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在错综复杂的国际关系中伊朗一直是某种特殊的存在
凭借强大的能源储备神秘的核技术以及覆盖全球的宗教影响这个实行政教合一的伊斯兰国家不仅敢和以色列乃至所有违背德克兰意志的中东国家大打出手而且常年和美国及其欧洲盟友处于全方位对峙的状态一言不合就先捉与此同时伊朗国内也不太平不论是改革派和保守派的博弈还是神权与人权的对抗都时不时的引发动荡
尤其是围绕伊朗的穆斯林妇女该不该强制戴头巾这个世俗化问题伊朗社会爆发了一波又一波大规模的社会运动虽然此前曾以记者的身份报道过伊朗的很多大是大非但我其实一直对伊朗普通老百姓的生活感到好奇于是我辗转找到了小赵
小赵是湖北人高中毕业之后去了伊朗在去了一年波斯语之后他就留在当地跟着亲戚做起了生意迄今已经在伊朗生活了近八年前不久刚回国休假
由于公开谈论伊朗的政治和宗教是一件非常敏感的事情考虑到小赵还要在伊朗长期发展呢所以我们避开了所有容易曝光身份的细节很多话题呢也是点到为止虽然很遗憾但这也恰恰是当下伊朗最真实的一面
小赵你是哪年去的伊朗我应该是 2017 年年底左右去的伊朗因为之前你跟我说你是高中毕业之后就去了伊朗对吧对 是的我不知道能不能聊因为当时咱们第一轮聊的时候你跟我说过说你其实高中的时候你是一个叛逆少年是吗
就是之前从来没想过会去到伊朗然后怎么讲这个叛逆少年是怎么解释这个我上高中的时候我爸我妈只要看到学校打过来电话她就说了她说她的腿就发抖我就问一下因为只要是学
学校打电话来就是要么我在学校打架要么在学校抽烟被老师抓住就是要请家长然后要带回家去翻写就是因为这个所以说在高中的时候算是比较叛逆但说实话其实小赵在我印象当中你不管说咱们中国的学生出去留学或者是中国人去做生意去伊朗的中国人还是比较少的所以你当时是出于一个什么样的考虑就选择伊朗为什么会去伊朗呢
当时也可能说是我唯一的选择吧因为呢当时我们家呢也是遭遇了一个非常大的一个转变吧因为有一些原因来说我爸这个我爸爸包括家里就是发生了一些很大的变故然后家里的房子也卖掉了那个时候所以说再加上因为有家里的亲戚就说想要有一个好的生活那就得去
跳出一个环境来再去奋斗当时说实话也是很惊人巧合因为家里有亲戚去那边经商
然后呢就说着让我先去那边学习学习当地的语言然后呢再参加这个当地的工作所以当时呢对我来讲也算是一个机会也是这个家里的亲戚给了一个机会然后说去去跟着亲戚去做一点事情去那边因为这个动机呢就去了伊朗当时我觉得对我来自己来讲也是人生非常大的一个
转变吧就像命运的齿轮就从那一刻那一年就开始转动怎么讲也是想着说抱着说能够提升自己的一个这样一个动机过去然后说也是想奋斗吧去那边奋斗一下去中共奋斗一下明白你刚才说你是 2017 年年底的时候去了伊朗吧然后去了伊朗之后你先是学语言对吧对 是的
那边伊朗你这个学校它是一个什么样的情况是像咱们去美国或者去欧洲去留学的话会要有一个预科就是先学语言然后再去选择一个具体的一个本科专业伊朗也是这样的一个情况吗对 伊朗也是这样一个情况伊朗它全国排名最靠前面的是德克兰大学然后这个大学它有一个预科班
全世界的各地的学生呢就会在这个预科班里面去学那个语言他是因为是用英文授课然后包括这个像其他像英国美国瑞士的同学也有他们就比如说是读国际法或者说读国际关系的就会在当时因为中东伊朗他说是一个
国际比较热点的一个国家嘛很多热点所以说当时的同学啊就挺多的但是各个不同的国家你刚才说的这个很有意思你说你同学当中有很多来自欧洲的一些一些国家的一些同学是吗因为当时的那个时间点呢是处于在 2018 年就是我刚刚入学以后呢就是伊朗放就是伊核谈判刚刚解除了对伊朗的制裁以后
恰好这个欧洲与伊朗的交流开始明显增多的时候的那样一个时间点火去伊朗入了学那有美国的同学吧有啊也有也有美国的美国的同学可能是被重点照顾的那到学校去呢都是有我听说过最后上到一半被遣返的有个同学的妈妈好像是在美国是作家然后写了关于伊朗的一些东西然后中途呢就当局就约谈了这个同学然后把他遣返了
也就是说虽然 2017 年 2018 年那会儿因为伊核谈判推动了这个伊朗和西方世界的关系缓和了局势有越来越多的这个欧洲和美国的同学到德黑兰上学但是德黑兰你们学校也好或者当局也好其实对于这些外国的学生他的这个监管或者管理措施还是比较严格的是吧对在我先生来看的话对英美体系欧美国家的这个
他们是重点关注的一项相反对于这个中东的学生非洲的学生或者对于咱们这个亚洲的学生咱们中国的学生我觉得还是挂得比较松还是那个比较松的
这还是区别对待的有区别对待那确实有那你作为中国去的留学生有受到什么好的待遇吗跟其他的西方国家的学生相比觉得在生活上面的待遇来说的话还是那种金色头发的比较吃香那个民众来说还是老百姓还是挺喜欢那个金发碧眼的但是就是说在那个政府里面
可能对咱们来说可能会好一点对咱们中国的这个学生就会说好一点说跟中国是那个好兄弟啊怎么样怎么样对老一代的伊朗人会更更比较认可咱们中国人
明白在预科学了多少年在预科我就读了一年学的是波斯语对吧对对 波斯语刚才咱们说了因为出于保护你的个人隐私咱们就不聊你的工作的情况了但是我其实挺想知道就是整体而言你在这些年中国人去伊朗留学也好投资也好做生意也好多吗
在我看来因为我平时也去迪拜去沙特在我看来在伊朗的中国人在整个世界范围来看真的是少之又少还是特别少不管是留学因为去留学的这个群体大部分是穆斯林的学生去群体是在那边留学相反我是一个汉族人我在那边还算是比较稀有的就是我的比例可能是占到这个班的 10%到 20%就是不是穆斯林的人可能是 10%到 20%
其他都是穆斯林的比如说河南人当时 2018 年还有新疆人但是因为一些原因到 18 年以后就没有新疆同学了所以在你在的这个大学中国人是比较少的那在德黑兰呢或者在伊朗其他地方呢去那边做生意的工作的人多吗中国人多吗其实工作的
中国人大部分的话我感觉还是以国企的这个居多私企比较少明白当然这些年因为我觉得伊朗跟外部世界的关系一直在发生变化就是有一些风吹草动可能都会影响到外部世界的人去伊朗这个意愿你比如说就是川普他最近又上台了对吧那这个他上台之后你有留意到吗就是有没有打击到
外面的人包括中国人对于投资伊朗也好去伊朗去留学也好这样一种信心它有受到影响吗我觉得这个影响是可能是有的而且还是还有点大因为随着这个美国我感觉随着这个特朗普上台以后对伊朗一次一次的加码制裁加码以后啊
对各行各业的影响也大包括想去伊朗投资的这个意愿呢也会相应的减少很多去的人也更少明白其实你这次是回国休假对吧有注意到说是像你这样回来回国的这些有一些中国人可能就就不想再去了吗因为这个伊美关系的一个恶化或者伊朗局势的一些变化
那倒也没有因为毕竟咱们中国是不认可美国的单边制裁的所以说在这样一个大环境下面咱们还是干干啥干啥
因为我们也不跟美国人做生意也就是说咱们不碰美国的市场咱们就不用担心他就当前的情况来看以你的观察在伊朗发展的华人他主要是从事什么样的行业除了那些国企派驻的一些华人之外自己过去做投资做生意的一般是什么行业的居多嗯
这我看来在伊朗投资做生意的一般是以这个有两大类有一类是不长期留在伊朗的有一类是属于这个长期住宅在伊朗的长期住宅在伊朗的就是说在那边投资有这个实体开的有工厂这是一部分像这个能源类做那个化工类做那个塑料啊包括沥青啊
这种采购类的贸易采购类的还有采购伊朗的原料也好还有其他很大一部分是比如说把咱们中国的产品卖到伊朗去的各种五金配件包括汽车配件包括重工业包括工厂机械设备这一块我觉得是居多像服务行业或者是做零售贸易的多吗
服务行业零售贸易的是当时我在我去过伊朗一个小岛它叫 GESHEM 这个岛这个岛呢上面我就是听我当地的合作伙伴说有几个零零散散的就是有中国人在那边开的一种相当于国内的食品店一样各种日用百货那种商店大概开了有个四五家吧就是这就仅此而已了没了
或者说开中餐厅的或者是在那边办民宿的也有那么个三到五家然后不中餐厅办的规模的有点规模的可能也就那么一两家这些去伊朗当地做生意的人也是像你刚才说的以穆斯林为主吗做生意的人来说吧这个可能穆斯林就比较少了大部分过去做生意的人呢可能占比我觉得汉族应该是占 6% 70%以上了
在我认识的朋友圈里看你有了解过他们一般都来自中国的哪些省份吗挺多像如果是以做贸易为主我觉得还是咱们江州部的这一块人群最多做贸易然后做投资的这一块广东湖北湖南然后这一块会多一些那像零售贸易这块的一般是什么样的中国商品会在伊朗比较的受欢迎啊
嗯各种商品啊比如说各种塑料制品椅子板凳或者说是那个梳子家用电器家用电器特别多像那个吹风啊包括电饭煲然后还有什么电视机这些很多呢是我了解的是这个把中国的零配件发到那边去组装然后在那边有一个当地的组装厂组装之后再进入当地市场销售因为他那边的海关有一个保护政策
