Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听《绿人行》我是主播丽丽《绿人行》是一档试图分享和讨论法律职场人的职业发展与真实生活的节目那本期节目我们请到的嘉宾是图图图图呢 在我眼里是一个典型的新兴人类哈哈哈
新兴人类法律人然后他的职业经历非常的有意思所以这期节目我们就是想专门把他邀请来跟我们聊聊他的职业经历和思考那我们先请图图自我介绍一下哈喽大家好我叫图图然后也是公众号主主在头的主理人最近搞了挺多事情的包括从 Deep Seek 包括之后我推了一个开源的法律人的 AI 知识库叫做 Logic
然后目前也在有一搭没一搭的进展推进中然后如果大家感兴趣的话可以翻一翻我的公众号以及我们的开源知识库其实我是本硕都在中国政法大学然后我的教育经历是一个非常传统和典型的法律人因为像法纳其实是一个我们通常戏说狗都会来背法条的一个职业
对就是我们学校的传统就是所有人都是奔着法学专业考进来的然后没有考到法学专业的分不够的人呢他也会在这个学校里边去选修法学专业就是一定要真当法律人一定要卷律师的这样的一个学校的分为吧
其实我很早就隐约有意识到我不太适合学法律因为我的推理就是我的数学很烂逻辑推理的脑会比较弱小对然后就是你可以理解为数学老师他是讲那种
什么 X 等于 A 然后 Y 等于 B 然后一路逻辑推理过来我其实很难就是严丝合缝地跟着他的那个逻辑大学的时候我听法学课我简直就是梦回那个数学逻辑推理就三段论嘛大弦提推然后加小弦提推结论然后法条又要扣另一个法条
我都觉得这肯定不是一个适合我的事情然后但是呢在我们学校的那个氛围下我就感觉学法以及去工整法或者去律所是我此时必干的事情所以其实之前也有一段非常周杰的时刻其实我的成绩一路都还行包括我其实研究生也是保送的但是怎么说呢就是你还是能够意识到你其实不太喜欢这件事情虽然你能够把它干好哇你这种人好讨厌啊
我不喜欢但是我又能干得很好还是会有差别就是你能感觉出来你跟那种特别喜欢法式的同学你们干这个事的体验以及我觉得天花板还是很不一样的对我觉得这可能是我的主线吧在前面的我还一直都是一个穿龙的法国人然后在这个过程中因为我是一个还蛮喜欢打工的人
然后我从骑士大一的寒假开始我左右陆陆续续去接触一些兼职我记得第一份是当时在学校的那个二手群被一个师姐捞了
然后去了一个创业的小团队帮他们做文案因为其实团队很小嘛所以哪怕你是一个写文案的兼职的小朋友你也可以跟他们去参与讨论一些比较重要的东西比如他们整个的商业模式然后他们的定价包括他们市场策要怎么去宣传他们的核心卖点就这些其实我们都会很热听
我就觉得很有意思它是一个大家一起通脑风暴然后去想一些点子这样一个过程我真的觉得很开心比法条有趣多了有趣太多了就是我发现就是 ENFP 的脑袋里面就是跟放烟花一样它已经是碰碰碰就到处在开花
但是法国艺人就是那种,我一直感觉像在走胡同,你要一条胡同,沿着一条胡同,然后你一直感觉要走到一个很细微很细微的地方,然后感觉很不适合我。这是一段之前跟着创业团队的实习经历,其实也接触到了很多一些东西,比如说你怎么去考虑你的商品,怎么推市场。
对然后其实当时写了一些东西然后也挺被那个团队的姐姐认可的然后不过可能后来那个团队还是没有长久的走下去但是也像是给我开了一个小的一个开端嘛对然后后来在大学大二的时候学校里面有一个大学生创业比赛
我们知道应该是叫做试创,然后那个试创当时我作为组长,然后也拉了三个同学,然后一起去试那个项目。其实我感觉这个项目有点就像你拿你的创业书,然后是
搞个融资什么的感觉那一段经历我也觉得很有意思就是也是和你的组员嘛然后大家都一起嘣嘣嘣放烟花你们那个时候是做什么其实很扯因为国际上当时好像是那个受光水灾出现了然后我们当时发现微博上面其实有很多人家通过微博发帖啊这种方式进行社会的物资救助嗯
我们当时那个项目其实就想讨论能不能够利用这种网络平台去形成一个机制能够把这种网民零散的信息不太对称的救助的模式给他提高效率这不就是有点像水滴虫吗其实是有点像
当时讨论出来的整体的解决方案跟我们的产品的出行非常的不成熟然后这个事其实在我们交那个结项报告我们认真去写这件事的时候我自己也很明显的意识到了但是可能事实上它还是会比较看重你课题本身你的创意然后你的想法以及有没有社会价值所以其实在立项的那个阶段我们还是通过了
我觉得这个是小小的一个尝试吧就是我作为一个小组长然后带大家去非常初步和早期的去 Landing 一个项目然后后续呢其实也陆陆续续接触了一些然后我感觉一个比较大的转折点可能是我在大四的时候那时间跑远了
我看到了李斯 Lucky Lee 的公众号思姐她当时是在招实际生她也是一个非常能够表达然后很能点燃别人的一个人然后我当时就投了她的实际生跟她一起去了安读皮卡法里科技公司是做了内容运营其实主要负责的工作内容也是跟着思姐一起去做一些公众号的一些内容物料
包括去做一些市场的动作我们当时其实做了一个主要的项目就是我们去推了一个面向资本市场法律人的一个开源的知识库叫 Oslo Wiki 这个知识库其实当时也是沿巡着暗毒的老板刘正汉他当时之前做过一个法律人的导航网站就叫做 Oslo 我看过那个非常全对 其实应该有很多资本市场的打工人有用过这个导航网站
然后我们那个知识库其实也是严寻了这个网站开源的想法然后去做一些更细致的比如说文件好的一些办公的 know-how 的这种资料的整理吧然后当时整个项目是挂在飞书的知识库下吧然后这个也是当时和理解一起从 0 到 1 去推的一个项目然后其实我的感觉是整件事情
它本身是一个非常有意义的事情它其实是能够给当时很多特别是资本市场打工人的新人去提供一些职场初步 landing 的一些指导和参考特别是在你的团队如果没有任何新手帮助的情况下这个知识库我觉得它是可以比较帮助到大家的然后在这个知识库的本身呢可能我们也会去把我们的产品去做一些融入相当于是软植入
其实这个是对于我来说我觉得有一个很大的认知在于我觉得市场就是哪怕你是一家公司做产品的市场你的核心仍然是要给他人去带来一些利益价值对利益和价值
除了这个项目之外,我们在公众号发了一些文章,哪怕是我们产品的一些介绍,我们可能都会将我能不能通过这篇东西给读者带来一些价值,带来一些帮助为出发。这个其实是我觉得一个很善意,然后也是一个很正确的做市场的。
一个想法对其实不仅是市场我觉得包括做产品以及做很多很多事情我觉得可能利它是一个非常有效以及长期来看你可能会走得更远更快的一个主观点非常同意是的
