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日本航空 8238 号,请您在 20:10 开始 1649 号机内的课程。
作为一个很不擅长理财的人我一直很羡慕那些通过各种理财手段实现财富增长的朋友同时也很好奇他们是怎么做到的于是在朋友的介绍下我在东京拜访了一位名叫沈岳的理财达人他是上海人早年在日本留过学后来辗转中国和新加坡从事金融服务行业如今已经重返日本开了家金融科技公司
过去十多年来从房地产到黄金从英伟达股票到澳洲金矿他几乎抓住了每一个资产配置的风口同时还出于个人兴趣拍了很多女性题材的纪录片可以说工作理财和情怀他都没有耽误
这一期的《无穷之地》我们就来听一听它的故事《无穷之地》
我听说最开始是来日本留过学是吗对对对最开始在日本留学那是哪一年什么时候来的 09 年 09 年的时候来的对然后当时一开始先去读园学校然后当时因为日本也没有像现在那么多私塾的学校所以就很慌张就在我母亲的一个朋友的推荐下然后就是进了一个女子大学对就当时的目的就是属于非常简单的就能进大学好像就已经很好了那种感觉
先是语言学校然后进那个女子大学对对对你去大学主要学的什么专业学的也是金融学学的也是金融学对 学的也是金融学念了多少年念了三年三年然后的话当时就是说开始大家找工作然后当时我觉得东京的竞争力还是比较大的所以我就没有在东京找我
我就是另辟蹊径跑到大阪去找因为当时听说大阪好像一是拿到那个长期的人文签证的人数比较多第二个就是那边比较优质的留学生比较少所以当时我就到大阪去找工作也是确实找到工作了然后留在日本大概待了半年左右吧那是一家企划公司
专门给一些品牌进入这个 shopping mall 做线上线下的综合企划然后里面有一部分是因为就是 Blonde Dohing 的这个就是名牌的这种东西它因为在全世界一起上 online 的时候它有个汇率差所以你做企划的时候你要考虑到这个各个国家去展示各个国家去买这个东西当中的一个汇率问题那当时我应该就是读这个金融的所以当时我是负责这一块
坐着坐着以后呢当时不是非常的喜欢日本的这个业态对女性是地位比较低的我又是上海人上海人从小就是女性地位非常高的对上海人就更喜欢女孩子那家公司是遇到了一些什么事情呢就让你觉得就是女性地位不太高这样子
比如说我每天早上的话需要给所有的就是男员工倒那个咖啡或者是茶每天如此对的是公司所有的女性员工都这样还是说是对所有的女性员工我当时因为我是新人嘛所以我是坐在我们的副部长边上的一个女性也是比较优秀的
而且是做企划他以前好像年轻的时候还去过美国英语非常好但是即便他已经都快 50 岁了当时他还是每天早上会给大家去倒咖啡倒茶这是他们骨子里的一种东西我觉得所以在工作上其实是没有什么问题但是主要是在这一块相当于女性在公司地位这块让你产生了一种怎么讲退却的一种想法对而且你在比较关键时候
一般新人是不能提出意见的然后女性的员工即便她已经做到副部长级别一般也不太可能去就是说比如说就是同辈的就是同级别或者是比她第一个级别比如是科长但是是男性的她即便是个女性是个副部长但是在面上她也不会直接去反驳她即便她说的是不完全对的话
也就是在一家公司新人本来就已经很难了在这样一个等级三年制度下然后女性的新人可能就更难了是的所以半年之后就决定回国了对然后我当时其实来日本之前的话很大原因是因为没有考进我自己理想的大学我当时零志愿保证用上海这个叫零志愿上海是没有二本三本
所以基本上就是一考定终身我的第一志愿其实是工程技术大学的航天设计系我的分数其实全部都到了而且也是属于比较少的就是各个科目成绩都比较领先的但是我的政审没有通过就政治审核因为我的外婆跟我妈妈是台湾人
所以当时就没有办法录取那我就调到了我的第一志愿我的第一志愿是复旦大学所以当时我的档案都在复旦大学就是我等于本科就是自动就档案就被复旦大学就是直接给调到了所以其实我进复旦没有怎么好好上过一节课我就一心一意就是要出国我当时就是有点不太甘心吧我觉得很大程度是因为这个原因
所以在这边工作了半年之后要回去对对然后就联系了复旦的老师当然也有我父母就是有点去出面就是去聊说恐怕他可能不是很想在那边继续工作下去还想回来读研究生那因为我留党就在复旦嘛所以再补了几门学分然后我就又回国继续去读复旦的研究生了是这样
你很专业还是金融专业对 金融学所以那个时候就已经非常明确就是还是想走金融这条路的对 我是从小蛮喜欢穿的那个西装踩着高跟鞋然后看着很多 K 线那种 feel 从小就是我自己所向往的金融业的白领对 有一点这样从小还蛮喜欢这个的
我在见您之前其实也看了一下资料就是知道您的这个工作的经历就是非常丰富包括您个人的投资经历也很丰富了但是咱们从您的职业的规划来看您能简单先介绍一下就是您经历过哪几份工作的转换最早的话复旦毕业以后的话先是留校做了一年左右的老师专门教这个金融里面的叫做外汇流动性这个板块的
然后做到后面就是有一家公司是一家美国的上市公司当时是要在上海的杨浦区这边落地然后他们是需要一些操盘手做这个方面也是有朋友介绍吧然后就把我送进去了然后我一开始是做贵金属的操盘手
做着做着发现一个是做操盘手其实是做交易员做 trader 其实有一点点乏味因为他晚上要盯盘我们是做归金属的我们开盘一般是晚上北京时间 7 点钟干到凌晨 3 点我有一年的时间没有看到过白天的太阳虽然挣了不少钱但是我是觉得这个事情对自己来说压力太大了操盘手能不能再具体介绍一下是怎么一个概念做交易一般我们一共是 40 个人一个团
然后每一个组是 10 个人大家晚上会先确定一下每个人就是交易的目标比如说有一些组他是做对冲的他就不用想什么事就是不管是期货现货或者是什么地方对来了以后他只要负责把它给清空就可以了就是说把这个站子给对掉比如对方是买单你空单把它给对掉就可以了或者对到交易所就可以本身就没有什么很复杂但我们是比较进取的我们是做盈利的
所以我们就需要晚上去做交易做交易然后帮客户盈利因为客户会跟公司来进行一个分产这样子
贵金属的对贵金属的黄金和白银在工作当中你还记得吗就是第一次让你觉得做这个操盘手非常有成就感的是一件什么样的一件事情成就感就是你的方向判断准确了然后能挣钱这件事情是挺有成就感的但你们是 teamwork 对 teamwork 但是每个人都有自己的账户我们是要算一个总账的对对对
刚进去的话应该我也没有什么发言权而且我们 40 个人的团队里面全是男的嘛没有女的就我一个人当时我也不是我现在这个形象的就戴着一副眼镜然后就在那边给大家查数据啊查研究报告啊看新闻啊因为很多新人刚来你就要做很多研究的一些事情对
那资格老一点他就可能没有兴趣去看这些数据你给他个答案就行了比如今天非农数据多少什么你需要汇报然后我觉得在一个比较关键的时候吧反正我觉得我的判断还是比较准确的特别是在做黄金方面
所以就是你随着你盈利的提高就能够显示出你自己的判断的准确性越高在操盘手团队里面你就变得又有能力吧然后大家就更加愿意听你的意见听你的策略这样子我的理解可能他承担的风险也很大而且你需要在非常短的时间之内做出一个很准确的一个判断对对对就是其实他这样每个人他的盘面他都有一个相当于一个止损位
你把这个止损亏完了你这个月就不必开单了你就不用玩了压力应该很大吧压力是很大的非常大的但那个时候就完全没有担心或者焦虑这种情绪吗还好吧反正亏的不是我的钱就是这样因为是公司的嘛但你在那边就这家公司工作的几年一年这一年期间其实你的工作经历基本上没有失误过是吗
没有失误过我做黄金还是非常准的特别在那段时间我到现在还觉得我是大概区间正好是 1600 点 1600 美金到 1900 当中几乎黄金是一路上涨你怎么做到的因为这是你第一份工作在内地第一份工作
判断吧 我觉得这就是盘感很难讲盘感盘管 对的你对于这个盘面的感觉就是有很多人就是他可能学了一辈子当然我不否认就是现在很多量化交易的这种就是用这种数理分析的方法或者用 AI 智能的方法是很不错但是我还是认为这讲了深层一点就是你为什么认为一样东西能够到达它现在的价格嗯
这个背后这就是为什么后来我还去读了哲学的原因就是它背后是有社会学的原因这个东西事实它能不能到这个价值不是由你来判断的而是由社会一群乌合之众来决定的
所以你必须得理解大部分的大宗心理学就是大宗心理学不是你的心理学不是对的就是这个是就是说所有的行情所有的价格它不是对的它也不是错的它只是一群很多的人大宗心理结合在一起对它的一种理解那在当时这样一种高度紧张的工作氛围之下有什么有趣的经历吗现在回想起来哈哈哈哈
现在回想起来的话那个时候因为有很多人知道我交易做的比较好但客户就会私底下开始找我嘛就说我们不要那个跟公司钱跟你钱行不行因为这样利润会高很多跟公司签的话就是公司因为是有这个私募他的要求嘛比如说一年 10%一年 20%但实际我们的盈利是远远不值这点的所以他们就知道了嘛就会来找我对就是让我来做然后呢很犹豫很想干很想干对
因为你赚的也多对我肯定赚的很多但是最终后来觉得还是没有这么做的原因是因为我还是认为如果这件事情风险大于回报就宁愿选择不做就是金融行业也是这么一个铁路就即便是你非常相信自己的判断而且你也用一年的成绩证明了你的判断能力是在线的但你还是觉得风险是很高的是吗对
在我一年快要结束的时候那时候我是经历过锐朗事件的就一天跌了 400 个点
所以其实通过这件事情我就觉得说的确你需要敬畏时长就没有人是长盛将军那件事情对你个人的业务有产生什么影响吗我们这个组倒没有我们是贵金属的嘛但是做外汇他们那帮人是挺惨的瑞朗事件而且当时因为做的时间长了也了解了一些其他的美国上市公司因为瑞朗当时的话也是一个比较重要的一个相当是一个保守性货币嘛很多的基金公司都会放一些嘛
