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Shownotes Transcript
本集完
在我们的印象中欧美国家的年轻人大多比较独立成年之后就会和父母保持距离过自己的生活但其实并不绝对七年前原嫁西班牙的重庆妹子欣欣就跟我说她和她丈夫一直在接受她公公婆婆的接济也就是我们常说的啃老
虽然夫妻二人有稳定的收入她的公共婆婆也只是普通的工薪阶层但她一家三口的煤气水电都由公婆主动承担甚至连房贷也是公婆在还我一度以为这是一种似曾相识的溺爱和依赖但细聊之后才发现并非如此
七年来欣欣经历了各种变化关于西班牙她也逐渐累积了很多和媒体的主流报道以及我们的惯性认知不太一样的个人感悟而所有这一切都要从多年前她和她先生那段奇妙的缘分开始说起
欣欣你是重庆人吗你大学学的是西班牙语是吧对的我是重庆人我是徒生徒长的重庆人到 18 岁以前都从来没有离开过重庆然后高中毕业 18 岁高中毕业以后刚好有一个古巴公费留学的机会所以那个时候去了古巴那个时候才离开重庆的
所以你本科是在古巴念的不是说是 exchange 那种方式不是本科就是在古巴念的西班牙语专业我们那个专业的那个它那个项目有一定特殊性本来那个项目是属于古巴政府和中国政府之间的那种奖学金项目是古巴政府的单方面奖学金我们一起一批次去了上千个学生呢
然后呢本来是五年的项目一年的语言预科和四年的大学本科但是到后面去的中国人太多了就是学生越多太多然后那个古巴政府没办法承受那个就是对中国学生的那些物质和经济的那些资助各种条件就
非常的艰苦然后那些学生肯定落差很大呀就开始找家里面的家长各种想办法然后那个时候有的家长就施压到大使馆那边去了所以我们本来是五年的古巴单方面奖学金项目最后就做了一些调整就说有的学生可以立马选择回去在国内安排一个大学
有的学生可以选择读到最后一年的时候回去那个时候给安排一个实习的工作然后有的呢可以你自己选自己五年都留在古巴那边好然后就出了这种三种选项当时刚好我就到大学的最后一年的时候我就说那回去吧回去先适应一下社会
所以我就最后一年是在中国然后前四年是在古巴那你是哪一年从古巴回到中国的我是 11 年回到中国的 07 年高中毕业然后到 11 年都在古巴 11 年从古巴回到中国回来以后是在重庆工作吗我的第一份实习工作是在福建
因为福建那边有一个地方就是他是做那种大理石的生意就他会去意大利啊西班牙呀买那种大理石材因为他要涉及到跟西班牙厂家交涉呀然后那个厂家他请了一个西班牙的技术师傅所以呢就需要一个西班牙语陪同翻译我就是这样去的第一份实习工作是这个当然
干了多久啊干了三个月因为那个时候还没有毕业干了三个月以后就回又回到窗外嘛就最后的毕业的各种考试呀然后毕业的准备呀就毕业了毕业了以后然后第一份工作是在重庆的摩托车厂做翻译在摩托车厂
对因为重庆它是一个摩托车工业比较为主要的一个工业吧算是它的产业最突出的产业之一
然后那个摩托车厂他会卖摩托车到南美各个市场主要这个因为重庆他的摩托车他是那种小排量的所以他主要出口是出口在南美各个国家所以又也需要西班牙语翻译就是比如说请了一些阿根廷的那些市场的技术师傅那些然后第二份工作是给一个
阿根廷人也是摩托车企业然后那个摩托车企业他因为跟阿根廷有长期的合作业务所以就有一个阿根廷人在那个摩托车企在重庆的摩托车企常驻然后我就是给那个阿根廷人做贴身翻译的感觉就他每天要跟工厂有交涉呀怎么的我就随时跟他一起跑就交涉你的工作经历好丰富啊不 我是觉得我的工作经历就是
我现在回想说因为我没有经验当时找工作的时候我那个朋友的妈妈她还说她说你不行她说欣欣你这样不行你那个也没有养老保险也没有什么保险什么五险一金三险一金我那个时候完全不知道我这个五险一金是什么意思
然后因为我本来在古巴上的学在国内你想我的经历在国内上到 18 岁 18 岁以前你就是一个校园的环境你就只需要你的成绩就好我爸妈甚至为了说你要安心学习连我爷爷有一次病危都不告诉我然后
高中毕业以后我就去了古巴古巴那个环境更单纯就完全像个高中生一样每天背个小书包然后我们那个校区还是封闭的你就去上学然后宿舍就太单纯了然后后面回来以后
完全对社会上的这些什么一些规则呀你以后要怎么样啊没有概念完全没概念然后那个时候才知道啊什么叫五险一金什么叫三险一金我现在想一想我就是太散了
唠叨什么算什么你也没有一个长期的规划没有一个说我第一份工作比如说我们后面后面有了概念说第一份工作如果你进一些比较大的企业那你后面的职业生涯可能会比较顺利一点或者说你要往哪个方向走我没有我就是眼下有什么就做什么就好了我那个时候还兼职做一些翻译
都是跟语言相关跟翻译相关但是你也是慢慢的在毕业之后因为一分两分三分的工作你慢慢意识到怎么讲就是像你刚才说的包括五险一金还有一些其他的一些问题的重要性所以你才会选择去找到一份学校的一份工作是吗不是这样回事就五险一金以后我其实我
虽然跟我说很重要但是我没有意识因为我们家没有人有交五血一金的 OK 就
我爸爸妈妈是在一个小镇做门窗啊铝合金生意的我觉得他们一辈子待在那个小镇上也没有概念所以他们对我的话好像也没有那种感觉我好像也是那种闲云野鹤惯了我后面是怎么做的老师呢是我做完那个在阿根廷人随身翻译以后有了那么一份去智利工作的机会去了智利半年
然后完了以后我在支裂的时候我才开始想我到底想干点什么然后我那个时候才想说就是我好像想安定下来了那我就如果说找一份做老师的工作好像是一个不错的选择因为这样的话我能够在可能三年五年之后我大概能安定下来我能跟我的爸爸妈妈一起那个时候我是比较想家的
然后回了重庆回了重庆但是也不是一开始就做老师的回了重庆是到一个汽车厂去做一个西语翻译和业务员然后后面我们我后来任教的学校开始招聘了我才去的
就很乱然后很随机就兜兜转转你做过那个怎么讲摩托车厂然后汽车厂然后也帮人做翻译有时候也接触一些业务但是在哪一年啊你是进的那个学校我进学校是 14 年然后去学校就是做教学工作对吧对对在学校就是当西域老师嘛
那一次的这个职业选择应该是你人生当中非常重要的一个转折点了因为我们都知道嘛你先生是西班牙人就是在那所学校教学的工作当中认识的对对可能我们得跟观众介绍一下就是你现在此时此刻已经是结婚之后就去了西班牙现在是在西班牙南部旅游城市马拉加对吧定居了对对对然后你们俩是在刚才我们说的你到学校之后工作的期间认识的能不能先介绍一下你的这一段跨国婚姻的这个来龙去脉啊
在学校以后我就发现那份工作是真的适合我因为我话超级多我超爱讲话然后做老师然后教西语的那个过程是我整个特别享受特别开心的几年然后我先生呢大概是在 15 年到的学校就是我在学校任教一年左右那个时候我已经是第一年级组的组长了
因为我们那个学校分两个校区第一年级组在那个郊区就是在一个镇上的一个新的校区然后那个时候我先生呢就到学校来任教我们那个主任就告诉我说啊有一个西班牙的外教要来你帮他安排一下那
那个来的时机呢是在学期中间就不是在学期开始的时候然后我的主任就非常的就比较珍惜这个西班牙的外教因为大部分的外教都是南美那边的外教西班牙的外教比较少然后那个西班牙外教还愿意到郊区的那个镇上就是到那个偏远地方去任教的话我主任就觉得说一定要把这个外教留住的感觉吧
但是我也没有太在意就是哦有了有来就好了嘛然后我那个有一个学生要给他头天明星晚会的时候要给他做翻译那个学生就跑来问我说老师我应该怎么做我就说你就大概的那些情景你大概把那些话熟悉一下就好了第二天的时候我就听那个学生说啊那个外教怎么中文特别好最后根本就用不上我们最后都是他在说反而是他来给我做中文翻译怎么怎么的
我就说那个外教还会中文这就是对他最初的印象然后有一天我跟我的室友我们在那个学校的时候是两个老师住一套公寓我们两个就上在去上课去教室的途中碰见了有一个新面孔的老外然后那我们就猜那他肯定就是西班牙外教了不然
没有听说有什么新的人了我们就大概跟他打个招呼就是你好啊你怎么样啊然后问了一些非常干瘪的你怎么样你喜欢吗就大概非常客套的话然后我们俩着急上课就赶紧走了嘛然后那个时候对他第一印象就是这个老师好像性格挺温和的然后说西语说的也很清楚就是不慌我就会觉得还挺安定的大概交流下来印象是这个字
你刚才说他中文很好他是在中国留学吗没有没有之前的背景是怎样的他是土生土长的西班牙马拉加人他也是没离开过马拉加就是在去中国以前他没有去那个工作过但是他以前有去中国旅游过
他是会 13 门语言就是我先生好像对他在语言方面其实是比较有头脑的我先生我现在发现他可能是一个就是智商可能有点高的人然后
他是胖胖的就是一般人可能看不到他的这个东西他会 13 门语言然后他的话从小的成长经历就是他会要他爸爸帮他找这些老师来学这些语言所以中文也是他小时候叫他爸爸去找老师教他的对中文就是中文是他在这边一个就是官方语言学校里面有中文班然后他去中文班里面上的课
后面呢马拉家它有一个马拉家学校嘛它跟重庆重庆有一些就是窗外呀或者那种合作项目就会有一些人到马拉家来留学所以它也有接触过在马拉家的中国留学生
他第一次去中国的时候是高中毕业的时候那个就是在这边认识的中国学生就说那你要不然去中国看看邀请他就去了上海杭州然后那个时候去上海的时候还是上海世博会他也去了世博会
然后去了重庆还去了重庆的区县就是我们后面教书的那个区县去齐江区所以他后面知道要去重庆工作的时候他完全对于那个齐江区县他是很喜欢的他说他第一天躺在那个区齐江区的那个床上我说你怎么了我说你会哭吗因为那个齐江区就是因为新校区然后条件就还是
就算就艰苦吧引号的艰苦然后那个老师宿舍就是一个床他们老外的那个外教的宿舍就是一个大床然后一点简单的家具就一个书桌呀一个沙发还是那种竹沙发那种感觉他说他第一天躺在那个床上我当时内心想到你哭吗就是你想家吗孤独寂寞吗就是冷清吗然后他说他躺在那个床上狂笑哈哈哈哈
对因为他喜欢他喜欢那个地方嗯
刚听你说其实第一印象就非常好嘛后面就慢慢的接触就越来越多了是吗对后面接触也是工作的接触嘛我就发现他配合度很高耶就是跟他说个什么事情啊或者干个什么呀他都会参加然后我们那个时候还有一次就跟他一起吃饭我就发现这个老外吃饭好像很中国味啊就是重庆吃的话会口味比较重嘛比如说我们吃那个什么泡椒猪肝呀这些东西
我觉得可能一般我们印象中老外不太吃那些内脏啊或者尤其泡椒这种味重的就不说老外了我们好多其他省市的也不太接受重庆的那种重口味嘛他都接受我就觉得这个老外还挺那个的再有一次就是到圣诞节了那学生们就组织说聚个餐我那个时候就觉得他可能对我有意思就
你怎么感觉到的这个太明显了就我觉得他就是会挨着我做他没有那些就是刻意的肢体接触但是他是会挨着我做然后他的眼神会让你觉得说你怎么老盯着我看那种感觉就是会觉得会觉得这个老外可能有一点非分之想哈哈
然后后面我们拍集体大合照的时候大家都看出来了因为集体大合照的时候他就是看着我哪怕他没有跟我坐在一起他的眼神是望向我这边的然后学生之间就是年轻人就是你看有人看你那种我当时就知道他对我有意思但是你如果不回应的话你就只能装不知道你对他
你没有那种想法的话你就只能装不知道是不是不然多尴尬然后呢快到过年的时候你知道国内过年的话是一个催婚大坎对尤其我那个时候已经好大了二十几了我都 14 年 20
26 期了家里面着急呀 26 期你很年轻啊不现在是觉得很年轻但是你想我们家就是本来就是镇上的农村的再加上你那个年代觉得说 25 以后你都毕业了你都工作了你怎么还不找对象呀但是我对于催婚这个事情我最早也很反感然后我家里面给我安排相亲安排很多相亲然后
但是我这个人我不拒绝我就觉得看一看呗又没什么损失就是合适就接触不合适就算了然后我催婚催到大家都觉得有恼火的时候我后面催婚催到就比如说我奶奶催我的话我就哎呀好的好的然后我甚至都跟她说好我给你租一个回来就
然后呢就是到了宁静过年的时候一个是说当时考虑说好像是有这么个老外对我有那么点意思我好像也不反感然后再有一个就是他一个外教在那个他在重庆租了个房子我就在想说过年的时候都很冷清嘛他一个人在这边第一年过年我就怕他
因为我那个时候不知道他其实在中国有别的朋友或者说他习惯这种文化我当时就想说他一个人在这边估计也会不好过吧因为我自己在外面那么多年也有过那种就是人家过圣诞和家团圆然后我一个人孤独冷清的那种寂寞的感觉所以我就说要不然让他到我们这边来过个年就是是处于那种想法
跟他在联系的然后我那个时候就问他说我说你要不要跟我们一起过年因为我们那边过年就是以前农村很热闹我们是那种大家族大家庭聚到一起的那种然后呢我就说你要不要来我们农村看一看一个是看一看农村怎么过年第二个就是也热闹一下你也不至于说一个人就在你那个租的那个房子里面孤独冷清的那么过
然后呢又问到他说我说你是不是对我有意思你直接问的对我第一句话我跟他发消息因为我们两个放假了嘛也没怎么联系了但是我当时跟他发消息第一句话就问他你对我是不是有意思然后他停顿了一分钟两分钟我在想好像太突兀了我这个人就是冲动我说冲动了但他
停了那么一分钟以后他说是的然后我就哎好我说那你对我有意思是吧我说那要不然咱们就以交往为前提先接触一下就是先就是我们两个先出来吃吃饭呀就是那些接触一下试一下如果觉得对对方都还行有感觉触得来那我们就触呗如果觉得触不来那我们就当朋友呗就是那种心情我就跟他说了嘛
他就说好然后我们当天就约着跟朋友一起本来就是我跟朋友有约我就说那你要不然一起吧就去看了个电影然后我们去吃饭
看电影的时候有一个印象特别深的是我以前跟相亲对象或者说那种想接触的男生看电影的时候我就觉得看电影那种私下灯光昏暗的场合就是如果有意思的话可能就会有一些刻意的肢体接触比如说手碰碰手啊这种感觉
但是当时我跟他看电影的时候他做得非常的端正完全没有任何想要就是靠近你啊身体往你这边侧呀那种感觉我就说他不是对我有意思吗难道是没意思吗
就是看电影的时候我整个心情就在那边我们当时看的公主熊猫然后看完以后我们又跟朋友一起吃饭就整个很愉快然后我发现这个老外对重庆的了解比我还多因为吃完饭我们说我们到那个南山上面去这个看个夜景啊怎么的玩一下
他还知道南山的那个路怎么走就是我们从哪边上去因为重庆的那个路况很复杂呀他是那种山地我就是那种跟着导航都会走错的人
他就说那怎么走怎么走因为那个时候我有个车我来开车开车以后我们就去了在山上吃的饭吃完饭以后看了个夜景我们就下来然后那个时候大家喝了个小酒我没喝啊因为我要开车那个时候就路上那个路上遇到那个抽茶酒架的然后那个交警就说你哈一口气我就哈就一脸笑哈就不是那种女生之间很矜持的那个然后
他也就觉得也没有说所以我就觉得很自在呀就是我不用装得像怎么样一个非常有怎么斯文呀或者很文静的那种我就是说自己就好了跟朋友之间也是那种大大咧咧的性格所以整个跟朋友一起处下来我觉得很自在
然后后面就到了他到我家里面来就是大年三十那天我们家吃团年饭结果呢家里面我觉得有点误会家里面可能不太理解说你带一个男生回来你只是想跟他作为朋友那种处家里面我觉得就把他当作男朋友来考察了
所以他一来家里面就给他灌酒我们就这个习俗不好但是当时就给他灌酒就啤酒白酒红酒挨个给他灌当场就把他给灌醉了灌醉了以后
他就坐在那个桌子旁边就是他酒品这个也是就家里面考察他酒品嘛就是他酒品很好他一点也不闹也不怎么样他就静静的在旁边坐着我们就问他你要不要帮忙你需要什么东西吗他就说不要就让他坐着就好然后我就去就是就去嘛因为好歹是我带回家的朋友嘛然后那个时候他喝醉了以后他就开始说我好喜欢你啊我怎么怎么的好喜欢你啊
然后我才说天哪你是你藏得这么深吗你的感情然后他那天喝醉了喝醉了以后然后他就在家里面就住下了住下了以后但是他自己住的然后呢我们就那天开始然后就开始就是整个他就跟我们家一起活动去走亲戚去拜年怎么的然后那个时候开始其实我们就算是正式交往了