因为其实像你刚刚提到写公众号文章这件事情嘛,坦率地说其实现在不管是各大的法律自媒体还是各大法律科技的他们自己的公众号,其实你常常都会看到一些文章,说实话 80%90%都是在做自家产品的推广,然后都是在讲自家产品有多好多好,但是讲实话我并不认为他所写那个文章的目的其实是出于我真正的给
你的受众提供很干的干货来的而是在如何推销我的产品作为一个重点那相对来说其实如果说像我作为一个普通受众的角度来看的话我去看那个东西我就会觉得点进去看一会儿我就没有耐心想关掉但确实以前按读的很多公众号我也看过就确实他们会写一些可能看起来跟他们做的业务没有太大的关系但是可能对很多法律人都有借鉴意义的一些东西
这个我觉得确实是一个很明显的区别是的暗赌的话可能我之所以觉得是转折点是因为我从这个节点开始接触到法律科技以及我开始感觉像是打开了一个新世界的那样的我开始意识到就是围绕法律人这个市场周边有很多很多更小的服务于他的人市场嗯然后可能暗赌他是法律科技那
后来我其实陆陆续续探索了很多包括像新泽它其实是法律人的一个新媒体然后以及加上律所管理咨询这样的一个机构同时我也去了华语园那边当时主要是远程实习生的模式参与了他们一些做传统 NLP 的一些方案然后主要是作为法律人去帮他们做一些法律知识上面的辅助吧
另外实习更多的可能是了解一个大体量的法律科技公司他们是怎么去 run 一个项目的然后包括这个其中法律人他能够参与到的一个角色是什么样然后后续呢我还去了跟着一个小的创业团队他其实是一家费所
其中的一个律师团队的你可以理解为一个主要做市场运营的一个小的团队它主要的业务还是来自于它所跟随的这个律师团队本身的营收它主要是围绕这个团队去做一些市场推广的动作去做一些获客然后可能同时呢它也会给律所内部去做一些赋能但当时这个小的团队它还有一个更大的愿景是想做一些
我理解的是律师团队的这种有点像 MCN 以及霍克包括谈案接案的这种中介平台这样一个角色吧然后在这个团队里面其实学到的最多的就是我当时跟着团队的 leader 去见了很多律所的一些主任包括市场部的 leader 就可以跟着他们去听他们聊就能很快速的很直接的了解到
就是目前律师行业大家都在想什么大家在焦虑什么然后我当时觉得很新奇因为同期的时候我其实还在学校里面上课我就感觉我在外边听到的跟学校里边完全不是一码事现在感觉到的氛围完全不是一样的东西大家可能都在说我要去同时期然后我要去卷什么红圈干嘛干嘛干嘛
但是我可能跟着他们听到的就是红圈现在的业务模式怎么样他可能中年级的律师在上升就会卡住怎么样就听了实际的东西然后我就觉得还挺割裂的但也确实是这一段让我对律师行业有了取媚对
我就直接演的可以说是去美对我想想那段时间实习太多了都是一份工接着一份工这段时间出来之后正好是差不多 GPT 出来了二三年初对 GPT 三出来了然后当时二三年的秋天我去了哥
做智能车企的一家公司他们这个公司呢其实是在他们行动出来的时候很想去抓住这一波的机遇然后去快速地验证一些可以落地的场景然后他们当时比较看好的就是法律场景等等做智能车企的公司看好的法律场景对 是的 是的你可以理解为这个公司它体量特别大是已经上市了的然后呢同时他们就是因为 GPT 爆破
然后他们其实是在很高层成立了一个事业部专门就是跟着大模型会这条线
直接领导这个事业部的都是他们比较高层的一些决策者他们其实主要成立这个的目的就是要抓住这一波 AI 的浪潮看看能不能在这个契机快速地切到这个市场哪怕不是他们的主营业务除了他们一方面有大量的配备了算法制作模型层面的技术上面的探索之外他们还开辟了一些你可以理解为小的小分队去快速地去验证场景
那当时其实那一波不只是他们很多很多那一批的人都在看好法律场景他们其实当时主要的判断就是首先他们认为法律场景有大量的高质量数据对 法律文书 数据 优质的数据第二层是他们判断法律场景就是律师是一个非常精英的社会群体他们觉得律师的付费意愿很高对 觉得这个里边市场空间很大
第三个他们认为法律的公众场景比较重逻辑会比较适合他们判断的人工智能擅长去干的思维的事情所以可能是出于这些考量吧所以当时其实不止他们一家很多当时出来都说要先去验证法律场景
可能法律医疗金融就是当时最火的三个赛道是的然后呢破灭了吗破灭了破灭了所以他在年底差不多就破灭了吧那个项目呢就是很机缘巧合我是又是在实际上拉手裙刷到了他们招实习生的一个剑子吧一个 JT 然后我记得我当时是坐在信泽的办公室里面给他们邮箱发了那个实习生的简历然后
就给我打个电话就说了我的简历什么的挺好然后就让我进去给他们作为实习生然后我进去了之后发现这个项目的人特别特别少就是你可以理解为这个小分队他们是共用这个事业部整个的算法团队然后真正坐在这个小分队里面的几乎全职的只有一个成名经理再加商务所以你看出来就非常的适水
当时我们其实过去是主要做的事情是帮他们去训一个法律大模型当时是基于开源了的 Lama 基于 Lama 去做了数据上面的 VTL 以及 SFT 然后我其实主要的角色就是我作为一个法律人我要去帮他们判断需要什么数据然后以及这个数据要进行什么样的清洗
那清洗完了之后呢我要去判断这个大模型它训练完了之后的效果怎么样孙芳瑜要给大模型做一个测评集其实放到现在来看这个事儿几乎就是全站的一个数据专家要负责做的事情从你收集数据训练数据然后判断数据训练结果然后以及再反馈再去调整你的数据集好但当时就全部压在了我一个实际上身上去做
其实我从刚进去就不看好这个项目因为同期我也做了一些当时的精品调研我去看一下其实当时有很多家公司都在尝试做训练垂直大模型的事包括蜜蜜鞋当时已经在训了然后当时有一个 Chatterlock 北大那个对北大那个 Penna 双胞他们团队出的那一块然后同期还有几个吧但是我看下他们当时的团队投入还是比较大的
所以我其实当时进去的心态就是我觉得其实肯定玩不少但是我觉得可以以实际上的角色去体验一下所以你在那里待了多久其实没有多久大概四五个月吧 OK 你大概也实习了四五个月还是蛮长的因为其实主要是想当时把跟着的那些事情做出一个结果然后我当时提出离开也是因为
我感觉这个项目就是差不多出了一个小的 demo 了在后面可能是验证市场了我觉得这些东西不用验证市场你已经知道结果了
我就说那可以了就到这吧那你怎么还坚持了这么久啊我觉得它是一个很好的你能够去跟着走完成流程的一个机会因为其实包括你去收集数据然后去洗去训它中间会有一个周期嘛我其实每一次我都很好奇就这一波未经试的出来的会怎么样我当时的体感我真的觉得很香