就是要保护当地的贸易保护当地的行业如小赵所说 2017 年当他第一次去伊朗的时候恰逢伊核问题出现转机德黑兰与欧美国家的交流也经历了一波短暂的回暖但很快一切又回到了冰点这些年伊核问题依然无解华盛顿对德黑兰的制裁也在持续收紧川普的二进攻更是让局势变得更加混乱
但相比针锋相对的政治角力我更关心的是伊朗的普通老百姓过得怎么样
小赵我们都知道伊朗的石油和天然气它的储藏量是非常巨大的能源经济非常发达但是另外一方面我们也知道咱们也聊过这么多年以来你说伊朗一直受到国际社会尤其是美国的制裁我找到了今年 2 月份的一份统计数据说是在欧美国家的制裁之下伊朗目前的石油出口它是保持在每天 100
70 万桶的这样一个水位其中有相当一部分呢是出口到了中国和印度但我不确定啊这样的一个数据对于伊朗的国民经济来说对于老百姓的日常生活来说它到底意味着什么所以我好奇小赵伊朗现在的经济它到底处于一个什么样的一个状况啊嗯其实我觉得伊朗的经济呢总体来讲我觉得面临的压力还是挺大的因为美国不断的在制裁每一艘从伊朗运往呃
中国的这个原油的船每一艘船它被制裁以后呢它就不能靠任何港口了加上今年这个咱们国内港口也开始配合这个因为是受到美国制裁的影响嘛所以说导致有些受制裁的船不能靠咱们中国的港口所以说一条船它如果被制裁以后它的价值首先是大折扣再二呢它这个每一条受制裁的船呢路上的这个海上的路线它会受到严格的监管
美国一直在用卫星在监视这个伊朗的这个运原油的这条路线所以说对伊朗来说就是可用的船越来越少这个海运费特别反映的就是海运费是不断的在涨价所以伊朗方想把这个想卖油它会付出的成本会越来越高总体来讲我觉得经济在特朗普上台以后
可能受到影响还是挺大因为特朗普是一月份上台的那么在一月份上台之前拜登政府期间你过去经历的这几年你有感受到伊朗经济它出现一个什么变化吗我觉得是总体呈一个比较缓慢的下降趋势包括通过伊朗中我最先感受是伊朗的货币贬值
它是每个月都在贬值然后基本上民众的这个工资水平一直在下降明白你在伊朗有认识什么朋友他是在石油公司工作或者是有在石油产业能源产业的上下游工作的吗他们有因为这个制裁的关系所以他面临失业啊或者有公司倒闭啊这样的现象吗
应该是没有因为所有的跟石油相关的这些公司都是基本上是国家持有的而且是这个统一由国家管理的所以说私人呢很少了解但不管怎么样能源产业是伊朗经济的一个支柱产业嘛对那么在能源经济受到压制的情况下你刚才已经提到说伊朗人的生活也受到了影响
能不能介绍的更具体一些在能源经济受到冲击的情况下老百姓的日常生活它现在到底是一个什么样的状况其实老百姓的日常生活我觉得受影响的其实还并不能产生非常直接的一个影响反而影响的就是说伊朗的货币贬值从而导致伊朗的比如说他这个月能拿到的薪水可能比如说 2500 块钱人民币
过了下一个月贬值之后被财两千块钱了
然后相反的伊朗的物资它又涨价了比如说本来出去吃晚饭吃一顿饭一家三口出去吃顿饭可能 100 块钱可以解决的结果下一个月可能到 150 块钱 140 块钱或者 130 就是变成这样一个情况其实影响对民众来说我觉得就是一个物价上涨还是货币贬值这样一个影响物价上涨是一个非常普遍的一个现象是吗是一个非常持续的一个现象是吗这些年对这个从我到伊朗到现在以来每年都在贬值
每年都在贬值所以物价每年都在上涨对物价每年都在上涨你最明显的这个感知是哪个方面能举个例子吗就比如说是吃的饭还有说是你平常别的一些日常生活的消费我觉得我记得最开始从伊朗我到伊朗的那一年坐飞到了机场以后打那个第一次从机场到市区打那个第一次可能当时只要 100 万里亚尔当地货币结果到了今年
今年好像咱们就得付 700 万里亚尔涨了 7 倍就单纯从一个车费来说就涨了 7 倍了你这 100 万里亚尔是多少钱折合成人民币的话在当年 100 万里亚尔和人民币大概是 200 多块钱现在的 700 万里亚尔相当于是人民币大概应该是 70 块钱 60 块钱左右好的
60 块钱人民币对 60 块钱人民币从 200 块钱人民币现在是跌到了 60 块钱人民币但实际上对伊朗人来说因为他用的是里亚尔所以他是货币在贬值但实际上他是物价在一直在上涨对 因为伊朗的公司都是里亚尔对 这个影响还挺大的就是现在老百姓基本上打不起车了
是啊因为那个时候从很直观的影响是从在伊朗那个时候打晚上去做那个 snap 伊朗有个 snap 这个软件叫打车软件跟我们国内的滴滴一样当时那些打车的那些那个司机呢就出来兼职那些司机晚上可以说人家一个月薪水收入大概可以到 1000 美金左右就从那一年我到伊朗那一年通过跟他们聊天
到现在他们当时还可以出国旅游啊去泰国呀去周边国家旅游都可以在当时那样一个环境下在 18 年的时候或者 18 年以前都是这样但是从美国制裁解除制裁加码以后到后面就一年不如一年一年不如一年就现在基本上出去旅游对于很多的伊朗普通老百姓来讲怎么讲算是一个奢望了是吧就很少有人出去旅游了嗯还是觉得还是很压力很大吧按照现在的新制制品
那你说吃的方面呢就比如说不管是超市也好或者是平常你点外卖也好或者是去下馆子也好这个物价上涨的幅度怎么样我觉得上涨的也挺厉害因为从那个最开始一份饭可能 20 万零二就够了就相当于人民币 40 块钱到现在一顿饭得可能一个人得 500 万 500 万其实对我们来说也就是涨了一二十块钱但是依然来讲这个数字就翻的不知道多少倍了哇
这个涨的幅度还真的是挺大的但工资就没有涨是吗工资也涨它每年会以这个 20%到 30%的这样一个幅度去涨但是明显是赶不上那个货币贬值的节奏明白明白当然这种情况货币贬值然后物价上涨影响最大的肯定就是普通的老百姓咱们工薪阶层或者说贫困人口嘛
因為在跟你聊天之前我也查了一下發現說雖然有的數字是顯示說伊朗這些年貧困的人口的比例是在有一個輕微的下降但是另外一方面貧富差距它是在不斷的擴大的就是說到一個說基尼係數已經是達到了 0.3979 我查了一下 0.3979 什麼意思呢就是有個警戒線了所以顯示是說伊朗人是富人很富 窮人很窮
这跟你日常在伊朗的观察到的情况是一样的吗确实是这样因为穷人在伊朗他这个货币贬值以后他的生存通道就变得越来越窄反而富人的生活倒没受太大的影响
因为富人他挣钱的挣钱的那个计价方式基本上也是以美金他挣比如说他挣的也是以美金计价的利润所以说他一点房子跟着升值他的房子也变得更值钱了伊朗人他伊朗人跟我们中文有点像他们有钱他们喜欢去买把这些钱全部质量成相应的房产车子地
买成金币这种保值的这种投资所以说他们受的影响都比较少比较富人也就是说相比于富人群体来讲贫困人口他这个生活的变化其实是更明显的更大的
那这种变化有导致一些新的社会现象社会情绪的产生吗因为每个国家的情况可能不太一样有的国家我们可能会看到大街上的流浪汉会增多有的国家可能是恶性事件会增加那在伊朗呢我好奇在穷人越来越多的情况下伊朗社会有一些什么样的表现呢嗯
有一个表现就是修文上看到的比如说街上抢夺就是非车党会变得多了在街上抢夺手机骑摩托车去抢路人的手上的包手机会比较多明白像穷人的这样一种怎么讲穷人越来越穷这样一种情况之下他们的基本的生活能够得到一个保障比如说政府会采取什么措施给他们提供一些日常的保障吗
我觉得政府现在给他们提供了一个一条措施就是所有的这个大饼鸡蛋就是伊朗他们跟咱们新疆的饮食习惯比较相近他们是吃狼嘛主食以狼米饭米饭也是主食之之一但是伊朗
伊朗人的比如说早餐可能就是去那个狼店买一块狼然后在家里煎那个 omelette 就是把鸡蛋一打散放在火上那个慢慢的煎熟这样这样一吃这是我觉得这个是因为这个价格鸡蛋还有狼的价格以及面粉的价格是受到政府严格管控的不准随便涨价的而且这个价格是处于一个比较低位的这个价格而且相应的伊朗它有这个政府所开的这个菜市场里面的水果
包括蔬菜肉鱼这些物资呢我觉得供应的还是比较丰富而且这些物资呢都是由政府定价的相比伊朗它有两种菜市场有一种是比如说有些菜市场它有这个外国的进口的水果还有一些就是品类更多品质更好这类的可能买的就比较贵
但是政府控制的政府补贴的菜市场它的价格相对比较低廉也就是按照消费的场景来分有的地方如果是政府实行补贴的像你说的菜市场也好或者一些店铺也好他们这个价格就不会上涨或者是保持在一定的水位对要保障这些穷人能够有饭吃对吧但在别的地方对那就不一样了是但小赵你平常还是怎么讲因为你是做生意对
然后你肯定是跟伊朗当地的有钱人打交道比较多在你的印象当中伊朗的有钱人他有什么特点吗就除了像你刚才说的就是说他们喜欢买房子买车买保值的东西之外他有什么别的一些让你印象深刻的一些特点吗我觉得伊朗人伊朗人有钱人的时候我跟那个熊的时候我
这个生活上还是有天然天然之别到了这个周末呀一朗的节假日我看到这个朋友圈里面就是各个朋友就去迪拜去土耳其去美国去到每个地方都去旅游度假去旅游度假旅游度假而且他们的生活是以玩乐为主早上睡到 10 点 11 点起来哈哈哈哈