然后这个爆仓其实对于很多基金公司都是很受伤害的
我当时有个很好的朋友是在福汇就美国的一家延伸品上市公司他们公司因为这件事情就倒闭了所以你也非常清楚地意识到这个行业就这么高风险即便你做得再好它还是高风险的所以你也怎么讲还是会有自己的一些工作一些原则和底线什么界限就比如说你不去做一些事情对包括那家公司你的客户是吧相当于给你泡了橄榄枝之后你也拒绝了对的那现在回想起来那份工作给你带来了什么呢你觉得
他让我理解了就做金融的一个本质就像现在有很多人做基金做 PE 做 VC 还有包括做私募的做量化的对吧就你会看到很多人做投资咨询但很多人没有自己实操过盘就没真的去打过仗你打过仗的人看到过你下进去一摆手马上就可以就是说盈利或者亏损那种心态跟你平时只是纸上谈兵跟人家聊聊完全是不一样的
跟你在大学里面讲课也完全不一样对 完全不一样所以其实也是因为有这个交易的基础所以我觉得我在这个金融界可能应该说不管是做运营什么的我比别人理解再深刻一点吧就是再能理解一点而不是说只是他们的那些很表面的一些东西我觉得你刚才提到一个细节说其实你在这家美国的上市公司你的这个 team 也都是其他全部都是以男性为主对
在这样的工作氛围当中跟日本的这个不一样完全没有那些所谓男尊女卑而且大家都很照顾你因为你是唯一的女生
但是工作完一年之后听说你紧接着又去了新加坡的一家公司对对对应该说之前那家操盘的工作做到后面的时候我们的领导也发现说我这人还挺会讲的因为客户来客户来肯定是需要路演为什么我们可以把这个产品做得那么高的回报率对吧那客户肯定要听那一般就会挑交易部的人出来讲一讲我们的交易逻辑什么的那就发现我的路演能力特别强然后就慢慢
慢慢慢慢的从幕后变成台前了就后来操盘不是我最重要的事情去跟别人讲这个产品变成了我的一件很重要的事情而且也发现我确实挺有这个能力能让客户能够投资更多然后我也发觉这个方面我也蛮强的所以当时我就觉得也许我不一定一直要做这个幕后的操盘的时候有可能我也可以走到前台来对幕后和幕前之间你觉得能力上或者是认知上最大的差异是什么
我觉得做操盘的人需要的是要求近要越来越近因为它越来越向内而做前台的人越来越向外你需要去把很多的渠道人脉全部都进行结合我觉得我的强项应该是前台对的所以像新加坡这家公司是你在做前台的时候你接触到的吗对对对当时机缘巧合我有一个朋友是个猎头刚刚去新加坡他业绩一直都做得很差
然后他说哎我把你卖了吧这样我可以那个就是业绩增长一点嗯
然后听说他的回报率会很高然后他帮我一起做 CV 就是怎样把那个包把自己包装得更好他很会搞然后就把我卖了卖去一家公司叫做 Blackwell 然后就对方就是录取我了我就去了就去新加坡了你是直接人到了新加坡对我以为是被子在上海上海也有其实就是说我是先去新加坡然后过了一段时间等于也把亚太区等于丰沛给我所以我也要经常回上海
那家公司是你在简历当中提到的 BGI 吗对 BGI 叫 BlackwellBlackwellOKBGI 是 2016 年去的是吗对工作了几年工作了三年或者是四年吧三四年这样子但我发现其实你的简历里面写到说 2016 年你去的时候是运营总监对然后到 2018 年的时候就已经升任为亚太区的副总裁了对短短两年时间你现在回想起来你是做了什么获得了公司这么大的信任
业绩就是业绩一开始我进去的时候做的是机构业务跟我在大学里面给学生讲课的那部分非常像就是外汇流动性对然后新加坡的我的老板他是个马来西亚人这个人还挺有趣的就是说他野心挺大的就是想做 2B 想做 2C 他们什么都想干
然后就是说我过去以后就是帮他去卖流动性流动性其实就是说很多的银行或者是很多的机构里面比如说你要做欧元兑日元或者你要做人民币兑日元你所有的买卖这个东西它是需要流动性的就是在我们这个行业里面流动性的成本决定了你能盈利多少其实就跟我们现在汇率的概念是一样的那么我去做的时候业绩做得不错我能找到很多非常大的贸易公司来买我们流动性你怎么找的
打电话我的方法非常简单就是打电话就看中自己认为有潜力的公司打电话对打电话发 email 就是这样我就说我们价格很低要不要谈谈哈哈哈哈
就是这样但你的工作就一直被子在新加坡是吗有去到别的地方去找一些商机对对一开始做机构的时候我主要就是在新加坡还有吉隆坡马来西亚就这个地方主要是新加坡所以我说我蛮适合做前台就这个原因其实新加坡的金融行业的人是很集中的基本就在那几个 CBD 但是可能很多人去的时候他又觉得那边是摩根斯丹利的这边是高盛好像咱们就不是一个级别
我不管的我都会聊的发明片就说你们如果有需要的话但其实世上是这样的就算是摩根斯坦那么大的公司他也不会所有的报价都是非常优质的他也会去找这种小的一些比如说特别像那个时候日本的报价就很难大家都很想要一些价格更加便宜的大家就会问嘛
那我就会愿意用一些便宜的小的去勾引他一下然后再让他把一些大的给我这样子那个时候你被在新加坡的时候你找那些公司你只要打电话发 email 你会要去实地比如说去出国啊比如说回中国或者是去哪些国家东南亚国家去跟一些潜在的合作对象去谈吗会
当时包括中国还是比较 open 的那个时候就是那种 EXPO 非常多老外也会经常来特别像我记得是上海的理财周刊办的就上海长远中心每年七八月份连续三天好几万人都是老外什么都会来大家都会去
包括马来西亚包括新加坡这种活动很多我们也会自己去搭那个站台然后去跟大家聊什么的你方便透露一下就是你在那三年期间你拖到的一个最大的一个客户故事吗我其实第一年是做 2B 的后面都是做 2C 的所以第一年最大的应该是青岛的一家做券商的公司大概 300 个亿左右的资金量他们是要兑美元他说的兑美元但现在不提了因为这个人已经被抓起来了
对做对象了沧海桑田但如果做突击的话也是需要跟一些富豪接触是吗
对对 2C 就更有趣了我当时很有意思就是做完 2B 那段时间因为第一年做完那个 2B 以后其实没有达到我理想的效果因为为什么就是说我其实有点想进董事会当然现在想想其实太不自量力你觉得这行业也共在加在一起了混了两三年你就要进董事会但我当时觉得我能扛下公司三分之一的业绩我觉得我应该有这个资格
但其实现在想想光有业绩其实是远远不够的你需要运营管理能力各方面你都要有然后
然后呢这个时候就我有点不太满意高管的一些东西就主动申请说我想回大陆就是说想进中国把中国的做出来因为当时很多外资都进入中国了嘛那我说我也想做老板说那行啊你去做那没有想到一到中国呢其实中国当时是已经有个 CEO 了他当然也当然不让嘛当时我们公司有 300 多个人在人民广场他说你虽然来了但是我不可能把我这边的病给你嘛
你自己去找而且他就跟我说的很清楚就是南方地区全是他的北京也被他换为南方地区所以他就一致性我说北京以下全是他的没有我的份额你要做你自己去开辩那我当时 办公室政治对因为金融行业的话涉及的佣金什么各方面很高很激烈的我说 OK 我就问他新疆是不是你的他说新疆不是我的我说好那我去开发新疆然后我就去新疆对我第一站就是克拉玛伊
我一年半坐下来的话整个新疆地区乌鲁木齐伊犁克拉玛依三个地方占整个大中华地区三分之一的业绩你去找了谁呢就瞎找的还是老样子先飞过去上海到克拉玛依一天隔一天有一个直达飞机四个半小时
我生命没有我就但我毕竟也算是一个副总裁进到大中华地区我说我要调一些人陪我去新疆他就说随便你调没想到当时有我们大中华局一个女孩子成都人她跟我们的原来的总裁关系其实不是非常好的
他也巴不得她不要待在他下面那我就说那你就跟我走吧对他也挺愿意的然后就带着他还有一个分析师还有两个人就大概就四五个人咱们就去克拉玛依了去了以后克拉玛依那边我们就原来有一个客户我是从来没去过克拉玛依我问别人克拉玛依是什么样的对方客户给我寄了一个骆驼的照片
所以我当时就很懵,去了以后我才发觉克拉玛伊是全世界人均 GDP 最高的城市这个可能是根本就没有一个人想到中国有 GDP 那么高的城市因为它 90%的所有的人的收入都是来自于中石油或者中石化而且它是目前中国唯一一个还有黑石油生产的地方就是负的漏油,它那个黑石油的那个黑石上没踩一脚就有油冒出来
就到这种程度非常厉害所以那边人很有钱但是他因为在新疆不管是文化什么各方面跟内地还是有一点差异我到现在还记得我们去了四天天天喝酒天天喝酒就喝得你就人都没醒过来过因为他觉得你们这种新加坡的公司要到我们这边来注资他们都觉得很 happy 然后我们去谈了以后我就问他们说我们要在这边安个 office 你们这边最好的楼是什么楼他们说他们这边最好的楼是中国银行那栋楼
然后我就跟中国银行的行长谈我说能不能在你的楼里面给我一个办公室他说楼上两层你随便选然后我们就拿了两层这一个是需要你这边真的是有一个判断力另外一方面也确实客观上来讲他就是有个信息差就是那边的人其实他也需要这样一个机会有钱他们对有钱克拉买的人是真有钱还有像伊犁那边对其实乌鲁木齐那边的人并没有那么有钱
因为他们那边其实能获得的讯息已经很多了他们已经有很多可以花钱的地方了再说乌鲁木齐那时候我去的时候房价已经开始攀升了
老百姓的第一个梦想还是去买房子他房价已经不低了克莱玛依那个时候一套别墅才 30 万所以对他们来说钱就多得用不完的而且他们冬天也没事就闲着你去克莱玛依之前是完全对这座城市是一无所知的也不知道他们那么有钱对我去了以后才知道那边幼儿园的老师一个月工资是 1 万 5
哇 我知道那可以的但是也是要付出代价的就一顿一顿的酒喝下来对真的是需要真的是比较谈一比就是我得喝一顿大酒然后怎么样首先我觉得如果把喝酒当做因然后把业绩当做果我认为这是没有任何因果关系的嗯