之前不是有那个冷沙的那个神话里面有个人石头里面煮鸡蛋吗我当时感觉我就在做这个事就是当时大摩西又是黑霞你知道吗我知道就你就感觉你随机往里面扔东西然后不知道会出来啥对然后我就当时就总在想着要等对其实这个项目我觉得也挺典型的它
就是我在里面很深刻的感受到了当你在一个微微的大厂里面去做一个很边缘的试点项目是什么样的体验边缘化的体验对这个也让我觉得大厂很破灭是的就是那种感觉就是所有人都知道这个事肯定做不完但是所有人都在不停的在每一次的汇报里面试图画饼或者说去论证一些结果然后论证这个项目还有继续的必要去继续播资源干嘛干嘛的
其实整个过程我觉得对于我来说还是有点煎熬那你居然还坚持了四五个月我觉得你还是厉害的其实还好因为可能主要的风口浪姐她是我的 leader 在前面当时然后呢这一段里面我觉得很深刻的你能感受到就是法律 AI 这条路远没有大家想的那么好走
而且我印象最深刻的就是当时说让我去找优质的训练的反对数据因为我其实当时不太理解一个大模型它要迅速专业能力它到底需要什么样的数据以及大模型它的运作的机理是什么样的所以我当时非常直白地把它就当做了一个普通的一个学生然后我当时还想着
我把一个法学生的能力结构拆出来大概是他需要有对自然事实的逻辑推理能力然后他要去理解法律专业知识以及他要能够把两者结合起来的法律逻辑推理能力然后我就从这三个能力框架去拆出来我大概需要什么样的数据好可能每一部分我又拆了不同的数据
但是你发现就是当你沿着这个数据框架去找的时候市面上根本就找不了就找不到能够吻合你的这些数据对话的文本我记得当时好像我的 leader 是给我提了一个目标是说你要逊多少多少条数据来的我当时就感觉所以是巨量的数据对巨量的
然后我当时就坐在那个工位上,我感觉我每天像背了业绩一样,我就满互联网的去找我到底要从哪里能够凑到我这些业绩,然后当时能够找到的是什么,罚考,然后华率网,就各种那种法律咨询网站上面一文一答,因为当时是蓄模型的话,他希望你的训练的数据是一文一答的模式,对,然后其实法律咨询网站他就很契合,
这个会队的形式以及它是法律相关的文本但是你会发现它那种法律资讯的网站里边
就是可能会有很多是比较底层的朋友们问的问题很奇怪然后答案也千奇百怪就是问的问题你感觉他的问题都不是一个诚信的句子然后他那个回答你就感觉特别僵硬的就随便给你扔了一些法条就硬套上去所以这一批他也严格上来说远不算是非常高质量的优质文字然后后来又去搭了一些法律法规法条去做人像画的数据库
反正整個過程就是非常的
这整个互联网感觉我每天都在翻新招不是我觉得这就是最吊诡的地方一个公司要做一个那个探索新的场景然后要去训一个法律大模型然后里面最基础而且可以说是最重要的工作之一数据的这种收集评测居然是让一个实行市场去做是的所以你看起来是真的非常的失水但其中又有合理的地方因为我预测
他们这个公司确实只想最低成本去试验场景然后他们可能下一步更靠谱的角色可能会是去收购一些做了更好场景的一些小的团队
包括在那家公司里面,我跟他们的 VC 部门去跟着他们听了两场和其他创业团队的交流,我觉得这个也是我当时那一段比较安无天日时期里面我觉得很有意思的地方,他们当时和 Channel Out 聊了一下,我当时很惊讶,因为当时那个
我说过他们的这个主理人和副人其实跟我年纪差不多大是的然后当时是听他们聊一下他们整个的思路包括他们的技术方案什么的我觉得很惊艳而且我当时想确实就是搞这条论你还是得找清华的人找清华伟大的人要有一个技术团队才能明白这趟水
然后以及当时其实听了一下他们对于整个他们团队当时法律科技的一些市场的想法对这是一场然后后面还听了一场是一个做一个国际法律服务工具的一个创业团队然后他们当时其实主要考量是需要用到的模型还是 GT3 然后主要的加工可能还是要放在海外会比较方便以及涉及到数据跨界合规的问题
然后这两个团队听下来我当时就对法律科技他们怎么判断市场和商业化我又觉得很有意思就又让我感染了对于这个行业的热情吧然后我当时其实印象比较深的就是我觉得很明显的一个点就是包括我现在其实也这么觉得就是律师去做法律科技其实还是一个比较小的一个市场
以及其实我们可以看到就是律师行业它真的需要的是体校工具吗或者说有什么 AI 工具能够比得上两百块钱一天能够加班的法律法律生对吧
所以这其中其实会有很多的问题以及我觉得律师是不是真的降本的人我当时我觉得法律的 AI 工具更好的其实是去做一些更低的法律负责市场主要有两个考量一方面就是从技术上来看法律 AI 它其实当时远不能 handle 像律师处理的这种非常
专业度很高然后能做到特别特别低的这种高强度的这种法律问题但是呢他能够去处理一些比较基础的常识类的问题这可能从技术层面考量然后同时你其实从商业上来看
反而呢它其实可以去比较地上本能去满足之前律师群体他们不愿意去服务的那一群群体他们的非意愿和能力可能没有那么强但你不能否认他们确实又是需要有法律服务场景的所以其实有一个观点就是大家在讨论律师来源的时候我们总会说
好像律师行业非常内卷了客户不多了但其实你放到整个中国的法律服务市场上来看你会发现底层有很多很多的法律的需求是远远没有满足的这个是为什么你会发现好像国家讲的和律师讲的完全是两套话国家总会说我们的司法资源不够紧缺但是可能律师会说这个律师人太多了我们案例人太紧张了没有客户所以其实大家讨论的还是
他们说的一个大的市场群体不同的这个维度的人但是我觉得其中有一个就我很理解你讲的点因为我今天刚刚还看了一个数据就是其实在全国一年应该是四千多万的案件里面大概只有百分之三十几是有请律师的大概有接近百分之七十的数量是没有请律师的我觉得一方面是说他们能够付出的价格是有限的
但是还有一方面的原因其实我认为它也跟我们普通大众的这种为法律服务付费的意识是相关的有很多人他可能心里面就没有说我遇到这个事情我就应该要去找律师的这种意识是的
所以其实我当时觉得一个好的方向是去服务这一类的市场但可能到现在我自己也确实觉得就是真正能够做好这一步中间还是有很大很大的需要去努力才能改变的一些问题包括刚刚提到的就是中国人民对于产品的付费意愿然后其实还有一个就是
市場宣傳和運營你怎麼能夠讓這些人感知到其實存在這麼一個工具