但是那个我问一下就是因为他对你其实藏得很深嘛但你当时给他发短信问他说你是不是对我有意思啊那个时候是你对他有意思吗我是觉得应该是没有那种意思就不是到喜欢的程度只是说可以接触看看觉得这个人好像相处起来我觉得舒服所以我觉得可以接触看看因为
因为我相了很多次亲呀然后相到后面我就觉得我成老油条了就觉得说处了舒服我们就对我们要是觉得还行我们就吃饭呀看电影呀就是散散步呀聊聊天呀就处处到说我觉得不合适了那我们就说清楚就不好意思我好像就或者找个借口不联系就不联系了
但是我那个时候是想结婚的,我不是说我拒绝结婚,所以我是想结婚,想有一个对象,所以我不拒绝跟人家的那种接触,我就很随感觉,就是我觉得感觉还行,我就去做,我要感觉不好了,我就走掉了,我就拒绝掉了,就是,
很二级的思维吧就是我以前就是爱憎分明的理解就是我要喜欢你我就跟你接触我要真的不喜欢你了我是绝对不会跟你有任何就是再多说一句话的是那种人我是那种人所以我当时对自己的理解是说我还跟你接触的话就代表说我是喜欢你的
所以那次过年之后慢慢的就是你们已经正式的确立了关系嘛然后所以发展都挺顺利的对吧就是一直到就是奔着结婚去了然后我们就开始在学校我们最早半年磨合
就是还挺严重的就吵架因为我们那个时候天天在一起学校知道我们谈恋爱以后因为好不容易好像不知道学校也很开明学校的领导呀学校的学生们都知道我们俩谈恋爱以后学校甚至把我们俩的课都排到同一个时间然后在挨着的那个教室所以我们两个最早谈恋爱的那半年我当时感觉跟比好多夫妻
结婚好多年在一起的时间都多我俩相当于 24 小时都在一起所以我们两个吵架巨大的价值观差异然后巨大的那种处理问题的那些方式的那种差异天天吵具体是什么差异啊其实现在想来都是一些生活的鸡毛蒜皮你想不起来为什么吵但是呢有一个很大的一个我们处理问题的差异是
我在跟人吵架以后比如说我跟他吵架以后我就不想说话了我就冷暴力他呢就觉得说有什么问题你告诉我你跟我说你来交流嘛我就不理他呀我就或者说我甚至自己就开车走了呀我就就搞失踪那种然后他就说你跟我说嘛我就说我不想跟你说话我你不要你不要跟我说话所以我们两个最后就折衷吧他会给我我们两个吵架以后他会给我一些
时间去冷思考然后呢完了以后我也会直接告诉他说我觉得这个事情我不开心我觉得这个事情到底是什么问题然后呢我们两个还约定说我们吵架以后不要隔夜就是头天吵架的话第二天哪怕就是心里面那个心结没解开但是不能再冷暴力要说话就大概是最后大概磨合成这个样子
半年以后我们开始慢慢吵架少了然后就开始怎么讲就考虑你就很快考虑结婚的事情了是吗我没有考虑结婚我们两个就这样处处了以后然后结婚是大概相处大概快一年了有一天我们两个出门的路上忽然
因为我当时想申请西班牙的研究生但是那一年就没申上不知道为什么就是手续也没有准备就是随便递了一下结果就被拒了被拒了以后我们走在路上的时候他在开车自从我们在一起他有了驾照以后就他在开车了我就想说研究生也没申成今年总得干点啥要不然把婚结了我自己在那想我就那天就在那个车上忽然想到的然后就跟他说我说咱俩要不然把婚结了吧
他说行你主动说的对我跟他说的我说我们俩要不然今天把婚结了然后他说行然后我俩我俩就你们俩就这么简单就把这事给定了对我俩就这样定的然后本来我们要去一个别的地方然后他就开车回去我说那回去那咱们到回去跟我爸妈说一声
然后就开会去跟我爸妈说一声然后我爸妈还是跟他谈了一会儿话就是在那个屋里面我不知道他们具体谈了什么反正谈了以后他出来他就跟他爸妈就是发消息说他要结婚了就这样我们俩就把婚给结了这个结婚的效率可高了就你自己没有想象吗就是说你找一个男朋友对吧而且是外国男朋友你希望有一个求婚啊或者什么的你没有这想过吗我没有
我没有我对那些什么求婚呀或者说婚纱呀我没有任何的幻想我就觉得婚礼是个很麻烦的事情
我觉得婚礼是对我觉得婚礼是做给别人看的我后面我们两个也领了劲以后我们两个也没有考虑办婚礼然后家里面会说有一次考虑办婚礼是我奶奶说你爸爸好歹在外面做生意那么多年他女儿都结婚了连个婚礼都没有他会丢脸那要不然办一个吧你知道我当时办婚礼的主要想法是什么吗
办一个把我爸妈这么多年送出去的礼金给收回来我是出于那种目的办婚礼我完全没有这么幻想怎么穿白衫你要不要结婚那个进场没有我觉得麻烦死了那后来呢后来没有办这没有办没有办后来我们订了酒店
因为那个酒店总共也就那么几家然后大家都在那个日期结婚所以呢那个酒店就说你先交个定金定下来我就说交呗就是好像一两千块钱我们自己交啊我爸就说你什么都没有做你就给人家交定金那靠谱吗怎么怎么的啊我就说我又不要你出钱我们自己给钱而且我觉得很合理啊就是你不交定金的话人家酒店为什么会给你留着呢我就觉得是酒店
我觉得是很合理的一个诉求然后我们那个时候两千块钱我们也拿得出来但是我爸就不知道我觉得他各种心里面
不舒服就在后面扯后腿那种感觉我后面就觉得说算了算了不要不要剪了就是本来好像也是我自己也不愿意我是考出于你们的考虑有考虑到你们我才去订这个酒店来办这个婚礼的然后你们好像也不是很乐意那就算了呗你爸妈送出去的礼金也没收回来那
没有收回来我后面给我妈送了笔账就我说这个礼金收不回来因为那个那个酒桌就很贵然后你什么订什么司仪啊干个啥你最后费了半天劲你也收不回多少钱了我说不划算我就跟我妈
这样说我跟我妈就是你凡事就是以经济的事情跟她说好她就能说通钱我妈这个人就很看钱所以在这过程当中就是你先生没有任何的意见是吗就由着你无所谓就办不办都行他没有啊他这个人更是他完全就不喜欢他是那种
叫宅男他现在就是那种宅男然后说难听一点就是所谓的死肥宅不是带恶意的那种东西但你要想到我懂我懂就这个词的话你就大概能知道他这个人的性格了他连门都不愿意出就是他很聪明他情商很高如果说他现在工作场合他跟人家交流他也就是很温和他也完全没有任何交际上的困难
但是如果他有选择的话他不会主动跟人交接所以你结婚这件事情从头到尾没有举办任何仪式性的活动是吗有算有一个是说我们领了证以后我妈一高兴就给家族群里面发消息大家都来吃饭呀
家里面爸爸妈妈的亲戚来大概做了六七桌吧然后我妈就那种一个兴奋劲把人都叫来了没饭我跟你说嘛因为来不及准备啊当天晚上就叫那么多就叫到家里面是吧不是在餐厅对叫家里面因为我们家是那种奴村自己修的那种房子就大概有四层楼然后就地方是宽敞的但是他叫上来以后
连那天饭都不够大家就来热闹了一下恭喜了一下就这样但吃饭那天包括你领证那天前后你先生的父母一直在西班牙就没有来参加你们的这个仪式是吗没有没有他们家也没有仪式完全没有他们家也没有就就
对这点对因为我的理解就是现在其实越来越多年轻人就怎么讲都不在乎这个婚礼也不愿意花这个钱去搞那种仪式性的那种活动
而且觉得挺尴尬的但是至少吃顿饭对吧跟家里人而且双方的亲家嘛你得见个面也就是说都结婚了其实你们双方父母都没见过面没有连视频都没有过大概就是他家知道我啥我是个啥人我家知道他啥人大概就这样呗他们家也没有一世感言他爸爸妈妈也就是物欲非常低就是过日子
连旅游就是出门旅游也不想放假了就在家里面待一待做个饭然后一家人吃个饭就最大的仪式感就这个样子了都是宅男宅女对就好像这样一看我就觉得我自己跟
跟我先生在一起后我就发现好像是有个那么缘分的感觉就是好像给你配好了这个人就在那你以前婚姻你以前就感情路怎么再不顺你被人家伤害也好你伤害人家也好最后你好像想找对象你也找不到最后好像遇到他以后就
很顺理成章的以前我跟其他的男生接触最多都不超过三个月哪怕就是有感觉说好像我还挺喜欢你的也不超过三个月就再也不联系了跟他在一起以后你看吵架吵架不知不觉就过了半年然后最后就一年我们两个就领了这然后到现在七八年了就是很平淡但是很自然的就过了那么久的日子了
就哪怕是怎么讲在一些生活的细节上可能你们会有一些不同的意见但是你会发现在很多的一些事情的处理上你们都是有非常相似的这个处理方式或者价值观的所以处得非常好就感觉那个人就是你的天选之人对我就觉得我们两个底层的三观是很一致的
就是对于一些就是底层的价值观就我们细节上不一样他喜欢静我喜欢动然后他喜欢玩游戏然后他是那种就是对电脑呀对科技方面非常喜欢然后就很厉害的我是连那种视频会议我都要搞半天那种人我俩就这些完全不一样天差地别
但是我们底层的那些价值观就是比如说组建家庭我们可以先养个狗先在养孩子以前先养个狗培训一下自己啊然后我们两个对于一些比如说我们两个装修的时候选家具的那种眼光啊这些是很一致的但是你是在结婚之前也没有见过你的公公婆婆是吗我在结婚以前见过
我们两个在领证以前做男女朋友处的时候我来过我跟他来过西班牙明白但是你们双方的父母就是亲家亲家见面是我生孩子以后你想我们 14 年 15 年就在一起我 19 年 2 月份生的孩子
那个时候我是怀孕我是怀孕以前我们两个一直都在中国生活和工作嘛然后怀孕了三个月的时候才来到西班牙然后孩子是在西班牙出生的生的时候是在二月份然后那个时候因为就提前给爸爸妈妈办签证那个时候我大着肚子也不方便回去就给爸爸妈妈办签证
然后爸爸妈妈来了一个月就这样他们亲家才算见上面就在结婚之前是没有见过的没有没有但是再回到那个你的婚礼那段时间那你好奇一点一个细节那你先生有根据中国的习惯比如说给你家彩礼之类的吗没有没有彩礼没有聘请也没有没有任何
对没有一切从简没有彩礼没有嫁妆就我们两个感觉像没人管反正我我是没人管的野孩子的感觉我们家也不会在乎说你要拿什么钱也是觉得说你俩在一起习惯好你俩就在一起呗就没有
但是你有兄弟姐妹吗我没有我是独生女你父母对于唯一的一个女儿比如说远嫁西班牙这件事情你就也没有任何的这些要求是吗就是对于对于对于你先生家没有没有完全没有完全没有我自己哈我从小是留守儿童其实我家里面小时候特别穷穷到就是我就是婴儿时期连卫生纸都买不起那种穷法
然后呢后面到我稍微大一点以后我爸是得益于亲戚的介绍去学了那种装修设计然后呢后面爸妈就自己开始那种创业嘛就最早帮人家做门窗因为爸爸有了这门手艺
也没有启动金就是要人家先交付一定的定金然后他去买材料买完做好给人家做好以后再收一些钱起来慢慢这样做起来的最早他俩也自己打工给人家做装修敷墙就是那种刷墙壁那些所以我小时候是跟外公外婆长大的我算是留守儿童
到了五六年级的时候跟爸爸妈妈那个时候有住在一起过住在一起也是他们就是早上我去上学他们去上班然后晚上的时候他们回来而且他们那个做生意的话没有一个下班时间有时候可能要晚上七八点八九点天黑了才回来其实那段时间我还挺
我觉得我挺可怜的现在回想那个时候因为我后面跟我先生在一起我有发现一个事情就是我到了黄昏的时候我的情绪就是会莫名的特别的差我会发脾气我会特别的不开心不知道为什么
然后后面我回想起来跟我小时候那段时间有关系因为那个时候下午的时候比如说你放学以后你跟小伙伴下午的时候可以跟小伙伴一起玩但是陆陆续续的天到黄昏的时候小伙伴的爸爸妈妈就下班了就回家了然后小伙伴就吃晚饭我就得回我自己家了嘛我自己家就我一个人然后呢就黑黑的我那个时候也还很小也就十来岁左右十岁出头就自己一个人在那个屋子里面
有的时候比如说有一次下暴雨爸爸妈妈还不回来然后他们
那个上班他们那个时候是骑摩托到隔壁的一个镇上要摩托车的话大概要半个小时左右然后那个路上就是你知道重庆那个路它是在长江边上的一条路就是开的一个公路下暴雨然后我就特别怕他们在家在外面出什么意外我有到路口去等过他们但是等不到我自己带把伞打把伞
然后等不到我就又回去了然后等的时候那个时候还不回来我就一个人在那个家里面呜呜地哭哭到那个旁边的邻居就听见了嘛就叫我说哎欣欣你怎么了然后我又派我邻居听到了我又捂着嘴自己哭就很担心啊担心他们在路上出什么意外回不来了所以我现在想就是我大概童年是这个样子
后面的话到初中以后初中高中我就去驻读了就是技术制学校全技术的就是到星期天才能回家所以然后到高中毕业以后我又去古巴了所以我自己觉得我跟我爸妈感情真的现在想起来真的不深就是怎么讲因为从小到大的这种成长的环境可能会让你独立生活的能力非常强
所以其实你对有一些东西可能也没有要求那么多你完全能够自己 handle 所有的那些细节所以包括对于婚礼对那种家族的那种聚会那种大家热闹闹的庆祝你嫁出去之类的这些事情没有任何的一些特别的一些想象所以婚礼就一些从简了我的感觉可能是这样子但是我好奇虽然你从小就习惯了独立生活但是
你要嫁到西班牙去生活你跟你先生一块在西班牙一个海滨城市去定居哪怕那里非常的漂亮但是这毕竟是一个人生的一个重大的一个转折点你在过去之前有过纠结吗还是说一直觉得说是在哪生活都无所谓我是在哪生活都无所谓我没有纠结
因为我自己你想我在古巴待过那么多年古巴待了四年然后后面毕业以后不是遇到一个在智利工作的中国人吗我又在智利生活了半年我跟我父母真正的有感觉相处是我工作以后那个时候放寒暑假给我爸开车
我才跟我爸有了好多交流的机会在路上我就有跟他说过我说我那么多年你也没管过我然后怎么的那个时候我觉得才跟他和解了所以我对于后面要跟我老公去西班牙生活我也没有我没有觉得说异国他乡了我怎么就离乡背井了我怎么就孤独了完全没有我就觉得说那行那我们就去呗就去了我是那种人我是先做
做了呢不合适了你就退呗你就我只要死不了就都还行就没有想那么多我觉得我好像整个人生的一个对我人生指导很大的两个观点就是第一个就是我妈说的两句话就是要活的死不了要死的活不了这啥意思呢就小时候我们在农村上学有那个农村的路
因为重庆那个地方它那个路有在那种池塘边修一个小的石头大概就是三四十厘米宽的那种石头那个叫宝坎重庆叫宝坎就在池塘边没有任何围栏我们那个时候上学是自己走那个路然后有小孩掉到那个池塘里面淹死过因为
因为那个鱼塘深的话有一两米深有小孩真的掉进去淹死过然后我后面长大了我才问我妈妈说我说你那个时候都不担心吗就是让我自己走那种路你都不担心我出意外吗我妈就说怕什么要活的死不了要死的活不了然后哦
天哪还可以有这样的就这是第一句话第二句话就是我在古巴的时候我会我那个时候特别想家我在古巴曾经想家到每天都哭有那么一个月吧每天以泪洗面天天想家
想完了以后我冷静下来过了那一个月以后你就是冷漠期嘛冷漠期以后再到后来我就觉得我这样不行我就觉得我好像永远生活在生活我的我生活在这里但是我的心在别处比如说我生活在古巴但是我的心想着回国那我在想那我哪天回国了以后我会不会又怀念我古巴生活的那个那个那个那个样子呢我想
那我永远都不在这里我永远都活在一种悔恨和得不到之中我不要这样我就在古巴的时候我就好好活我就好好的生活就做好那种我以后再也不回古巴然后我也不后悔的那种想法去生活所以再到后来我回国也好我到西班牙生活也好我没有我就觉得我就生活在这里我的心也在这里就那种感觉就有一种很强烈的一种怎么讲随遇而安的这样一种心态
对就是我在哪里我就舒舒服服的就好了我就过好眼下我不要想未来的那些那么多的事情可是对于你父母来讲因为长大以后你们已经和解了然后你们家境也有了很大的改善对于你父母来讲你是他们毕竟是唯一的一个女儿
他们有反对吗他们没有反对但是其实当时我跟何塞结婚的时候我妈妈问何塞的那个意思就是你要保证以后在中国生活就不要把女儿给我拐跑了对那你们有考虑过吗我当时是想在国内生活的我俩也特别喜欢我俩特别喜欢那个当时工作的那个曲线我们两个在那个地方我觉得
就很幸福我觉得那个小镇生活是很舒服的然后那个菜也有菜的味道就是西红柿有西红柿的味道萝卜有萝卜味我其实觉得很舒服但是后面我们两个在职业生涯中遇到了瓶颈我觉得说我当时其实已经是低年级组组长了然后我觉得我的西域水平其实挺好的然后教学生的话教学能力也挺好的但是你到那个升职的时候就是人家
读研的那些同事他升职就是凭职称就是比你快很多呀然后我本科那个凭职称就卡各种碰壁上不去我就觉得要不然就读一个吧有什么大不了的我就说我们就读一个吧
然后研究生也申请上了还是那种很难申请上的那种双数那个时候那种就说那我们先来读个研读一年再回去学校再工作就好了嘛然后结果申请上了以后我又怀孕了