对你要喝酒纯粹就是因为你爱喝我就是这么认为的你爱喝吗我不爱喝但是我们当时去的时候我觉得那是他的一种礼仪你必须要理解就是说他们那边很少有外资去你去就是非常重要的客人其实最近我开始体会到这层了因为我一直待在日本嘛我有朋友来我就到处带他们吃带他们玩就因为很少有国内的朋友来嘛
你就很愿意跟他们产生这种关系的那种所以这是对他们的一种尊重我认为很大程度是因为这个方面就我挺尊重但这种尊重也是挺拼的就是你需要活得出去
这种信任也是需要就是怎么讲你真心实意的去信任他们接受他们的那种礼仪也好他们的习惯也好其实有的时候怎么讲也就挺不容易的停下来一个女孩子跑到那边去很多人可能听着就不敢去了更何况还有喝酒那我是属于就没去过的地方我还挺 exciting 的我还很愿意去是
还是挺喜欢冒险的对对对有点冒险精神最大的规模是做到整个你在新疆拓展下来的业务是占到了整个公司在大众华地区的多少比例啊三分之一三分之一以克拉玛依和乌鲁木齐这些城市为据点然后慢慢的又往外再去拓展没有因为这个是有点政治上的问题就是其他地方的政治方面管得比较严格而且相对来说比较乱所以我们也没有再去拓展那新疆以外呢
新疆以外的话后来就是因为业绩做的不错我就又回到上海上海这边我也拖北京那边一直都不是我的主战场我不是为什么我从来没有做熟过北京这个市场这别人的地盘你也不去抢对因为北京真的挺难你出去吃个饭全是领导全是各种官你也搞不清楚谁是谁是然后在 BGI 做了三年然后就离开了为什么离开做的那么好
就老板钱没给到位吧当时又因为就是说我有一个比较大的客户他也是资方他当时有问过我这个问题这个人还挺不错的他就说你自己有没有想过你以后想做什么对然后我说我看到了一个机遇就是很多的海外的这种金融公司海外的金融机构他们要在中国驻扎嘛
或者说要到中国来做品牌我觉得这是很好的机遇所以我说我想做一个金融的这种品牌战略咨询再加上财经媒体的这种结合型的这种公司所以就有人投资了就那时候在什么时候啊
那个应该是要到 1819 年了 1819 年的时候对然后做财经媒体咨询这块的业务很快就进入了疫情当时还没有进入疫情我当时其实一开始做的是不错的因为很多外资金融公司都进来我当时做的最大的一张单子是美国桥水就 Redariel 的公司非常大的但是做完以后大概就到第二年的差不多是快要过年的时候开始疫情了
疫情之后可能业务也是有很大的影响吧
收了一点影响虽然就是总账还是不错的但是其实跟原来的这个整个条件发生很大的地方还有一点就是当时确实不懂不懂什么呢就是其实你做金融的品牌咨询是可以的但是你一旦跑到了财经媒体它就是文化了所以其实第一次意识到你写这些东西它是要过审的当时没有这个概念嘛就随便拍拍了就上然后被警告了说你这不能这么搞
我终于找到一个我比你多了解点的一个点这过程这个事我们太熟悉了当然皮卡这点不讲我知道你下一个人生阶段的一个重要转折还是发生在疫情期间 2022 年的时候对当时是澳大利亚公司来找你对
澳大利亚公司找我发生了什么呀其实不应该说完全是澳大利亚公司来找我应该说我找了很多公司外资的公司就是说可能我想到国外去当时一共三个地方一个是越南一个是新加坡一个是日本最终我选择日本那正好有家澳大利亚的集团他当时想把他的一个金融的软件产品其实就是看盘软件推到日本来就问我有没有这个兴趣来做这个事嗯
那我就说可以的所以那个时候你是先有这个想法是要到国外去发展然后才有这样的一个机会而不是说是有了这样的机会问你去不去国外去发展对我很早就有这个机会就是我其实在 22 年来日本之前的话我是在 20 年的时候曾经我跟一些调研团队还来过日本做过调研应该这样说吧就是说我所有的决定都不是忽然一下子的决定一定是前期有过调研的
就脑子里面已经有这个想法了只不过那个时候还没有到一个很好的可以去实施的点就是很强的内趋力在那里你自己已经非常明白自己想做什么需要什么然后呢有一个外部的一个刺激的因素突然间刚好给你到你一个机会对对对就是说我已经摆着很多机会只不过就是等哪一个时机到了就哪一个机会就会被爆发出来
就是这样那当时为什么会想出来呢我觉得疫情特别我在上海我觉得怎么说你看不到金融这个行业还怎样在这个地方做下去你确实看不到很迷茫一很迷茫二就是你这个精神是高度紧张的即便外界有那么多的说法说是要把上海打造成超越香港的一个金融中心在你看来有很多的不确定性
对 我觉得没有可能所以那时很早就已经有这样的一个判断然后想出来那出来为什么选择日本呢其实说实话当时所有人都认为我应该回新加坡因为我有人脉嘛对 而且很多人都说新加坡可能会取代香港对对对对对我没有选择原因两个一个是因为我觉得新加坡的经济它已经是个高净值人群的这么一个地方了就如果你要在那里生活生活得很快乐你就得要非常 rich 了它的上升空间已经非常短就是所有人都在天花板
就是其实去新加坡这个国家它是筛选的就是精英所以你去一定是你不会有太多的机会因为那边精英
而且第二个是他的人口太少他毕竟就 600 多万人又是被马来西亚包围的所以我当时就觉得说他的怎么说就是说他虽然现在还不错他也在上升可是他没有那么低就像股票一样如果这个股票现在已经涨得很高了虽然他位置还是很好可是你现在买进去就不合算你还是得选一个现在还没有那么高的股票
这就是我当时的判断那我觉得越南呢是属于太低了然后人均 GDP 太低了而且它整个政治啊什么各方面我觉得就是也是很向内的也不够 open 我现在是很难想象怎么把越南带离越南我觉得这个事情就很难所以后来我就选择日本其实就是新加坡的这个财富结构听你这么说就比较稳定吧可能它没有那么多的空间可以去拓展对它不会让我那么轻易地找到非常核心的机会能够往上走了
但越南其实外界很看好但是在金融这个维度上去判断的话可能未必是一个好的选择是吗越南是不错但是它确实还没到很多东西都还没有那么成熟
其实我觉得它的制造业是可以的因为它人工价格低但是金融服务业这块就不行不行 政策法律司法体系的支持也不够对 还剩一点就是它还是穷还是穷穷的地方没法搞金融了这个是没办法的老百姓还在解决温饱和最实际的那种生活他还没有闲钱来进行投资你就没法做这个生意了
所以兜兜转转还是回到了日本对还是回到日本了 2022 年就来到日本对 10 月份来的来了以后就成立了这家公司是吗对就成立了 Fingal 这家公司的主要业务是能介绍一下吗最早的时候还在跟现在因为已经跟澳大利亚公司基本就是说是属于合作关系了已经不能算是他投资的了
刚刚开始的时候其实就是落地它那个看盘软件当时我们其实就是用看盘软件来打进日本市场的因为日本的市场看盘软件它是收费的所以我们是用免费的看盘软件进来进来了以后呢然后呢再给客户来进行投资者教育进行收费啊这些方面
然后就挺快的就做起来了然后到应该是今年的 5 月份今年的 5 月份的话又成功的收购了这边的一家金融公司也拿到了这里的金融牌照对然后 8 月底上上个月再成立了我们的这个叫做日本海外投资家协会也把一级市场的这种股权啊投融资政方面也结合进来
所以基本上我们现在就是一级二级市场的东西都打通然后就为在日本的海外投资家服务这就是我们的这个 focus 就在这个方向聚焦于在日本的海外投资家为他们提供一些个人资产配置的服务对个人资产包括企业投融资服务明白
其实我一直是很好奇就是像您这样怎么讲就帮大公司大客户一直在做投资理财服务的职场人士自己是怎么样去做一些个人资产配置的所以看了那个相机发给我的您的一个简历表的时候就很好奇就是我现在回想起来我看你的介绍里面写到你的第一次的个人投资是发生在你在复旦大学毕业之后是吗对
好像你当时是贷款买了房子是吧对贷款买了房子这个选择其实跟很多国内的一些年轻的一些毕业生一样就是贷款买房这样子很正常的一个选择了
但是很快就是贷款买房这件事情是发生完了以后你就发达了对因为他们很多人贷款买房的目的其实是为了自己住嘛对吧我可能跟很多女孩子最大的区别就是他们那个时候想要的是跟男朋友拥有一个自己的家然后可以去结婚当然也有可能因为我就是上海人嘛
我本身也没有那么说我要落地上海这种强烈的欲望肯定是没有的本来就生出来就是海湖口了对吧就觉得这个不是我特别 care 的其实我当时买的这个房子最大的价值是因为它是商住两用你第一套房子商住两用的对目的其实就是为了要卖的
并不是买了说我要拥有一个自己的房子然后我要住什么这根本就不是我当时所想的我想的就是买了我就买了你就要投资对你拿到手之后多久卖掉了一年不到赚了多少一百多万净赚一百多万对那个时候是真的是房价疯涨的一个阶段
对真的是风尚而且还有一点就是说当时我买的时候有很多人说你这个商住两用房什么是 40 年产权然后又是什么水电什么行用的这公寓他们的着眼点都是让我觉得这又怎样你这买这个东西房子的人根本就不是看中你 70 年 40 年的这个问题他要的是这个房子能够用来开公司我看中的是因为那一段时间正好整个中国都在搞创业
所以你想嘛就是说创业有两种一种就是说没什么钱的就是一般自己就是搞一个那种什么共享办公其实那时候都没有什么共享办公没有什么共享办公都是就自己租的那种办公室还没有行程体系不像现在开公司很方便那时候还不是很方便你还得找个地方去挂那个注册地嘛就你不是要搞那个营业执照吗
所以稍微有一点小钱的那些人来上海创业他第一件事情会先去投一个办公室先买一个办公室作为资产特别是温州和福建那边的创业者所以我拿到以后我就开始在那个网上说挂牌嘛就是说这个是可以挂那个企业注册的而且我还有自己的延伸服务我帮他做企业注册
我帮他去跑那些事什么拉网线随随随还帮他招聘上他然后就转手就买了但我记得你在贷款买的第一套商主两用的房子之后其实不久你又开始做黄金自己个人买卖黄金是吗对自己交易黄金这就是源自我最早的时候自己的第一份工作得到的这个做黄金一直在做包括现在也在做