他其实也是非常难做的因为大部分人法律服务去说对于他们来说是可能一辈子都很难碰到的这种低频的事情那你怎么把一个低频的事情能够让大家注意到并且意识到有这么一个产品这其实也是很难的是的然后你又换了什么职业吗那边出了一个小的 demo 之后我就走了然后差不多就到了我抽招的时候
也正式开始找工作了吗?对,那一段其实很纠结,还是有一些纠结的因为就是身边的氛围,所有人都在考工对,我们说所有人都在考工就已经到了一个学校的狗都会去看考工课的一个节奏我记得当时就是包括我的室友他们
就是每天图书馆去做一些考问的提听考问的课但是我前几天听了两节我真的觉得不行那个课好像是说什么逻辑推理它有一个书列然后给你挖了其中的两个空问你这两个空应该填什么还有那个什么四张图片然后可能每张图片大概长什么样后面给你一个图片说第五个应该长什么样
然后我当时想天哪我说我二十多岁了还要在这做智力测验吗我当时很想测那个大猩猩的智商然后包括当时还要算什么各种什么税率做数学题然后我当时想哦算了吧要不就这吧你是坚定的没有选择考工也可能是考工的题太难了
对,我实在不想去看那些东西,包括写声论啊,不是很有意思。我感知不到它的价值和乐趣,然后我就说算了吧。不过我还是从大刘的去考了一个北京市的选调,然后我还到了国考。那你为他们复习了吗?没有。
就当时的状态就很搞笑我当时的状态就是我也很不想考公司很没有意思但我也很怕错过什么所以我一些不用付出太多时间的努力我还是愿意去做的比如说可能去报个名啊或者跟大家拼多多买一些资料什么的
但是并没有真正的为他去付出很多时间对所以有的时候其实我觉得大家就是类似于这样的阶段可以反思一下自己到底要什么因为你会发现你可能是你脑子没有想清楚所以导致你的行为也非常的混乱那那个时候你家里人没有给你建议啊或者是压力吗对哦
我爸爸妈妈以及家里人都非常希望我考公务员他们至今都不能理解我为什么不考公务员我想起来去年十月份国庆的时候我妈妈还特地说她要来北京旅游她来找我玩然后她来了之后就走在那个景点里面她又开始跟我说
我靠 到没有结束了你知道吗我就说你是过来出差去我考公务员了小三那会儿你不是已经工作了吗对吧慢慢慢慢会认为你 35 岁之前都能考哇 天哪
但这个其实说回来我又觉得还蛮感慨的因为就是从我毕业到正式入职可能一年多吧我家里人都始终在催促我要考工就每到报名的节目他们都会来问我但是最近呢就是我不是可能是一方面吧就是 AI 火了然后另一个方面可能是
他们开始觉得我好像工作做得还不错就是可能有一些小的成绩就是我每次但凡有任何夸张我都会及时给他们汇报我妈妈就开始有点信任我可以把这个事情做好开始认知到你其实是有能力的我不用考工也可以过得很好是的其实我觉得爸妈妈妈她总是希望我们考工可能就是不放心因为他们会觉得考工是一个不出错虽然可能不出财但起码不会出错的一个题材
对所以当他们开始相信你好像可以在市场经济里面也有你自己的能力能够吃上饭的时候他们也会慢慢的去开始支持你的选择
对其实我觉得这也是一个去怎么说呢如果大家也有这种被强迫考工的这样一个情况的话我觉得也可以就是你不用跟家里飞硬着来不用把关系搞得很僵就像我当时其实也会偶尔报名假装我去考了但是你在坚定的通通的做自己的事情然后你要及时的把你取得的一些成果然后一些好的消息及时传给他们要让他们放心对我觉得这样可能是一个更加
为外以及大家双方受伤害都会更少这种过程方式明白然后呢然后呢我们讲到你那会儿要坚定的不考考虽然还是报名对然后当时我还是看了一些什么企业的一些招聘法务那种吗对投了一些法务然后也投了一些管赔
法务我记得印象很深我其实当时去面了一个在广州的一个好像是电子科技类的公司然后当时他们那个法务面我他其实好像就想问我一些专业的问题比如说你怎么审合同
因为哪个类型的合同你也不会看出风险但我当时跟人家讲往往都是其实现在市面上有一个什么什么工具你知道吗然后法律科技大概可以怎么怎么样我觉得那一场我就明显感觉说好像我的经历以及我的想做的事情和传统的法务岗已经不太一样了对 已经不太匹配了然后其实大概面了两次之后我就意识到
不用挣扎了就认命吧对就带自己想干的事情然后我就开始转身我去看法律科技的岗然后我当时拉了一下就是市面上那几家比较大的公司然后我就觉得这个行业好像我随便挑一家应该都能进做什么会感觉很顺好像你实习过程中已经把其中的大部分都去过了对
所以就是我觉得不用挣扎了然后我就开始去面一些法律科技以及包括其实像之前那个法院是我有去面试过然后有和常老师聊了一下然后就开始慢慢的去转向这些行业其实比较正式的投递简历的第一家其实就是米绿然后当时也是新泽的那个主编姐姐她帮我直接内推了简历当时面我的就是我现在的老板李龙
他当时就觉得还挺满意的说那你可以过来实习但我当时想的是我说我应该趁这个机会多看几家吧但后来又去玩了又拖延了一下然后隔了一段时间之后余荣总打电话给我他说现在又有另外一个候选人你要不要过来如果不来的话可能这个机会就没有了然后我当时就急了我说好的明天报到
对,然后就开始了我在密率的时期就算我第一份比较正式的工作入职密率之后我觉得还是感觉很不一样的就是说实话当你正式的进了一家法律科技公司
进到他们的那个业务轮次里边你就会觉得其实还有很多很多需要学的东西其实那个 landing 的过程还是有一丢丢痛苦的我可以先介绍一下我在秘率的岗位就是因为秘率他们是一家面向大企业卖合同管理系统的一家公司嘛通常来说他们承担的客户都会在他们标准的那个系统的产品之上会去做一些定时化开发所以就需要有一个类似于顾问的角色你要先跟客户沟通好他们
他们大概需要去做一个什么样的定时化的系统方案在这个过程中你要帮客户去做一些功能上面的引导设计给他们一些建议同时你也要从公司的角度去考量一下整个方案我们大概做下来的人天成本是多少那我的角色差不多就是这样一个兼顾了承担以及
方案设计和评估这个技术人员成本的这样一个非常枢纽的一个角色然后这其中我感觉比较难的首先就是就是你人还没毕业呢我的毕业证还压在学校呢我就已经要被就是我的销售同事们说这是我的家里老师专家老师然后要是跟客户见面然后跟他们
就非常的高瞻远瞩的他们说你们这个系统应该怎么样宏观设计还是我觉得第一点有点难呢我想问一个问题说实话你也长得比较娃娃脸你能在这个过程当中能取得他们的信任吗说实话早期还是会有一些怯场但是慢慢的你就会发现我觉得
就是专业性还是会来自于你对这个领域的事情你自己有没有底气你有没有觉得你确实能够拿出来一些比较好的能够给对方提供到价值和帮助的方案其实慢慢走到后面就是会发现大部分的公司他们面临的问题都有共性