但你刚才说有人是去美国去旅游是吗对也就是说即便美伊关系这个样子但是伊朗的有钱人该去美国的还是会去美国那是的而且我认识的普遍的有钱人普遍都有两到三本护照都有加拿大或者是美国的护照最差是土耳其的护照
伊朗他是承认多重国籍的是吗伊朗承认多重国籍了解你身边的伊朗的有钱人最近跟他们打交道有没有一个什么细节因为刚才你说了一个普遍的现象就是身边有没有什么有钱人的故事让你印象非常深刻的在我看来我觉得放在跟咱们国内说比较我觉得伊朗人也是一样有钱的他在迪拜我认识一个保姆在迪拜就跟咱国内的富二代一模一样
有罗斯莱斯住一个大别墅有这个南莫基尼法拉利各种跑车哇就是就跟电视上看到的那个迪拜的就跟那个十月王子没什么区别那生活哇但他常年是生活在迪拜还是常年生活在伊朗呃他们相当于是伊朗赚钱国外化哈哈
工作的时候在伊朗消费的时候就去国外消费了但对于像这样一些富人群体伊朗政府没有采取什么限制措施吗就比如说限制他们在海外消费防止资金外流之类的这个我觉得是因为伊朗受到美国制裁它的银行贿赂不通所以说导致有些钱就是合法与不合法都混杂在一起它的这个钱都是通过地下流动的嘛
所以说这个方面不能进行很有效的管控尽管面临严苛的经济制裁但凭借庞大的能源产业伊朗经济呢这些年一直保持着一定的规模根据国际货币基金组织的统计 2023 年伊朗的 GDP 为 4035 亿美元排在世界第 37 位
丰富的油气资源在让一部分伊朗人真的富得流油的同时也让这个特立独行的伊斯兰国家即便经常遭到口诛笔伐也能与全球市场保持高度的同频共振
但问题是工业经济和现代文明的驱动是否会改变伊朗人传统的生活方式和价值理念伊斯兰世界普遍面临的世俗化争议在伊朗有怎样的呈现为什么妇女头上那一片小小的头巾会引发如此大规模的抗伊朗炒
当然其实每一个国家我们说都是肯定是有贫富差异的有的人穷叮当响但有的人就是富得流油在这方面伊朗肯定也差不多但是我注意到小赵我找你之前我发现其实真的我身边的朋友
包括我看到的一些媒体他们对伊朗最关注最好奇的还是他的这个宗教还有世俗化的这个情况就是因为伊朗是穆斯林国家嘛对吧我好奇就是每个国家他的这个世俗化的程度不一样那在伊朗这些信徒他们真的是会严格的按照教义所要求比如说像每天祈祷五次啊或者是每个礼拜都要去新真寺啊这样的一种情况吗
在我认识的穆斯林在我接触到的大部分的伊朗人来说我觉得还是很遵守伊斯兰教义的每天比如说开会开到一半伊朗人可能就抛开会议直接去找另外一个房间去做祷告去了一天我觉得他们是最少会祷告三到五次而且在遇到伊朗的灾越的情况下伊朗的灾越的情况下他们是可能从早到晚可能真的是不吃不喝
一口水都不沾在那个大夏天的时候嗯
你说的这些细节在很多伊斯兰国家应该都是很常见的但我们知道伊朗有一点特殊性就是它实行的是政教合一的政治体制咱们刚才也提到过伊斯兰教是至高无上的伊斯兰教教义是处理一切民间事务的最高准则而且由伊斯兰教神职人员组成的专家会议会选举产生最高领袖这个最高领袖的权力地位它是凌驾于总统之上的
在这样一个背景之下我们经常会看到或者是听到一些关于伊朗他如何禁止一些世俗化的生活方式的这样一些新闻所以小赵以你在伊朗的观察笼统来讲有哪些生活方式在原则上它是不被允许的我觉得不被允许生活方式上肯定第一就是禁酒这个是明面上是肯定是禁止伊朗人喝酒然后同时是
这个一定也是要遵守伊斯兰教义因为我本身我不是这个穆斯林嘛所以我对这个也不是太因为我个人对宗教对这个政治我本来自己就不是很关心这方面的东西所以在我看来在一个我一个汉族人看来的话可能最大的要求比如说伊朗的警察是绝对不能吸烟的就是这样的因为我之前看这个咱们灾狱的时候
有时候比如说我在街上吃一块面包我因为我觉得我还算比较调皮的我在街上有时候人家灾越我还有时候开车我还吃点东西或者说在路上走的时候我还喝水但是伊朗人呢第一呢看我是外国人也没有说什么但有的老年人可能会用波斯语说一句是灾越怎么样怎么样
但是觉得大部分都还好所以说在摘月期间不仅仅是穆斯林就是在伊朗生活的外国人他也需要原则上也是需要遵守这样的一些教义的规定的是吗对原则上是必须要遵守的但是我觉得伊朗人伊朗这个社会对外国人的包容度还是比较高相反在沙特沙特的那个是不准的完全感觉上是不准
是比如说在伊朗的酒店可能我就拿这两边的酒店来做比较沙特的酒店是早上比如说塞瑞的话可能不提供早餐给你但是在伊朗的酒店只要你是外国人你可以在酒店里吃饭你可以在酒店里喝水你可以在酒店里干任何事情明白
因为可能很多我们的听众可能不太了解其实摘月的规定就是你在日出到日落之间是不能进食的对对吧是的当然了对于外国人可能还是相对怎么讲就是有时候你在大街上吃的还是睁一只眼闭一只眼了在街上我觉得还是比较包容对于咱们中国人还是比较包容
你刚才提到就是有很多的世俗的一些生活方式它在原则上它是被禁止的当然私底下是怎样的可能它是另外一幅画面可能咱们也不便细说但是有一种生活方式其实是被反复的讨论到的也就是着装问题
当我们说到伊朗对世俗生活的限制甚至打压的时候其实外界讨论最多的就是伊朗女性的遭遇吧包括最近这些年反复被人提到了投金问题对吧很多人可能不是很了解我想先问一下小赵就是伊斯兰教规定伊朗女性在公共场合必须佩戴投金首先为什么我觉得可能是因为他们那个伊斯兰教义的
规定吧就是说这个女孩子不能在公共场合唱歌还有不能在公共场合跳舞在公共场合衣服必须得这个穿把这个臀部得包裹着我觉得这也是伊斯兰教的规定就是说不要让就是不要太显露这个女性的特征是吧就要端庄对要这个男女要瘦瘦就是男女瘦瘦不轻
就是极其的受受不幸因为这个原因然后把头发要遮着但是在我看来比沙特那边还是世俗的多比沙特迪拜怎么讲因为我去伊朗去沙特迪拜他们的女孩子真的是用那个黑纱就是蒙了只剩眼睛相反伊朗人的就是伊朗人的着装相反有点这个擦边球
比如说衣服他说不能那个到那个臀部其实在街上我看了很多女孩子头巾可能就围在脖子上
就围在脖子上面那个沙巾它其实它的那个黑沙巾跟迪拜的那个头巾它不是一个同一款它不是同一个头巾伊朗的头巾是属于那种像围巾一样的沙巾就是只要放在头上就行就往头上一罩而我觉得我们国内的那个穆斯林呢他那个头发是严严实实的嘛其实伊朗这里可以看到他的头发什么样可以看到他的身材什么样
但是我觉得这个是跟其他国家的有区别的地方
明白了这是两个戴的问题我听出来了其实原则上来讲伊斯兰教教义规定是你必须是要戴帽子的戴就是戴头巾但实际上我的理解就是很多的伊朗女性她只是像戴着手袋一样就是戴那个袋子的袋皮带的袋对吧戴着头巾戴在头上就可以了是的对吧就是有这个头巾在而且你刚才提到一个细节说那个
沙特的这个头巾它是黑色的对吧但伊朗的头巾它未必是黑色的它什么颜色都有是吗什么颜色都有而且伊朗的富人阶层可能就会戴 LV 戴 Gucci 那种大名牌的那种沙巾往头上裹着或者披肩像披肩一样的披在身上遇到警察就往头上一罩没有警察你往头下一放就往街上一披
对就像这种感觉就是多功能的那种披肩可以当头巾用的一些事物他用来当这个头巾了对是的五颜六色伊朗的头巾是五颜六色
對 這也是我特別好奇的就是我昨天在查這個資料我發現 我查一些照片我發現伊朗女性的這個頭巾它明顯跟別的這個中東國家的這個女性的頭巾是真的不一樣很多它就跟我們平常你像我們很多國內有很多人出去旅遊很多女性她們會有個紗巾 對吧
然后他会系在脖子上比如说头上包一下这样子其实感觉好像有点类似对对对他并没有那么严格的说你必须是得非常庄严肃穆非常怎么讲黑色庄重这种感觉他没有那么严格的限制对在公共场合来说的话没有那么一太严格的限制只要你有他就也是就行了
抛开一些正式场合不说正式场合比如说像那个政府的机构或是学校那样的话他们可能要戴那个黑色头巾就是把脸露出来的那种也可以露一点点上面的头发但是呢就是脸可以完全露出来但是它那个下面呢就会完全的包裹
也就是说现在的伊斯兰教在伊朗的这边的执行的规定当中规定是女性你必须得有戴着这么一个头巾在那但是至于说你的头巾什么颜色啊什么款式啊甚至你的佩戴的方式它可能都是非常细微的一些差别可能他就睁一只眼闭一只眼没有管得那么死对 就是这样
但是话说回来如果现在有女性在德黑兰比如说或者是在伊朗别的城市公共场合她没有戴头巾那她会面临什么样的后果呢在我遇到的比如说在我回国以前伊朗有一条街它是最富的街叫菲律斯特街翻译过来它是叫天堂街那条街是伊朗地价最贵
一平方的房价可能卖到三五万以上那条街里面的所有咖啡店呢所有的那边的富人呢可能就是因为受西方影响比较多因为他们大部分都是有有可能有两本护照啊或者说是在不外读的大学啊回来以后呢他们是可能是比较开放的他们在出行的时候呢可能就不带头巾就是说是跟也可能是他们的这个一个嗯怎么说呢反抗吧
在那个街呢政府的我觉得我有时候见到一个场景比如说政府一个大面包车就是那个丰田的海洋那个大面包车可能就带着重量警察如果说有不带头巾的或者说男生穿短裤的就可能会抓上那个面包车就拉到派出所去了伊朗的派出所拉到派出所以后呢我通过我伊朗朋友呢伊朗朋友跟我说拉到派出所以后呢可能一人写一个第一次写一个检讨书就把你放走了