然后那个时候刚好就各种凑到一起说那我们就先去西班牙吧而且我们到西班牙的时候我们没有说决定就一辈子就在西班牙了我们想着读完书以后然后再回国再找工作那个时候可能各方面条件会好一点其实是有这个打算的有回国的打算不是想一辈子就在这边而结果这帮孩子就疫情了
疫情三年一过我老公在这边又找了工作就是找了现在他在中学教书嘛有了工作孩子也在这边上学了你就那你现在要回国的话客观条件就是全靠下来你就没法回去了呀
你们介绍一下你先生是一个什么样的一个家庭包括你的公公婆婆还有家里多少兄弟姐妹我先生他们就是有我公公婆婆他还有他妹妹妹妹小三岁四岁左右然后也是他们全家基本上也没有离开过西班牙然后我公公婆婆是那种家里面很简单平时亲戚之间也不联系的
然后婆婆的父母都过世了公共的母亲还在父亲过世了公共的母亲就住对面那个楼然后我跟公共婆婆呢我们住三楼住同一栋楼的我们住三楼公共婆婆住五楼就住得非常的近
他们有工作吗他们有我工作是消防员我婆婆是自己有一个理发店然后呢消防员在西班牙算是一个高薪的职业他的工作是因为算公务员嘛但是他的工作其实是拿命在拼我们觉得每次他工作的时候家里面还是会担心的
然后她是上一个全班就是 24 小时然后休息三天婆婆的理发店是从星期一到星期六上午她是工作六天半
所以呢其实我跟公公相处的时间比跟婆婆相处的时间多因为婆婆那个理发店她工作时间很长哎你婆婆是在理发店里面她相当于是老板还是说是一个理发师啊她是老板又是理发师然后我婆婆她有跟她自己的亲妹妹就理发店就他们两个人然后
然后呢亲妹妹帮忙做做下手然后我婆婆就理发然后他们两个自己这样做到后来到最近两年的时候因为那个税收实在是太高了他如果还要继续维持妹妹在店里面的话他要帮员工交那些什么保险税收所以干脆就说把那个妹妹辞退了辞退了以后他就不用给政府交那一部分钱他只需要给妹妹交那个叫一个叫罚金的一个感觉就是
每个月把那个钱罚给妹妹她这样的话妹妹的生活不受影响然后妹妹的她以后的养老保险也不受影响就是说她把原来给那个交保险交给政府的部分直接给了妹妹
那你公共你刚才说他是那个消防员吧他现在还在一线工作吗在他其实去年就可以退休了因为他工作他这种特殊工种他还很年轻 58 左右但是他因为那个消防员嘛特殊工种所以他其实去年就可以退休了他选择不退因为他不想从一线下来
为什么呀一个是他可能退了会觉得无聊第二个他从经济考虑的话他现在不退他会有比如说他们那个消防员是 15 个月的月薪然后有加班费有一些别的补助什么的他如果退了以后他就只有退休金没有其他的补贴然后因为我
我觉得他还是考虑他是家里的主要经济支柱吧他考虑说比如说那个孙女还小然后他的女儿也还没买房子怎么怎么的所以他就还在一线工作你刚才提到就是你先生还有一个妹妹吧她是有工作吗她有她是护理老年人的那个护理的她在一个老人院里面做护理工作明白但是你嫁过去之后现在是跟
你的先生还有公公婆婆是住得很近是吗你刚才介绍是同一栋楼对对对我们就是同一栋楼的三楼和五楼
是刻意住的这么近的吗就感觉有点像中国家庭就是平常吃饭出门什么都会在一起是吗对对就是刻意住的那么近的你发现我们家的这种就是儿女住的很近的那个情况并不在少数就是他会给儿女买房子的时候就考虑就在近处买因为我们邻居也有他的女儿就在同一栋楼然后他的儿子在对面一栋楼好多个邻居不是只有我们家
就除非说儿女因为工作呀或者说像我公公的女儿她找了个男朋友在隔壁镇上然后她去隔壁镇上跟男朋友一起住了这种情况不然都是会考虑住得近一些你们就不会觉得不方便是吗没有没有因为我自己觉得很大的一个区别就是我们只享受到了跟公婆在一起的好处没有国内那些跟公婆在一起的坏处
因为公婆是很有边界感的人他们不会对我们的生活来指手画脚我们哪怕就住三楼五楼你看我现在跟你录音呀或者我要做个什么他不会就是不打招呼的情况下就到你家来然后到你家就做个课呀什么完全不会他会比如说有事情了要给你送东西来了比如说你超市买点什么他说我们在超市你要买点什么呀你们家要不要什么我们就说要点什么要点什么他送过来送过来放下就走了
然后这边的话比如说星期天家里面聚餐会一起吃个饭然后和塞的奶奶就会从对面那个楼到我们这个楼的五楼就去公婆家一起吃个饭吃完饭喝完咖啡就回家了就回自己家了
就虽然说有很多的机会在一起但是也不会彼此过多的干预对方的生活对就很有边界感所以我们我觉得这种感觉真的很舒服然后我们把五楼叫做五楼超市就是我们楼下有什么缺的没有的就到五楼去拿就好了
五楼超市就他们俩会怎么讲生活的细节可能会更周到一些就你们缺什么就去拿对他们还挺方便的他们会存货然后我们有时候就我们我跟何在就是有时候因为我这个人大胆烈烈的有时候想不起来也不会做计划缺了没有了就上五楼拿就好了
那感觉怎么讲你们的感情还是挺好的我自己觉得说他们家很有爱我在他们身上学到一个事情就是爱这个事情它是一种能力然后呢很多人他不会爱也不是他的错因为他没有被爱过他没有见过爱是什么样子所以他不知道怎么样去爱别人
我是在他们家见到了爱一个人可以有一些什么样的行为可以是什么样子我觉得在他们身上学到了一些爱人的一些能力其实从你们家抽离出来看好
我好奇就是西班牙成年男子或者成年女子他们结婚之后跟父母住在一起或者当邻居的情况多吗普遍吗普遍除非说你的工作就是说你年轻的时候像何塞那种你想去然后你在外面了不然的话如果是从小就在一个地方的话是会离家很近的
然后他们西班牙跟我们国内很像的一点就是父母也会托取孩子就是我周围接触的只要是有条件给孩子就是准备房子呀这些都会给孩子准备因为早些年的时候房价低嘛这些年也是买不起了西班牙年轻人也是要靠家长才能有
就不然自己很难买对你刚才说的这点就是我还挺想就是跟您探讨一下的就是关于父母给孩子买房子这件事情不过我们一会儿再展开再聊但我们回到刚才说的其实因为这两年我其实看了一些研究报告是很有意思说是不管是西班牙也好还是说意大利也好其实南欧国家就是他们的家庭观念都很强
对就说是有一些方面跟中国非常像比如说喜欢像你们这样子一大家子住在一起啊或者当邻居啊之类的就是包括平常也经常一块吃饭啊什么这个在你在当地的这个观察来看这是真的吗就是呃
真的是有很多的这样一种非常中国式的那种生活方式相处方式是真的是真的他们会聚餐如果是不是在家里聚就是在外面聚星期天的时候都会家庭团聚聚餐但是我自己观察到跟中国有一个不太一样的地方就是中国
中国式的聚餐它是那种我们家族就我们家好我们家因为农村野具但它有一种就是你看我们家多团结是给有点给别人看的那种感觉就可能自己也没有意识到但是有一些是想呈现给别人看说我们家多么的和睦多么的团结但是他们这边的聚餐就是纯粹就是我们自己过自己的
还有一个就是他们不会过多的干涉小辈或者说长辈的生活就团聚的同时有边界感对你刚才说的第一点就是怎么讲就是说中国的一些家庭他们的一些聚会其实有时候是做给别人看的我理解他背后多多少少有一种怎么讲中国人非常强调的一种面子意识吧
对对对就是那种面子但是在西班牙这块就比较的你观察到的情况就比较的单纯就没有这种那么多的考虑对他就自己家里面一起开心聚个餐然后在餐桌上也是大家就你看现在中国聚餐好多也会拿手机或者要不然就是敬酒要不然就说很多那种怎么怎么那种开心话
在这边聚餐就是大家就安安静静的吃个饭然后聊一点开玩笑就是说一点好玩的事情说的就是灰心一笑就大家就很开心明白但是你们聚餐的话一般会是在谁家做饭聚餐呢公婆家公公婆婆做在公婆家对对
我感觉是从长辈到小辈就是有长辈在就是不用小辈操心就是只要有他爸妈在然后他永远都是小孩子有一次我最早还谈恋爱的时候我跟何塞到来接触他爸爸妈妈因为他妹妹当时在做一个小手术然后呢我们就在等他妹妹途中我们就去咖啡馆跟他爸爸妈妈我何塞他爸爸妈妈我们在那吃个东西
点餐以后呢他爸爸妈妈就让我跟何塞去坐下说他们把那个就是要等嘛他们给端过来我当时就觉得说怎么可以尤其我那种我有那种做媳妇的心态就说你总不能让长辈给你把食物端到桌上来吧是吧就是有那种尊敬的感觉在
他们就说你们就在我们面前永远都是小孩子呀就以后你们有了孩子你们会有你们的压力在但现在你们还没有孩子的话那我们做爸爸妈妈的能为你们做的我们就为你们做呀你们就再多开心几年就好了
我当时这是一个冲击这是第一个冲击第二个冲击就是说他们这边也会给小孩子花钱给小孩子买比如说买车买房然后而且和塞爸爸的朋友也是这样就给自己的孩子各种安排
然后我就说我说为什么就是因为我们家的观点哈还有我们觉得中国人可能不不会少见的一个观点就说哎呀你着什么急就是这些都是你的我死了都是你的以后都留给你也是留给孩子是不是他们这边也留给孩子但他们就提前给孩子就花掉了我就说那为什么就是说你不等就是以后留给孩子呢就是你现在非要非要全部都花掉呢然后
他们的观点就是说我活着的时候这个钱花到我孩子身上我还能看见我孩子的笑容我死了以后留给孩子我那个时候孩子得不得得到因为这边遗产税不是很高吗能不能得到然后孩子那个时候得到了以后什么开心的表情我都看不到了我死了留给他有什么意义呢
就这两个观点我觉得还挺冲击我的明白你跟你婆婆之间相处怎么样我跟我婆婆之间我觉得是两个成年人之间她也很好我也很好然后我们有机会接触但是不至于说她是我妈结了婚就是我妈那种感觉
我婆婆这个人我觉得我很欣赏她她非常的勤劳早上六点多起来以后每天早上她先就是自己吃完早饭以后她就会把家里打扫得一尘不染然后她再化个妆收拾自己然后去理发店工作到下午回来然后大概自己再随便收拾一下洗个澡睡觉她每天就这种日常我最早观察到以后我就说你
还有
还有这种心态然后他也是比如说用那个西班牙水费电费都很贵嘛然后他有时候他很节约公公婆婆都很节约不是那种抠门哈他们就是他们比如说他们也不怎么给自己买衣服他们也不会给自己买那种贵的什么衣服鞋子那些化妆品啊完全没有就是日常生活中都是最低的就那种什么尼维亚呀这种然后嗯
但是基本上水费电费很贵啊就是我我然后我看见他们比如说洗那个虾或者洗那个水果的时候他那个水就放在那一直冲一直流
我就有点冲击我就觉得水不是应该节约吗不管从那个费用还是从什么水资源的角度不对应该节约吗他说我用我的就是我到了该用的时候我该怎么用就怎么用好如果说我交不起水费了该抗议我就抗议去然后就他是那种
很淡然的心态我觉得他不内耗所以我很欣赏他然后在带孩子方面我最早孩子生下来以后他给孩子洗澡他给孩子洗衣服他把孩子的衣服洗好了都熨烫好了以后再给我我拿回家拿到楼下给孩子放好到了孩子吃辅食的时候他给孩子各种营养搭配给我准备好
我就觉得说天哪怎么会有这么好的人然后关键是他这个人话还很少
他不会那种就是感觉婆婆妈妈就那种那种感觉他不会多言他不会那种你应该怎么样怎么样他完全不会你怎么样做他完全不会发表意见但是呢你有什么问题的时候要问他就是啊这个事情我该怎么办呀他会毫无保留地告诉你所以我觉得天哪我觉得我婆婆这个人真的是
很了不起就是我很佩服他对金星我不知道你刚才描述的是不是一种典型的西班牙式的婆媳关系但至少你跟你婆婆之间的相处是非常融洽的就没有什么这样那样的一些问题没有不像咱们在国内了解的好像很多的家庭都会面临一个婆媳矛盾的话题对我自己觉得说婆媳问题或者说长辈和小辈的问题
重要的还是一个边界感的问题还有一个就是婆婆她没有被爱过所以她心里面是处于那种匮乏的阶段她对爱对于这种滋养她是匮乏的阶段然后她也不知道怎么去爱别人然后她又没有边界感就是这一系列的因素导致了这些婆媳关系
但是在西班牙是不一样的西班牙我暂时没有碰到就是好像他们有一个老说法就是婆婆好像也是不招人待见的但是实际生活中大家都是成年人就是成年人的相处就如果这个人不坏然后大家成年人之间你看如果我们不讲婆媳关系我们就讲两个成年人之间吃个饭处理一些事情其实真的不会有矛盾
日常的相处是一方面另外一方面其实你刚才也已经在几次有提到了一个关于这个经济方面的一些小的一些细节就是你们小两口其实是跟公公婆婆比邻而居对吧而且不仅在生活上有交集根据你刚才说的其实在经济上好像也并不是完全独立的你们还是在某种程度上是需要靠公公婆婆来资助的是吗对
我们现在其实我们有能力就是自己付账单但是我们现在的水电气费还是我公共在交然后比如说我们如果要出去吃个饭聚个餐或者说我们现在就是点外卖因为这边点外卖我觉得还挺贵的一次 100 欧左右在西班牙算很贵了哈
然后都是公婆给钱她基本上就不会让我们给钱然后如果说我们再把奶奶叫上的话那就是奶奶给钱奶奶也不会让她的孩子来给钱就大概是这个感觉就神奇吧我这个日常消费就是他们承担了很大的一部分对神奇吧就是只要是有条件的他都不会想让孩子给钱他
我们现在不是说没有那个能力自己给是属于长辈说你们的钱你们自己买点别的他也不是要你存着他也不管你这个钱怎么花但是他就是我能帮你给的我就帮你给和赛家是这样就很神奇对啊我听上去就怎么讲不是说你们给不起而是说你们自己完全有能力去承担的情况之下他们也愿意来主动来
承担这样的一些费用对因为他会说我辛苦一点我多给你一点你的日子就能过得更宽裕一些吧而且他也不只是对儿子这样就给我们的话三楼他这个房子本来是考虑儿子女儿以后谁又需要了谁来住然后呢最后就是客观情况就是我跟和塞我们两个到西班牙来住了然后他女儿刚好就是在我跟和塞谈恋爱的同时期
她女儿找的男朋友是在隔壁镇上的,所以她女儿就跑到小镇去住了,她女儿喜欢小镇生活,然后结果最后这个三楼的房子就我们住下来了,我们有了孩子,所以她爸妈的打算就是以后三楼就是给她儿子,五楼就是给她女儿,如果她女儿要从小镇到马拉家来住的话,那
他们女儿跟她老公就住五楼然后他们老两口自己去把现在的理发店改成一个那种公寓有个厕所有个厨房有个卧室他们自己去住那个理发店改的那种单间哇我当时就觉得
对这个太有听上去有点怎么讲不可思议对对对就是我之前在了解你的故事的时候其实你朋友也介绍了就是说怎么讲关于你们俩现在住的房子竟然是你公公婆婆早前买下的不
然后你刚才所说就是怎么讲他们还打算帮着你先生的妹妹去解决这个住宿的这个问题甚至愿意自己去住一个小的一个怎么讲把自己的那个理发店改装一下然后把这个大房子让给你们住这个他们是怎么想的对
他们就觉得就是为女儿活为儿女而活他们就觉得你是我的孩子呀我不为你考虑我为谁考虑了但他同时他做这一切他不是出于那种被迫的因为我觉得他从小也被这样对待过他也有过这种滋养
所以他不会觉得说我这样做我心里很委屈你看我就是为了你我们都怎么怎么的他没有他就是出于内心的就是纯粹的自己的意愿觉得说我觉得这样做更好我自己都觉得说你们为什么你们这个五楼你们自己住了一辈子肯定是你们自己的房子舒服呀他们就觉得说如果说我女儿要来住的话这房子以后是他的那我看见他舒服我心里也舒服
我不会有任何委屈的感觉在里面就很神奇这两套房子是已经全款买下了吗还是说目前还在处于一个还房贷的阶段他们五楼是全款买的因为当时买得早呀很便宜就买了三楼的时候是在 08 年以前他那个房贷泡沫的时候买的所以现在还在还贷款但是也有个三四年就还完了吧这个还贷是谁在还呢公公
还是公公在还所以公公他虽然是消防员他工资高但是他你看他现在支出有哪些他在还我们住的这套房的房贷他在给我们交水电气费然后他女儿因为他女婿的话其实家庭条件不怎么好但是女婿是个很好的人然后
他女儿女婿现在要买房买不起嘛他们在租房子住所以每个月 400 欧的房租也是我公共打到女儿那个账户上在帮女儿女婿出房租他女儿他女儿的房租房租的费用也是你公共付的呀哇
对每个月拿到工资以后他也给女儿把房租给付了然后还会给女儿一两百欧的零花钱然后他另外还在帮女儿存一些就是如果他这个月有存余的话他就会另外给女儿的存权罐里面存他女儿以后买房的首付钱我好奇这个星星就是你公公他的收入很高吗
他收入的话税后有大概两三千欧两三千欧在欧洲就是在法国德国来说不高但是在西班牙可以了我后面才了解到的因为西班牙的最低工资标准才一千多欧然后呢你如果一个人有个一千欧你想我最早何塞他跟我说的是我们如果两个人一共有个两千欧的收入我们就