然后呢我们能够给出的方案其实也比较契合他们的痛点因为毕竟作为一家供应商我还是服务了很多家的嘛成建出来了一些经验对然后可能加上部门里边知识库的加持吧然后可能出去的话还是会有一些底气其实到底大家还是想听你说的东西有没有用第二点我觉得比较难的就是在这个过程中你确实需要去了解和一些技术上面的问题
因为毕竟我们卖的是系统嘛所以可能有的时候跟我们聊的人直接就是对方公司的一些 IT 或者数字化的负责人那人家可能就是计算机这种技术背景出身的
起码我们在过后的时候需要了解到对方的知识体系你要跟他有共同的语言体系你们才能聊得起来所以当时我就恶补跟计算机相关的那些东西什么系统的集成 API 接口然后什么数据的映射然后等等前端后端研发算法开发然后部署上线运维当时对于我来说我真的是一个纯文科生我从小到大
从上个月来的计算机课我从来不听我都在玩那种什么 4399 小游戏然后就没有想到有一天我会出来要跟计算机背景的人去聊这些东西然后我记得当时
在海淀的校区实习嘛然后秘密在朝阳我当时的单程通勤是坐公交车大概一个半小时的样子然后我就在那个车上就是看那种风头学习对啊就是看那种计算机的书什么包括一些产品的书然后什么产品经理必须了解的什么技术常识我当时还寄了一批这样的书去看当时还就听了一些播客啊什么的
就还真的蛮挣扎的当时以及我记得我当时录制《蜜月》的时候给我发了一本笔记本大概有个一厘米多厚吧然后我就记得我在《蜜月》试试的时候就每天记笔记然后后来那个笔记本都差不多被我记完了
这些技术知识吗就有很多就是就要说回来你会发现技术这一方面另一方面你要非常的了解你们公司自己卖的这个产品然后我们的产品又非常大就是你可以理解一个合同管理系统
它其实是一个业法材三家的一个枢纽然后其实会涉及到很多的环节二板块像合同的从最早的模板库的管理合同起草合同的评审然后签署签约盖章归档台帐然后以及后续的履约任务这是流程环节然后它负载在上面它有什么用户权限管理然后以及我们的一些智能工具
就特别的庞大然后这些功能你都要能够如数家政这样你才能给客户传递出来你们产品的价值以及你才能知道什么功能能够解决他们什么问题对所以当时我的痛苦来自于两层一层就是我要去学技术
然后另一层就是我要去了解整个系统的功能体系并且这个系统体系背后它其实是一个企业内部管理各个部门之间的这种组织管理的流程啊设计什么的所以其实还挺庞大的但是也后来就是慢慢的在很多很多的项目中就好像也就是磨练出来了你在那个过程中是快乐更多还是痛苦更多
可能都有吧痛病快乐者对就真的有一种被虐但是快乐就这个事情其实就很难受你知道吗因为就是这个工作的性质我很喜欢它是一个你是跟不同的人打交道然后你要去跟别人沟通然后给人家提供一些方案并且你要去说服别人的这样的一件事情我觉得这个事情很好玩
因为我很喜欢跟别人沟通我也很喜欢能够给别人去提供一些方案的帮助本质上是个销售嘛对其实是有点像专业性更强的一个销售顾问型的销售就这个工作性质我真的很喜欢但是呢你要把这个工作做好你背后需要有的庞大的知识量知识量你也是一定要啃下来的以及其实通过这个事我当时也有自己的小的副盘吧就是
有的时候我原来会有一个误区就是我可能觉得那销售它就是一个和人沟通的一个角色它可能更多就是你的情商沟通的技巧等等但其实在命运就是经历过了那些时候我会发现就是每一个工作真的都一定有它的专业性就你一定要达到它的专业性它一方面既是你是完成这个工作的最低门槛同时它很直接地决定了你做这件事情的天花板
我们这个工作如果你拍它做得很浅你没有专业性的话那你就是一个销售就是一个
说车五路话的但如果你真的啃下了那些不管是技术知识产品知识还是说你对企业的管理有了更深的洞察那可能你出去提供的都是一套整体的方案我觉得这样你才对得起这个岗位叫做解决方案顾问我觉得这个道理跟做律师也都是一样的是的就是如果就像这里好像有点拉踩的意思对不起就是
就像我们讲你如果是去做一个万金油律师的话你很多时候你可能就是在本质上跟一个销售是一样的你可能就在讲一些车古路话跟别人打包票跟别人说我有这个资源我有那个资源什么都可以帮你解决但是实际上你真的要做到很高的天花板的话你一定是附带很强很强的专业属性的
我觉得一个所谓的万金有律师和一个特别在一个方面特别专业的律师是会对这个项目本身的质量造成一个巨大的区别就是像你说的一个特别专业的律师一上来我就能知道你这个架构是怎么样的你需要什么样的服务那我就是可以给你一个完整的方案
但是如果说一个相对来说比较在这方面不专业的律师他一上来我可能就是能跟你说哎呀你这个地方看起来我好像觉得需要一点这个那个地方好像也需要一点这个他就其实说不出来一个很体系化的东西我觉得可能真的万事万物都是这样的
是的,其实当我意识到这一层的时候,然后我又在想,其实可能很多工作它的本质上是比较相通的比如说我觉得律师如果你把自己提供的法律服务,把它当做一个专业属性很高的产品那其实你就是在一个人去做一个小的闭环的商业
包括你怎么获客你怎么做交付交付了之后你怎么去做客户成功以及你怎么做自己的市场自己的营销其实本质上都是相通的是的然后其实我之前有点时间想那我是不是
其实本质上我也可以回事做一个律师毕竟之前发考然后专业之士的苦都吃完了我好像把这些都好扔了所以你其实是有考过发考的对我其实大四周考过了但你从来没有去做过律师从来没有为什么呢这不应该是就像你说的你们学校当然大多数人在考工啊但是应该很多没考上工的也想去做律师吧
对对对所以其实大部分的人的选择就是公检法一家律师就是这几条我觉得可能我自己的职业规划为什么走歪了我之前想了一下我觉得可能是因为我当时有过几段律师团队的时期但是我提感不太好展开讲讲呢我们喜欢听这个其实说实话我们真的没有很深的尝试我当时跟着一个律师团队去做了一个
先是答应说是远程入职好像主要是做资产方面的业务然后我当时进去了之后我发现这个团队里面就是一个年纪比较大的主办律师然后下面都是留学的实习生都是我们之道的同事而且就是你进去之后
插插插给你拉了 20 多个群啊 20 多个微信群然后都是客户对就非常简单直白然后呢他们的知识管理的方式包括所有的就是文件存档或者沟通的方式都是在一个公共邮箱里面进行那会是所有的人都能看到所有的东西
其实我觉得业务它本身也比较程序化可能是做资产类的一些生产力之类的然后我当时可能待了一天我就觉得太快了吧其实你会发现我是一个有的时候我很难很硬骨头但有的时候我就是尝试了一下我就觉得不行了对你看你前面那个智能车企那个你坚持了四五个月呢然后你这个一天你就不行了