一直在做最开始做是你加入了美国那家公司之后反正你公司的业务也是这个然后你自己个人也在做黄金的交易投资对当时房子挣到钱以后的话其实在之前我就开始做但是房子这笔钱对我比较重要的是因为这一次我上了杠杆上了大概 300 倍的杠杆开始炒黄金黄金交易赚了多少那真的挺多的挣完以后的话买了两套房那个时候
那一套房多少钱一套是在海潮路的大概是 300 多万还有一套是在嘉定新城新出来的楼盘一套别墅大概是 500 万不到一点点加起来少说的也 800 多万对
那个是你做黄金交易多久之后的获利我记得当时其实都没超过半年六个月不到没超过半年六个月不到因为当时就是觉得黄金肯定就是要超出 2000 点了所以当时我觉得这是机会你不把握可能你就没有把这个财富在网上上升的一个机会所以当时就做
不只是我结果当时还有几个朋友然后五六个朋友我们都是这样子去搞了自己的第一桶金你要这么说但投资肯定是有风险的然后你刚才说其实你在美国上市公司工作的时候反正你也没有那么多担心是因为反正也不是你的钱但是个人投资黄金交易市场这个是你自己的钱你有担心过吗我没担心因为那一百万就是这么自己搞七搞八搞来的我当时想过我的止损额就是一百万
你当时的本金就是 100 万对就 100 万所以我加了 300 倍的杠杆对就是如果亏完了就是那 100 万大不了就是正常上班再搞两年但是我是绝对不会拿我其他的储蓄的钱去炒网金的就这个还是一个原则就是一个底线就是我自己给自己设定了对就相当于就是很多人为什么有的人进了赌桌就回不来了对对对对对对是的
是的如果把它比喻做一个人生的投资的一个赌盘的话其实你自己是有一个非常明确的一个底线的你自己能够投入多少对对对但是非常幸运就是也是因为你的能力在那儿了你的眼界在那儿所以很快就赚到了对但是其实就是我是那么觉得就是说肯定这里面有运气成分因为我踩到了吧嗯
但是也有很多人踩不到但是我认为我当时就算是踩不到的话我也无非就是把我盈利的那部分给亏了而不是说把我的整个生活都搭进去也不会赚了那些钱然后就买了两套房对那两套房又很快就卖出去了是吗对又很快就卖出去了因为当时我已经觉得好像房子快跌了其实我买完我就有点后悔了当时
但还是赚了没赚很多了但那两套房还是商主两用吗没有都是 70 年产权的都是 70 年产权的对特别是家订的那套房子其实这就说明就是说并不是我完全那么的理性的其实家订那套房子同样的价格我完全可以在市中心买一套小的
但是我选择去买家订很大原因是因为我的爷爷是原来家订证的如果在县的话就是区长了但那时候还没有区是家订证的就是党委书记有点那种情感不和我说我要在家订买套房就这种感觉不是因为你从爷爷那儿收到了什么现报没有 但是其实那个是有点投资的不是那么的如果在市中心的话应该回报率会大很多但是也没有后悔也觉得挺好反正也没装修
哇真的所以你在上海那段时间就先后已经买了三套房子对吧对但那个阶段是在你的黄金交易个人投资黄金交易市场是和你在美国那家上市公司这个工作是经历是相对有一个重合的对那后来你到了那个新加坡的公司之后呢你的个人投资方面有什么新的操作吗然后开始做做美股做做原油这种方面对做美股和原油嗯那感觉还是也花很多时间去盯这个大盘啊
做股票就还好了做股票就不需要你一直盯着了有什么比较有趣的一些投资故事吗投了英伟达到现在还在那是哪年买入的 17 18 年的时候反正就是当时我发现我身边那些大佬这点很重要就是跟大佬混都去搞挖币然后大家就在桌上说以后最重要就算利咋的就这样讲这些
然后就研究了嘛就他们讲了嘛我会去看一看研究发现诶当时有一个公司就是英伟达我还觉得好像诶可能以后因为怎么说呢就是其实当时你也没有很明白整个产业你绝对不会有这么大的那个愿景你就能看得到以后我说这是不能只是说你觉得大佬们都在谈的东西他们都在投的东西我会去关注关注以后觉得诶英伟达的现在的价格好像还是不错的
我记得我头上那段时间正好英伟达还在跌所以很多人其实都走了但我觉得说如果以现在的这样发展下去的确未来算力是很重要的一块那么英伟达他毕竟他这种物理基础放在那边嘛对吧这个你就算是前面的这种什么智能啊算法你再厉害可是这个物理上面人家比你更厉害嘛那我就觉得可能他们这个还不错
就投了再说老板是台湾人好像又有点老乡之间的这种共识就投了我觉得这个是我投了还蛮好的一支那你当时选择投英伟达的时候那些老板们在投吗有人在投的就是有人跟我讲的叫我去关注英伟达然后你身边的人呢有跟着你一块投吗没有大老门都在投然后一般的人都是什么股票听听都没说过对这是我挺好奇的当然我自己是一个完全不懂理财的人
但是即便是我了解我身边的那些搞投资的人他们永远有一个问题就是这个事我要不要干我要不要投资取决于我明白多少你刚才提到说其实你当时也并没有那么明白这件事情但是你就决定进去了
对你是怎么判断的就是一个人到底对一个业务也好一个领域也好要在多明白的基础之上才可以投进去我认为你就看他的这个产业嘛他当时没有竞争对手嘛我认为这就很有趣嘛
没有人买信卡买得过他吗那我觉得他确实很厉害我理解就是一个比较怎么讲也不是说是你对这个行业这个具体的算法到底有多么精准的了解对这家公司的财报多么精准的了解而在于说是一个比较宏观的一个判断是非常必要的是吗对
这个讲到另外一方面就当然财报我会看但这都是数字上的还有一点我认为你能看到的任何东西都是他想给你看的东西是的但是肯定有很多是你看不到的东西所以其实你要从一种综合的方面就是想普通老百姓他们会用什么
我所有自己的投资的话我都会去考虑的就是社会性的问题显卡嘛显卡是用来干嘛的不管是你是要公司商务游戏还是什么做动画包括搞影视你就你没有办法避免它这个物理属性嘛那它当时是就是做的最大的嘛那我觉得可以啊嗯嗯没有毛病因为你看我们没有一个人能够离得开它嘛哇对啊
你现在听下来你觉得这是一个说起来好像是一个非常简单的一个事情但实际上背后真的是一方面是要有信息量另外一方面是要有这个逻辑还有就是对于你刚才说的社会情绪的一个洞察对其实这个就像有些客户我有些客户会问我说特别是女性客户她问我怎么投股票我就说你就投你自己平时用的那些就可以了比如说 Uniqlo 对吧你身边所有的人都买 Uniqlo 它最近天冷了大家都去买里面有夹层的那个那它怎么可能股票会不好呢
所以就是我只投两种公司一种是不会被世界改变的公司第二个就是改变世界的公司这两类我们来举几个例给我们的听众一些 hints 不会被世界改变的公司比如哪些公司不会被世界改变的公司应该是什么像迪士尼这种公司迪士尼公司就是不会被世界改变的为什么呢因为每个人都有他自己的最基础的一种梦想童话梦特别是女性公主梦
没有人可以去抵挡的不管在什么时代不会被世界改变的公司也就是说不管你这个世界怎么样变化我这种情绪还是在的我还是需要快乐我还是需要童话对所以这些公司它就是一个刚需对它是刚需第二个就是改变世界的公司改变世界的公司就是可口可乐啊苹果啊英伟达啊还有包括像现在那个特斯拉后面几个都是科技类的对然后可口可乐是属于那个消费类的
它改变了一种饮料就是你不管在什么场合喝东西都有人点可口可乐那未来这些第二类的公司会不会更多的会聚焦于像科技方面的这些这是很好的问题但是我一直认为大家可以多去看看第一类的公司与其去不停地去找到底哪些公司在改变世界不如找找世界永远不可能改变的一些东西找一找那个部分可能你可以找到很多的投资的价值所在我
哇这个有点醍醐灌顶的意思就是我们这两年一直在讲比如说苹果特斯拉马斯克的公司对吧 SpaceX 之类的都是要改变世界的但实际上很多时候其实这么多年来一直没有被世界改变的一些东西一些情绪一些需求可能同样也是有它的价值而且很大的价值对就比如像奈飞我觉得它也已经慢慢的变成第二种迪士尼的一种存在对
它有很多的内容而且它的内容现在做得很不错因为它在提供的是一种大众的情绪这个就是奈飞我觉得它比较强的地方所以这两类公司现在也是你到现在为止投资的一个原则对对对
但是很多时候很难判断一个东西它到底是否能够长期的存在不被这个世界改变就比如说书店或者是电影一些传统的媒体的一些元素这些东西我们怎么去判断呢这又是个很好的问题就是说其实我认为书也好音乐也好艺术也好它其实最终还是一种比如说人对于学习的求知欲它是天然的嗯
虽然以前是变成了几个小时看本书但现在变成了五分钟刷短视频对你看其实我认为大部分的人他们就很多人就会说刷短视频不好或怎么的但你去看其实很多人 70%以上的人现在刷短视频比如说在小红书上面抖音上面他其实刷的是一种技能比较多
工具类的他其实也想学一些东西他们就说了花了一个小时又学了一堆没有用的东西但是他求知欲使人天生了所以我就觉得在这个方面 bilibili 就做得非常好他把长视频短视频结合成可以学习的这种方式所以看 bilibili 现在在很多地方他在强推这种学习型的视频甚至有人都说你现在不管要去学个什么东西你都能在 bilibili 上面去学
它比 YouTube 更精准它就是等于像一个学习型的一个设备只是它的学习的方法比较有趣所以 Bilibili 股票也很好明白这从另外一个侧面来论证说为什么在疫情期间很多东西都停摆了结果你会发现你刚才说的这些短视频的平台然后它的需求还在这是它满足了一个人不管在什么样的一个环境之下什么样的氛围之下他都还是需要这些东西我不管是打发自己的时间还是消磨自己的情绪又或者是学习一些新的一些技能是的是的
说到疫情这块其实我不知道对你来讲就是疫情期间你的个人理财这块有受到什么样的一些冲击吗还是说对你来讲相反它是一个风口
也没有也不是风口也没什么机会对也没什么而且那时候觉得意志蛮消沉的我觉得我自己个人意志还是挺消沉的当时强烈的愿望就是我想把所有钱都搞离中国快点搞到海外去