可以过得很滋润了现在我先生一个人 2000 欧然后我公公的话是最低都有个 2000 左右然后他如果那个月加班呀工资高啊他会有个 3000 多好然后他加班甚至多一点他甚至有时候一个月有过 5000 然后到了年尾的时候他会发一些奖金呀然后这种什么 13 星 14 星呀他就会比较高一点但他每个月没有钱我公公每个月都到最后他都过得很惨呀他连自己后背咖啡
飞的钱都没有我很可怜呀对这个听上去真的有点不可思议这么的这个大爱无疆中那种感觉就是大功无辞对对对对对但这件事情你先生有跟你讨论过吗或者你有问过先生吗就是你先生是怎么样怎么样看这件事情的
他们这边对啃老的感觉有过一定的就有一个说法就是我们中国人就是对老外的这一点其实是觉得不喜欢老外的这一点就是觉得老外这个人吧就是你对他好呢他也接受是不是他也好像平时就对你也挺冷漠的然后呢他好像说不求回报没关系我不求你的回报但是你如果要给他回报呢他也接受就觉得老外这个性格就是
挺凉薄的我自己相处下来我觉得他是那种很直就是你看不管我先生的爸爸也好还是我那个我先生的妈妈的姐姐这个我先说他爸爸他爸爸对我们的付出我最早都觉得说天哪我一定得就是对公公好或者怎么样我就受之有愧我觉得天哪你都把自己就是你奉献成这个样子了我心里面会觉得说
我要怎么回报你然后他就每次都说你只要说谢谢就好真的你只要说谢谢就好后面我真的我就是谢谢就包括他现在接送孩子主力也是他我就谢谢就好他真的是不求你的回报然后我后面自己就是放下这种就是有愧疚感的有要回报的这种心情是我先生的妈妈的姐姐就叫怎么说大姨吧
我在以前不知道有这么个大姨,是我要到生孩子了,然后呢,忽然有个大姨就出现了,那个大姨呢,因为生孩子以后,那个大姨是在服装厂上班,做工人,在仓库里面上班,所以呢,我到要生孩子的时候,大姨她就给孩子准备了所有新生儿的那些衣服,毯子,她所有能从服装厂,能够作为员工福利得到的,她都给我们送过来,
我就知道那么个大姨然后突然之间有事她就来了有事她真上稍微以后我就觉得说天哪我们得给大姨回报一下比如说我们如果给孩子办满月宴的话要给大姨回礼要请大姨吃饭怎么怎么的何塞就说她说真的不用她这样做是因为第一她愿意做第二她有能力做
每个人他好像对人好他是出于这两点所以他真的可以做到不求回报但是如果说你要回报给他的时候他能欣然接受的意思就是说因为他不觉得你是被迫的呀他觉得你愿意回报他你这样做了能开心
那我就能接受就接受呗是这种逻辑这个真的有很大的一个差异就是怎么讲就是我们中国人可能一般受到这样的一个恩惠肯定是怀着无比的感恩的心而且想尽方法想要去找一个机会去回报对吧对但是听你说其实你先生也好也包括你先生的妹妹是吧就是他们在接受你公共的这么一些大公司这些爱的付出之后也
并没有那种压力是吗就是没有没有完全没有没有而且他没有立马回报你的感觉因为那个公共的大姨这婆婆的老公的大姨她给我们带衣服其实因为我公共以前帮过她很多就帮过她儿子很多在她儿子很小的时候然后因为那个时候他们经济条件不好甚至离婚然后她对那个侄儿是相当于自己的孩子就我公共这个人因为他人也很好
但是他没有说我立刻要回报你就一家人我们不讲那么多就是等到以后有事情了一家人之间互相协助就好了呀也没有必要一定要记着说你欠我我欠你没有完全没有明白其实感觉怎么讲是一种
细水长流式的一种信任和爱吧就是怎么讲我不会因为你对我当下做了这件事情我马上要想着回报你但是彼此有信任彼此是爱对方的所以也相信就是说在我有困难的时候其实大家都会也一样会释出援手所以有那种信任在里边在我有困难的时候对我觉得是有一个支持但他不会说我有困难的时候我积攒的是一种资本到我有困难的时候你会来帮我就不是这种想法
就是有困难的时候再说他也没想那么多明白还有一个我觉得西班牙人之所以就是我接触到的人他之所以能那么慷慨他完全可以毫无保留的付出我觉得是他们有保险在
就是社会有一个脱底制度在我觉得这个就是那么大的行为的差异在里面就比如说中国人给人印象就是你好爱钱呀中国人为什么就是到节假日都不休息就还要挣钱那么爱钱然后呢西班牙人有点钱就去坐在那就喝个咖啡哪怕他今天只有 10 欧元他要喝个咖啡就喝掉了甚至他买衣服就是你明明有啊你干嘛还买那么多衣服
他不考虑也就是说中国人就觉得西班牙人傻了吧唧的不会过日子
我觉得最基本的差别就是有一个保障制度在里面你也不能怪中国人贪财我自己就也挺贪财的呀就我觉得因为中国人就活在一种不安全感之中你不知道我到底有多少钱才够所以我希望说我尽可能给多留一些多一些保障其实比如说我们家就是觉得说以后我死了才是你的因为我
所以大家心里面保障能不能说哈出去那种感觉
就是说对于一种制度保障的缺失的这种情况之下可能很多人会有一种不安全感所以至于会表现出来说是可能爱财之类的但是以你在西班牙的观察怎么讲就是因为当地的这个社会保障福利保障制度它比较的完善所以呢
老年人或者是一般的成年人可能对于自己陷入困境之后他的生活其实并没有那么多的担忧是吗就是觉得还是会有一个福利系统在那支撑着对对他最多就是眼前的担忧我的房租呀我的一些生活费用呢我过得好一点过得差一点的担忧但是他没有那种我老了生病了怎么办这种担忧你看我们中国人真的就是肯定会想吧我要生病了怎么办我老了怎么办我家人老了怎么办我家人生病了怎么办
就肯定有啊这个最大的区别我觉得在这里明白那西班牙的这个老年人他一般会选择去住养老院的多还是说是留在家里面子女来照顾这样子老年人他的托底是多重的就是像他可以选择去养老院养老院有那种住在里面的养老院也有那种日托养老院日托养老院就是你早上养老院来把你接过去
然后呢在养老院晒晒太阳老头老太太一起玩一玩就有专门的人照顾哈然后到了下午的时候再把你送回家这种叫日托然后呢还有就是比如说你如果不愿意去养老院你也不愿意日托然后你老了你也生病了怎么办呢你可以登记然后政府给你派一个那个看护来
到你家然后这个看护就会每天带这个生病的老人去晒晒太阳逛逛街然后照顾你照顾到这个老人走掉这些养老院的这些相关不管是日托还是全托它的这个费用是靠自己的
退休金啊积蓄啊还是说是一些像你刚才说的一些有国家政府有一些福利保障我不知道具体的但是是有补贴的因为我们对面有一个老太太她是请了那种看护嘛每个月可能也就几十欧
然后我家就是我家老公的奶奶就是奶奶她年纪也挺大了八十来岁了然后家里面但因为儿女离得近嘛所以但是家里面也会担心说她万一她是独居嘛她万一在家里面晕倒了怎么样怎么办呢所以就有一个事情就是可以给这些到了一定年龄的老人申请一个扭扣按钮拨动
不是扭扣是按钮就挂在脖子上如果说你遇到危险了你按那个按钮就是立马就会报警然后就有人来就是到你的家去然后你如果是在年轻的时候你就自己每个月付一点钱就是这个人可能六七十岁了我就不劳靠我想要有一个按钮那你就自己给一点钱一个月可能也就十来欧好像明白明白不多反正不多好然后你到了老年到一定岁数以后就是免费的
那你们跟你先生的父母有讲过吗就比如说他们年纪大了以后会是怎样的一种居住的方式是要去养老院还是说是希望在家里面就是你们家子
嗯
但不管怎么样就是星星你刚才讲的还是真的是让我有点很诧异就是我没想到就是真的你的公共婆婆包括你所了解到的这个西班牙式的长辈他们对于子女的这个大爱居然可以奉献到这样的一个程度你刚去西班牙刚了解到这些情况的时候你会有这种不可思议的那种感觉吗就感觉好像有啊
其实你要放在中国的话真的是会被很多人说说你这不就是啃老吗对吧对对对就是很大的冲击啊就是觉得说天哪我羞愧啊我都工作了我有能力了该我反哺父母了怎么父母还这样来就是受之有愧的感觉啊还有一个事情就是我觉得他们对孩子的爱不是溺爱就是他们没有把孩子培养成傻子
你看哈就是虽然我公公他在给我们交水电气费但是曾经有一段时间我公公是让我们把每个月的水电气账单账单是寄到家里面虽然他就他都他都那个交了哈他让我们要留下来然后做一个记录就是说你每个月你要有概念说我的水电气支出是多少然后说万一我哪天多少
嗯
明白就是对于自己的财务状况还是要非常了解对还有一个就是我不确定说这个占比是多少我只能说是我先生的这种情况是我有看到而且不止他有但是我也有一些有了解过一些家庭是长辈没办法给小孩子任何的帮助所以其实那个小孩子也还是都要靠自己
然后跟父母吃饭也有 AA 的也有明白当然每个家庭的情况不一样嘛所以肯定呃父母对于孩子能帮到多少肯定情况也是不一样的其实你说的这些啊其实怎么讲呃这还是一个视角的不一样就是说呃
其实我们在国内我包括这两天因为要跟你做这个交流所以查了一些资料我发现国内很多的一些转述的一些报告也好或者一些报道也好都在讲说西班牙年轻人的这种啃老的现象就比如说有一些观点认为说西班牙经济不景气这些年所以越来越多的年轻人开始在家宅着啃老
甚至有一个 2021 年疫情期间的一个统计显示说是 12.1%的年轻人在啃老而且说很多人啃老他不仅是靠这个父母来买房其实连日常的开销也都要靠父母就像你刚才形容的那样子对就我们这样的对甚至还有很多人说是我就是不愿意找工作我在家彻底躺平就是你在当地看到的情况也是差不多有很多的这个年轻人是所谓啃老对吧但是其实原因
听下来就不仅仅是说西班牙经济不景气失业率高那么简单其实还是有一种怎么讲父母对于孩子这个爱他的这种态度教育方式在里边对他是觉得你现在房价就是很高呀那你孩子他也理解呀现在这个时代那我就是非要逼着孩子出去租房子住吗何必呢就是我能给孩子提供我就给孩子提供呗
然后他也没有被啃的我多吃亏的那种感觉就是我觉得就是你看我老公朋友也是这样而且我老公的朋友他之前有一段时间他想准备那个公务员考试他也是在家里面跟爸妈一起住着的呀也没有说就我觉得我们中国人有一个感觉啊就是好像很多事情就你这样下去就完了你年纪轻轻的啃老你就完了你怎么怎么样
好像我妈有这种感觉啊就是说你还不找工作你以后就找不到工作了你这辈子就完了他们也没有就是我能帮你你年轻的时候你现在暂时没有那个能力我能帮你我就帮你你以后万一我帮不了你了那你那个时候再说呗但是我在与此同时我能帮你的话那我肯定爱帮你啊你是我的孩子呀我不帮你谁帮你呢就这种思想
对所以接下来怎么讲就是啃老这个现象不管在哪个国家它都存在至少在西班牙你刚才描述的其实它所反映的它并不仅仅是我们单纯理解的所谓的市场结构就业结构的困境它更多的也有一种怎么讲能够反映出这个国家这个社会它的一种情感方式表达方式的
一些特点吧就是父母其实像以你家为例你跟你先生其实都是有收入的对吧完全能够负担得起自己的一些日常的开销但是你们在啃老并不说是你们想啃老而是说你们的公共婆婆长辈们他们
他并不觉得说肯老这个事有多么负面而且他们愿意让你们去所谓的这个打引号的这个肯老对对对靠他们来帮助你们对对对他觉得他愿他能帮你他愿意帮你那他就帮你然后年轻人也觉得说你你愿意你又有能力你你自己提出来都为我这样做那就做呗那我不让你做你还不开心呢就我公公就是呀我如果不让他的话他他还觉得说啊我要怎么怎么
那好呀就谢谢就好了我现在也希望你得到肯应啊谢谢谢谢就 OK 了对我听下来怎么讲让我感到诧异的一方面确实是因为像你公共这样的长辈他真的能够付出这么多然后另外一方面之所以能感到有些奇怪是因为其实在我们的印象当中其实我们从小接触了任何的文学作品影视作品告诉我们就是欧美的年轻人
他一向给人一种很独立的一种感觉但听下来就是其实很多的年轻人也没有那么独立了当然一方面可能是因为因为那个就业环境不理想但另外一方面确实是因为欧美的年轻人包括西班牙年轻人他们跟父母之间的相处并不是我们想象的那样子对他还是挺多元的有很多的父母真的是愿意给自己的孩子付出很多的很多的爱对对对对他就有条件他就脱局
那 why not 呢就为什么不呢
你现在过去之后怎么讲先是怀孕然后生了孩子之后就开始找工作了是吗对我的工作我有一个困境就是我作为本来西班牙语是我的专业然后这个专业在中国好像以前还可以因为还算小语种但你到西班牙以后你大家都会说西班牙语你这个专业就显得非常的不突出呀
我的工作轨迹是我们到了西班牙以后因为那一年就读研嘛读研以后又生孩子所以呢就有一段时期是没有工作的后面生完孩子大概到孩子八个月左右的时候我就跟先生我们两个自己登记了个体货就是自己招学生来帮学生教西语
我先生呢就给先生教口语我就给学生们教语法阅读呀这些然后我们还给孩子改写作就是写作就是我们两个合作起来应该是还是不错的就是有短板互相补嘛当时的话收入是可以的而且我们还接一些翻译的工作所以呢我们那个时候还可以
直到疫情疫情期间学生也不能来上课了我们就有那么一段时间没有收入没有收入以后再到后来解封了以后我先生就去找工作了后面就到中学教书去了就成了我自己在网上招一些学生然后再给学生们上网课现在我的主要工作就是给中国的学生们上西语课
然后给西班牙的孩子上中文课但是我只有一个中文课的学生然后再到后来照顾孩子的主力是我就是我们家虽然公公婆婆很帮忙但是也是属于我是主要的照顾孩子的负责人所以我就是
对于招生这一块后面我就是现有的学生维持然后我没有另外招新的学生了明白你一开始到西班牙之后是线下授课吗对吧是面对面的授课你的学生是马来加当地人对吧是中国人为主还是西班牙人为主中国人中国人是到马来加来留学的一些中国学生对吧
因为他们有有到这边留学以后然后有的课程跟不上然后口语啊怎么是需要私下就是私底下在努力的还有一部分客源是那个在这边做生意的中国人就是这边做生意温州呀浙江呀福建呀那边人比较多他们因为做生意早期失业拼搏打拼然后孩子会留在老家嗯
跟老家的老人一起过然后等到他们条件好一点了就会把孩子们接过来然后孩子们在这边要上学的话也不会西语啊所以也需要找老师补课所以大概当时的学生有这两类明白那现在的话还是以一个线上授课为主对吧对对对线上授课然后学生很少了现在主要还是那个中国学生学西语的中国学生为主对对对
你先生是现在是在中学教书对他在中学教西班牙语我好奇啊就是怎么讲没有别的意思就是说你为什么没有选择躺平呢就既然其实我听下去你的整个的家庭的生活都非常的顺利对吧其实也也也没有那么大的经济压力我躺了我现在算半躺吧我
我们疫情期间是被迫躺极然后那个时候我其实就相当于是做家庭主妇了我就主要在家带孩子做家务然后先生那个时候会他有一些就是私课呀怎么的或者说主要工作他在做我那个时候觉得说做家庭主妇
天哪太惨了就是这份工作不是说这边不存在社会认可度的问题这边对于家庭主妇的社会认可度是很高的就是包括我公公婆婆他们都觉得你在家就带孩子很辛苦呀然后你在家做家务也很辛苦呀他们没有没有认可度的问题我先生他也觉得说包括他现在在学校教书嘛他都会觉得说如果没有你在家里面就是照顾好孩子这些事情的话我也不会
不可能在外面安安心心的工作所以他每次都还会感谢我没有社会认可度的问题我单纯就觉得这份工作没完没了我觉得这份工作很折磨人你收拾完了然后立马就乱了你就又要收拾我觉得简直像这种无间地狱的感觉我当时被迫躺平的时候我对家务是这种看法
然后现在呢我是半躺平因为我有一些课但是呢就大部分时间比如说像星期二到星期四我就没有课然后呢这个时候我就会把家里面收拾一下然后呢就是主要也跟孩子晚上给孩子读读故事呀这些我自己心态有一个巨大的转变
我觉得我以前会有一些浮躁的心态吧我觉得好像我要做大事业我要挣钱我要怎么样但是你自己怎么挣钱你怎么做大事业呢也没有但是我现在觉得说我把自己日常生活的事情做好
我就每天把自己把家里面收拾得干干净净的给自己创造一个好的生活环境然后每天这样也挺不错的然后如果乱了以后呢我就像周末的时候一家人就开开心心的玩就好了你就不要想着要收拾好乱怎么没有那种焦虑感再乱就乱呗等有空了再收拾就好了
你刚才说的那一点倒挺出动我的就是在西班牙其实家庭主妇的社会地位还是挺高的一个人的收入怎么讲他跟他的这个家庭地位社会地位是没有必然的联系的事吗没有你看我们家收入最高的是我公公他的家庭地位也很高也就对
很可怜呀他给自己买双二收的鞋子都舍不得就那种感觉这是一个普遍现象吗他们不存在低位这种感觉就是我觉得我们中国人会有那种就是分三六九等那种心态在里面潜在的或者刻意的都有那种感觉就有钱的人就比较被人看得起是不是没钱的人就比较被人看不起