德克兰有大概有十个大概有将近十个区吧 123 区是属于这个富人区我这样理解对不对啊就是说在富人区富人街道富人集中的这个街道很多的这个妇女她是不带头巾的但是呢也有这个宗教警察他可能会突然间出现把人抓走但是呢针对这些地区不带头巾的富人阶层的妇女还是比较宽松的就是你只要写一个保证书就可以了把你放走了是吧对
大部分我觉得对大部分的德黑男的在首都地区来说基本上抓到就是写一个或者是他们还有运动公园运动公园的女性那个运动公园里面的女性穿着跟国内可能一样就是穿一个雨架裤上面穿一个小外套然后就这样穿着有的女性可能头巾她都不带但是呢如果说有重要警察一旦进来这个运动公园可能就把她抓住但是进去可能就写个头巾就写个保证书第二次第三次可能要刷法庭
要跟法院去解释所以如果你不带头巾出门的话还是要碰运气是吗听你这么说就万一你撞上宗教警察了那可能你虽然你最终还是会被放出来但是你必须得进一趟局子写个保证书之类的对可能我还真的是得进一趟局子对
对就是还是看运气这个事是的还是看运气他这个伊朗的宗教警察这个他是一直每天都会有人部署在这个各个街头吗还是说他只有怎么讲我们经常形容的说是这个时期是严打时期所以会有宗教警察我觉得这个有时候也是可能有严打但是我觉得是国产差五一周可能出来一个两次这么个情况
一周出来个两次有时候可能一两周见不到有时候可能一周碰个一两次对所以是一个不固定的是弹性执法对你在德黑兰有碰到过吗碰到过这个宗教警察执法吗有碰到过你是见到他们在巡逻还是说在抓人是我本人被他们拦下来当时我开的车然后我旁边坐的是我伊朗的男性好友后面后座坐的是伊朗的女性好友
后周伊朗女性好友因为大家都是年轻人嘛他的头巾可能也没有带或者说他说他带了但是警察把我们拿下来就一个卡一个卡点把我们拿下来以后他说你后周的女士没有带头巾要他的身份证号要登记然后我说我那个朋友就很精灵报了个假身份证号然后说好话就把我放了因为伊朗他那个警察还是算是比较友好的很友好啊
了解但是他没有被拍到是吗我知道国内的警察他会有一个执法记录仪伊朗的宗教警察他有这个设备吗没有没有啊那还好所以就能躲得过去就是报个假的身份证号就走了但是说实话他还是一个比较危险的就跟你查有时候怎么讲是随机抽查是吗对偶尔他比如在这个街上面有一个警察可能就在这个街守着
进来的车看你戴头巾没有过的每辆车看你戴头巾没有女士开车的时候有没有戴头巾女士如果开车没戴头巾她的车会被查扣
可能会在停车场要查够两个星期然后你要去办各种手续经过这个停车场工作人员的刁难你才能把车取回来这也是这样子这也是一个惩罚手段了解了解你刚才说的我开始以为它是跟查酒驾类似但实际上不一样查酒驾它是一个固定的一个地点对所有过往的车辆进行查询
对吧但是你刚才形容的是说宗教警察他查这个不戴头巾头巾的这个女性是来回走动的这种机动式的这个查看然后呢碰到有不戴头巾的女性他就会去记录下你的这个身份证如果你是开车的你就把你车扣下来对有时候他会在一个街角会设一个固定的卡顶有可能会在那个快速路上面设一个卡顶来查过往车辆
就是有固定的也有不固定的就你刚才形容的两种方式都有对 是的整体观察下来他们算是一个怎么讲宗教检查算是一个比较高调的一个存在就是说时不时的你撞到他的几率还是比较大的是吗我觉得因为撞上一次应该上多按照我的税金评论来说
但是他们撞到的时候他们会有一个比较标志性的一个着装或者是标志性的一个交通工具吗我觉得标志性的交通工具他们这个最明显的就是一个大面包车丰田面包车只要是看到这个面包车就知道这个是做了什么啥肯定是过来叫做抓那个遗装这个遗料的或是抓女生女带头巾的就因为他那个面包车呢装的人多嘛拿的人多哈哈
这个面包车有什么特别吗除了丰田的这个牌子它有颜色或者是别的款式什么的这个它是固定的吗它都是白色它那个车都是白色的青色都是白色然后车上有写是伊朗报的警察然后车牌那也是那个警示号牌就是有警察的这个警车它是相当于就是一个标志化的一个存在它不是什么便衣警察那种偷偷的执法它就是非常明确的表明自己身份的对
但是他们自己这些个人就是像警察他自己着装他会穿制服吗会因为大部分的执法人员可能是一部分旅警居多旅警会配一些男士的执法人员但是男士执法人员就不参与直接跟女性发生肢体接触
相反这些发生肢体接触的女警来去对付这个遗党的女孩子哦也就是说如果去查问谈问这个不戴头巾的女性的话如果要发生肢体接触因为这种概率比较大嘛所以一般都是女性的宗教警察去上前是吗对的对的女性的宗教警察她们的制服呢也是大黑袍她们大黑袍手手臂上会绣有一个警察的徽章那个那个衣服一看就是警察
因为它是从头到脚都是黑的明白虽然根据小赵的观察伊朗当局对那些在公共场合不戴头巾的女性似乎并不那么严苛但乌勇质疑的是这两年有关伊朗女性因为没有佩戴头巾或没有正确佩戴头巾而遭到暴力执法的新闻并不少见头巾问题在伊朗已经成了最容易点燃公众情绪的社会问题
2022 年 9 月 22 岁的阿米尼因为佩戴了头巾不符合规范而遭到宗教警察的酷刑和侮辱不幸身亡事件引发的抗伊朗潮不仅席卷了伊朗国内更蔓延至其他多个国家和地区国际社会针对伊朗的制裁措施也由此进一步强化抗议者除了要求废除头巾法令更敦促伊朗当局解散宗教警察
當然咱們聊得非常細節但是我們也知道一方面伊朗當局不管是政府也好或者是宗教警察也好對於女性戴不戴頭巾這件事情看得比較緊但是另外一方面我們也注意到這些年反頭巾運動是此起彼伏你看這些年最轟動的咱們說的就是你當時也在 2022 年的阿米尼事件引發了大規模的抗議
伊斯兰教对于信徒的日常生活是有很多约束那么这种约束当中其实我了解投进也只是其中的一项约束那伊朗女性为什么如此强烈的就反对来投进这样一件事情呢其实我觉得还是因为受西方影响比较多现在的女性她们想还是提上要更多的自由口号是要更多的自由
所以說就要通過不帶頭巾來反抗當局對他們的這個
我理解就是说其实它只是一种象征性的一个选择对吧就是说其实伊斯兰教它对于个体自由的这种限制是体现在不同方面的咱们刚才也提到了对吧包括你喝不喝酒啊对吧你抽不抽烟啊对吧投金也是只是其中一方面但是大家习惯性慢慢的养成了这样一种选择习惯性的选择就是我要来反对带投金这件事情来表达我对于一些限制的一些抗争
对伊朗女性就是通过不戴头巾能够最直接的来体现他们个体的这个抗议也就是通过不戴头巾来反对这些限制就相当于是一种反对强权的压制的这样一种标志性的一种行为了所以才会有这么多起的这个反对戴头巾的这样一些运动甚至有的运动就引发了大规模的一个抗议之前 2022 年那起事件发生之后其实我当时其实有留意到说是伊朗女性
伊朗当局传出了一个消息说是要解散宗教警察 道德警察但是后来确实又不了了之了现在有什么变化吗到你上一次回国之前其实你观察到的情况这些年尤其是在 2022 年咱们以 2022 年阿米尼事件为界限的话在前后宗教警察的执法它有什么变化吗我觉得在 2022 年发生这个事件以后广通是比较宽松的
但是在 2024 年 2024 年 2023 年这个就开始升级就是管控从松到严从松到严对明显的就是说街上的中药警察的这个卡点设的数量的变多频率的增加就是直接就是明显的可以感觉到政府对这方面的管控加强了
也就是说阿米尼事件爆发之后政府虽然一度放宽了限制来回应这个大规模的群众抗争但这并不意味着当局会放弃这项管制所以在事件平息之后呢又进一步的加强了对于女性要带投金这件事情的一个管控的力度对 伊朗我觉得伊朗政府总体上来说还是是
大的方向没有变还是要管控这个只不过是有时候它的力度的这个大与小啊频率的大与小啊来展示的但是到现在我觉得还是越来越远了小赵你在伊朗生活这么多年你身边的伊朗的女性朋友有曾经因为不戴头巾而进过局子吗有很多都进过局子很多很多是吧对大部分我认识的朋友他们都不喜欢戴头巾
相反的他们都经过举止都写过保证书才出来但他们知道要进局子要写保证书但是他们还是选择不带投进是吧对 是的我的理解就是他们也是属于坚定的在这件事情上是属于改革派这边的希望通过这样一种方式来表达对于自由的争取对
那你的朋友当中因为不带头巾进过局子的有听说过遭遇比较严重的情况吗就比如说他可能受到了警察的这个非常强有力的这个管制甚至可能进了监狱之类的有这种情况吗进监狱的倒没有其实对于女性来说我觉得伊朗社会还是比较宽容就是说他这个虽然
面子上看得很严在咱们大体上看得比较严但是其实是请到警局以后啊并没有发生真的像是在警局里严刑拷打呀怎么样怎么样就是给你上政治课而且是比较
还是算比较宽松的给你上政治课就是说你要戴头巾你要注意以表以容你不能上风拜俗这种这样的话来给你讲也就是说其实立法是一回事情执法是另外一回事情其实我查了一下说是你像有很多的法律是非常严格的 1983 年比如说伊朗伊斯兰会议议会决定说是在公共场合不配戴头巾的女性将受 74 下鞭刑