天天在这种线上操作说能不能怎么转我天天就在思考这问题所以当然好处是现在有很多客户问我怎么把钱从中国能合法的移出来我说这个我有很多种方法对有很多种因为那时候我就在天天研究这个事了
但是就是说现在想一想的话这种可能对我一生来说是一个好事吧因为可能我们这一代人从来没有碰到过这种问题就是说我们这一代的人是这样的我认为我自己没有问题基本就没有问题了我们从来没有想象过说政治或者是大灾大难这些东西可能会让你觉得就你就是颗沙子吧就是你根本不可能去做到这风一吹你就得跟着跑
可能在此三十几年之前我一直都认为就是什么事情只要我自己个人努力了我把握住机会了我就一定能成但是那六个月让我意识到我也不过就是这个时代当中的一颗沙子还是需要自己去做一些抵抗一些努力吧对把自己的个人的资产慢慢地转移出来花了多少时间一年不到时间那么快就摸索出来了
毕竟还是这个专业的树叶有专顾我估计我们这段节目录完以后好多人来问了因为我也见过一些别的朋友就是有一个朋友他甚至把自己的个人的资产他没有全部的转移出来他是关停了自己所有的在国内的业务然后甚至跑到了乌克兰去他说反而他觉得乌克兰那边的机会更大一些
但是我觉得这两说一方面咱们觉得一个地方它可能的机会没有那么多了我对这个地方可能失去了一些信心了但另外一方面那信心在哪呢然后呢你当时是选择了日本一方面有工作的原因然后另外一方面发现你个人理财方面我听说你是买了日金买了日本股票是吧为什么呀
说实话这就是个技术面的问题因为它当时已经跌穿 3 万了我认为它肯定快要再涨而且整个日本的经济的动势已经能看得很明显了所以当时我们公司我都跟他们说的我说你们可以买日经到 27000 点开始涨的时候
但是很多人会慌嘛就觉得说哎呀这不一定能到啊什么的这个就很难解释所以其实我觉得有很多人嘛他看不清就是说事实已经摆在他面前几乎摆在他面前对你跟他说再多也没有用对所以我当时从两万七千点一直都做到四万点的
其實日本的經濟很簡單中國好日本就不好中國不好日本就好怎麼講你去看往前翻 100 年你就看就是這樣的所有的經濟都是這樣它跟中國它就是正好就相反你看前面那 33 年正好是中國發展的最好的時候日本就是不行就疫情以後明顯中國就不會行你看這個事情你都不需要懂金融
你说它停动了 6 个月特别像上海这种那么大的城市停动 6 个月你说你这个经济怎么起来再加上当时其实地方债已经那么高了就等于说这个国家它没有钱了它没有钱的情况下它又不让大家再做一些内循环那么它哪里来的新的收入呢对吧除了它自己印钱越印又都是债越来越多的债那就是明摆着它就不行了它肯定要开始走下坡路了那中国走下坡路日本就起来了
所以这件事情就非常简单我觉得你都不需要懂金融你只要能懂简单的一个道理就 OK 了我懂了也没用已经晚了现在你还可以你还有 10 年时间 8 年你还有个 8 年时间你的判断 8 年 8 年你还有 8 年时间 OK 赶紧转钱去因为 10 年日本的周期基本就是 10 年不是 30 年所以很多人误解了日本
但日常的投资是一方面但是你刚才把所有的这个国内的资产转移到另外一个国家这是一个我看上去是一个一生的一个转折点一样在那儿你当时做这个决定的时候我不知道你身边的人包括你家里人有什么样的一些不同的意见吗没有什么不同意见没有什么不同意见
相信专业你不相信专业一个是我觉得现在可能跟以前不一样了就说也不是说像我外婆那个时候从台湾到上海来可能就是等于是全家人都移过来了就好像命运的改变现在很方便你要再移回去也就是几个月就移回去了移民是一回事情那是另外一方面就是怎么讲你把所有的资产做这么一大的一个转移其实还是就彻底看空中国对这点我也没有全部看空我近十年看空应该这么说 OK
可能十年以后它起来了我还是会看多澳大利亚那家公司然后合作之后加入之后怎么讲我刚才也说了就是我看到你的个人的过去的一些传奇的经历之后我看到那一行字我两眼放光说你买了澳大利亚的一个金矿这是怎么回事不是买了一个买了一个有点太夸张了只是买了一个金矿的股权而已
那也差不多一个意思不是全部都是我的只是买了其中一部分买了其中一部分澳大利亚金狂那么好买吗说实话现在中国人其实不太好买特别是中国人对我记得我以前做新闻的时候就听说当地对于对有很多的限制对我是用日本的公司买的就是可以买什么时候买的呀应该是我们拿牌照之前吧今年的两三月份买的怎么样现在涨啊天天有人要我出手
因为现在中国的 passport 应该是完全不可以在澳大利亚买金矿的股权完全不可以对我们是因为我这个公司是日本的嘛嗯你说的是中国内地吗还说是包括中国香港和中国澳门都不允许都不允许都不允许我印象中是都不允许 ok 日本是可以的日本是可以的嗯
金矿是我听说的你最近的一个动作那接下来呢还会有什么样的部署接下来的话我们在九州准备做储电所储电所对因为日本呢它是这样的一个地方就日本它到现在还没有储电方面的行业就是说基础设施做的其实是不行的
但是你们在日本应该也听到就是日本现在一直也要走那个碳中和这个路子嘛就是也是希望就是要做可持续发展 SDG 啊什么的他们也要搞这个那么问题就在于比如说同样是太阳能收电但是呢它收来电以后如果不直接发电的话这些电器就被浪费了所以他们现在就要建立很多的这个储电项目那我们现在在九州的话大概有一个规模大概就是在一个储电所是 100
20 个亿左右吧但我们现在有 20 个这样的出店所我们正准备要开始做然后我们也还是以资方进入明白
因为我自己没有学过投资也没有学过金融然后所以每一个你的投资决策我没有办法跟你非常深入的去探讨但是我听下来其实你的每一个投资决策都有自己非常强的一个判断力在那就我好奇就是因为从你最开始的不管是房屋还是黄金慢慢的到各个领域股票也好或者金矿也好或者现在你说的这个储电所也好
其实都是跨了不同的领域的甚至包括你刚才说的英伟达其实中间也是更复杂层面的一些东西你是怎么样保持这样一个学习力和理解力的呀这个就是每个人对于知识理解不同虽然我是做金融行业的做投资融资啊包括做散户投资咨询啊包括做企业的那个 FA 方面的对吧但是有很多人会说你要 focus 在某一个领域
可是我就觉得说你都做金融了你还有必要 focus 在某个领域吗我也不明白你为啥一定要 focus 对你应该去就是到处找机会但其实我们项目看的是很多的我们每天要看很多很多项目看很多的演报看非常多的这些东西在里面找到更好的机会也把更好的机会留给我们的客户这样的话客户才会服服帖帖的来付这个 commission 给我们
所以我们需要找到更多机会还有一点就是说因为就除非我自己个人投资否则我所有找的项目并不只是我的公司在投资甚至我还要找银行一起去投资那么我的责任就是要在所有的行业当中找到最好的产品出来风险更小能量更大天花板更高然后能够做的时间更长这就是我要做的事情嗯
我理解这需要一种对于市场机会的一种高度的敏感性这种敏感性我觉得对于很多人来说它可能是天生的但是我觉得如果在一个很长的一个时间段内你都能够保持一个非常精准的一个判断的话它可能就不是一个天赋那么简单一个事了真的是一种能力所以
这种敏感性你觉得最重要的是什么因为很多人都想跟你一样去做投资去做理财去做个人的一些对的因为前两天正好也有一些朋友就是聊到这个问题就是为什么总是能找到最有价值的机会我觉得第一个是
需要实施求是就这一点就很多人很难做到就是说很多人会被一些数据给蒙蔽或者给朋友的建议给蒙蔽很简单一点就比如说我今天跟你说你可以去买英伟达的股票对吧有可能你会认为我是这方面的专业的所以你就自然觉得就是说那个 unicor 可以去买 unicor 可以买但是其实你可以做一些更简单的事情比如说你就去营做的 unicor 的总店你去看看现在生意怎么样
星期一到星期五的生意怎么样星期六到星期天的生意怎么样每一样东西它单价卖多少钱它能卖多少然后我们也是个很正常的人这说的简单一点比如说一间 T 恤衫对吧 T 恤衫里的成分不会就是棉吗还有它一些特殊的
那这些东西它其实在什么地方它都是有一个成本价的嘛你去查一查一吨棉是什么价格嘛也可以生产多少 T 恤衫加工大概成本是多少它每一件能挣多少钱其实你只要去看看它的财报你只要去它的店下去多走走你用你的就是用一些最基本我们小学的用的数学和观察能力你就能知道很多东西的真实性
只是有很多的人他不愿意靠他的脚跟他真实的眼睛去判别这些东西的真实性就像以前有过很多那些公司爆雷很多那些投资者就说哎呀我这个怎么听他乱说亏
我说你淡平到人家公司去一次你就知道他在问你要钱的时候这家公司都不存在了你为什么不去看一看呢就是说很多人会对这些东西而觉得它很高端很怎么其实所有投资的东西还是可以靠脚踏实地去做出来的就像刚才我说的九州的这个储眷所
很简单你只要去那个地方你去看一看嘛到底有没有那么大的这个电站呀对吧用的电池是哪家的呀对吧你们一天到晚储多少电啊一颗电池有多少电量就像当时别人把这个项目给我的时候我也不是非常懂的
我就问他请问一颗电池能放多少时间电量别人才跟我说买的是四小时但实际用十年就只有三小时了因为这个电量什么损耗我就懂了这不就是一个很简单的事情吗这不是一个很复杂的事情但是问题就在于很多的人对于自己的钱他挣钱的时候他是很
努力的很認真的掙錢的而且有很多人會說我只掙我自己辛辛苦苦的錢可是掙到了那個錢放在銀行裡面當它變成一個數字的時候你們有沒有發現就是很多人他在用的時候他就不去考慮這些問題了
他不会去研究说如果我要买个手表我要买个车它成本到底是多少我到底买它的是什么我买它是它的溢价还是它的功能还是什么我们很少去思考我认为其实说你要去投资首先就要先建立对所有东西的一种非常脚踏实地的思考而且这个思考本身申请都不是要有本科文凭你只要有小学文凭就可以了