包括我自己身边也有啊比如说我们本来是农村的嘛我们家好像你看以前也没钱后来好像家里面条件还可以所以我就我觉得受到的亲戚都还是比较好的面孔然后我们家庭聚餐的时候比如说你去参加人家的婚宴不太认识的有一次我应该是就有一个亲戚忽然之间
大家都愿意跟那个人聊天多找那个人我就说我就那个亲戚谁呀然后才知道说那个亲戚最近什么挣了钱然后大家都对他特别热闹你看是吧我觉得这个什么有钱就是经济基础决定你家庭地位这个事情
我觉得是我们非常中国的事的想法耶这边不会这边真的就是你就是这个人你是这个性格我挣的多一点那很好啊那我要挣的少一点就是可能也不会责怪说你不努力你怎么样那挣的少一点这客观情况也有很多呀比如说行业不景气呀你就是没有遇到一个好的工作机会呀你就就大家
很通情达理这方面明白其实不管是小的这个家庭地位或者是那个大一些的这个家族的地位再大一些是这个怎么讲社会地位其实在中国就是怎么讲收入是非常重要的一个判断你地位高低的一个因素但是你在西班牙的感觉就是其实至少比如说在你们家对吧就一个非常典型的一个个案就是钱多并不意味着你就是一家之主
像咱们中国所谓一家之主那肯定就是挣钱最多的那个人对吧对对你看我们家有什么事情我们先首先会跟婆婆商量因为我公公这个人对公公这个人他是一个暴脾气他如果不是暴脾气的话他可能也不会推动自己去挣钱或者做这些事情他怎么的他会那种特别的容易被引爆会着急
所以我们有什么事情的时候我们都先跟婆婆讲然后婆婆再找机会去跟公公聊因为她了解公公在什么情况下跟她说比较合适如果我们遇到什么问题就觉得说这个应该怎么办或者说我们应该怎么讲啊怎么多我们都会跟婆婆商量
不会公共是候选项被选项所以你们一家之主是婆婆甚至没有那种主的概念没有突出就是有一个主的可能影星也有一些但是没有那种国内的就是他是家庭化是人那种感觉没有明白明白
其实刚才我们聊了很多包括从居住方式到婆媳关系刚才也提到了这个经济关系家里面的到这个家庭地位总结下来就怎么讲欣欣你会怎么看待这个西班牙式的家庭关系我自己观察了那么多年我得出一个总结我觉得他们的家庭关系是感情上情感上互相依赖精神上各自独立
是这种感觉因为他们情感上就是我的家真的能知道说永远是我的港湾就是我有什么事情我跟家里讲我会很放心我知道家里面的人他们可能也不一定就是这个事情完全能明白但是他们会支持你他们会帮你一起想办法他们会在能做的情况下都为你做然后呢但是你的精神上他不会干涉你就是比如说嗯
我要找工作也好不找工作也好家里面都会觉得说很好啊你如果觉得好你就去做呗就是如果我不找工作他们就会觉得说那好啊那你就在家里面你等你准备好了或者说你先不找你就不找呗然后再有一个就是投票的时候你看每次到了那个他们每年投那个什么选市长啊选什么那些选选举的时候我
我公公跟我老公还有那些大家意见不一样支持的不一样也会吵架但是吵架以后到选举的那天你就各选各的就是对啊就不影响你有你的想法我有我的想法也会吵架也会有冲突但吵完了大家各自和好还是一家人就这种感觉明白哇真的我感觉怎么想在这样一种家庭氛围之下成长起来或者是跟人相处还是挺开心的挺幸福的
一方面你有自己的一些空间有一些自由对吧别人也不会过多的干涉你但另外一方面当你有一些问题的时候也会得到一些大公无私的一些爱的一些支持就很有安全感 2019 年欣欣在西班牙成为了一名母亲从此孩子就成了她生活的重心
欣欣自己是出生在中国的农村当年依靠父母交纳的一笔两万块钱的择校费争取到了良好的教育资源进而在激烈的竞争中杀出一条血路留学成才后来又回到学校为人师表继续见证国内高度内卷的教育环境作为既得利益者她一度想把自己的成长模式复刻到女儿身上但她在西班牙所看到的一切逐渐改变了她的想法
嗯
欣欣你现在你的孩子现在多大了我现在孩子六岁了六岁是女孩是吗对对对是女孩 OK 咱们聊一下那个关于教育这个话题你知道其实在中国国内怎么讲中国的父母长辈真的是为孩子的成长教育是操碎了心我不知道你在西班牙看到的就你先生还有你公公婆婆呢他们是怎么看待就是要去教育一个孩子不管在教育方式或者别的方面他们怎么看
我自己觉得我们中国人对孩子的操心是一种望子成龙望女成凤的操心我自己的感觉就大部分吧当然开明的家长肯定有就他是希望孩子一定要出人头地有好前途的那种操心所以什么学区房呀什么好学区呀这种感觉
然后西班牙的操心他是操心我的孩子健不健康快不快乐你看他们选学校的话我们家旁边因为我们家是住在市中心挺近的然后学校旁边家旁边就有两个学校一个公立的一个办公办私的这里我想先插入一下介绍一下西班牙的学校情况
西班牙学校分三种一种是全公立的就是直接由政府全出资然后他们的教师是政府发工资学校的教材是政府出钱买所以学生只能是借用他不能在教材上面划线那个教材每一年都
然后他面试应聘这个老师然后到应聘这个老师以后他要供
但是呢他的那个
就是公立和办公办私的那个教学框架都是要在政府指导的一些教学框架下进行它的那些知识体系要在政府指导的教学框架下进行然后呢就是私立学校私立学校就是各个国家的那种学校比如说法国私立学校德国私立学校它就是那个国家的那些学校到西班牙
来开设学校他就全是教学体系也是自己的然后呢老师的工资呀学生的这些所有的事情都是自己负责然后总共就分这三种学校大部分的像我大概我觉得我们就是中产就大部分的这种我和我周围的人就是就都读的是半工半私的学校
然后我们家旁边有两所学校一个是公立的一个是半公半私的半公半私它是西班牙全国连锁的那个就还比较大然后呢也比较不错的一个学校但是我们家最早在孩子才两岁左右考虑学校的时候我们就没有考虑家旁边的那所学校为什么呢因为他们觉得那个学校就是非常的引号的势利眼儿
他们觉得那个学校会区别对待成绩好的学生和成绩不好的学生他们不喜欢这样因为我们家就是照理说哈不算成绩不好的您看我老公他成绩也很好老公的妹妹也是属于那种满分的学生然后我们家孩子也还是挺聪明的一个孩子哈
就我们我有自信说他去学校以后他不会是那种垫底的那种孩子但是他们不喜欢他们就觉得说这样哪怕我们是受就哪怕是聪明的学生享受福利的这种感觉他也不喜欢他觉得这种就是势利眼这个事情本身就不对
所以我们一早就是考虑到孩子现在上学的那个学校明白就是之所以没有选择那所学校是因为对于你先生来讲或者是你的公婆来讲就是教育理念这一点非常的重要并不在于说是升学率有多高之类的可能就因为他们的教育方式可能有一种失利而刚才你说的那种形容就是即便他们的升学率高但是这也
并不能够成为你们选择这所学校的一个标准完全不在这个考虑就是升学率高这边其实没有升学率这个概念因为你最后成绩怎么样你大学总是能上的就是看你大学要学什么专业你要去什么地方学而已然后你总是能有一个专业学的
他们这边在乎的比如说你的竞赛呀你的什么计算机呀数学呀就我们旁边那个学校有的家长喜欢就是觉得说他们数学好像有一些竞赛能获奖计算机好像也在弄就跟中国的有一点点像
就是考虑竞赛这些然后我们家孩子现在的这个学校他就是比如说他开学的时候他强调是什么呢他强调的是我们期望孩子进入社会是一个怎么样的人我们就按照这个标准就是来教育这些孩子们然后你看他们完全就没有成绩压力孩子放学也没有作业啊
他们就是你看我们家孩子最早进幼儿园学的什么呢学了学校叫什么名字我叫什么名字我们情绪有哪几种情绪生气了伤心了高兴了那种认识自己的情绪然后呢他们的比如说认字啊数学也教的就是你没有你好像感觉他们一天到晚都在玩但是他们有认一些基本的比如说从
一两年前吧他们就开始认那个西语字母我们最早呢是有想过给孩子就让他做作业嘛也曾经鸡飞狗跳就是让孩子来认孩子就像学拼音呀你教他念这个他跟你念的是这个你再让他念的时候他就会念错呀就是国内那些
那些视频里面家长的那种崩溃我跟他爸也崩溃过但后面我们有一阵就很忙我们就装修啊然后准备回国的那些什么手续啊怎么的就没空管孩子结果到了这学期以后孩子他就认字了他就能读西语了
他就是一个很自然的你也不着急他很自然的一个过程今天学两个字母下个星期再学两个字母学到两年以后他就认了呗然后呢周末我们也不管他就是周末我们完全对他没有任何限制睡觉时间也不管他然后他要做什么我们也不管
不管他就他自己爱做什么就做什么呗只要不伤害自己只要不妨碍别人这两个前提然后呢他生病了我就说你生病不行你现在还是上学时间所以你不可以看屏幕然后呢他就自己在那那好那我来做数学作业吧他就自己拿个小本子六岁的小孩子他自己在那写一加一他先写了个二加三等于五然后再写了个
十加几等于十亿外他就不会了他就自己拿个那个他不是买了那种教学的玩具吗他就在那算其实也就算了那么一小会儿他就自己玩别的去了但是我觉得他们最早的这些初期我觉得你有兴趣
比那个比你具体要学到什么程度更重要你有兴趣你慢慢来对你才有一个持续的学习的那种那个东西你不在乎你现在什么程度你只要每天进步一点点你只要没有放弃那你总有一天你会的
嗯所以之所以选择现在的这个学校主要的原因还是在于一个是你刚才描述的这种宽松的教育氛围是吗还有一个就是说兴趣导向对对对还有我们学校还有一个比较特别的那个他们学校因为是从幼儿园到高中都有然后他们有一个特别的班那个班的孩子全是那种唐氏综合症的孩子哦
对他们专门有那么一个班的孩子你那些孩子你看就是他们就是会就是他们会把它叫 discapacidades 就是能力欠缺的孩子然后那些孩子们他们有一个班比如学校那个网页他就会上传一些他们那个班做些什么就会比如说带那些孩子们去超市去买东西带那些孩子们做一点烹饪做一点最基本的揉面团呀做面条呀这种感觉的
然后你看他们那个校区就是一起的唐氏综合症的孩子他们的校区就在那个教室其中一间然后这些孩子们看见这些唐氏综合症的孩子也就很自然呀没有说觉得那他怎么回事就知道说有些每个人不一样他们就是这些方面不一样而已就整个社会的我觉得这种
包容度对包容一个是推崇一个平等然后包容的这样一种教育理念也是打动你们让你们决定选择这所学校的一个很重要的原因是吗对对对我们就觉得这些东西比什么成绩好不好有没有竞赛怎么厉害不厉害这个我们觉得这个比成绩更重要嗯
你在这个帮孩子选择学校的过程当中包括你需要跟你的先生啊跟你的公共婆婆去交流这样一些选择标准吗你会有一个自己会有一个转变的过程吗有我最早就觉得说我们家孩子进那种学校会不会以后就毁了呀
因为我自己是那种受益人我自己的经验是因为我从小是农村的然后我们那个农村的小学如果当时我要上对口的中学的话那个中学的校风其实就是很乱的就是那种镇上的那种中学那个时候我爸爸妈妈交了两万块钱的择校费让我进我们那个地方的一个重点中学上学
然后进了重点中学然后我们那学校好嘛教学质量啊整个校风啊还有就是我的周围同学的那种就是那种客观你说所谓什么阶级那种感觉吧就是你最后接触到的朋友的那些家庭呀那个就不一样嘛我自己就觉得我完全受益于我爸爸妈妈当年的这个高瞻远瞩这种付出这种择孝是不是让我够着脚让我去上这种重点中学
那我家孩子的话我们能够的话我们怎么不给他上私立学校呢我们够一个让他去上那个私立学校呗我最早会我反反复复我现在偶尔都还有点反复
但是我现在就觉得说一个是说也是国内也有一个观点就是说你不是焦虑的你孩子能不能行你是焦虑自己能不能给孩子兜底是吧然后我现在是觉得虽然偶尔也还是会要不然我们家孩子去打听一下那个私立学校上不上的企业我们要不然怎么的给他够一够
然后呢大部分情况下我也就觉得说他健康然后他就是保持对于学习的这种兴趣和热情慢慢的我们自己给他创造一些条件等到他比如说他上大学的时候他想学一个比如说很奢侈的专业就那种可能看起来没什么用或者说学费很贵的专业我们给他把这个条件留好
就就就对大概这样想起来就不那么焦虑了所以你刚才描述的情况其实我自己也非常深的感受其实我们每一个人就是我也是这样子就是小时候怎么讲肯定会父母会想着说你去上一个好的一个学校不管小学还是中学即便是现在每次回老家刚过年回来以后就听我们的
高中同学们在讲起自己的孩子的择校的问题的时候都不可避免的会有这样的一些顾虑大家都想着说是哪所学校能够让自己的孩子能够学得更好对吧也并不会去强调说能够价值观或者是让自己的孩子可能是不是让我的孩子更有爱之类的这些可能是远远的就在后面这些不称之为标准的
对就当然一方面是因为确实中国的这个教育资源的配置可能它是不均衡的就所以确实会出现一些比如说有的学校可能如果你是比较的偏远或者是像你刚才说的可能在农村地区那它可能所谓我们打引号的这个可能
惹事的孩子可能会比较多一些自然而然的会担心自己的这个孩子以后进了这些学校会怎么办但是在西班牙这种情况一方面是因为家长可能更多的考虑的并不是孩子的成绩而是孩子能不能成为一个健康的或者是有爱的这样一个孩子另外一方面其实教育资源这块是不是也有一个很大的关联就是并不存在说是
特别特别差的那种所谓非常底层的那种学校没有这样的一个阶级的一个区别是吗有有其实有的也有是吗我觉得有一个大前提是成绩就是总的来说在这边是不做考虑范围的因为他们不卷呀但是你您提到的那个他们这个社会阶层这个问题是有的
因为有一些街区真的就是会比较乱因为它混杂嘛所以呢它会有一些吉普赛人摩洛哥人在这边其实是就是主流以外对他们印象不太好吧
所以这些人在的学校一般就是公立学校然后他会问题比较多你看那个孩子家长自己就过不明白吸烟呀然后怎么也孩子也没生活费呀然后怎么各种什么吵架打架呀那些孩子就会有一些坏习惯呀所以为什么有条件的家庭都一定会送孩子去办公办私学校不会把孩子往公立学校送因为公立学校这种孩子就会比较多
然后西班牙的公立学校就是不咋地就是这个事情当然底层的逻辑就是每一个家长都不希望自己的孩子去到一个怎么讲很多问题少年的那些学校可能大家都会担心所以先把这些学校可能尽可能的
在自己能力范围之内可以把它排除掉但另外一方面在此基础之上更多的还是考虑像你刚才说的这个孩子的个人的一些健康或者是兴趣其他的一些培养包括他的教育理念是否跟家长自己的这个教育价值观可能比较契合之类的这才是重要的而并不在于说你能出什么样的成绩之类的但是你刚才也说了孩子也会要学习那你们平常会给孩子报各种补习班兴趣班吗我们报了报了报了
我们给孩子抱了音乐班舞蹈班钢琴小提琴还有国际象棋我们家这个孩子跟其他家长说起来家长就你这个典型的中国人你才给孩子包那么多班你接我然后
但是我听到以后我就觉得很冤枉啊我真的不是要激他音乐班是因为他喜欢他真的我们家孩子喜欢我们音乐班我们就觉得去跟着唱唱跳跳呗你就去呗我们也不要求他成绩啊就是音乐嘛对于大脑呀各方面发育我自己肯定是有这方面考虑我觉得对于大脑发育呀对于你的那种节奏感呀是很不错的呀你要不要去他说去那我们就报上了然后音乐班以后他有那种音乐和舞
舞蹈合起来的课上完音乐班紧接着就去上舞蹈课他当时太小了上不去舞蹈课他就强烈的要求我们要去我们还等了一年才去的然后等他到年龄了这就报上了然后他要学他乐器你都到了那个机构了乐器他问他你想学什么他说我想学小提琴
那学吧有条件你想学我们就学吧就问他可不可以这么小的孩子可以就给老师上上着上着他又说妈妈你可不可以给我报一个钢琴课他想学钢琴那我们就报呗然后再到那个真的
就是他自己要求的我冤枉啊我真的没机会他还想学别的我跟你说嘛他还想学那个轮滑他还想学那个什么主机组那个主机组叫啥来着就跆拳道啊空手道一类的东西我们说安排不过来的孩子不行了你没时间了你要不然就把现在的你取消一些我们再给你安排国际象棋这个很有意思
因为我们之前装修嘛搬家然后就把老公他以前的那种国际相机拿出来了就摆在一起玩一玩我家孩子就还挺喜欢的我们当时就问他我就我就抱个班吧然后呢但
但后面也没有你没有那种契机结果有一个他的那种玩伴的那个家长那个家长后面想起来那个妈妈应该就是马拉加国际象棋很厉害的一个人应该排名挺高的他就问我们有没有那个兴趣他说他们孩子在那个班他说因为那个地方他注重的让孩子学国际象棋是注重他什么呢是要让孩子学会布局思维学会让孩子学会输
学会让孩子要就是坚持这种韧性然后他们那个机构呢他也没有要孩子要 push 孩子要出个什么成绩啊要怎么样也就是抱着玩的心态去的那我们就先去试一下然后我们家孩子也很喜欢就抱了嗯