然后从 1995 年开始呢说是不佩戴头巾的女性原则上来讲可以被监禁长达 60 天包括其实有这样那样的一些别的一些规定甚至就是有一个怎么讲一个头巾法性的一个头巾法是说不佩戴头巾的这个女性最高可以判 15 年监禁但所有这些都是
原则性的立法层面的一些话术和表示但是实际上以你所听到的看到的和接触到的情况来看至少你身边的女性朋友并没有因为不戴头巾而受到这么严酷的这样一个刑罚是吗在我看来我所有的朋友他们因为没有佩戴头巾我没有遇到过说被我进去拘留过几天从来没有过
鞭习呢唯一我听到过的是我的朋友有些男性好友比如说可能是偷偷喝了酒以后被抓到了在路上开车被抓到以后呢可能是挨在这下鞭子有没有可能是因为你身边的女性朋友都比较有钱所以区别对待了呀这个也不会因为伊朗的警察其实大部分都是一样的
他们的好是对大家所有人的好因为伊朗他这个从警察到民众其实关系还是算是我觉得还是算好还可以不是说很对的那种因为我之所以这么问是因为确实我们也在国内包括在一些媒体上能看到一些视频流出来就是你不带头巾的这个女性受到这个伊朗宗教警察的一个怎么讲就是一个刑罚尤其是我们注意到这个艾米尼事件她就是
因为不带头巾然后失去了自己的生命啊就这样的事情但是就你的观察来说这些是个例是吗这个我觉得是一个特别的个例而且是这个事情
我觉得是概率非常小的一件事情完全是不能放在拿来一起来去形容伊朗整个这个关于投金的这个方面的事情可能是因为这些视频流传的非常广所以让给大家造成这样一种印象是觉得说伊朗的宗教警察对于所有不佩戴投金的这个女性都会采取非常严厉的苛责和刑罚实际上不是嗯哎
有一点就是伊朗的这个法律教条虽然规定了就是女性要佩戴头巾但是因为现在我们知道社交媒体越来越发达嘛
如果女性她在公共场合她严格遵守了这个规定我佩戴头巾但是我在社交媒体上我上传自己的照片我在海边或者我在国外度假我就是不佩戴头巾这会被受到这个处罚吗在我看来大部分的女性她的 Instagram 的账号她的都是有私密账号的就是工作不可访问的
就是不是不像 TikTok 可以就是说每个人都可以刷到它虽然有一些呢大部分在作为工作人物出境的这些伊朗人可能会就是说为了应付可能会把图形带上就是说社交媒体上我不知道就是比如说你肯定也有当地的这个伊朗女性朋友嘛对吧你也看得到他们的这个因为作为朋友你也看得到他们的 Instagram
那他们自己晒自己照片的时候也是会即便是私人的社交媒体平台他也会要带这个头巾吗拍照的时候私人的媒体我觉得他们就不会他们发的照片就跟欧美女性照片没什么区别比基尼穿比基尼在迪拜度假然后去这个
在海外的生活就是跟咱们一般的欧美有些没区别也就是说在这些私人的社交媒体账号上发这些照片宗教警察管不到是吗嗯 私人媒体管不到就是当局或者是有关部门他也不会为了要整顿社会风气然后呢去解密比如说怎么讲是黑进你的这个私人的这个社交媒体账号去抓那些不带头巾呃
晒这个比基尼照的这些女性她不会这么做吗那她不会这么做除非她是公众人物如果说你是公众人物你倡导这个东西那肯定她会来抓你但是你如果说你不是公众人物你又没有泡多多面那是大家都不管了明白所以只要不是公众人物一般的女性你
虽然在公共场合你该怎么穿怎么穿但是你在自己的这个社交媒体账号上比如说像 Instagram 这样的账号上你自己有多么世俗化的着装都可以对吧对的对的嗯
除了头巾之外伊朗的女性还需要遵守什么其他的着装规定吗在伊朗公共场合在公共场合除了佩戴头巾以及上半身的衣服必须得把臀部包裹住其他就没什么运行规定了不能穿很紧身的衣服不能使出身体的线条轮廓那对于男性呢对于穆斯林男性有什么要求吗对于男性来说就是不能穿短裤了
不能穿短裤是你公共场合都不能穿吗还是说是你去这个做祈祷的时候做礼拜的时候不能穿是公共场合都不能穿但这个对于男性来讲要求也不高嘛对吧这个相比于女性来讲
这个确实不高但是伊朗的男性现在穿短裤的也越来越多了啊是吗哈哈哈哈就是公共场合就是你你你你平常也也会见到这些人穿着短裤去溜达是吗对因为现在就对我自己来讲最直观的一个那个感受就是以前我穿个短裤可能去一些高档餐厅可能他不会让我就是说呃怕受到影响可能会不让我进去就餐但是现在这两年呢我穿短裤人家也会让我坐在里面让我在里面吃饭
这些餐厅对这个民众的宽容但是如果说但凡被宗教警察抓到
餐厅主会受到惩罚的可能会受到关店所以他们接待你也是冒着风险的对对对那比如说有一些场合像比如去健身房或者是什么比如说你要去晨跑早晨锻炼之类的你也必须得穿长裤吗大部分晨跑的我看都不穿长裤但是有穿短裤被抓走了也有在晨跑的过程当中因为穿短裤所以被抓走了也有也有
哇这个还挺严格的是的但是在一些公共的一些健身房之类的这些地方呢健身房之类的那都是短裤短袖背心在健身房里面大家到里面就把健身房那个衣柜衣服一换就是建短裤短袖背心
但是在这样的健身房里边是男女分开的吗还是说也是跟一般的国家一样就是共用这样一个健身设施米岛的健身房它有的这种健身房条件好一点的健身房它是
男士的监制房是男士的女士的监制房是女士的然后一般的监制房呢可能比如说上午是男士女士下午是女士就是分开时段会分开哦要分开对哦了解那比如说像伊朗的酒店有一些公共有那个公共泳池嗯那不管是酒店的也好或者是一些面向社会大众开放的一些泳池那这些泳池他们有着装规定吗嗯
对于泳池的着装规定来说女性的我听我之前女性好友讲就是她们在旅市比如说分时段的比如今天是女性的使用的一天可能女士在里面就可以穿比基尼晒太阳在泳池旁边可以晒太阳干什么的然后在这方面就是分开了但是着装没有要求因为都是女性嘛
明白也就是跟那个刚才咱们说的这个健身房一样对吧就是说它是分时段你要不就是分场域就比如说我这个地方它就是专专专专专专专专专专专专专专专专专专专专
当然我们刚才说的大部分都是公共场合的这样一个着装情况针对女性的着装要求有很多你刚才说的都是我们讨论的更多的都是公共场合那私底下的伊朗女性是怎么着装的我不知道平常你去伊朗家庭朋友家家庭做客的时候或者是参加聚会的时候你见到的伊朗女性她们是怎么样子的
那样的话我觉得还是跟咱们世界上主流没什么太大区别在家庭底下的主流我觉得会比较宽松女士会穿个礼服或者说穿个高跟鞋穿个短裙这个都很常见穿短裙的也有对 穿短裙的也有
但这种可能是不是也要取决于你跟他的聚会的私密性质如果是关系好的朋友在一块可能大家都比较随意一些这个也是有可能然后再一个可能也是根据他的对于世俗化的接受程度也有关系一般的像大部分的民众我觉得来说可能因为我接受的可能是大部分家庭条件比较好的世俗化比较大的
一般的那种家庭民众可能在女性我去他们家里面可能着装稍微他就会保守一点就是保守家庭的那个家庭他就会保守一些如果是世俗化程度他比关键比较开放他可能家里面着装也随意一些对就很随意对因为我之前看过一些描述伊朗的这个
真实生活的这样一些电影一些一些纪录片就会发现很有意思就其实即便你在公共场合你包裹的这么严实要求这么严格但是你回到家以后很多的伊朗女性是非常开放的她跟我们平常印象当中的这个欧美国家的女性居家生活是没什么两样的就是穿的怎么讲就是打引号的暴露对基本上就是这么个情况
我可以这样说吗就是说一方面是着装另外一方面是不是根据你的形容如果说我居家的这个情况之下因为没有人来管你嘛而如果自己的观念又是很开放的所以他在家里面不仅是可以穿的比较少同时呢也可以比如说抽烟喝酒都比较随意是吗私底下可能会随意一点就在家里面
当然这个也取决于就是说你们大家都是朋友嘛那会出现告密的情况吗就比如说我不知道因为原则上来讲伊斯兰教义规定你不管在什么场合你都要遵守这个规定吧但是那你万一我的朋友圈子里面出现一个告密者他会去向这个宗教警察去告发说某某某家里面着装类似于不检点之类的有这种情况吗
首先伊朗人他的警察呢如果说在没有法院的搜查令的情况下他是不能进入到伊朗的这个民众家里去的他是不能进去的而相反举报的情况是应该是没有据我了解是没有除非说他的聚会音乐开得很大声然后这方面在平民区就是平等的平民区啊
可能相互举报的情况会多点反而在富人区大家都是相互理解相互体谅的一个情况比如说我们今天家里有活动邀请了一些朋友声音大了一点大家会不约而同地在 12 点就把音乐声调小为了不影响邻居休息所以说大家就是一个按照约定俗成的这样一个生活方式在相处
在我和小赵聊天的过程中宗教警察是一个高频出现的概念所谓宗教警察也叫道德警察其正式名称叫指导巡逻队是伊朗当局在 2005 年成立的一支特殊的警察部队其主要职责的是逮捕那些在公共场合违反伊斯兰着装仪表和行为规范的人
像女性不佩戴头巾穿紧身牛仔裤男性那里过于时髦的发型穿短裤以及男女之间有亲密的肢体接触等等的都算违规其中头巾问题是最主要的执法内容一旦被逮捕当事人就会像小赵说的那样被带往警察局签署保证书并接受教育情节严重的还会遭到关押罚款和鞭刑等不同方式的惩戒