我觉得这是两个属性的东西因为车企那个它虽然就怎么说它可能整体的定位啊投入量不太行但是你能感觉到它不管是内部的这个一些就是管理啊包括它整体走的路子然后你可以去配置到资源它还都是在一个大的一个正规的程序里面就是你其实理论上你还是可以摇到一些资源的但是就是如果一团混乱就是纯牛嘛然后你不能
干一些就是你觉得有技术价值的东西对然后也没有一些反馈的东西我就觉得算了对然后走了其实可能没有考虑过律所也是因为从实习到正式找工作我就觉得可能有些路径依赖吧就是法律科技这块是非常顺理成章但是传统的路径依赖不是应该先去找律所的实习工作吗
这是不是应该是你大部分同学可能都是这样的找那种比如说包括有法务的或者是找那种律所的实习工作感觉这个应该更普遍吧我想了一下我觉得可能是因为我觉得法务它比较职能港嘛就是你其实看不到就是你在支持的这个事情它真正的核心以及一些核心的考量包括他们商业是怎么想的
然后如果是律师的话呢前期你直接感知不到这个团队他们自己的商业模式所以我觉得可能我真正感兴趣的还是你怎么去 run 一个生意我觉得这个才是有意思的包括早期去一些什么创业团队做文案啊什么的
你确实我觉得从我的角度看来你确实就是太早去了那种创业公司你太早的看到了那个就是一个小团队大家一起就共同努力去做一件去推进一件事情的这个过程然后你就很难再接受我到一个组织里面去做一个螺丝钉是的
就你会觉得那个东西很没有价值很意义是的我之前我就感慨我记得我辞掉了那个那个车企的那个时期之后我发了一条微博我说以后不要去这种创业小团队的创业公司然后我扭头
然后扭头又去了另一家创业公司我觉得是无法抗拒然后其实现在我也会去跟一些创业团队和项目的人聊我觉得这个事就是很有意思你觉得它哪里那么让你着迷呢因为可能相比法务之类的职能的岗位
可能在一个小的组织里面你可以看到事情的全貌就是你能够知道你干的事情到底在哪个环节价值在什么地方对,而且它其实是一个反馈非常快的一个机制就是可能你做出了一个动作你大概就能看到你因为这个动作收到了一个效果我觉得这个就很有意思其实我在蜜绿也做了很多额外的事情
因为其实我的岗位它是不负责市场以及内容方面的工作对但我看你好像也写很多文章嘛就是写文章是一方面然后另一方面我也在公司去做了一些活动比如说当时我们发起了一个叫做一个法律人才计划就这个我觉得也挺有意思的其实当时公司的考量是说希望能有更多的法律人能够参与到法律科技的发展里面来
然后另一方面其实我也能看到就是大家都在说找不到工作就发生了周夜非常的紧张然后我当时觉得这中间有一个很大的信息差就我觉得法律科技公司可能是大家可以去考虑的一个方向我觉得哪怕先了解一下也是好的所以当时其实公司最初的初心是说我们在二手区里面发几个 JD 就好
然后我当时就把这事传播成了要不然我们去拉上老板们去搞一个法律科技的一个宣讲吧就跟大家介绍一下目前这个法律公司是什么样然后我们可以设立一个长期的面向法律生的一个人才计划我们把一些工作给他单独出来然后设定成独立的这种实习生的岗位那
很多法学生他们就可以来比如三个月一周期来体验一下法律科技它里边的一些工作氛围那同时公司其实就可以把这一部分能够包出去的工作量让同学们来完成所以我觉得其实是一个很 win-win 的事情然后这事后来也就这么干了
其实这个我也觉得很有意思就是我发现你可以怎么理解你和公司的关系对就是如果你觉得你在这家公司你只是领工资然后做你这个岗位职责里面的一份事这其实就是一个非常简单的买卖关系但如果你可以把公司理解为一个资源池
那么这事就会变成你可以理论上去动用到公司很多的资源比如说你把老板拉出来给你做宣讲比如说你用公司的这个声量去办你想办的活动那这样的话其实整个事情就会变得好
好玩和主动起来对我觉得我发现你一个特点就是你其实是一个特别有主动性的人就像刚刚你提到的这些事情而且我觉得这就是又要拉彩了对不起这就是大部分人所没有的东西就是我觉得就像我们前面提到的大部分人还是在遵循循规蹈矩的就是特别路径依赖的那一套可能在
法大我就是大部分人都在考研都在做律师然后可能去企业里面做法务然后所有的人都在遵循一种社会的规矩一些墨守成规的东西然后他可能很少去当然我也理解这里面肯定有很多压力的因素在里面但确实是大部分人很少去考虑说我可以利用我手上的这些东西去做些什么说实话在我看来你在一个
公务员这个角色上你能起到的作用和发挥的价值实在是太有限空间太有限了
其实就是走到现在我去回想我当时抽招对职业选择的一些困惑我现在觉得没有那么多好纠结的就是我觉得人还是要顺着本心去干自己真的想干的事情
其实就说回来我当时高考的时候选田志悦嘛我其实特别想去的是中国传媒去学性媒体运营但是你后来做的事情其实跟这个事情也是息息相关的呀对啊你看这个
就是我觉得后来发现好像我最终还是会走到我真正想干的事情上然后我就觉得我觉得大家也可以这么想就是人还是应该干自己喜欢和应当干的事情不要去勉强为了外部的那些规训然后去强迫自己不舒适的去走那么多弯路就顺着本心我觉得可能不会有你想的那么难的
对我其实前面也就很想问你这个问题因为你一开始上来就是去做那个文案啊然后包括去做创业啊去做内容运营啊这些你是自己本来就比较有这方面的能力吗就你可能自己平时就喜欢写东西啊这些我觉得可能我感兴趣的点还是商业化吧就是很感兴趣去做一个小项目然后能够把它 run 起来我自己其实语文还一直都挺好的
包括我之前写作文啊什么的对我来说是蛮 easy 的然后包括我之前做文案其实可能不太花力气的事情然后收到的评价也都还不错那我还挺好奇的就比如我们前面其实有讲到你自己也有明显感受到你跟你同学呀他们的不一样嘛对吧那你会觉得你跟他们到底是什么地方区分了你们呢我觉得可能是我的忍耐力没有那么强对
不是我真的有时候很感慨大家真的很能吃苦我最近经常听到别人对我的评价是行动力很强或人感很强就是我是脑子里面的想法和我做出行动之间不会有太长的纠结的时间的就我觉得很多事情你想到了要做那你就去做对你就去试一试你哪怕是小范围的动作轻微的去试探一下这个世界对于你想法的
反应其实我觉得绝大部分的事情都是你没做才会后悔你做了其实是不会后悔的是的以及我现在会觉得不管是我发文章还是办活动还是我去做太原的知识库等等我都觉得
我说到的反馈都是特别正向的然后我有时候就觉得这个世界它很像一个盲盒你知道吗就你随机的去拍一拍它摇一摇它它有的时候可能就给你碰就给你放个烟花或者给你背一些小蝴蝶出来但如果你不碰它的话就什么都没有了