听上去就是接兴趣班可能一方面孩子喜欢然后另外一方面我听下来感觉也并不是那种比如说什么偶数或者什么语言什么那些班对于孩子来讲可能他真的是一些兴趣驱动的也没有那么大压力对吧也不以竞赛为目标对吧主要是以他的心灵和身体的健康和韧性
我觉得是肯定家长是有功利目的在里面的我不能说我完全不考虑孩子是有功利心在里面的但主要是想他比如说精神上能怎么怎么样身体上能怎么怎么样就这种在考虑但是对于孩子的未来就你们会有一个
一个目标吗就比如说希望孩子多多少少都是有这样一个想法说是以后能够上个名牌大学啊或者什么我不知道在这一点上你跟你先生或者公共婆婆之间有没有讨论过我们没有我觉得可能是阶级的问题
我觉得如果说就那些上流社会在私立学校人家可能就自然而然的就到那些名校去了然后在我们这种中产阶级的话你以后上什么学校就是比如说你就在马来加上马来加大学也好你要去别的地方上名校也好就看孩子
我是觉得说这种孩子你记不出来你如果孩子他有这个智力他有这个学习他有这个能力那他自然就上了你要没有那个智力和能力你家长焦虑半天孩子上不去那也不行啊以后我们的期望就是他以后能找一份工作自己养活自己
做得开心他这份工作做起来是开心的就行了我们大概都是这种概念这个概念其实对于你来讲是什么时候形成的因为我觉得这跟可能很多的中国的父母年轻的父母可能还真的不太一样中国的年轻福音班都希望像你刚才说的望子成龙望女成凤出人头地我妈肯定就想我出人头地我后面就发现我就是一个普通人呀
我就是我自己就是一个普通人我自己也没有上名校也没有咋地我自己都做不到事情我为什么要期望他去做到呢就这种感觉
那当然我也期望有一点小小的期望说他以后比如说上英国的什么名校啊或者说他去美国上名校啊他学一个这种专业啊如果他喜欢如果他有能力他要去上那我当然肯定也很开心啊我不会说拒绝这种可能性就怎么样但是我要考虑的不是
他能不能上我要考虑的是他以后万一真的有这样的话我供不供得起我应该操心这个问题他成绩的事情他自己自己奔去吧是吧但是你也不会因为说是他能不能上名校之类的就是有那么大的焦虑因为就像你说的其实成为一个普通人嘛就是你自己也是一个普通人我们很多人大部分人都是普通人能够普通其实在现在就已经很了不起了就是就是对对对
我普通人也有普通人的快乐我自己很甘心我很乐于做一个普通人那学校这块现在你知道国内的这个学校鸡娃真的不是从小学开始从幼儿园就开始了家长急学校也在急那你孩子所在那个学校他的这个一般是怎么样的一个教学的一个作息平常会不会有很多的家庭作业之类的家庭作业零完全没有对
这边孩子放学就玩呀对呀所有的孩子不是只有我们孩子放学就玩你看这边放学要不然就玩要不然就再带到各种吧就是带到那些小餐吧吃个午饭晒晒太阳然后孩子回去自己做点自己的事情
这边学校是这样九点钟开始上课九点到十一点之间他们是不出教室的十一点到十一点半之间有一个早餐休息时间那个时候他们就会把自己家里准备的那些三明治呀水果呀拿出来吃一吃然后在那个操场上玩一玩疯跑一下我家孩子说到这个他跑到每次膝盖回来那裤子都是破的就是
但我就觉得他在学校肯定玩得特别开心然后他吃完以后玩好玩了 11 点以后再进教室到两点钟就放学放学以后呢你这个时候就是家长付费选择的如果你放学以后你要孩子在学校吃午饭那你就交点钱然后你三点钟再去接孩子完了以后学校还有提供比如说英语班呀体育课呀各种兴趣活动好比如
如果还要孩子参加你就交钱然后你五点钟去接孩子所以我们也就最多五点钟就把孩子接回来接回来以后就存玩他就随便一样他爱干嘛干嘛我们不怎么干预他没有作业我了解到的其他的孩子有的作业的话就可能孩子上小学以后他有一些作业但那种作业不是说你要什么写写多少字要学到什么程度
就可能会做一个调查作业你这个观察一下你最近这些什么气候什么现象那种观察类的作业就很宽松嘛这个教育教育氛围对而且你刚才也说他们也没有什么升学的压力对吧没有没有完全没有我就觉得孩子是开心的你看那些你那个你到幼儿园去你到这边的幼儿园你看那些孩子哇一个一个活
活蹦乱跳的鲜活的生命那些小男孩小女孩可开心了就那种那种杂巴杂巴那种无辜的小眼睛可可爱了超可爱
你孩子现在会说中文吧他会他的中文是那种混合中文混合中文怎么讲因为我们家非常支持孩子学中文最早孩子出生以后还是我公婆提醒说你要跟孩子说中文就是我们在场也不要担心你就跟他说中文就好了所以呢就是他们不会说你跟孩子说中文你把我们当外人完全没有就是你跟孩子说中文因为中文这个事情
多掌握一门语言有这个条件多好呀多便利然后呢那个时候我们家孩子因为我们英语也还行所以我们其实三语教学就孩子小的时候然后那个孩子有兴趣好玩的就是他会三门语言都说但是他会挑三门语言里面最简单的那门语言来说这个东西哈哈哈哈
很好玩他比如说人这个词很简单在西语里面中文就是人一个音节在西语里面 hund 是两个音节在英语里面也是 people 两个音节所以他说到的时候他会说 mucha 人他 mucha
他哪怕中文能听懂他也用西语回我
我当时也想完了完了毁了中文咋办但也没有太焦虑就还是先这样呗我就还是先给他说中文说完以后他能听然后你看我们回国他跟我爸妈交流问题也不太大因为可能小孩子他要涉及到的话题也不多但是孩子出生之后因为很快就疫情了嘛
对对
开心啊见到了我也见识了爸妈的隔壁亲那他自己跟那个国内像你爸妈你的家族里边的其他小朋友应该也有接触吧就我好奇他这样一个在西班牙长大的小孩子然后呢跟
中国的这个他的同龄人在一块玩的时候你会发现他们有什么不同吗我会觉得中国的孩子都会有一点点忧郁就是孩子多多少少有一些不开心我自己是这样觉得的就是孩子他有可能没有说就中国的孩子我的侄儿侄女或者说我朋友的孩子我觉得他有不开心一个是成绩的压力但是在学龄前的孩子他成绩没有大那么压力的时候
他总是有一些比如说家庭氛围呀或者说这种感觉吧反正给我隐隐约约觉得我觉得这个孩子是不开心的但他可能会藏起来或者怎么样包括他懂事但是我觉得在他懂事下面他有一些不开心在里面我自己感觉哈就是纯粹个人感觉我们这样孩子没心没肺他就是醒了睡了吃他跟我们他哭就大哭他不开心了他就哭
开心了他就笑他就很直接的那种表达他没有那种心事我觉得是这种感觉就可能很多的家长他可能会自觉不自觉的把自己的一些情绪他们所感受到的一些压力就感染到了这个孩子因为他可能没有注意到保护自己的孩子因为其实孩子是很敏感的对对对就是您说的这个说不出来为什么但就是您说的可能就是孩子能感觉到家长的焦虑
不是家长刻意传给孩子,因为家长活得也不容易啊,就是你要操心孩子,你要操心老人,你各种压力也在那儿,你没办法呀,你没办法活得没心没肺的呀。其实你们自己在跟孩子接触的过程当中,其实也会刻意的就怎么讲,如果有一些矛盾啊,或者一些不开心的事情,你会尽量的避免不让孩子感知到。不不不,我们觉得说你忙是忙不住的,这边有一个观点哈,就,
孩子他只是小他不是傻所以从婴儿开始我们就从来不会欺骗或者说隐瞒就你看当时如果说我跟何赛要出去上课呀或者我们要做个什么把孩子交给公公婆婆的时候包括孩子一两岁的时候我们就会明确地告诉他我们去做什么事情大概在什么时候回来孩子也会哭呀就是啊
然后我们就会说好了抱抱然后拜拜就是哪怕难舍难分我们也会好好跟孩子说到点了回来所以到后来孩子没有分离焦虑不会隐瞒他不会你看国内现在不是刚过完年吗那种爸妈出去打工的也是生活无奈但就悄悄走
真的不行你不能骗孩子包括我们现在有什么家庭矛盾比如说我跟何塞吵架了闹脾气我现在还是会吵架然后我们吵架我心情不好我不说话怎么的我们也会说就会说我不开心我今天心情不好或者说何塞会跟孩子说妈妈现在心情不好因为爸爸做错事情了怎么的就是会说对我们不会隐瞒但这种你们的这种不开心
并没有让你们的孩子就是像中国的孩子那样子会忧郁啊或者是有那种情绪上的负面嗯
没有我觉得孩子他肯定能感觉到但是最后我跟和赛我们两个和好以后会在孩子面前秀恩爱明白明白感觉就是让孩子知道说吵架也好你不开心也好你闹矛盾也好是很正常的事情但是你最后家长有一个那种和好的过程就是我们两个吵架不是因为我们不相爱或者哪怕我们不相爱了我们也要好好说吧就是作为成年人
那个以一种成熟的方式来处理这些事情来处理这些情绪然后让孩子见到你是怎么处理的不是说没有这些事情因为你不可能呀你不可能没矛盾呀是不是所以孩子在这个年龄怎么讲就像一张白纸嘛就是外部的信息他都很容易能够敏感地接收到但是同时呢他的自己的这个适应的
节奏也很快随着这个环境的变化他会很很很很快的去吸收学习能力很强对但是回到星星你身上就是因为你是成年人了嘛哪怕你说你自己以前也在国外待过很长的时间回到国以后找了工作然后呢跟先生结婚然后现在是到西班牙去定居刚才我们聊到就是说你结婚之前你没有那么多顾虑嘛那现在呢现在你已经在西班牙生活了大概
七八年了对对对你现在能够很好的融入当地了吗我感觉我融入一直都没啥问题就是因为本来在外面待很久了然后在这边又本来西班牙和在他们家又家人又住得近然后邻居就是打招呼呗而且融入这个概念也是属于我们中国人特有的一个概念真的
比如说我们中国人你能看到网络频道你去了那边你不也是二等公民吗你进入得了主流吗怎么的其实没有主流这个说法就大家都是各过各的日子
无所谓融入不融入你过你的我过我的大家见面了以后基本的打个招呼笑一下完了呀就完了呀有事情的时候有机构在呀根本不涉及这个事情但是你的生活是可以独立的但是人都有社交的需求嘛我不知道你在当地有聊聊天的朋友吗或者说还是说你觉得说家庭生活已经足够了你不需要那么多的社交生活嗯
我是需要社交的但是我在这边可能不知道是做了爸妈以后是只有在西班牙这边有还是国内的我们同龄人大概都有就是你做了爸妈以后你的朋友你新交的朋友就是孩子的好朋友的爸妈这是很无奈的一个事情
对因为你就局限于孩子然后你的社交就是跟孩子的社交有关的孩子的生日派对你跟那些爸妈社交然后孩子的朋友你要带去跟他朋友玩然后你跟那些爸妈社交就这样然后我在这边就是比如说我想交中国朋友就没时间呀你要不然就是我们两个孩子都一样就带出来玩要不然你到我家里来玩不然
我哪里写得下孩子自己去跟你玩呢逛个街最多了我自己也舍不得就是自己去逛街然后孩子怎么但是马来加其实当地应该还是有很多华人的对吧有但是你没有跟他们有过多的一些社交的一些往来对就机缘巧合你成年以后你也没有那种新交的朋友了很少
所以你现在的生活还是比较的怎么讲还是比较的充实的什么因为你毕竟有孩子要照顾而且你自己有一些自己的网上授课的一些工作所以在当地有培养出一些自己的基于西班牙马拉加这个地方的特点培养出一些自己的一些业余爱好或者生活方式吗嗯
很少我觉得最特色的马来家就是去海边散个步吧那真的是很开心的一件事情海边散步这个真的很治愈就是你每次你有个什么你走到那个海边哇天高海阔的看见人真的心情就会很好
我在网上看了一下这个马拉加的这个海岸好像说是太阳海滩是吗他们叫黄金海岸线黄金海岸线对 西班牙南部因为它的日照时间特别长就是一年四季阳光很充足嘛然后你像欧洲像英国呀什么荷兰呀一天到晚下雨然后这些老外也一天到晚没啥事做心情也很重要嘛所以就
那阳光海岸线就这样火起来了那种感觉明白我能听得出来就是你对于现状还是挺满意的不过对于我们西班牙以外的这些生活在遥远的中国的中国人来讲就是可能对于西班牙的了解可能也仅限于一些媒体的报道
就是这两年其实还是偶尔会听到一些所谓关于华人在西班牙当地啊比如说遭遇一些种族歧视的一些新闻啊对吧我不知道你在当地的感受是什么样子的就是有曾经看到听到甚至是亲身经历过一些种族歧视吗
我觉得针对华人这个群体的就是明目张胆的官方的是没有的私底下人家怎么想法你很难说呀就是可能各种都有你对华人整个印象我有遇到过觉得华人就是很棒啊因为这边华人勤勤恳恳不惹是非自己开店给他们提供便利让他们周末也能买到东西物美价廉那对他们来说是一个很好的东西他只是觉得可能不太了解你
不知道你到底你这个群体怎么样是不是就最多有点这种感觉然后有喜欢的呀有喜欢跟华人接触的呀有喜欢中国文化的呀然后也有肯定有不喜欢的呀觉得你这些中国人过来抢我们工作然后你可能就是因为开店嘛可能有一些那种势利眼的人他觉得你什么社会级别不高然后那种感觉
也有我自己的亲身经历是我来了大概前四年包括疫情期间我都没有遇到过
疫情期间我有听到过我的学生遇到过一些非常不愉快的经历就是比如说你走在路上然后那个车过去车里面就有个人就是就是中国人的西语的说法你就你要什么滚回去啊那种什么病毒呀有有我我自己没经历但是我听到人家经历我就觉得很遗憾吧就是也也跟着难过吧因为我也是一份子呀
然后还有一些在这边从小上学的那些孩子就是那种开店的就是中途接过来的那些孩子心悦不好然后在西班牙的学校成长中有遇到过一些孩子欺负然后比如说有一个女生就是我的第一个学生她其实还被欺负得挺惨的
他被人家就是刻意的嘲笑比如说老师让他起来回答问题他也答不上那个小女孩然后呢等他坐下的时候那个后面的男生就把他椅子给他撤掉了他就摔了大家嘲笑他大概这种情况后面我自己发现说
他要这种歧视你欺负你的人他不是因为你是中国人才怎么样是他自己内心就是他很卑劣他自己内心有一些问题所以他会通过这种方式去对待别人然后呢也不只是我们中国人受到了欺负那比如我老公小时候就很胖啊
然后他也被他们班上的同学欺负呀就是欺软怕硬是普遍存在的就是不是只针对中国人明白因为确实这一点就怎么讲就是在当地的华人可能会有更真切的一些感受因为其实在我们看来其实有很多的一些新闻事件一旦被报道了
一些问题就会被放大就比如说我们这边只要你一搜你看中文的网站上可能就会出现一些中国的留学生比如说 2018 年中国的一个女留学生在火车上被辱骂和挑衅这样一些新闻事件还有包括像前一段时间说是有一个中国的记者自媒体记者在球场去采访一个西班牙的球迷的时候是遭到了一个辱骂
其实这些事件一旦报道之后就会形成一种印象说是西班牙人针对华人有特别强烈的一个种族歧视的一种感觉但实际上听你刚才说下来其实也并不是说是一种普遍的一种现象对吧这是一个个案对我觉得
不能算是特别的针对只能说这种情况就是各种都有只是落到我们中国人的话那他攻击你的就是中国人嘛就归到歧视那上面去嘛但是你想一想这个社会我觉得是人性的问题就你看我们中国人有没有攻击老外的
是不是这个不是自我反思就是人性的问题那老外之间除了那我是中国人他看见你他觉得这个点好攻击他攻击你中国人那说你胖说你矮说你什么傻子说你这些那不是各种攻击都有吗是不是就只是落到我们这里总结来叫歧视而已
那像你刚才说的其实说疫情之后因为大家都知道的一些背景的原因啊疫情之后发生之后针对这个华人群体的这样一些攻击他是体感可知的比以前更多了吗嗯
官方的我可能是没有特意去找所以我我自己的印象是没有包括疫情期间比如说我有亲戚就问我你在外面他们是不是特别讨厌我们特别怎么样我当时就觉得说
大家就是各自过各自的日子他没工夫管你他没工夫来专门关心你中国人做了什么事情他自己也慌得不详他不会我们以为的攻击你爆出来了就以为都是这样但其实大部分普通的人就自己过自己的日子
没空管你没工夫管你他连邻居的事情他都没工夫管他怎么有工夫管你中国人的事情是这种感觉但是很诡异的是疫情以后都过了好久了我曾经短时间内碰到三起
那个时候我当时就觉得说这个事情有点怪了第一起是我带我们家孩子去坐马车他想坐马车坐在马车的时候那个马车在等红绿灯的时候我们就停在那边了然后路边就有个声音就是 stupid 他叫他在西语里面在英语里面就 stupid
就是说傻逼翻译成中文就是傻逼那个意思我当时听到第一次以后我当时以为是他心疼那个动物他觉得我们坐马车的人不道德不仁义后面他就试探性的说了几次以后他就很快的越说越大声我就回过门来了这个是在攻击我耶
然后我就转过头去看他不可思议啊然后我就用西语说他嘛我说你真的太不可思议了你以为我听不懂吗我说你到底出于什么个思想要说这些呢然后当时是一群年轻人他看见我在回他以后他就跌过头去就低过头不看我嘛