自成立以来宗教警察曾多次被指控暴力执法导致他人伤亡尤其是 2022 年的阿米尼事件更是引发了全球范围内对宗教警察的猛烈抨击伊朗的司法部门一度放话称要解散宗教警察并修改投进政策但此后并无下文
时至今日宗教警察依然活跃在大街小巷监视着伊朗妇女的一举一动我好奇的是除了穿着打扮伊朗女性在家庭生活和就业求学等场合是否也面临同样的困境呢
我们刚才讨论这个举报这个情况有点邪恶了但实际上确实怎么讲本意是因为确实外界都非常的关心这个伊朗女性就是她的这个个人的权益有没有受到保障她的地位怎么样因为其实着装只是其中的一个维度了观察伊朗女性的这个社会地位那我好奇就是除了着装之外整体来看
你觉得伊朗女性在伊朗这个国家她的社会地位怎么样比如说在上学找工作的时候之类的她跟男性相比她会遭到更多的一些不公正的对待吗这方面我觉得倒不会因为伊朗女性来说在伊朗这个社会当中女性工作参与这个社会当中各项工作的这个比例要比其他多名国家要高出很多倍
而且家庭女性在家庭当中地位也是比较高的就是说可能出现女的比如说给老公打电话你在干嘛几点钟要回来回来然后伊朗的男的结婚以后的男人都是比较顾家的基本上是下了班以后就回去了这是怎么回事像你这么描述它就是一种器官炎的这样一种现象所有的伊朗男的都是器官炎真的
哦是吗真的结了婚的大部分都是那为什么呀这我也好奇因为我接触的多不多比如说一个嗯
伊朗的男性的好友比如说可能到时候下班可能在餐厅里喝喝咖啡聊聊天聊点啥的到了八九点钟他就往回家干了他也不知道我们多累这跟我们那个平常以为的就是可能真的还很不一样因为我们一说起你看伊朗女性她连着装都要受这么多的这个限制那肯定是她的这个地位不管是社会地位还是家庭地位都可能
受到很大程度的压制了但听你这么一说结婚后的女性至少从你的观察范围来看女性的地位还挺高的对 女性的地位确实挺高而且控制欲力都挺强的他们会怎么控制除了严格的监管老公什么时候回家之外
比如说那个经济大权之类的会掌握吗嗯 经济大权因为我接触了这些阶层来看他们可能不会把经济大权交到自己老婆手里面但是一般的情况下都是可能女的会
比如说我要干嘛干嘛就找老公要钱就这样一个方式明白男的也不能不给不能不给那必须要给因为怎么讲就是我们一说到这个伊朗或者是穆斯林女性的她这个家庭地位我们都会说到这个伊斯兰教规定这个一夫多妻制嘛
包括在伊朗其实他法律上来讲他也是一夫多妻制对吧就是一个伊朗男子最多是可以娶四个老婆的对吗在我看来从我认识这么多人当中可能娶超过两个老婆以上的可能不超过十个人在我见了几千个伊朗人以来大部分都是一夫一妻白痴女的把老公管得特别死
700 元身份在外面找法人也就是说虽然规定是可以你娶多个老婆甚至是最多可以娶四个老婆但实际上没有那么多
伊朗男性会娶那么多老婆的对没有的这是为什么呢我觉得是因为现代化以后我遇到的那些比如说娶了几个老婆的可能就是他的年龄可能都是偏五十六岁五十六十以上的香港现在三十多岁的四十多岁的这样一个阶段的男性呢反而我没有见过一个甚至比如说有了老婆以后还有在外面养小三的都很少
我觉得这是伊朗女性地位的上升的体现吧那伊朗男性如果真的假设比如说那个真的是娶了两个或者两个以上的老婆那他需要做什么吗就是比如说需要获得这个原配夫人的这个认可吗以及需要获得什么一个特殊的一个许可吗之类的
首先他是必须得得到他老婆的谅解去娶这个第二个老婆第二个如果说万一娶了第二个老婆呢他就是对于大小老婆都得一视同仁大小老婆一视同仁对比如说我给大老婆花了花一万块钱买个包就必须得给大老婆花一万块钱要买相应的东西
如果说有对的要是真的是让就是说有证据表明他对的不一样的这个小老婆受到不公平待遇的可以去告他去告他对去哪告他去法院告他这样子那也就是说如果我这个比如说这个有个伊朗男性他是娶了四个老婆那你这四个老婆你都得一视同仁对你给大老婆买房子你给其他老婆都得买房子
而且大小面积都得差不多那可以住一起吧住一起也没问题就看他经济实力了嘛住一起他也需要很大的一个面积嘛所以说娶老婆娶多几个老婆他是一个有钱人的这个特权是吗我觉得没有算是特权吧就是还是有钱人我反而没有见到娶两个老婆的一般都是一个老婆管到死了有钱人反而是一个老婆管到死对
有意思对当然确实这是不同的这个影响怎么讲一方面你越有钱你才能够越摆得平这不同的老婆因为既然要一视同仁对吧但是呢你会发现现实生活当中你越有钱反而以你的观察就是他越遵守所谓的一夫一妻的这样一个承诺对吧不会去两个或者两个以上的老婆
但说到底你不管是咱们刚才说的这个娶老婆也好或者是着装也好其实这个伊朗人的生活方式我们在讨论他们的这个世俗化的程度的时候是不是结归跟结底还是要看他们的阶层
就是意愿是一方面对吧你接不接受这个世俗化的程度是一方面但是另外一方面归根结底还是要看他们有没有钱他们处于什么样的一个阶层有钱人他的世俗化的程度越高可以这样说吗可能确实是这样
因为越有钱他可能见过的去过的地方越多见过的人也越多他去过的地方越多呢他见识的越多他可能对世俗的接受程度他就越高所以说伊朗的精英阶层呢可能跟欧美的西方生活方式他就差不了太多
但是比如说那种相反于保守的那种阶层可能他的生活就会比较相当于保守一些除了钱之外这种世俗化的程度它会不会跟比如说年龄还有受教育程度有关就比如说年轻人或者是受过高等教育的人他可能就越倾向于世俗化的生活方式我觉得这个也可以这么说就是受教育程度它越高可能它这个世俗程度就越高
但是也不排除那些受过高齡教育但是骨子里还是比较保守的也有但大部分都是你说的这种情况
就其实我是主要是好奇怎么讲到底什么样的人他会更倾向于世俗化的程度刚才你说了其实一方面就是有钱对吧有钱没钱肯定是会影响到的我也在猜测说比如说年龄啊等等或者是你甚至是有一点咱们讨论很多的就是社交媒体的使用情况对吧我相信你社交媒体用的越多这些人他可能就对于世俗生活的这个感知可能越强烈所以他的接受度可能也越高对
我觉得现在是越年轻可能按照我们来说国内的 00 后会比 90 后更加开放在伊朗也是相应的 90 后要比 80 后更开放 00 后要比 90 后更开放你像除了这个年龄之外有没有跟它的地域分布也有关系呢嗯
地区上差异当然是肯定是有的可能是首都它肯定毕竟它是首都所以说大众的接受程度比较高但是越往周边去如果说是乡村三村里面的话可能它的这个就大部分区域保守嗯明白
关于伊朗女性的社会地位问题外界一直众说纷纭比如有观点就认为伊朗妇女常年处于被压制的困境投金问题和一夫多妻制就是最好的例证但也有分析就以女性在公务员群体中 48%的占比为例强调伊朗妇女的社会地位正在显著提升而小赵则是从他的视角出发分享了他所观察到的伊朗女性在家庭生活中的化石权
不过必须要承认小赵的女性朋友大多属于富裕人群或精英阶层所以仅代表部分事实实际上随着伊朗社会阶层分化的加剧不同生活方式的多元共存不同价值理念的此消彼长乃至不同政治主张的针锋相对早已成为现实的常态
其实我们聊的世俗化所呈现的其实它并不仅仅是一个生活方式的对抗有的时候它也是一种我理解是一种价值观和意识形态的一种冲突这种冲突其实在过去这么多年以来都会时不时的发生尤其是在政治领域它甚至可能会演变成一些流血事件我们通常会用改革派或者是保守派来区分这两种政治派别以及他们所凝聚的那些选民
小张你在伊朗 17 年年底到现在将近 8 年的时间了有经历过伊朗的选举对吧对你还记得当时选举的情况吗就是它是个选情是不是一个很激烈的一个状况我觉得这些就是可能大家在街面比如说大家在街道上在街道上面可能体会不到但是可能就是说这种一般是在一般大选的时候可能就是说社交媒体上两个派别比如说
派别之间的这个呼声可能就是在网络社交媒体上可能会这个比较激烈一点但是在大街上我见的比较少
就这种对抗或者是一些冲突它更多是表现在网络上而不是在现实的这个街头对对对在街头上其实还是比如说还是风平浪静但是可能这个桌子底下就是波涛汹涌但是其实像选举或者是一些政治事件它会成为你们茶余饭后你跟当地伊朗人聊天的一个主要的话题吗
当然大家会有时候比如说吃饭的时候聊聊时事当然这个肯定会多伊朗人看是比较热衷于聊时事的那就你的观察来说现在你身边这些伊朗朋友们他们更多的是支持改革派还是说支持保守派我身边的朋友们我感觉大部分还是希望政府能够比他们多宽容一点能够多开放一些
也就是说会更多的支持改革派对对对而且这也是我觉得这个阶层有关系今阶层可能会希望开放改革但是保守派可能会就是要还是一如既往的反美一如既往的跟美国对着干
然后要一如既往的把这个伊斯兰教育要执行到底因为你的身份在那因为你是做生意的所以你接触到的这个精英阶层的人比较多所以你身边的朋友就像你刚才说的可能支持改革派的会更多一些希望有更多的一些空间对吧但是就整体来说呢就是比如说你抽离出来你从你的朋友圈里抽离出来以你的观察你觉得伊朗社会现在的伊朗人他是整体是支持改革派这边的更多还是保守派那边更多呢
其实我觉得很多大概可能大部分都想用改革大部分都是站在改革派方面大部分都是向西方明白当然有一点就是我想求证一下小赵我肯定相信你比较的有体会因为最近这些年就像有些媒体所说的每一次改革派上台他都会选择一定程度的妥协