就很多的数据和信息实际上都是抽象的可能你透过这些数据和信息你真的是需要自己去看一下去走一走对就是其实你就看了你就明白了就像我觉得 MUJI 它应该做不过优尼库罗因为它材质比较好成本高它做不过优尼库罗
而且它没有那种季节性商品又比较少它主要就是买什么家具什么的然后你就看你比如说很简单道理你去优衣库了你买一件里面穿的衣服你看看它的单价能够低到什么程度你跑到母井就不一定了但是中国国内出现了很多类似走这种优尼库伦条线路的那些品牌的一些服装销售厂商什么之类的
他的新品的速度做不过他现在全世界做得最厉害的就是 Zara 了我昨天还看了一个报告他一年要出三万多件新品也就是说比如我跟向老师两个人去逛街咱们如果一个礼拜逛一次节我们每次进去看到 Zara 的衣服都是不一样的
他就是很有优势所以他的点就是他的更新上后的速度确实够快所以 Zara 的背后因为现在很多人买 Zara 他都是在 online 买 online shop 他们有个非常大的一个中心就是把新的衣服给模特穿上把它上传就做这一件事我感觉你们俩都不会去 Zara
脚下实地是一个对吧还有别的吗第二个就是对什么都要充满好奇心我以前也采访过那个 Ridalia 因为那时候做财经的时候他在国内就是做那个脱口秀之前
跟他聊了很多我觉得这个是所有他们这些做得还不错的人吧你不能说他就一定我不是很喜欢定义什么所谓的成功人士这种说法但是我就说做得还不错的这些人他们都有的一个特质吧我觉得我也有就是我比较好奇我对所有的东西我都是愿意抛根问底就是这样
好奇心挺重要就是不要被你已知的东西把它这种因果关系都给写得很明你需要不停地去问自己说还有什么东西可能是你没有看到的而且我一直都认为你能听到的看到的一定都是对方想让你看到听到的
所以我就很愿意去挖掘那些我没有看到的部分你真的很适合做记者但好奇心很重要其实刚才跟你说的其实第一点是相关的就你只有好奇心了你才会真的是脚踏实地的去走一走看一看如果你对一个事情缺乏一个基本的好奇心的话你就完全没有一个探索力对对对是的
当然我们刚才说的很多都是个人投资我觉得个人投资一方面是财富的投资另外一方面也有精神领域的一些投资了这一点也是我挺好奇的就是因为我也知道你一直在拍纪录片
我不知道拍纪录片这件事情对你来讲是我刚才说的应该不是财富投资吧就是一个纯粹的一个精神投资吧精神投资真的没给我挣什么钱什么时候开始对纪录片感兴趣的也是你们那个以前做东方时空的叫徐禅娟那个时候她做一个片子叫中国人的活法然后说要做一个在上海的做金融方面的这种女企业家
然后我的一个朋友就说我认识一个人他就说我吗他说你到他公司去拍吧他在哪里就来了然后看到他们就带着那个摄影机然后徐长娟那种你知道就是那种很女记者 producer 的那种 feel 我觉得比起他我这公司
工作太无聊了就是说我就觉得哇这太那个了就我特别羡慕他干这个事然后呢我当时就算种下了这个根我就天天就想着说如果以后有这个机会我有这个财力的话我也想去搞这个事
他到底是哪方面吸引到你了呢是他的那些纯粹你看到他的那个女导演的那个气质吗制片人的气质吗还是说他做了一件事情有哪个点触发到你我就觉得这事情很酷啊不管是他这个人给我的感觉还是他跟我聊的时候其实现在我都不记得他跟我聊啥了但我又觉得他很酷就是他所以问的问题啊就他现在也没有问我什么很尖锐的问题
对因为其实他可能一开始就想这个片段大概就几秒对我是很认真的准备的从下面走到上面从上面走到下面反正拍了几次最后大家就出来三秒钟对我只是一闪而过就没了中国人的活法对中国人的活法然后我记得那个时候是过年的时候上了我们全家所有亲戚都坐在那边然后就把这一遍来回来回来回看
对就这几秒就这几秒但是也是 CCTV 嘛大家都觉得很有意思但当时相当于在你的心里面撒了一颗种子就觉得你要做这件事情对然后徐长娟应该是在北京中央电视台不干了对吧去那个腾讯嘛然后去腾讯以后呢就腾讯新闻嘛
他经常不是要到上海来做的吗因为当时的话我不是已经投了一家财经媒体吗我们自己有剪辑室自己有那个剪片子的地方特效室什么都有的那我就跟他说艾娟你以后采访什么好玩的人我说我帮你做地接你就待在我们这边就行了吗因为他们剪片子我们反正所有这些设备都有吗我觉得你就待在我们这边其实主要就是想跟着他
跟着他混你知道吗就知道有些什么好然后那个时候就采访了周立波对啊王俊潘案嘛对对对对对然后这个案子我也就是对
你要说是我跟的这句话就说的有点过了其实你就可以理解为他们是等于借我的团队嘛然后但是呢其实目的我之所以做这个事情就是因为我也很想就跟着去看现场啊这个叫什么王菊是怎么去跟那个周立波去去对持那个美国的那个毒品这个事情反正就是看了这些东西我就对纪录片就很感兴趣
当时那期节目真的是我印象也非常深刻然后就是挺不容易的能做出来这么一个事而且影响也挺大的对 我就在现场我就在现场对 我从头看到底你觉得那个成就感就跟你做黄金交易或者说在投资公司你帮公司赚到一大笔钱那种成就感有什么不一样吗完全不一样我认为赚钱这件事情没有多大成就感
我天哪你这句话说出来我在很小的时候大概在小学三四年级的时候那个时候我到现在还记得大家都下课了我们图书馆里面有一份报纸叫做南方周末我每个星期都会去看
然后我们的班主任就很惊讶说你那么小了小还看什么南方周末但是那个时候我就觉得说哇他们里面的文字啊和里面写东西的人他们这种情怀跟这些东西就是值得流芳百世那种感觉而我们当时学的书我觉得真的是就是属于是什么文化的垃圾我就这么觉得
我真的觉得就是说你这个语文课你都不用课本你就让孩子们去读这些写得很好的这些报纸比你那个书有价值的多我当然就这么觉得那小时候那么小就开始喜欢看南方周末为什么后来就没有想去念新闻或者是做一个记者呢
有小时候的时候上海有一个叫文艺出版社下面有一本给小学和初中生的一本杂志好像叫文艺青年吧我一直有投稿的我还拿到过稿费的但是当时没有想把它作为一个职业是吗
写到后面我反正觉得这个东西是这样的就是我还真的有点写不出我心里真正想的那个部分我觉得这东西写上去这就不是被别人看到了我自己的那个怎么说就完全不一样的那一面了也有可能也有机缘巧合吧我的家里人也没有人做这个方面的所以可能就走啊走就完全是做金融但是所以后面就是拍纪录片也是我觉得我有很多东西想要去表达有这个部分
所以其实剥下那颗种子的并不是陈娟跟你那次拍摄实际上在你很小的时候就已经有了那一些想法因为我觉得其实你看报纸也好跟拍纪录片有一个共通点就是真实叙事就是发生了什么对吧你很想做这些事情对 但是看到徐陈娟的话是我觉得原来其实一个相机就可以了也没有很复杂啊
就自己也可以干 这种感觉而且刚好那个时候你也已经有自己的一个团队在那做财经新闻对吧对对对 对所以就能做但真正自己开始尝试拍纪录片什么时候第一部片子叫做《非农之夜》好像是 18 年 19 年反正我记得当时我工作还很忙的还当中抽了段时间去拍了部纪录片你的角色是我是导演你是导演导演对对然后我还记得还拿了个奖在 CCTV 还拿了个奖
非农之业非农之业非农是一个就是美国就业指数非农之业当时中国有很多的人因为这个指数这个其实就是说是炒那种大数据就是有个大新闻进来之前的话很多价格会一下子暴涨或者暴跌很多的投机客就是在这个时候去做交易炒单然后当时我在天津在上海在新疆三个地方去拍摄就那个时候的那些场面对几百个人坐在里面投机炒单
这种场拍了多久拍
拍了一个月吧不是很会拍拍不大来那拿奖了呢拿奖我是因为我到现在还记得发奖的那个人说的嘛他说因为从来没有人去拍过关于金融行业好像是就最基层的这些人因为金融行业他们那些人不是要找人开户啊什么他们不都打电话吗我其实当时一开始吸引我的是金融数据出来的时候很多的投机客投资者但是在拍的时候呢我发觉真正吸引我的是那些
不停的给那些客户打电话的那些 code code 客服他们一天要打 400 个电话然后有很多客户骂他们就一边哭一边打就这样然后那些东西让我觉得挺震惊的而且做那些 code code 的一些男的女孩他们家里人都以为他们真的是在那种很大的金融公司里面做着分析师就比较体面的工作但其实没有意识到的是其实他们在那边不过就是帮人家打电话
而且就打那种陌生拜访电话就是一天打 400 个可能会被挂 390 个的这种事
一开始是对这个事比较感兴趣慢慢地拍着拍着发现你是对这当中的人感兴趣了所以从此那是你的第一个算是自己做导演的一个正式的一个大片了慢慢地就开始回不了头了是吗扎进去了首先呢说实话我觉得自己拍得挺烂的虽然我也到上海戏剧学院去学过导演你是什么时候去上海戏剧学院学的导演
也是在 17 18 年吧反正去学了一个月你当时学就是因为想拍想拍对因为我还特别去学了因为我觉得我完全不懂对去学了一个多月我还有个结业文凭六个老师给我上课然后我带了两个好朋友一起去上课其实也不是好朋友就是我们员工我说咱们都得先把它学明白因为接下去咱们得干这个业务但是我觉得确实这个方面我还没什么天赋就是在影视语言方面我觉得我挺
你脑子里想的东西跟你真的能拍出来好像就两码事想的都特别好我因为小时候学油画跟雕塑嘛我还挺会画分镜的但是每次就是我分镜的东西跟我真的要拍它就是不太一样所以其实后面我也觉得导演这个事情还真的不是那么好做嗯
但还是一直在做在做嘛反正就有一生的时间去学啊什么的但是方向是不是转了我看你罗列的就很多的纪录片的选题都是跟女性相关的对对对就是一开始是纯粹是 focus 在一个财经领域对但怎么就转变到了一个聚焦女性群体
有一次是为了我有个朋友他们是做多分沐浴露的一个广告里面有一个部分就是说让不同的女性来讲讲自己的一些故事然后我也去了然后我忽然特别想去拍就是关于女人对于自己这一辈子是女人这件事情到底有什么看法然后就是采访了很多人采访了四十几个人
