浪费的就是说我并不想因为我有这个天赋

而我要去做一些什么事情你换一个词它可能不是天赋它可能是某种能力这种能力可能是你经过九年之义务教育之后然后呢你再加上高中三年苦读然后再加上你的在大学的一个接受非常专业的一个培训完了以后你可能获得了这样一种能力但这种能力它也许可以让你活得很好但是它不应该

成为让你活得开心的一个阻碍所以说所有的人就是到最后决定自己走什么样的道路都是出于自己的选择对但是可怕的在于说我们往往在做选择的时候其实是不自知的我为什么要选这个

就像你当时说你选择其实我要很好地融入当地我要找一份工作那是我在那个时间段对但是其实你是不自知的我的意思是说不自知的意思就是说你并没有意识到自己真正想要什么可能但是我觉得人的思想是一直在变化的就是你在那个时间段你可能想去做这个事情 OK 但可能那个事情并不适合你或者并不是但是是我内心想做的是你想做的一个事情对

但是现在可能就是说你回过头去想说我当时为什么会觉得自己认为那个是我最重要的一个目标对对对对可能会有一种反思的一种意识出现了但是我也并不去否定他说那样的想法一定是不对的嗯

我是觉得说人在不同的年龄阶段人生阶段对自己的认知其实也是不一样的所以那个时间段我是那个样子的状态那样子的想法我觉得从现在来讲我完全理解

然后我现在的观点改变了然后我觉得也挺好就是没有必要说一定要去评论说我哪段路是走的不对的应该怎么样走就是我觉得是没有这样子应该这样的一个事情在那里你这样的一种转变很大程度上是跟你这 13 年以来在这边的生活你所见到的人你所听到的一些观点是密不可分的那肯定有潜移默化的这个影响吧我是觉得嗯

因为你会发现其实其他人都不是这样活着的很多人啊对啊但是你即使别的人你在外表看来活得光鲜亮丽可能他也有不堪的一些地方所以你没有办法去跟人家比较觉得也没有必要去做这个比较吧最好的一个状态就是你想要做什么然后你就做什么嗯

我是完全的理解你的这样一种转变但我也是很好奇这两天相处然后我知道比如说有一些问题上你会发现原来德国人跟咱们想的不太一样

你先生就是跟我们想的不太一样可能我们在尝试跳出某一些生活方式某一些价值观的时候其实人家说为什么呀就是其实觉得你那挺好的或者说你不要觉得我这就挺好其实我这承受的压力和我这的苦你们不知道都一样所以我好奇就比如说你现在决定以一种更释然的方式态度去生活

然后呢你想要去两地去走对吧这样子分配自己的时间你先生他对于中国人的这样一种生活方式这样的一种价值取向这样的一种成功的判断标准他有什么看法吗我觉得其实这个对他的影响不是很大因为他也活在自己的世界哈哈哈哈

他其实是最不 care 就是别人是怎么想就是他也经常在跟我讲说你不要老是去建议别人去怎么想了你就问你自己你想要干什么而且他自己是这样身体力行的所以我就觉得说很多观念上的转变也是他在潜移默化我就在乎自己的感受对

不要去过多的考虑别人怎么想对那这很难啊很多时候对啊所以你看花了我十多年的时间所以我这个问题其实是我一直在有想过这个问题就是我们为什么有那么多人尤其是在国内有那么多的亲朋好友包括我身边的很多的这个长辈也是这样子的他们做了很多的事情其实都是为了让自己在别人的眼中看上去更好更体面对吧

但是这就是咱们刚才讨论的一个问题他们都活得很累为什么人家就能活得那么潇洒呢这感觉我觉得这个跟文化差异有关系然后还有一个社会价值观也有关系就像你一直在强调的说他这里的一个个人的独立意识非常强我们是没有这样强的一个观念的

我们会更在乎别人的感受会在乎这个别人可能是真的是某个别人也可能是某个集体也可能是某个抽象的东西对这反而给自己造成很大的压力对你总结得非常好我感觉你也快成哲学家了德国没白来是吗那个得问你在你们村子里面待的缘故主要是那我觉得你待的还不够长暂时够了

我就觉得我是之前就不太了解就是为什么你会有这样的一些转变就是然后你描述了那个生活之后我能不能把头尾能够串起来就是你以前是一个很焦虑的人嘛就相当于就是我一开始一直以为就是你到现在为止还在那发愁但这种焦虑我觉得大部分还是从国内传染过来当然也包括我对自己的一个期待就是说在不自觉的就是哎呀包括父母啊老师给你抱怨你怎么样怎么样

虽然相隔万里但是我觉得那种焦虑就是也导致我就是不太想接他们的电话或者说那种然后包括我的其他的亲戚也会说你整天无所事事将来怎么办就那种我就很讨厌就是说跟他们聊这些话题因为我觉得可能他们没有办法就是来接受像我这样的一个想法

然后我就尽量减少跟他们的这个沟通但其实一开始你刚来德国的时候有人跟你这样说的话其实你是会非常听进去的因为你也是那样的一个价值观刚出来的对非常正确所以我就说人他是一个在不同的阶段你的想法会有转变然后会做一个自我思考做一个探索的一个过程到底你自己认可的一个自我价值在哪里

也就是即便 2011 年的时候你从杭州来到德国你是对于田园生活是一种想象的但是不可避免你也是带着一种事业心一种想要成功一种延续着过去的那种成功标准然后想规划自己在一个他乡的一种全新的生活想要打拼想要活得很幸福对那时候可能美剧也看多了觉得说哎呀

挺好的呀你去到一个新的世界里面你看去过一种不一样的生活然后会认识新的朋友啊对啊会认识很多新的朋友啊然后你会尝试不同的人生多美妙啊对所以我觉得我就是一个非常理想化的人但理想化其实并不是一个贬义词啊就是即便是现在看来就是说那些理想的标准可能已经变了就

就非常 naive 那种就感觉没有像我当时那个年龄阶段应该有的那种成熟

但我觉得哪一副反而相对来讲现在可能反而是更哪一副我说的哪一副是一个包一词我就觉得人是需要哪一副的尤其是在越来越年纪越来越大的时候你当时不叫哪一副我反而觉得你可能就是没有去考虑更多自己的一些实际情况然后反而会更社会化了一些就是你带着一种非常强烈的社会化的一些标准去判断自己去规划自己的未来对我就完全没有去思考的那个过程所以

所以你想要成为哲学家就来德国待着好 你总结的很好但现在反正这个很开心了对吧 就挺好的从喧闹的杭州到偏僻的德国农村秦晋经历了找不到工作的沮丧缺乏社交生活的烦恼以及各种文化差异所造成的误解和不便

好在 13 年后的今天他已经能够从容面对这一切按照他的说法只要遵从自己内心的需求做自己真正想做的事情同时享受当下就不会感到焦虑了就在我录这段旁白的时候青青和她先生已经回到了杭州这两天正忙着装修房子准备迎接新的一年

我们下期再见

嗯