所以你有注意到有评论在说说哎呀伊朗人现在对于这个改革派是越来越失望了所以大选的投票率也越来越低了我不知道小赵你跟你身边的那些精英阶层接触下来有观察到这种情绪吗虽然他们是站在改革派这边的但是他们会对于改革派的这些政治家可能会越来越不抱期望吗确实也有因为每一年可能上台以前可能是说的这个口号喊的是我们要解除制裁
我们要和解我们要敞开大门与世界搭上轨但是到往往这些事情后来往后面的发展来看往往都没有执行到位往往改革的力度可能还是没有他们期望的那么强所以说失望还是占很大比例但大家还会是会投票是吗对毕竟还是有希望是
但不论是改革派还是保守派我们知道因为它的政治体制的一个特殊性的缘故伊朗人他都必须得臣服于最高精神领袖还有伊斯兰革命卫队对吧你臣服于这种神圣不可侵犯的神权但问题来了就是在现实生活当中以你所观察到的情况来看就是伊朗的老百姓他对于神权对于哈梅内伊他是无条件的信奉的吗
我觉得打不散的医疗人基因阶层可能不一定但是保守的人可能就是后面的一会儿作为他们最高的信仰
这个是不能撼动的我理解你说的不一定是说精英阶层在私底下的场合在平常聊天的时候他也是会对最高精神领袖的这样一个神圣不可侵犯的这样一个地位他有一些质疑是吗或者是甚至有可能有一些不满这个因为伊朗人他说实话他还是不敢太在这个公共扫拨来发动这种言论
但是不满情绪可能还是未有但私下是可以谈论的但是公开的场合肯定是不能够去质疑对对对是不能说的那如果你在公共场合你去公开的质疑最高精神领袖会有什么样的下场
那就会被会区请去核查就是跟你不带头巾是一个下场是吗不是一个下场那个下场是关在小废屋里面核查接待的人员都不一样也就是严重的多严重的多就跟咱们国内的国安来心理核查一个道理
即便你只是说一些不该说的话对没有做什么事情你也会有一些怎么讲遭受到一些非常严苛的一些惩罚措施是你身边有这样的朋友吗有遭遇过这样一些经历没有我身边的我身边的对政治都不关心都只想搞钱对吧
我认识的一点人都只想搞钱像这种情绪算是很普遍吗就是说大家对于虽然说我自己可能会希望改革派赢但是我真正的其实整体上来讲还是政治冷漠的这样一群人
对大部分其实都是政治冷漠事不关起高高高高那种态度大部分都是这种政治冷漠主要是因为他们自己真的不关心呢还是说他们觉得自己关心了也没有用我觉得还是可能是觉得他们觉得自己不管怎么说不能影响太不能对整个局势有什么影响了
很多都是出于这样一个态度就不想惹事对 不想惹事就即便自己可能在有一些意识形态和价值观的问题上可能有一些不同的看法但是他们也并没有想
去革命之类的对吧就不想去反对什么去发动什么对可能就是安心自己搞钱挣钱是最重要的对过好老百姓的日子过好老百姓的日子是小赵有时候就是我会相信就是旁观者亲对吧你自己在伊朗已经生活了将近 8 年的时间了你会怎么看伊朗这种局势的变化它未来这个政治走向我觉得
最终还是最高领袖说了算上面的包括改革派政府也好或者说是保守派政府也好更多的还是要听命于最上面的最高领袖的态度但是现在的这个最高领袖哈梅内伊他已经 85 岁了他也自己已经毫不避讳说正在寻找新的接班人了所以这件事情他有可能会成为一个转折点吗嗯
我觉得应该不会有什么太大的转折点就你觉得他会平稳的过渡会找到下一任的这个最高精神领袖然后伊朗的这个整个的一个政治体制也好或者管制方式也好都是不会变化的跟现在相比对对对我觉得是不会变化的
当然我们看一个国家的局势一方面我们从内部来看刚才也说了其实一方面是改革派和保守派之间持续这么多年的一个较量但也没有改变什么另外一方面我们就关注到另外一个刚才说的一个变量就是哈梅内伊他可能要寻找下一任的接班人但与此同时你看进入 2025 年又有一个新的因素来了说是外部的压力越来越强大了是因为川普又上台了你知道川普他对于伊朗他是非常的强硬的这么一个人
所以我不知道你现在听到的伊朗你的朋友怎么看这件事情就是川普上台他会对伊朗的宪政权造成更大的压力以至于会导致一些事情发生吗我觉得伊朗人在我跟我沟通的那些朋友来说他们倒觉得伊朗川普上台当然是一个好事因为川普他本质上他们在他们的观点看来川普是个商人商人就会说更多的关注于利益
而且这样在谈谈判起来可能会比如说相比于拜登来说拜登是属于那种脑膜生算的说一套做一套但是特朗普呢可能就是说你跟他谈生意咱们就谈生意
因为它是更多注重的是利益所以说伊朗人对于特朗普上来倒不是特别悲观明白也就是说如果认定他是一个商人那么肯定大家会觉得说是后续伊朗跟美国打交道更多的是一个商人的逻辑然后去谈只要对方对你有一些利益有所图谋那就有的谈对吧对
是的这有意思以你的观察就是说伊朗人对于川普上台这件事情并不怎么感冒就是说并不觉得像外界有些人所预期的那样说是可能会对伊朗造成一个很大的一个冲击和压力很多人并不相信这样对对川普上台其实我对于伊朗人来说好像有的比如说他可能如果说太悲观的话可能就觉得可能这个生活上
要受影响或怎么样但大部分都觉得哎呀不过是换个领导人而已咱们该干啥还是干啥而且也就 4 年对吧对就 4 年扛过这 4 年照样一样伊朗人这么多年都扛过了也不怕这 4 年 4 年当然可以什么都不发生但也可以发生很多事情当然你在伊朗已经 8 年了就你的感受来讲小赵就你觉得伊朗
到目前为止它最吸引你的或者是让你觉得最舒服最惬意的是什么呀
伊朗是一个有着 5000 年历史的文明古国 地处西亚北靠里海 南临波斯湾和阿拉伯海与巴基斯坦 阿富汗 土库曼斯坦 亚美尼亚 阿塞拜疆 土耳其和伊拉克等国界国土面积不到 165 万平方公里 人口约 8400 万其中波斯人占比超过 61%同时伊朗也是世界上最大的什叶派穆斯林国家
1979 年伊斯兰革命爆发后伊朗改制成立伊斯兰共和国实行政教合一尽管有着丰富的经济资源文化资源和旅游资源但由于常年处于政治漩涡的中心再加上西方国家的制裁伊朗在国际舞台上一直处于相对孤立的状态
相比之下北京与德黑兰倒是保持了良好的外交互动 2016 年的双方还建立了全面战略伙伴关系目前的中国还是伊朗最大的贸易伙伴国但即便如此去伊朗留学工作的中国人也并不算多目前长期在伊朗定居的华人华侨也只有数百人不过在伊朗生活了八年的小赵就说他很喜欢伊朗
可能我觉得在伊朗最惬意的就是伊朗整体的民众的数字都比较高第一可能咱们做外国人在伊朗可能会在一些方面受到优待人家会比如说觉得你是个外国人在离祖国那么远的地方在这里工作生活人家会特别愿意跟你接触然后在生活上给你便利这方面也有这方面
然后呢我觉得伊朗女孩子也长得特别漂亮你刚才说了三个方面一方面是中国人他可能有一些便利对吧对然后呢另外一方面比如女孩子漂亮还有一个最开始你说的是伊朗人的素质比较高这个素质比较高主要体现在哪里啊
比如说伊朗人在见面的时候会寻寒问暖或者说是在日常工作当中包括对普通的服务人员也会特别客气比如说你辛苦了谢谢你 麻烦你
我觉得礼仪方面会做得非常好伊朗人的礼仪方面特别有礼仪比如说在街上一个人晕倒会不远玩头的马上去扶他去照顾他我觉得这跟国内相对来说还是稍微要更有人情味一点但是反过来讲你觉得你到目前为止最不能适应的是伊朗的什么方面啊
我觉得还是饮食吧因为我们汉族吃猪肉吃的比较多然后那边不能吃猪肉然后在这夏天不让穿短裤你知道我在国内我从来没穿过长裤夏天的时候所以说这方面这方面是我最不能接受的然后再一个不能接受的就是因为我本来也不算色恐吧就是色恐加色牛我都有但是呢
在场景你出街你开车在外面人家盯着你看哎呀说中国人中国人来了中国人中国人然后有喊亲相冲的这里也有这种情况也有所以说这个呢这是我比较不喜欢的一点哎你刚才说那句话我没听明白说是他冲你喊什么亲相冲就是那个
这是美国的哪个美国篮球明星说的那个当时开玩笑说中国人那个词明白明白明白调侃中国人的那个俚语对明白当然这些是你不太能适应的一些东西了有没有什么是你特别不喜欢的就甚至是讨厌的一些方面我觉得比较讨厌的方面就是可能很多人可能会自作聪明
因为我们中国人的这个性格特点就是说有些东西你看透了你就不用说或者说是大家会自觉的遵守这样一个相处的这样一个怎么说
能占你的便宜的时候我不去占你的我希望你心里能够知道大概是这样但是一个人是觉得你你的便宜我占不到的话我觉得我吃了亏就这样的话就是差点明白装糊涂这种人或者说一定要你就是你一定要展示一个强者姿态给他他才会他才会自己去这个是我特别不喜欢的一点就包括在谈生意也好啊在这个朋友交流都也好啊在各种方面也好就基本上都会我都会遇到这种情况就
就是伊朗人的这个自恋自恋自恋人格障碍是我觉得特别多自恋人格障碍对对对 MPD 伊朗的 MPD 特别多大部分男性特别多
你刚才说有点怎么讲就是吃硬不吃软是吗对对对就是你对他狠一点这体现在你的这个跟他们谈生意的这个场合是吗对对对就是做生意来说的话你要求着他做他反而把你吊着反而给你那个就是你要是衣服爱做不做你不做我你不做不搭的我不管你的