就是去尝试而且我觉得人生就是放在体验是的这个也跟我一直以来的想法是一样的但我也特别好奇因为我现在特别关心年轻人的心理状态你会觉得跟你同辈的这些同学们你觉得是什么东西阻碍了他们我觉得大家的想法现在还是说我找一份工作这个工作应该是好的
比如他的薪资好他比较稳定然后他的上升通道比较明确其实大家内心都有一个客观的外部的一个价值评价但其实说实话我觉得我对于工作没有那么多价值层面的评价我更多的就是觉得我喜欢干这个事然后我觉得可能这个事我和
其他的一些同学在选择上面不太一样的地方吧以及我现在确实觉得如果你拿外部的评价来套法律科技行业的话它也不一定是一个那么好的行业对因为
一方面它目前在这个行业里的企业规模都不是特别大也不是那么稳定,也有风险然后你跨行的话初期你要学很多东西,压力也比较大所以说客观层面上来说这是一个好的工作吗?它其实不一定但是我觉得我还是非常乐在其中我确实非常满意我的工作状态我身边的朋友也评价说你真的很喜欢你的工作
包括我现在吹我的一些朋友我觉得大家在考虑未来的职业选择的时候可能先不要预设那么多外部的评价
就不要去想什么几年几跳能不能涨薪我觉得还是要核心看看你到底想做什么事情因为说实话一个行业的评价它总是有升有落的对吧之前我们刚选反水专业的时候那时候律师是多么还是大热门呢对啊 多么吃香多么红利的职业但现在看好像也会再走下坡所以我觉得你不要去赌一个行业它的
心传好坏我觉得这些东西都是以我们的阅历和信息是做不准这个判断的那我们其实唯一能判断的就是你了解不了这个世界但是你应该能够了解你自己你起码要想清楚你到底喜欢干什么你擅长干什么你对什么事情比较有热情或者说哪些事情是你不给钱你也愿意做的从这种本心出发去找你做的事情你会更开心
我坦率讲我觉得我以前也一直有这样的想法就是我也觉得每个人都应该要去做自己喜欢做的事情但是其实在这两三年里面的过程当中吧我发现可能绝大部分的人不是说他不去做他喜欢的事情而是说他不知道他喜欢做什么我觉得这可能是很多人所面临的问题
对这个我就想说我发现简装人真的是大家没有什么兴趣爱好对因为之前的硬是吧包括整体的氛围大家其实都从小就在卷成绩卷学历去卷一些考试去考证可能就没有什么人真的停下来去追求和培养自己的兴趣爱好或者说就是我觉得大家的怀念就是会觉得兴趣爱好它只是拿来玩的它不是一个政策
所以可能大家总会忽略自己喜欢干什么但其实我觉得去刷一刷小红书就是各个账号你会发现很多人他们就是干自己喜欢的事也能够把自己养活也能达到自己满意的生活状态那我有一个问题啊我至少从你是中国政法的本术来看我觉得你也是一个卷成绩卷赢了的人对吧那你又是怎么去发现你自己的兴趣爱好的呢
其实说实话我觉得我现在干的事情也不是那种很正宗的性格爱好对吧它不是那种什么喜欢看电影喜欢什么打球这种它只是说我觉得我好像略商业化这种观察更有热情所以我其实也不是一个
从纯正兴趣爱好去找到这些发展路径的人我只是说在这些我能干的事里面我去挑了一个我自己觉得感兴趣的一个事情去做然后呢其实我就就会回到减重人没有兴趣爱好的事情其实我之前非常的就我也是一个很倦的人对吧大四保研然后我大四还没毕业的时候我就把法考给过了
包括我记得最准的一次是有一个寒暑假我觉得实在没什么事儿这样我就考了一个那个证券从业资格哈哈哈哈你考证为乐哈哈对啊就是你完全不知道这个证对你未来有什么用但是你可能觉得顺手就考了嗯就是其实也是一个很能准的人但是
我后来会觉得卷轴的东西是没有尽头的因为哪怕你中国征法的本术,你到后面也会发现红圈中国征法的本术也一大把那可能还有海外留学有 JD 所以你其实在别人的游戏里面你永远是玩不过别人的然后可能那段时间也有一些关于律所这种门槛太高然后就业环境太差
可能我当时也觉得啊算了吧我觉得这个路是转不到尽头的其实现在想起来我现在的心态跟我之前可能大学本科的心态真的改变了很多那个时候什么心态现在什么心态那个时候就是学校的猫和狗的要过罚考的心态当时就是觉得要转红圈啊当时就觉得
因为其实法学生我觉得规则特别明确就是你卷红圈对吧就律所你还有等级制度有排名然后又有什么就是我觉得它本身就是一个非常的幽稷主义的这么一个圈子所以其实卷起来很容易因为你有明确的规则而且营造出来的那种大的氛围就是只要你愿意去啃一些东西愿意去考证考完法考你可能考一个什么 CPA 吗
我真的有當時來看過 CPA 的我的天啊對我當時就覺得
但可能到后来你就会发现绝对这东西是没有尽头的而且你在你自己不喜欢的地方你永远是去玩别人身上的东西永远是玩不过别人的所以我还是觉得算了吧那我想问啊就比如说你跟你当时的同学们你们现在肯定还是大家都在走不一样的路嘛那你觉得他们现在的生活跟你现在的生活相比起来那种比如说快乐程度上有区分吗
其实这也不太好说那我去律所的朋友们确实不太舒服因为前几天看到她跟我说她真的好像独立她不是你的同学应该都还很小啊她很小应该还没有拿证但是律所就是压力比较大然后我觉得这是可以说的吗可以啊可以啊大部分去律所的朋友们他们都不太满意自己的工作感觉的氛围吧然后以及可能男腿为了老板之类的
这个很正常我觉得这个是很正常的我觉得我当年工作的时候虽然我当年工作的时候也没有到顶峰但还不错的时候还在上升期我也会不满意我的老板我觉得这是每个人都会有的啦本质上是跟你自己的性格相挂钩的你可能就是一个要做自己喜欢的事然后会做得很开心的人
而且我就是觉得好像你在公司里面你的资源会比你在律所拿到的资源要大很多因为公司不管是它的市场部产品部你能够接触到的东西站委会比律师团队里面几个人你要接触的要广很多所以我现在还是觉得可能公司确实会是比较适合我的选择那你在秘律的这一年多里面有什么具体的感受吗
一方面就是,确实在这个过程中我感觉自己更想清楚了我和工作之间的关系。就是工作它不是一个你好像非常苦非常牛马一定要把自己当做去售卖自己劳动力的这么一件事情。你其实可以把它理解为,工作就是你和这个世界产生深度链接的一个切口。你在工作中你会接触到公司里面内部的
合作的朋友们同时呢你会向外以你的工作为视角去看到整个世界比如说你看到你的客户看到你存在的行业甚至看到你的上下游的这些公司们所以它其实是一个很好的很明确的你去了解这个世界的一个视角
这是一方面,另一方面其实你完全可以把你的工作以及你的公司你的团队都当作你的资源池就是你想干什么事情你想和这个世界发生什么互动其实你就可以想一想你能够怎么去利用到你手边的这些资源那这个里边其实一个可见的方法就是你要去找到一个 win-win 的东西
就是传局传局就是一定你要让这个局里面的每一个人都能够因为这个局而获益只要你就是你推演一遍能够达到这个效果基本上这个局你就是可以成功的做起来