然后特别有意思就是四十几个人在我的那个摄影棚拍的几乎所有的人拍到后面都是热泪盈眶都哭的都不行他们哭我也哭反正就是那种情绪很容易被点燃嘛然后我就开始觉得说好像中国没有什么太多的人真的去关心女性的一些话题或怎么的然后我就去做了就是去拍所以最近有一部片子正在拿龙标嘛就是关于一部是中国的第一代离婚女律师的这部纪录片
什么时候开始拍的开拍的话是来疫情前吧疫情前开始拍已经拍了对 拍好了已经拍好了其实就是这几年的创作都是围绕女性主题来做的对 比较多是这里边这些片子的你的角色呢有转变吗我一直是导演一直是导演对
然后整个相当于拉着一个大的团队这个团队现在是 base 在东京还是 base 在现在已经没有当时拍的时候就是把人聚起来就像做 produce 一样就是把人放起来拍完大家就散了就相当于做内容这一块做纪录片这一块其实你是一个松散的一个合作方式
但是资金是你自己出吗也有投资人所以现在投资人也经常问我说龙标拿到了没有都三年了还没拿到吗投资人想赚钱的他们倒也没有我的投资人当时我就跟他们说的你们要搞清楚投纪录片就跟捐了是没有本质性区别的他们都能理解这点很好
我从来不拿说他的目的是为了要挣钱这钱我给拿对吧你要挣钱你投我那个金融方面的东西就行了完全是因为他们就觉得这东西还挺有意义的对你也有这个判断对吧就是说肯定是也挣不了钱的但是这也是我的好奇点就是像比如说像我们这样做内容出来的人可能我们本来也没赚过什么大钱所以我们也知道这个事是赚不了钱
但是你是在这个领域里边其实一直我说的简单一点就是你对于投资回报是有非常强的敏感性的然后你做纪录片这个领域可以说是有情怀在那里但是你就没有考虑过就是做这个事它好像这真的是没有金钱回报吗对就是没有回报但是它有其他方面的回报
我拍关于那个女律师的那个片子为什么一定要上院线其实有很多人问过我这个问题就说哎其实你就放个什么因为那些关系都不错嘛爱情什么关系都很好再说有很多那些甚至这种资本啊什么都跟我们有点关系嘛我要放上去很简单拉点广告赞助费很快就可以把我这个成本给磕不了因为纪录片也没有多少钱嘛对
但是我说你们可能不太明白有一件事情是这样的我原来在团市我也工作过一段时间我们中国呢有一个院线叫做乡村妇女院线嗯
也就是说在那些很小的这些城市或者农村里面这些妇女可以只花三块到五块钱可以去看一场电影但是呢她只能看到的是中国的就是进入院线的片子然后呢这个是有政府补贴的那么为什么我拍这部片子其实我就是想希望有一天有人能看到的那些女孩啊她们能够意识到就是说如果她们确实这个婚姻没有办法给她们带来很多的幸福甚至是很多的痛苦的
他们可以去选择用离婚去捍卫自己的权益
那么这样讲吧这部片子可能在很多人眼里面就说虽然我拍的是一个在港会里面做的一个非常大的离婚律师事务所的老板但是其实没有人就是能够理解到是什么就这个片子里面后面还有个很深层的一个地方就是那些真正有钱的女的有能力的女的离婚不会给她带来多大的影响你说没有影响肯定是不可能的它不会带来太大的影响因为她具有很大的智慧社会能力包括她的金钱她可以去把这些给摆平
但是其实离婚对中国哪些女人是最大的伤害就是那些很底层的女性农村女性这个会要了她们的命所以只有你进院线她们才能看到这个问题很重要她们根本没有付什么 15 块 30 块看爱妻她们根本没有这个能力
他们只有可能正好农村乡镇这种地方可能组织一下他无意当中在露天或者在一个什么市里能看到这部片子无意当中就能让一个人做出一个这样的决定离开他现在的很悲惨的婚姻或者他这个家庭所以我们才想尽一切办法要进院线嗯
你刚才说的就是我当然有很强烈的一个感同身受就是我们拍纪录片它最大的成就感和价值感就在于这里就是你未必能够立竿见影地去改变一些事情但是你能够潜移默化地去影响一些人然后包括他们对于这个世界他们对于自己和这个世界的关系的一些看法
这就是纪录片可能很大的一个魅力所在它也是可能能够给你作为一个导演也好投资方也好它有很大的一个成就感但就是有的东西它就是很无奈确实在这样的一个现实的客观世界不仅仅是说国内也好或者是其实全世界都一样纪录片它就不赚钱
对对你就需要去为这个事为情怀买单对所以其实我之前在国内包括现在也是的就是现在这段时间做的少就在国内的时候我也一直在做这种 producer 就资方 producer 帮一些小的艺术片或者是帮一些小的纪录片帮他们去募资然后帮他们去拉一些资方关系或者走一些渠道拿些赞助
对吧就特别能理解就是当一个导演如果他是真的很想去表达一些东西的时候就是无奈于说我没有更多的金钱而无法表达时候我觉得这个事就是挺可怜的所以我是很愿意去为他们去做一点这个事情其实我义务的帮过不少什么纪录片啊做这些东西还有包括有一些这种动作片他们需要做一些小样片嘛没有钱就小样片可能也就十几万几十万但我也会帮他们去联络各种基金给他们点钱能够把
小样片给拍出来有机会能够先进定节或怎么样但你帮忙的那些项目是不是大多数都是聚焦在女性题材不一定不一定我应该也是疫情前一年那个时候帮有一部片子叫吉利全亡讲的是中国的一代全亡的一个片子当时是在上海电影节拿到那个创投第一名嘛
应该这么说就是我很能帮他们在电影节的创投阶段拿到钱因为他们不太会做 BP 这个是我最擅长的了明白对吧就写这个我太清楚资访想要看什么了对吧他们想要看到哪些渠道想看到你已经落地在哪些故事原本到什么样对吧就他们想看到我都有但是其实我一直跟他们说我只能帮你们到那个面上的东西里子还得考虑自己
这些东西都只是一些花活片片钱可以的但是钱到位了不代表这片子会能做好而且有些时候我发现就是说让一些青年导演特别是一些想拍的人他有些东西很奇怪他反而有很多钱他就拍不出了他就是得吃那个苦他才有那个感觉对他真的钱到位了我之前看到过有一个导演一飞
之前没有的时候他那个小片拍的真的太让人感动了等他那个钱都不好了我说不知道他拍的是啥但是我相信现在有很多人会来找你吧就是想聊一下看这个项目能不能帮忙去找一些投资会有会有你判断标准是什么你会决定去帮怎样的一些项目你有自己对于内容题材啊或者对于选题标准这块有自己的一些原则吗
没有特别的原则因为我本身也不是就是说会从头投到底的我也最多就是帮个忙帮他做一个零到一嘛对零到一但是我蛮看重的导演这个人到底是不是有非常强烈的渴望想要把这件事情给拍出来就他心中的那个故事或者他想拍的这个人物
但是我觉得现在有一点就是比如说像有反正各种电影节吧因为现在很多嘛也为了有人气嘛会圈很多青年对吧就是然后你会觉得说现在有很多导演他们也很会很会跟资方谈很会搞创投很会那个把自己的剧本怎么怎么就就很会搞那些在我看来不是理直的一些事情就是一些 idea 一些 concept 对对对所以他更
跟我聊我就觉得您真的是被影视行业埋没的金融人才就这种感觉对这确实是以前我们经常我接触到的很多人都是做内容的人然后去做纪录片这是一类人但是你不一样你的背景成长的背景和职业的背景都不一样你会觉得说自己作为一个善于这么多年来一直在做投资理财的这个行业的人进入到这个内容行业进入到纪录片行业你会有什么样的一些优势吗
优势就肯定是我不会缺钱我爱怎么拍怎么拍我不会缺钱这肯定他们就说没有见过拍个纪录片这么豪华的阵容我倒也不是为了好我是真不懂所以我就各种东西都准备好怎么豪华就从设备开始比如他们就说从来没见过拍纪录片还有个大尖对
他说有影中拍的吗这个确实因为我们自己也接触到一些比如说供应商然后过来跟我们合作然后他们会说我为什么这么多钱是因为比如说我这个要这类的机器之类的人家说你拍电影的级别的这些机器你拿来干嘛就经常会有这样的一些事情但是这些事情你没有办法是吗你有没有办法就有人帮你去辨别或者不是很懂然后只要拍片子的人不都会有点说还想去尝尝这个没弄过弄弄那个没弄过弄弄
懂不懂是另外一回事但是确实是希望能够把这个东西能做成所以有时候就标准松一下就松一下了就是多花点钱如果真的能够出一个事来就做出一个作品来那就是真的是对因为这个算是个优势其他方面我觉得这个方面我有待学习纪录片导演这个
就也没地方读啊这个方面的专业来大厂来指导我们一下然后呢互相就学习一下就可以知道了就是我们经常会有这样的一些项目管理啊就是我们有自己的一个专门的一个业管团队就来判断这个项目你这个能不能做对对对包括我们自己有一个很详细的一个标准就是说这样的项目我怎么判断你应该花多少钱你的成本最低是多少最高是多少
然后你如果作为一个投资方比如说我们平台要投钱然后你的 HRC 要做到多少你才能够可持续
除非你认为这个选题的价值非常非常的大你可以不惜成本去拍然后呢什么样的选题需要拉广告什么样的选题不适合拉广告之类的这个东西说起来挺复杂但实际上我们所有的这些标准都是限于一个跟你没法比就是因为我们就是没钱嘛对因为确实钱还是一个很大的一个顾虑因为你要在钱和这个情怀之间去平衡是一件很难的事情对对对这个就跟文艺电影一样的呀它就是很难就是很难嗯
但很多人说就是如果你要为自己的情怀去买单你就首先要实现自己的财务自由你同意吗你可以找财务自由的人来为你买单
因为他们现在缺的就是精神但是一旦去找这样的财务自由的人来投资你的话你就往往会受到各种各样的限制那就让他们只做财务投资人他们不要对这件事情发言当然可以这就是一个管理和被管理的一个角色的关系的一个问题了就很多人因为说实话内容市场这块甲方的这个领域它其实也并不是非常的成熟在国内就很多人就觉得说我出了钱我就必须得干预你
怎么拍经常会有这样的那我的投资人没有这样其实我觉得这个还是因为导演自己对自己东西的信心度不够吧他就会说那要不然您看一下怎么样对我从来不看你有什么权利看我是导演哇这个这个这个你不懂对对对你懂啥对吧你唯一要做的事情就是你觉得这件事情可以做你把钱捐了就行了嗯