这样的话人家他反过来就是想跟你合作就这样的你这样提醒我了就是很多人不是说这个伊朗人做生意很精明吧对这也是体现在你刚才说的这一点上对虽然说被你识破了但是他还是会有不断的有一些自己的策略对吧对伊朗人他这个他会不断的这个去触碰你的底线在摸到你的底线以后呢根据你的底线再来跟你谈下一步的合作所以说在这个是他们在生意上的精明我觉得这也算是小精明吧
小聪明你说的是小聪明但是这一点其实你想你刚才说这些话的时候其实让我非常生动的想起了这个伊核谈判的这个场合我们当时就一直说伊朗人就以一种波斯商人的这种精明在跟西方国家在那谈判所以每次你看就要说的我就不断的试探你的底线当然试探着试探着然后你要怎样我就开始杀个回马枪之类的
他不断的在那谈现在这个变化自己的一些策略和话术这点还是挺有相通之处的是的这个在他从上升到国家大势哪怕是下沉到老百姓的生活哪怕是再下沉到一个
做生意的小老板基本上给我的感受都是这样一个感受就是极限拉扯属于一个极限拉扯的这样一个过程这种极限拉扯的这种事情是一般是会发生在有利益冲突的时候或者是咱们要怎么讲谈生意也好或者是进行一个国与国之间的较量也好这种场合但一般的生活场合就比如说你找个对象或者是你跟人拉个家常之类这时候应该没有这些
因素的影響吧那沒有一老人這個跟你親起來的時候我覺得也是特別親熱的這個兄弟長兄弟短的叫你包括這個哪怕是
跟当地的旅行打交道也好这个都是伊朗人在另一方面也是有时具有特别具有这个浪漫主义明白我们其实做这个无穷之地这个播客其实我这边最大的一个初衷就是想说我们经常去不到那么遥远的地方
我们经常只能够通过一些媒体包括现在的自媒体来了解遥远的那个国家那个社会发生了什么当然在这过程当中信息是有衰减的以至于我们会对那个国家那个社会可能产生这样那样的一些误解我们特别希望能够找到就是生活在当地的华人来给我们讲
在那个国家那个社会真实发生的情况是什么样子的所以反过来讲最后我们想问一下小赵就是你觉得好这些年你生活下来你觉得外界你觉得咱们国内的人对于伊朗最大的误解是什么呀我觉得大家对伊朗最大的误解其实就是提起伊朗大家就是有感觉哇第一是
有这个战争的风险啊或者说是这个国家想用核呀然后跟美国反着干然后是有什么恐怖主义啊
这个是对伊朗最大的误解在我看来伊朗其实也就是一群快乐精灵在伊朗这个生活只不过是真的是受了美国的影响也就是说你的意思就是说第一就是伊朗它是安全的另外一个它其实并没有那么耗战对伊朗人其实没那么耗战而且大部分的伊朗人都是天天乐乐喝的而且很安全它相比比如说欧洲你去什么包什么手机被抢了持刀的伊朗在街上我没有见过枪我也没有听过枪声吧
八年我没听过任何一切枪声枪响你刚才形容说伊朗人生活的很快乐就成天乐呵呵的他们平常最大的乐子是什么我觉得伊朗人最大的乐子可能就是
下午晚上下完班了去咖啡馆抽抽水烟听听音乐喝喝茶越南人特别喜欢喝茶对然后周末了去跟家人去露露营啊他们对大自然的这个享受比咱们要多周末去爬山啊去露营啊去滑雪啊充分的去享受这个大自然然后充分享受跟家人相处的时光所以整体下来你觉得这八年过得还是挺开心的是吗对大体上是比较开心的这八年过的
就我想起你你刚才一开始咱们俩聊的时候你就说其实你在当时也是面临一个人生的一个转折点吧一方面是因为家里的一些变化然后另外一方面却是你自己高中是一个叛逆少年对吧然后呢你离开中国去伊朗可能对于你个人来说其实它真的是一个一个非常重要的一个选择那你现在回过头去看你觉得这个选择你当时选对了吗我觉得我选对了不然的话
在国内可能我也就是我没有现在这么大的见识而且包括对我个人的人生经历来说挺感谢在伊朗的这段经历首先让我觉得让我自己成长了不少然后让我对这个世界观对我的世界观对我的价值观包括对我们国内的认识也增强了许多就是让我觉得我们中国真的是
很棒了真的是很棒对你个人来讲你觉得就你在伊朗这八年以来你最大的成长是体现在哪些方面第一我觉得是在伊朗肯定是在这个个人成长方面就是在这个首先让我个人呢有了这个能力的提升第二呢是我觉得在这个财富方面我觉得是
首先在那边的机会会更多然后对我们在那边的这个回报可能会更多对我个人的回报可能会更多这个是最大的一个感受明白有自己的事业了找到自己以后的一个方向了所以你后续还会继续在那边长期发展吗那是肯定的这个我感觉我这辈子的命运可能被耶朗深深捆绑了哈哈哈哈
你在伊朗应该也买了豪宅了吧没有没有没有还没有这个给公司打工最后请教一下就是如果真的是有朋友他想去伊朗玩你有什么建议吗我觉得太能去了
真的是值得去一下首先它是古波斯嘛然后如果说这个咱们朋友要是咱们听众的朋友要是有这个喜欢古波斯文化的喜欢这种文化旅游的因为像这种去了大城市啊看了大家看的都是一样的高楼一样的迷宫灯各种看不样的看不变的城市夜景
但是你如果你想静下心来去走一遍这个咱们老祖宗几千年前走过的这条路真的可以到伊朗去看一下去看一下伊朗的博物馆啊伊朗的这个历史遗迹啊包括感受一下伊朗的异域风情啊感受一下那边的不同的影视文化呀我觉得还是不错也就是不只是德黑兰你也可以去别的地方走一走哦对不只是德黑兰去很多地方都可以去看一下他的伊朗的
像马斯哈德他的大最大的清真寺包括那个那个奢拉子就是奢拉子的原来以前不是很有名的葡萄酒是那里的葡萄产嘛那个葡萄品种就是奢拉子然后澳大利亚他一款葡萄酒他也是以这个命名的嘛
所以说值得去的地方还是比较多明白你刚才说到这一点其实也提醒我了就是很多的游客他去伊朗他会就问说那么多的这个禁忌包括伊斯兰教的一些规定我游客去了以后我是必须要遵守这些规定吗就比如说我女性去也是一定要戴头巾吗还有我男性去是一定不能穿短裤吗然后我是一定不能喝酒吗之类的这些你有什么建议
我觉得这么说你要想当一个叛逆的小孩我觉得你也可以尝试一下反正对你来说都是一种经历但是我觉得这个试错的成本肯定不高你不会被关进去我保证大家就是对外国人还是比较的友好的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果 我保 我保 保 保 保 保 保 保 保 保 保
然后尽量说去多结伴几个朋友一起去然后最少要会英语过去的话是吧对当然你刚才提到那个细节说你说希望国人去旅游的话有一个地方可以参观比如他的酿酒文化其实这点也是比较矛盾的就是一方面伊朗它是一个全面禁酒的国家但是另外一方面其实我们也知道在早些年以前它是一个非常知名的一个酿酒中心的
游客如果去了伊朗他能喝酒吗因为伊朗人士他不能喝酒但游客去了能喝酒吗游客去了他是不能喝的正规渠道他是摆不到酒的也是不能喝对 只有通过不正规渠道这个就看大家有没有这个能力看大家的社交能力怎么样了
不正规渠道当然游客少碰对吧因为你需要这个时间去化解一些不稳定的一些因素对吧要不然你的旅程可能就会受到影响了万一对吧你被盯上了那是但是你同时你这个话中肯定也是有话就是实际上就是它是有不正规的渠道存在那儿的至于说谁去用那个不会正规的渠道那可能就大家都
明白怎么回事对吧对还是一个灰色地带对对对但是总的来讲在伊朗的市售成本它不会高很多事情呢你说说好话可能就解决了就是这样现在伊朗也不用签证然后呢女性呢
在去机场的那出机场的那个时候可能把头巾准备一下但大部分时间你带着头巾警察应该不会管你假如是外国人的话国内现在到德黑兰应该有直飞航班对吧对有的广州北京上海都可以直飞过去几个小时 8 个半小时你是从北京飞 8 个半小时对南方航空然后马汉航空伊朗的马汉航空
南航的话他要走比如说广州飞乌鲁木齐再从乌鲁木齐中转到德黑南了解但除了你刚才说的下飞机的时候要带个头巾之外你当然也得准备一下这个钱的这个问题现在汇率怎么样啊最新的汇率你有留意吗最新的一块钱人民币可以换 13 万里亚尔哇这个去了分分钟都是 1 万富豪啊这个大家出门出去吃个饭动不动都花几千万的
那能用微信支付吗大部分我觉得大家携带美金换点美金过去比较方便一点带点美金现钞对带点美金现钞因为银行卡真的创不了 Visa 卡也都创不了因为受到制裁对再加上经济的开放性还是有限所以对
对有这样的一些问题好建议都收到首先伊朗值得去玩其次如果要去玩你原则上还是要遵守伊斯兰教义的一些规定但是如果你想做一个叛逆的小孩那也是有怎么讲有空间的而且你的施作成本像你说的它其实不大对吧对对对另外一方面你要注意还是要注意一个带着头巾然后第二个你要带着一点美金对吧对对对才能够
有一个比较完美的一个旅程是的口袋里装的钱哪都不泡对对对希望有一天能够去伊朗玩好多谢多谢多谢小赵不客气不客气希望大家去伊朗玩一下谢谢谢谢
和小赵聊完之后我特意上网查了一下发现伊朗的旅游资源真的是相当丰富光世界遗产就有 26 处世界旅游组织还把伊朗列为全球十大旅游资源最丰富的国家之一所以如果有机会不妨去伊朗走一走看一看感受一下别样的波斯文化同时也可以了解一下不断震荡的社会环境和持续紧张的外交关系对普通的伊朗人造成了怎样的影响
我们下次再见
嗯