然后他同伴也是那种不可思议的看着我我就一直在说他最后那个马车都走了有可能两百米了我就说他我说你简直不可自信我说你丢脸我给他骂回去我想我要当时不骂的话我心里面可能心里面也不是我就骂回去了这第一次碰到
第二期呢是我有一天去自己走路接孩子然后走过一个小巷的时候有两个大概初中女生小小的小小的她就在那一直那种亲啊亲啊亲啊就是西语的中国人然后就很不友好我在过马路以前她好像就在说个什么因为我当时戴着耳机
然后呢我在走过从他身边走过的时候我就感觉他好像是在对我说点什么我就把那个耳机停下来了然后我走过两步以后他还在那说就是转头对着我那么说我就把耳机摘下来我说就是说咋地了西班牙人
然后那两个孩子就吓傻了你看他是有一点羞耻心的他才会被吓傻是不是那两个孩子就吓傻了我也不能说别的因为这边的话你成年人对小孩子就是他小孩子保护的比较多就是你成年人不能去对小孩子说些什么如果你们家小孩子到我们家小孩子了那我也只能对小孩子的监护人去说我不能直接找这个小孩子的
我就说了这么一句话甩课我就走了嘛然后那两个女孩就在后面就连那个路都不敢走我跟你说嘛你看这种就还是羞耻心比较足但是呢她可能是受家庭的影响觉得说您中国人怎么怎么样不好她会这样说
再有一起就是我觉得最恶劣的一次就是我跟孩子在公园玩就各种肤色各种人都有各种年龄的孩子都有这边玩的话主要就是会教自己的孩子要注意别的小孩然后你要玩你自己的你要玩得开心但是呢你不能烦碍到别人但是我那次带我们家孩子就碰到一个小女孩她来了以后吧
你知道那种心里面就有点慌我就有点慌其实你能感知到他一个人对你有没有那种敌意恶意我自己是觉得能感知到那个小女孩大概六七岁七八岁不止六七岁比我们家孩子大好多呢然后呢他就对我们家孩子做了那种眯眯眼的动作然后还吐舌头
对于咪咪眼这个动作来说他们西班牙人不像美国人那样就是我问西班牙人他们自己觉得说不一定就是很大的歧视的感觉因为他们认知中国人就是那个眼睛是不是他有可能有恶意但是有可能他也就是没有就有可能不是我也没有就是那种很多的调查过然后我们家后面孩子在有一个就是滑滑梯的时候他就不让我们家孩子上去
我就跟我家孩子说我说宝贝你上去这个是公共的大家都可以玩然后我就很大声故意让旁边的家长听见家长也没怎么干预然后后面就很明显的不友好了我当时就觉得天哪就是不可思议但是我当时的处理方式我后面想起来我的整个心路历程我当时就给我了
他就是后脸皮呢就是就是我就是了你咋地是不是他就说了你能把他咋地呢
我当时是觉得我老公不理解我我觉得你就没有经历过这些所以你根本就不能理解我的这些我的这些困惑我的这些这种心情你完全不能感同身受你就站着说话不要疼
然后到后来以后我有一阵走在路上看见那种小孩子我都会刻意的去看他们的眼神里面有没有那种蔑视但是我后面回想我那一阵的状态其实就是属于我自己不太对劲了就是自己心里面的能量很低那个感觉
后面我自己反应过来什么时候反应过来我这种心态不对的时候是因为我们家小孩子我们家女儿她开始说那个人就是怎么对我说这个了那他就是欺负我了我就觉得说小孩子他有那种受害者的心态
然后你看就是我的这种我当时其实处理方式就是一个受害者的小女孩的心态你得给我出腰你得给我出头你得给我撑腰不然你就是怎么怎么样我后面回想我一个成年人面对这些的时候我完全可以有理有节的说回去或者说我就是不理你啊是不是你的想法对我来说有什么重要的呢你是谁啊就是你对我来说是一个 nobody 啊我为什么要介意你的看法呢
就是那我希望教育我小孩是这个样子的所以到最后我小孩子出现这种受害者心态我就觉得哎我不对劲了然后再到后来我自己对于这个歧视的看法是什么呢我自己后面回想这个事情为什么我自己在外面我觉得我那么多年从来没有碰到过歧视就那一阵忽然碰到过第三次呢
我有觉得说其实歧视这个本质因为你觉得他比你高他才能歧视你你想我们如果说歧视有一个有钱人我本来很有钱是不是你比我穷好那你来歧视我你个穷逼是不是你个穷鬼那我会在意吗我就会笑一笑非常不屑的就过去了是不是
但是我如果真的很穷那你来你有钱你来说我穷鬼的时候哎那我会自卑啊是不是因为我真的比你穷为什么会有歧视是因为我们把对方看得比较高有一个高低之分才会有觉得他歧视我了他怎么样我了这种心态然后我以前之所以不觉得人家有歧视我是因为我是在南美国家啊
那我说到南美国家的时候你心里面是不是觉得说好像我们中国人比南美是好吧是吧南美没有那么发达吧中国人比南美人有钱吧那我们中国人你看在南美开店的中国人跟在西班牙开店的中国人那种心态也不一样啊南美开店的中国人我在南美待过呀他们就觉得哇有钱呀不得了呀就那种心态我参加过他们聚会的
你如果摆脱了这种心态我不觉得你比我高我也不觉得你比我低我们两个同样的就是一样的你的看法是你的看法我不用在意你是谁就是你跟我我为什么要在意你的看法呢大概这个心情以后我觉得我才能真正的就是很
很洒脱就是完全不在意其实就是说我们在讨论这个歧视这个现象的时候当然一方面不可避免的确实会有一些客观发生的一些个案它有可能是越来越多了或者是怎样对吧一种变化但另外一方面你说的非常的对它是一种主观感受对对我觉得就是被不被歧视这个事情就是以个人感受为准
但是呢我们作为成年人来说我就是你是这么个人是不是你是这样一个烂人你是这样去歧视别人的人我不用在乎你啊你被狗咬了你会咬回狗去吗是不是总有咬人的狗呀总有这种生活不如意想去攻击别人的人呀然后你说歧视这个事情我们中国人说老外说什么非洲狼
那没有吗有啊就是都有啊这个就是全世界共通的呀歧视胖人歧视穷人歧视一些身体不方便的人哦这个事情那说起来真的是无穷尽这就是人性呀所以歧视这种问题是普遍存在的就是它很多时候有的时候是一个客观的一种描述另外一种确实是刚才我们说的一种主观的一种感受对
当然如果说放回就怎么讲我们从客观的层面上来讲以你现在一个比较一个理性的一个判断就是你也经历了很多的事情了在西班牙我们撇开华裔群体不讲因为很多人说其实因为现在西班牙其实越来越多的外来移民有就是西班牙人对于外来移民的这种普遍的这种种族歧视的现象这两年是真的像一些媒体报道所说的那样子是越来越严重了吗我觉得没有
我觉得美国那边我感觉就因为我是生活在西班牙然后我看美国的新闻我觉得美国可能比较严重但是我自己生活在西班牙的话西班牙没有西班牙跟我们想的老外其实不太一样你看我们一说老外就是什么金发碧眼什么白皮肤西班牙的老外各种肤色都有
然后你在南部的话还是那种赛的中宗的皮肤你如果不对这个社会进入深入的了解你不明白他是世代的西班牙人还是那种移民过来的因为你光看肤色没办法评判然后西班牙它本身是一个融合民族
它本来是被阿拉伯人占领过你看所以它的建筑有很多阿拉伯风格的然后呢就是有阿拉伯的融合在里面有那个南美的人他们不是以前殖民南美吗然后南美的人过来啊怎么的然后再加上现在的中国人也好非洲人也好就是黄皮肤黑皮肤的人他本身就是一个融合性很高的民族
有可能西班牙北部会更严重一些但是我在西班牙南部生活就我自己的个人感受而言很少那会不会有一些特定的一些族裔可能他确实会可能处境相对特殊一些比如说你刚才提到的吉普赛人吉普赛人在西班牙人里面也有一个调查他算在整个欧洲里面融入比较好的你看
你看哪怕是美国或者说欧洲一些国家他如果接待难民的话他会特意的在一个地方建难民营我们也能看到一些新闻说周围的居民都抗议你为什么要在这里建把我们这个社区毁了是不是那种感觉但是西班牙这边他没有一个特定的那种大的难民营他是直接放到一些小的地方去然后这就导致于一个什么事情呢这些人来了以后他
融入度是非常高的这个也说到一个社会的一个问题就社会对于一个族群就是他们这个比如说很多美国也涉及到现在的一些移民的这种问题或者说欧洲的一些移民的问题其实是因为他没有把这些移民融入到社会里面所以他才会成为一个问题吧
但是如果说这个移民他本身就是一些分散的小的融入到社会里面的话融入到各个社区里面他知道说这边的人是怎么生活的怎么想的慢慢的我觉得是可以在这个社会大家
一起生活下去所以即便说是你刚才说到说是像一些公立学校他有吉普赛的孩子可能会有一种公众普遍的认知说是他们可能多一些问题少年但是这也并不影响说是大家对于吉普赛人的这种接受度因为他们融合的很好是吗有接受也有不接受的就是这个事情就总的来说是接受度好但是你也不能说大家都很接受没有就是
各种都有我觉得就是到哪都是全世界都这样各种人都有行行我相信你的父母肯定也会经常担心一个问题说你在西班牙生活你看媒体报道了那么多事件你在那边会安全吗我安全呀我很安全
我都从来不考虑过不安全呀我觉得完全没有啊对对对这就是我们为什么就是怎么讲说实话我们来做这个无穷之地其实有时候也是想要破除掉一些外界对于遥远的国度遥远的社会的一种误解因为很多人都会觉得说哎呀你在国外生活的怎么不安全啊水深火热对水深火热但实际上完全不是这个样子没有而且你在路上你就
大家看到的基本都是笑脸要不然就是一张没有表情的脸要不然大家如果有目光对视的话大部分都是会笑一笑的会笑一笑打个招呼
就这样了对就像你刚才说的其实虽然说你也经历过一些可能对于华人对于中国人不太友好的一些个案但实际上你也说了有很多人是非常喜欢跟中国人聊天啊对吧就还是一个正常的一个社会结构什么样的情绪都有嘛那现在你接触下来就是西班牙人对于就怎么讲我说普遍的西班牙人他对于中国他的认知和态度是怎么样的他们会对中国的什么话题感兴趣呢
我觉得他们是觉得中国很发达中国什么东西都比较先进但是没有太大兴趣我觉得大部分人
他们的兴趣他们对于中国人的概念就来自于在这边做生意的中国人然后有一些感兴趣去了解的那他可能就会了解到说中国很发达中国的文化很悠久然后呢中国人都还挺就是什么勤奋呀有礼貌呀家里面会比较团结啊这些东西然后有一个事情就是就是涉及到中国人饮食问题我是重庆人嘛我要吃辣椒呀
然后呢他们马拉加人大部分是不吃辣椒的这个是第一个第二个他们是不喝汤的他们的汤是那种比如说他们也煮排骨汤但他们是把排骨和所有的蔬菜一起炖炖好了以后把蔬菜单独捞出来打成那种泥再倒回到那个汤里面哦
对他们是喝的这种汤叫浓汤所以他们会觉得我们中国人的汤是白水没味道然后还有一个就是比较敏感的吃狗肉这个话题
有的我有了解过说有的人他不喜欢中国人他就觉得你们中国人就吃狗肉他觉得你什么低级或者什么不文明这种感觉哈然后我读研的时候因为跟这些同学也聊天嘛有一个同学他就真的问你们中国人真的吃狗肉吗
那我作为中国人我怎么说我不否认呀中国人就有的地方是有吃狗肉的习俗我小时候在重庆也见过有狗肉在街上卖呀卖狗肉呀我没有吃过但是我们家有曾经有买过一次冬至的时候说那个吃狗肉是你这么那我能怎么说呢我就觉得说每一个文化有自己的主要的食用肉类是不是那
普遍接受的就是鸡肉羊肉猪肉牛肉这些动物是吧好那饮食以外的比如什么狗肉再比如我们中国我们去我跟老公去旅游的时候那个贵州那边少数民族什么足灵三宝那个东西
那竹林三宝你想那个竹丛就对我们汉族人来说我们不怎么吃我们也接受不了天哪是吧我老公要吃何赛人说到这个他是他非要吃后面我就觉得不给你吃都过不去了就你太可怜了所以最后最后我们两个在旅行的最后一站给他点了一个然后我都看不了我都挡个锅在中间挡着他自己在那边高高兴兴的吃哇
所以你说这个饮食结构这个事情我自己是觉得你为什么就觉得吃牛肉的就比吃狗肉的高级呢我是反对吃宠物狗但是我觉得人家有的吃狗肉它有那个习俗我也觉得无可指摘那你说狗有感情牛没有感情吗是吧
猪没有感情吗是吧就是很难说呀所以说到这个之后我也很坦然我就说我没有任何道德困境你看啊这医疗饮食就话题就打开了但是马拉家有重庆火锅吗有有有开了一家叫小龙坎是吗挺大的那你会经常去吃吗我没有去
我作为一个重庆人我有一次和赛就是在小龙坎开以前和赛他给我一个惊喜因为马来家以前没有火锅店然后和赛他有一次给我一个惊喜还不带孩子非要我们两个人开车到旁边的一个市去
然后结果他就是悄悄地在网上找了一家火锅店带我去吃火锅这是他给我的惊喜就是他的浪漫我是觉得是好吃的然后呢就是有一些食材比如说虾滑我自己好像不太会做我觉得是可以的
但其实我吃到后面我觉得没有我们自己准备的火锅好吃你想重庆人自己在家里面做火锅的话我们用那个火锅底料我们会先炒一炒然后会先放一些东西去熬个汤然后我觉得在外面吃到的不如在我家自己做的所以小龙坎那边我就也没什么太大兴趣了我没去过但是你自己平常会想念这个重庆的美食吗
想啊火锅小面鸡杂对你知道你人想家想的是什么我其实以前在古巴包括我们一起的同学我们都觉得我都没有那么想父母我就想我就想那些吃的我就想流口水啊脑子里面过一遍酸辣粉我一天要吃五顿我要先吃这个再吃那个就那种感觉啊
所有人怎么讲尤其中国人在外因为确实一想家了就想吃的了一吃了就想家了对中国味对你去西班牙定居那么多年了你会有一种乡愁吗
我其实现在没什么了以前的乡愁就是那种口腹之欲嘛现在连口腹之欲都不怎么有了耶我慢慢的我觉得我好像吃的方面我也无所谓了你看我回重庆吃的话我吃到我会觉得哇太辣了有点受不了
就一个是可能人中两了那个味觉有一些变化一个是我也离家太久了那么离开那种重口味的饮食环境太久了所以也不太适应然后西班牙这边美食是多的它不像我们理解的那种什么只有什么只有只有什么鸡肉火腿这些东西它是海鲜炖菜内脏它都有西班牙人也吃内脏的
然后它的烹饪方式我们也接受所以我自己觉得还好但是相仇一方面当然有一些口服之欲这个因素了另外一方面肯定还是有很多生活方式包括一些人家人对你现在跟国内的家人同学朋友联系多吗不多
其实因为一个是大家各自有各自的生活各自要忙然后我跟我爸妈本来关系也不是那种很亲的那种关系嘛所以偶尔发个消息给孩子主要也就给孩子报告一下孩子的近况让他们看看孩子然后我跟我的朋友们我觉得是一种
就是交新的朋友他有什么事情找到我我可能不一定能提供什么实际上的帮助但是他在我这里是有情感心灵上的支持我遇到什么事情我跟他说起来的时候他也会听我聊帮我想主意就我觉得是这种朋友然后然后有那么几个还不止一个我觉得这个比较幸运嗯见面就很少嗯
因为毕竟在那边生活了那么多年那有一些所谓的乡愁它可能慢慢的也没有那么多的依赖了对吧包括饮食各方面的还有一方面确实大家都有自己的生活然后你有自己的家庭你有自己的女儿所以生活一旦忙碌起来充实起来确实也由不得你有那么多时间去想了对但是另外一方面也能够说明就是欣欣你还是在马来西亚当地还是融入的算比较好的
就是我还是融入这个词就我的意思就是说怎么讲你还是能够接受以及被接受这块就彼此还是对你跟马拉加之间这种彼此的这样一种接受程度还是都是比较的好的对我觉得是您说的对就是一个融入吧就可能第一本身我语言没问题
第二我在外面待了那么多年所以大概然后我性格也就是那种大大咧咧的所以跟谁处也还都处得来第三个最重要的我觉得是我性欲就是和赛和他就是我老公叫和赛和赛和他家人都是很好的人但不管怎么讲就是你这么多年
我们说你漂泊在这个西班牙吗在西班牙你是外来的媳妇然后你在中国呢你又被认为是嫁出去的女儿对吧会有在西班牙和中国之间会有一种身份认同上的一些尴尬吗嗯
我曾经没有然后你看那个频繁的受到歧视那个就是引号的那个攻击的时候会有我就觉得咋回事就心里面很没底吧后面又没有了我就觉得首先如果有一个人跑出来跟我说啊 基纳那种中国人或者说他说我们家小孩子基纳 奇妮达
我觉得我就是中国人呀就是中国人为什么就是一个歧视符号呢我就是中国人呀这个就是一个事实呀然后呢我好像也不太在意你的想法是吧就身份认同上
没有我觉得我就是我自己我就是就是有这么个经历然后呢我现在就是这个样子就只要认可自己有这种自信就是我就是中国出来的对吧然后我没有任何的困惑我这个完全对我没有任何就是我就是明明白白的中国人而且我还不是那种从小在这边生活的中国人有可能就是如果从小在这边生活的孩子他会有他会分不清我有遇到过因为有一些孩子
啪啪