对其实这个当中有一点就是说也因为有很多人并不能理解就是说其实有很多的资方啊他是渴望去做这个事情的只是你没有找到那个点或者你也没找到那个人嘛如果有这个机会你去跟他去讲你自己心里的东西嗯正好有一个点是跟他很契合他当然愿意他每年也要捐很多钱啊一样的很多时候是一个沟通的问题对
满足彼此的这个需要对啊那其实为什么在这个问题上跟你聊那么久就是因为其实包括我在内很多我知道的一些导演朋友他们都在为一些兴趣和情怀买单然后呢想要做这样的一些事情但是因为自己远远没有达到财务自由的一个状况所以很多时候包括我在内会感到很无力就是我不知道自己做这件事情是不是正确的会陷入这样的一种两难
就是有的时候会想说我这个事我在价值判断上我就是觉得我应该去做但是呢一旦我做了这件事情可能我付出的时间成本财务成本就非常大你也不像你这样懂这个各方面的一个管理嘛所以不知道该怎么办因为你刚才其实描述的是一个就是说我都非常了解这个状况的情况之下我可以做一个判断
但是很多人他其实并没有具备这样的一种判断力可能也不具备这样的一个关系或者是彩利之类的怎么办就是直觉上来讲的话你会觉得我们应该怎么办我觉得一个是现在有很多的渠道可以去让一个作品
发光因为现在有很多很多的创投的渠道太多了包括我自己那时候都投过那个 bilibili 的黑灯啊山一国际女性啊上海电影节我都去投过所有渠道我都走过并不因为我是说有一定的资方能力我就不投了因为你需要通过这些渠道去了解你的题材跟你的方向是不是准确这个我觉得是一方面然后第二个来说的话就是说我该怎么讲就是我认为就是艺术这个东西啊
它确实是这样的如果你自己没有这种很强很强的信念感你想把这个东西做出来它的确每一步都很艰难但是如果你有很强很强的信念感你每一步都会很 enjoy 这个状态
就像当时其实我做金融公司我也已经挺辛苦的情况但是我还是要每天就扛着机器去搞那个纪录片嘛我们得躲在一些地方啊什么在桌子下面放个什么录音的东西啊对就是做很多这些事情嘛你还是会觉得很 enjoy 因为它是个内驱动的事情所以有些时候我也有听过有一些导演或者一些人跟我说这口饭很难吃的啊就是说好像没有钱没法搞
那我就说说明就说明你没有那么喜欢你真喜欢的人你就是把腿砍了他还是得拿着相机去拍他没有办法就是他做任何事情都准备去他就想干这件事只是说现在这个社会的信息量太多了就搞艺术的人也没有那么纯粹对大家都没有那么纯粹所以就会觉得那些东西都是阻碍
所以我觉得如果觉得这个价值是对的话那其实就是把这些专业的部分交给专业的人就好了比如说你真的觉得这个 project 很不错那就交给那些真的比较专业的 producer 让他们去想办法去融资去解决钱的问题去解决周期问题而你只要专心创作就好了但是同时因为你要知道资金它是有风险跟回报的所以你能接受你拿的钱也是比较少的
而不是说我又想做导演我又想希望用别人钱可是我又想拿很大的那个股份拿很大的回报率这个肯定就比较难他必须得要有一个舍跟得的一个点对我觉得归根结底就是看你愿意为自己想做的这件事情付出多大的代价对如果有一个很清晰的一个判断的话你就会自然而然会有答案
就像你刚才说的其实可能有的人想复杂了而且诱惑也很多对吧选择似乎也很多你可以这样那样子让你觉得说我这样子一头扎进去为情怀买单是不是一件正确的事情但实际上你不用考虑那么多你考虑那么多可能这机会就没了对
对你考虑那么多他就不是艺术家了我觉得艺术家他就很 crazy 的你能考虑这个事情你就不是艺术家当你考虑越多了你这个事情做内容这个事情就不纯粹了对所以其实如果你已经考虑那么多你不如想想 maybe 你不是一个真正的艺术家可能你更加适合做制片人或者你更加适合去做什么编导就做这种了而不是真正的一个导演就是很纯粹的那种了
而且如果你想要让自己的这件事情能够做成包括比如说可能需要做一些像你刚才举例的说比如说我找人去帮你去解决一些项目管理上的一些问题或者融资上的一些问题那你就去找嘛对吧你自己不会你就找人嘛对所以还是都要靠自己就看你自己愿意为这件事情付出多大的代价这个代价可能不仅钱的问题也可能是时间的投入你的人际关系的一些资源的一些动用
之类的就挺复杂不过听上去就是这样的来讲还是挺羡慕你的我羡慕的不是说是你有这个钱啊而是说是你把这件事情想得比较清楚了比我有成长多太多了今天我们聊了很多就是你觉得你的人生到目前为止听下来其实虽然有过一些磕磕绊绊但是都挺成功的你觉得自己能够走到今天主要靠的是什么呀
主要靠的是什么?可能运气我发现很多很成功的人都告诉我这个答案运气确实运气比较好这是事实还有的话就是不太容易放弃我基本上不太会放弃你有真的陷入过某种困境或者是非常迷茫的时候吗?肯定有做生意肯定有就有很多但是
别人拿到这种事情的时候第一个感觉就是哇这个好难啊过不去我都是属于那种来来来再把这件事情再搞大点太小了吧你心态那么好能不能再给我一点更刺激的那种东西你这种心态真的是可能是在这个职场里面锻炼出来的事吗对也有可能再大的风浪你都见过就是那种哎呦老天你又给我来点这你有没有本事再给我来点其他的那种
但是你如果是现在已经是 2024 年了你当时进入职场的时候应该是十多年前对现在的你跟你当年的你相比较的话你觉得最大的改变是什么我更确定自己想要什么了就是自己想要的东西更加明确了嗯
对自己的人生更加的主动了虽然从某种意义上说女的最怕就是老了但你现在让我回到 20 岁我肯定不愿意因为那时候我是个很懵懂的状态对是别人给我的然后让我去选择的而现在的所有的一切都是我自己主动选择的哇但那时候你是青春啊有时间啊是青春啊但就是没有脑子的一种群体所以不想再回去了对
我其实非常期待自己就能到那种四十五十就是更成熟更平静的去面对很多很有激情的这种东西的感觉人的状态可能是随着年龄增长在不断地变化的有什么在你身上是你觉得自己一直没有变的吗
一直没有变的就是从来不愿意把别人说的东西当做一个答案听自己的对听自己的当然听自己还得是像你刚才说的要自己去实事求是是吧对实事求是就实事求是自己的不足缺点和没有办法避免的一些自己的这些东西嗯
其实你这么多年一直在帮助一些机构或者是一些非常有钱的人去做一些资产配置也好或者是投资也好之类的但是我相信就是听咱们这次聊天的很多的用户都会跟我一样就是其实赚不了什么大钱然后大家会提出这样一个困惑就是我们现在很焦虑嗯什么的建议我觉得是这样的就是说投资它本身就是舍跟得之间的一个就像买股票一样你一定要把钱放进去你才能挣钱嗯
就像只有你把钱放进去才会亏钱所以你不行动你不做那个 activity 的这个动作的情况下你将是一无所有你什么也没有就是你必须得去做那么其实我认为就是说你必须得想清楚自己到底想要的是什么你想是要相对更加富裕的生活还是说你想要更多的精神上的东西还是说你更加想要家庭反正你就得选一个你必须得选一个但你不能每个都要你在现在这个社会大概你只能选一个
你选一个选完以后你必须就得认至少在十年里面吧我觉得你得认你得为你做出的这个东西
就是为了这个目标你所有的一切都要为了这个目标比如你想变得更富有或者比如你想把你的家庭建立得更好或者就像我有些朋友说他就想解决整个家庭的这个国籍问题你就必须得决定一个你想明白你到底要什么然后呢你就所有的事情都围绕了这个目标你去做做十年你一定能成而且你会是这个方面的佼佼者但是其他那一些没有得到的东西你也得认就是我觉得最简单的方法就是行动你就不会焦虑了嗯
想清楚就去做做出选择然后行动你说只要你坚持就一定会成是吗对反过来说你觉得那些没有成的人是因为他们想的太多是因为他们不停地在改变他的目标是这个原因不可能不成的因为你做实验没有一样东西可以不成的
也会有一些方法上的一些问题吧其实你之前说过的一句话还是让我挺触动我的就是说你说一个人要善于给自己找阻力这个句话怎么理解就跟那个做因为又想跟做股票一样就它一直在涨你不会觉得慌吗它为什么这股票能一直在涨你得给自己找一个点就是它能涨到什么时候所以其实我们这个行业有句话叫做只赢比止损更重要
什么时候放弃比什么时候进入更难其实很多人就是说觉得我这个模式可以不停地做下去挣钱挣好多少钱没事其实他就忘了你到底要想清楚你到底在什么时候止盈你看这就是说目标的偏离最早一个创业家他创业的目的就是因为我想干一番事业顺便自己挣点钱然后把公司干好可是干到后面他越来越挣钱他已经忘了他当时为什么去开这个公司了他走偏了他纯粹为了挣钱而挣钱了至于这个公司好坏他已经不 care 了
这个时候你都已经背离你的目标了你所有后面挣的那些钱你到最后你就得吐出来做股票也是的你本来想好我挣一倍都挣了三倍了你还不走那你肯定得死就这个意思套用一句以前我们老说的一句话就是你走了太久了你就忘了自己从哪里出发以及为什么出发了
对简单的讲是这样其实还有一点就是你到底想走到哪里走到哪里很重要所以你想走到哪里近十年我在日本后面的话观察观察吧再有好的地方再去好的地方吧还是会聚焦在比如说一方面是做投资理财另外一方面做纪录片这块两者都会兼顾是吗
应该会的给自己的目标就是还是希望能够不要放弃自己做纪录片和艺术这个方面好羡慕你的状态所以接下来拍什么片子何神月聊到最后难免会联想到自己正在自费做的一些内容包括纪录片还有您正在收听的《无穷之地》这档播客
其实都是一些需要花费大量时间和精力而且稳赔不赚的项目但还是想着要继续做下去因为有些事情啊只要你相信它是对的就不会有那么多顾虑
谢谢沈岳也欢迎您继续关注我的播客并与我互动我会持续邀请海外华人来讲述他们的故事您可以在您使用的任何播客平台订阅和收听另外也欢迎您通过邮件来和我们联系 crossingborders2024atgmail.comcrossingborders2024atgmail.com
《无穷之地》我们下次再见