不太愿意提及这个话题因为你想他是跟爸爸妈妈在一起然后呢又说中文又上中文学校然后甚至他身份就是身份证上也是中国人但是他从小在这边上学甚至中文有的都说的不太利索或者说他写的就不太对有有有我自己就是个中国人我除了除了中国人我现在证件上是西班牙人了但是我就是个中国人我也成不了西班牙人是吧
对我觉得这个可能跟每个人的性格可能还是有很大关系的就是对于有的人来说确定性这件事情是非常重要的就比如说你不能够既是又是或者既好像是又好像不是那种感觉那所以对于很多人来说如果他对于确定性比较在意的话那他会发现自己到底是西班牙人还是中国人那好像像你说的这个政见上他写的是西班牙人但实际上你血统上可能就是中国人文化认同上可能又是摩伦两可那所以他会觉得很困扰
但对于有的人来说他只要性格上他是非常包容或者说他非常的不在意这些事情那就无所谓就没有这种所谓的尴尬对还有一个就比如说我们家孩子吧我们家孩子那他就是一个混血呀人家要说他中国人也没错呀妈妈就是中国人是吧然后呢现在说起来就是那种有身份认同的这些从小在这边长大的孩子我觉得可能是
父母被施加的压力吧对于他们自己来说你想他们从小在这边生活上学西语比中文说的还溜这个纠结那你是不愿意承认中国人还是不愿意承认西班牙人呢这个困惑来自哪呢我现在也疑惑他们为什么会就是身份认同这个到底这底层原因为什么会这样呢
我可以观察一下我觉得很多时候可能真的在于你怎么看这个问题如果你看待这个问题你说哎呀我的尴尬是源自于说我好像既不是西班牙人又不是中国人如果你是带着这个角度去看这个问题的那可能就麻烦了对但如果你换一种角度去想说哎我既是西班牙人又是中国人哎
那发现对对对对吧那就完全没问题了好像就很舒服的感觉对那我就是一个在西班牙长大的中国人呀我爸妈在中国开店做生意然后我自己是接受的西班牙文化有什么问题是吧所以很多时候烦恼是自找的当然客观上来讲别人怎么看你什么人都有对对对有的人就会觉得你是呃
像之前我跟一个通常是海外华人聊的时候他就说有一种里外不是人的一种尴尬但有的人就觉得说是无所谓啊就觉得我既是这个人又是那个人挺好的对吧我还是多重身份对而且现在整个世界都是流动的呀就是融合世界大融合又怎么的你还你还就是没机票吗就是
到处都这样了也不是只有一个地方而且还有一个问题我们中国人为什么出去以后会有一个身份认同问题因为我们中国人大概是单一民族的感觉
是吧大家都是中国人最多就是汉人和少数民族的区别然后因为大家统一了那些文字和教育以后大家的这个受的教育都是基本上是一致的所以我没有那种认同危机那你想现在回想一下我们中国那么大就相当于整个欧洲比欧洲还大那如果说少数民族他们是自己的语言和文化他要跑到汉人多的地方生活的话
他会不会有身份认同危机是不是因为这个原因造成的是吧如果一个本身地方本身就是很融合的地方那你人去了以后你可能也没有这种问题其实很多时候确实就是一个主观认知的一个问题就是你别说那个少数民族了你比如说一个山东人比如说跑到一个河北的地方去工作如果你要带着这样一种所谓的地域的一种行政管辖区的枷锁的话那你
对哪都觉得说自己是不是有一种身份认同的一种危机但实际上可能都是自找的很多的麻烦对对对我一个北方人在南方我一个大东北人在什么南方怎么怎么没有你就过呗你愿意关起门来比如说你一个东北人到重庆了你外面全是火锅那你关起门来你自己做东北菜也没问题那你重庆人到东北
你爱吃火锅你没有你回重庆吃或者你自己在家里面坐呗但是我理解我理解就是有这种就是身份认同危机或者说你处在这种情况下因为有的时候人没有办法总明白人有时候钻牛角尖或者说你有一个事情没想通你就是没想通你人家怎么说没用的
对就像我刚才说的其实很多人他就要一个确定的一个东西那其实如果你认为确定是你自己生活有安全感的一个非常重要的一个标准的话那可能确实会陷入各种各样的尴尬但如果说有的人他就是包容多元他就是认为不确定是生活的美
那你就是完全不一样的感受了你可能就根本就感觉不到所谓的混血啊或者是愚民啊给自己会带来这样这样的一些身份认同的焦虑不会有这样些东西了对啊就是呀也有可能我们家孩子再大一点了那些小孩子到青春期很讨厌的时候有可能会有这些问题呢
有可能他可能面对很多的一些舆论的一些压力就比如说因为身份认同本身就是你是什么又不是什么那可能有很多的他者嘛就所谓比如说那些西班牙本地的孩子可能过来跟你说三道四那他可能会对对对也有啊有可能那但是你我这个人就很会自我安慰就很阿 Q 精神那我们家孩子面临的可能就身份认同那别的孩子呢高点胖点瘦点矮点不是都有吗是不是是是是对
所以就是现在很重要当然就是怎么讲就是欣欣你住过定居这么多年了就是你的生活还有你的这些一些处境都发生了很大的一些变化你自己现在已经是成了一名母亲了然后外部的环境当然也发生了很大的变化了经历了疫情等等各种的问题
在这些变化当中我好奇就是你的这种基于你刚才所说的这种流动性之下然后你的认知啊思维方式啊价值观啊你会发现自己跟过去相比有什么变化吗
我觉得我当妈了肯定更成熟了嘛但是我们所谓的成熟是成熟在什么方面呢你是会做饭了叫成熟吗是不是还是你怎么样叫成熟呢我自己想了一下我觉得我变得自私了自私在我们中国人的语境里面是坏的
但是我自己觉得我变得自私了然后这种自私并不是坏处就是我会关注自己的一些情感和需求我会先爱自己然后我有了爱自己的能力以后我再把这种爱辐射出去爱我的孩子爱我的老公就是所有的一切是以我为出发点
我觉得可能我最大的改变在这里以前我是很讨好新人格的就是呃我会人家如果说个事情我觉得啊他会不会不开心呀我这个事情是不是没有做好呀会有这种想法但是我现在慢慢意识到了以后我就会想呃如果我说错了嗯
说错了呗那就说错了呗是吧就也不会有还是会有时候会有一些就是内耗呀反思但是没有原来那么严重我会更关心我自己怎么想自己好不好自己开不开心这是一个第二个就是我心态更平和然后更踏实了吧
就是有接受自己就是一个普通人就是这个样子然后我在这个情况下我踏踏实实的我也不想要我一定要做到什么程度我就把自己的事情做好比如说我上课的时候我到该上课的时候了我好好的把这节课给上好然后呢我做这个事情我去把它做好就小事情然后以后的事情以后再说我觉得有更踏实
一方面是你刚才说的一个更自私的打着引号其实是我的理解就是更在意自己的感受了另外一方面的变化是说是愿意接受自己是一个普通人而且因为这样一种变化所以会活得更踏实对我好奇就是这几年是什么样的事情或者是你接触的什么样的人让你产生了这样一些变化嗯
有一些事情疫情期间肯定有好多事情其实有一个冲击就是我以前是很宏大叙事的我觉得这个事情可能在那种环境下生长很难免宏大叙事就是以集体的或者说以家族的别人的一些期望去做一些事情
然后呢我自己在疫情期间开始了解到一些事情以后发现我以前以为的那些东西其实并不是那样可能还有更多面的事实或者说我以前知道的事情并不是事实它甚至都是一个谎言它是人家包装好了摆到我面前让我相信的一个样子
我从那个时候就开始觉得说有一种最早的时候是有一种那种上当受骗的感觉就是那种被渣男骗了那种感觉
会气愤对会很气愤但是后面我自己在平静下来以后就发现说有的事情不一定就是一定好一定坏就是你看是一个你处在什么样的立场你觉得它是好的处在什么样的立场它又是坏的是不是以一个例子来说吧就比如说动物这个事情
我们会赞扬蜜蜂是不是我们中文的语境下蜜蜂就是勤劳无私是吧那蜜蜂对别的动物来说就一定好嘛然后蜜蜂它知道自己就得到了那么大的褒奖吗它也就是自己采采自己的蜜就是它就活它自己的日子而已呀有的事情它可能并没有那么大的价值观的差异只是我们人根据自己的一些需求
怎么的来给他赋予了一些价值我自己觉得有这个观点然后就这些事情也是成长的一部分嘛再有一部分就是我觉得我在老公和老公的家里面得到了坚定的爱和包容
就是你看我比如说我一些讨好型人格呀我最早跟人家接触以后我会反思呀我会想很多呀我会找自己的毛病呀觉得我做的不好呀我怎么怎么的然后或者说我哪怕就是哪怕有一些很见不得人的一些嫉妒呀一些很卑劣的想法呀这些东西我老公就是我都会跟他聊就是我们两个都会聊毫无保留完全都会聊
我觉得他有完全的包容我完全的接受我就是不管我是什么样子好像他爱的就是我这个样子我自己觉得有了这种被爱和被包容以后我好像才慢慢的开始停止像一个小孩一样哇哇大哭那种说你要怎么样你怎么怎么样心里面那种愤愤不平那种牢骚抱怨
我觉得我好像是被爱治愈了然后我平静下来了然后我开始就是像一个成年人一样去生活你刚才说了两个问题其实我们拆开来讲就是第一个问题因为你发现就是很多的事情它并不绝对对吧就像你刚才举例的蜜蜂的例子凡事可能并不是我们之前想象的那样子的
包括可能疫情期间发生的一些事情也让你有这样的一些感触而突然间发现可能有些事情不是你想象的那样子的时候你会发现原来支撑你的那种信任结构的一些东西可能发生了一些变化对所以你会发现在这样的一个世界当中宏大的叙事当它被击穿之后
你可能会有一种我不知道可能有的人他会有一种无力感你会发现最终能够掌握自己的只有自己对就是最终你能够掌握的不是世界不是对世界的判断和认知而是对于自己的情感的辨别对于自己的生活的掌控对我有过那种无力感我也有过那种焦虑感
然后我后面觉得说比如说我们说你要这样做你才能怎么怎么样你作为这个集体里面比如说你这个家里面的人你不能给家里丢脸你不能怎么怎么样是不是那最后大家都不开心
虽然这个家族在外面看起来是我们家多么的团结但是这个家族里面的每一个个体都是不开心的是处于情感匮乏的那种状态我就觉得这个就是从大到小是不是我们以宏大叙事来说但是我这些年我变得自私了以后我自己是觉得说我自私我每一个人我们大家都是
是以好为导向的吗那谁会想把日子过坏呢是不是谁会想过得差呢是吧那如果每一个人都把自己做好了然后再辐射身边的好就是我爱我自己辐射到我爱我身边的孩子我爱我身边的家人朋友我的朋友们得到这份爱再去爱周围的人那这样从小到大是不是更踏实一点呢是吧
对就是大我和小我的关系我们都是一个教育体系出来的就是我们可能以前有这样一种判断可能我们不觉得它有一些什么样的一个值得去挑战的一些地方但是突然间发生一个极端的事件之后你会发现原本的我们的判断的一种大我和小我的关系好像有问题不对劲对好像无数个小我可能他会面临这种挑战当无数个小我他都面临这种挑战的时候那么我们过去的一些判断是不是
好像有点不太对劲呢对吧对就大我很虚呀到底谁是那个大我到底那个集体是个什么到底到底是什么呢是吧但是我如果是我个人的话我就很具体的一个人在你面前我是一个具体的人在我面前的也是一个具体的人我们就说点具体的做点具体的是不是对对是的
我想可能过去发生的事情尤其在你身上可能因为你面临的不仅仅是一个疫情这么一个事情你还有因为疫情所产生的两地的遥遥相望吧就你跟你原来的那个家可能对啊你父母在这边生活可能你担心的事情要更多一些
你可能面临的一些问题可能要更复杂一些然后在这样的情况之下可能难免会对于有一些过去的一些判断会有一些新的一些看法就是你会发现你对一些事情的看法有了不一样的一些视角当然你刚才说的第二点就是也非常的具体就是你说你会意识到说作为普通人还挺好的恰恰是因为
在经历了这么多年之后你会发现自己即便没有发财即便没有所谓的就是平步青云对吧也没有走仕途但是你有你先生的爱你有你的公公婆婆的爱你有你家人的爱我觉得这些也是让你觉得说是普通人挺好对吧做一个普通人挺好
我觉得我很珍惜我现在的一切你想其实你要想的话不知道是不是阿 Q 精神但是我是真的信这一套我自己是觉得说你想作为一个普通人我虽然没有什么大房子豪宅什么东西
但是我有一个我们自己有一个小家然后在这个家里面我们通过自己的能力把这个家给变得越来越好然后呢我们家人目前都还平安还健康我觉得那个真的就很幸运了就很难得了
我觉得你现在好这个心态就已经很从容了就可能以前的那种从容是像你说的就年轻的时候你反正哪都去过你经历过很多的国度的生活你也宽过很多的工作你那种从容是一种我不怕但是我听下来就是你现在的这种从容是因为你经历了这些变化之后你可能会对于自己过去的一些想法有一些更淡定的一些标准的改变吧嗯
就是这样让你觉得会更自信一些对对对以前有点像那种无头苍蝇你看就是莽撞莽撞天不怕地不怕的但是也没有想法你不知道不知者无畏那种感觉现在呢是平静吧就是感恩知足
对就是以前可能是更感性一些感性的从容现在可能是更理性一些经历了这么多生活的沉淀之后经历了这么多事情之后成为一个母亲之后然后在外面生活了那么久之后确实但是你这些年会有一些还会有一些很无助很迷茫的时候吗啊
有吧其实工作这个事情我有时候也纠结啊我有时候也纠结啊我在家是不是玩得太好了这样再出去哎呦我以后要找工作怎么办我怎么找工作呀哎也有啊有啊有纠结啊就是说以后你还会想着去找工作是吗想因为有时候在家也觉得很无聊啊哎但是因为我这个人很反复我认性格哈我有时候又觉得哎呀在家多开心呀我又没什么压力对啊那我要没什么经济压力的话谁会想出去找个班上呢
人都是这样我就是这样我就不知道是我这个人特别讨厌还是怎么的那在工作这件事情上你先生是什么想法呢就看我完全看我自己老公家里面人也完全看我自己他们不会觉得说你不上班你一天到晚在家你怎么怎么样他们会觉得你在家也很辛苦他们就觉得我在家也很辛苦对我老公呢有时候说他说你得上班因为他怕万一他哪天死掉了哈哈
会有想得这么对他们这边完全不避讳死亡这个话题这是一个然后我公公他那个消防员那个工种嘛他会接触很多意外的案例所以呢他们我不知道是不是因为他们家反正他就会说那万一我死掉了呢你怎么办就是你如果一直不出去的话你如果
你如果外面有一份工作我死掉了你自己完全可以跟孩子好好的过下去是不是然后他们这边有一个叫寡妇金就是他如果他死掉了他的工资会折算一部分每月发给我他有时候会操心这个但是我们两个我现在目前想的就是
我想过要找工作但是好像也没有很合适的工作一个困境就是我一个老外在这边从头开始然后呢中文很好但是这边因为马来加是个小城市需要中文的岗位还有就是我以前的履历我都是教书方面的然后呢现在你要到那种嗯
你如果去在这边的话人家过来都是西语班你中国人教西语到西班牙人的机构里面你就没有优势嘛所以我现在想了一下我觉得就等孩子再大一点那那个时候我如果想转一个行业的话我可能去学一个什么那种培训班
然后再去那个相关的那种行业里面找工作但我现在也没想到我要做哪一行反正慢慢想吧接下来就是怎么讲就是工作这件事情是少数的甚至是唯一的就是让你烦恼的一个点其他的事情好像还是都挺从容的对吧反正有自己的规划对就还有一个问题就是有一个区别就是他这边没有年龄焦虑
你想我都三十七了我都觉得说那我回国肯定就不好找工作了我三十七了但是我在这边没有啊我公公啊或者周围人都觉得说那你过两年你找到你想做的事情你再去做就好了呀没有那种说我妈妈反而很焦虑
你赶紧找工作去他会比我更焦虑所以其实你在那边感受不到就是国内的这些一些传统的一些压力一些舆论就是所以让你能够有一些至少不会为了年龄包括你刚才说的为了一些收入家庭地位这些问题所烦恼所以还是挺开心的下一次什么时候回国不知道
想的是暑假回去但其实我们因为刚装修完然后去年暑假不是刚回去过吗机票呀加各种花费呀那些所以我觉得我们还没有那种经济上很从容就完全可以回去的那种
所以我得找工作呀挣钱呀光靠老公的钱不够啊还有我微博的课时费我有一点点也不够呀就真的有时候有纠结再说吧开心最重要对对对
下次有机会去马拉家拜访你好的好的到马拉家来玩马拉家东西很好吃我带你吃海鲜老师我这两天我这两天看了一下马拉家的资料真的哇真的是好漂亮又有吃的我是觉得穷跟富可能马拉家人他天生的乐观是阳光真的很重要
对对对你再穷你屋里面再憋着或者说你再穷你出去喝个咖啡一欧元你还是喝得起的喝个咖啡晒个太阳你真的就觉得这一天好像还行还能过就那种感觉
虽然时不时的会想家会感叹社交生活的匮乏会为自己要不要找一份工作感到纠结有时候还会遭遇种族歧视但欣欣说她在西班牙过得很开心很知足因为有女儿的陪伴有来自先生和公共婆婆毫无保留的爱还有马拉家灿烂的阳光也许这辈子很难大富大贵但她说做一个有能力爱自己爱家人的普通人也挺好的
我们下次再见