对,然后这个可能是我对于工作有了更积极的一个看法吧,然后包括可能我之后哪怕不再迷路了,对于其他的工作我可能都是这个视角去想,我希望我的工作可能是我和这个世界去产生互动,给更多人带来价值,然后去拿到我自己的一个本价的一个价值回报的这样的一个成果。
能量交换的一个事情是的我觉得你工作观真的非常成熟这是我工作了好几年才悟到这么早就悟到
可能是想的比较多吧但我就是觉得这很有意思是啊其实你会发现创业的人他们很多就这个视角创业的人他不会觉得自己的工作很苦很累他会觉得自己创业的小的项目就是他拿出来要给这个世界做交换的一个东西所以其实创业的人他脑子里面就是这一套思路可能我的想法就是从他们身上慢慢感受到
我原来还在当律师的时候其实大家都会讲你原来在当律师的时候你都会吐槽你的老板等你当老板的那一天其实你就完全变了你还是整个还是会变成老板视角因为你整个看待事情以及你与世界的关系就完全不一样了你整个思维方式就会完全不同
其实我觉得也有一个很有意思的事情就是我有的时候我去看一个人我其实会从他的站位然后我会去推测他的脑回路就是他可能会产生什么样的角色他为什么会做出这样的行为其实你如果去
试着从这个角度想一下你会发现很多事情都可以想得通可以理解对的是这样的而且其实这个方法论的话它又可以逆着来用就是你可以去理解它然后你也可以去做预测对我发现你你真的有点早熟啊朋友是的我每次去跟人家说我其实去年年中才毕业他们都他们都不太相信感觉我已经功名十年对啊
你跟我公灵十年差不多笑死了我还想问你一个问题是因为现在大家都在你也知道法学生找工作很困难嘛现在 AI 又这么的火爆那我想可能你前面也提到很多对于法学生来说他们去尝试一些法律科技可能也蛮好的我也想听听你在这方面就是如果说给你的学弟学妹们来讲的话你会如何去建议他们我觉得可能我比较希望你能说到好的和不好的
我其实今天录这个节目之前我还在写一个推送我想客观说一下法律科技行业就是没有大家想的那么好的地方我写这个文章的原因是因为我上个周末我和一个法律科技公司的朋友吃饭然后聊到了跟我同一级的一个女生她当时也是刚毕业就去了这家公司然后我打听到她现在已经离职了
然后我当时就很感慨,我觉得有的时候可能我对于这个行业的体验有一些幸存者偏差,就是说我觉得我对这个行业很满意,可能是因为我的自身的条件情况,包括甚至我偶然之间选择的公司业务以及岗位可能都息息相关,非常幸运的我才觉得我很满意,可能我的一些经历并不能完全给大家作为参考说,好像这个行业一定非常好。
所以我觉得这个事情还是要客观看待之前我们都聊了很多我觉得这个行业比较好的地方首先它是一个比较新兴的并且正在风口相关的一个行业随着 AI 这个浪潮在升起
然后同时呢它是一个如果你是一个不那么想从事传统法律行业的法学生它是你一个非常好的去做转行的一个跳板你可以先跳到法律科技公司里面来去了解这种商业化的公司他们内部是怎么运作的去了解他们目前的工种是怎么分类然后以这个为契机你可能去沉淀一些通用的方法论然后你在下一家可能就切换场景你不去卖法律科技的产品你去卖其他的
那如果它作为你转好的一个思路我觉得是行得通的那第三点的好处可能是你作为法律人能够去参与到一个法律科技产品的打磨我觉得是有助于大家去转换思维的因为其实我觉得
传统法学教育的法学生的思维可能不太适合接下来的世界我觉得大家不管是商业思维产品思维以及对这个世界的认知可能还有很多很多需要补足的地方
我观察一下身边的朋友就能感觉到学法的朋友和不是学法的朋友大家在同时能力的理解上感觉差距还是会有一些真的吗我以前都没有意识到这个事情可能和一些做 AI 的朋友们聊吧他们其实学得非常杂像我最近可能聊比较多的一个朋友他又是学过心理学然后又是做技术然后自己又在创业可能
他有很多不同的切脚去看待事情所以他对于通识的理解我觉得会比我要能力高出很多我确实也有这种感觉是当然我一直觉得我会有这种感觉是因为我前面做了七年律师就是没有去做别的事情我前面工作特别忙嘛
但我觉得你这么说也有这方面的因素就我会明显的感觉可能我相比一个在其他行业里面做了七年的人来说我觉得我不管是在这种商业的 sense 还有你对于比如说科技啊还有很多更文化的东西就是更普世方面的那种知识层面的了解好像要少很多我觉得这个回答就是你的工作内容我觉得不应该
回到法律科技哈哈
然后对其实第三点就是想说你可以在一家公司里面去更了解商业模式啊等等
这可能是我觉得好处吧包括第四点可能是之前咱们聊到的就是公司它的资源会比你在一个律师团队要更多一些你可以去做更多的事情那其实我觉得也需要去正视可能不太好的地方就是首先你在跨专业的时候你还是会涉及到很多你要去补的知识技术啊之类的我刚刚聊到的这些都是要去下官府给他补上的然后第二点可能就是
我觉得大家在考虑公司的时候一定要去研究他的业务以及他的团队构成就是你的这个岗位角色你进去了之后你到底是负责整个事情中的哪一 part 你的角色的价值在哪里
以及你进去之后你能够接触到什么东西还是说你进去其实是比较少的一个达辅助的一个机会所以我觉得这块一定要先了解清楚然后你再决定这个工作你要不要选择转好因为其实我现在观察到有很多公司他们其实会把法律人当做一个非常小的一个辅助的角色因为其实本质上大家都是去做产品嘛
他们还是用互联网那一套传统的产品的模式然后把你像一个螺丝巾一样夹在旁边去补足一些可能法律场景下的一些小的问题那这样的话如果这个团队本身的氛围不够好那可能你就会感觉比较便利变化对所以我觉得像这种话可能就需要警惕一下那我可能是比较幸运我夹到的团队以及岗位都是我觉得我能够深入进去学很多的
对这是第二个点然后第三个点我觉得还是法律科技公司它确实不会像传统的企业那么稳定甚至可以说它相较于那些大的企业它真的非常的不稳定然后其实我之前有跟我其他在大企业美洲法国的朋友聊过我感觉人家整体的内部的体系都是非常的成熟对所以我觉得可能也要做好这个心理准备就是你可能会去的是一个比较初期的一个
对所以我觉得这个也是一个需要关注的点吧
对然后我觉得可能说这么多就还是事情它不是一个选择行业或者选择公司而是更底层的你到底对于你的工作是如何判断的以及你未来的职业成长的一些想法吧我觉得这些方法论可能才是真正核心和能够通用的嗯
好的一些建议我其实特别建议我们的听众朋友包括其实我们前面听涂涂在聊的时候我觉得她有一个特别好的点是在于我觉得你特别的喜欢去尝试就你早期的时候做的那么那么那么多的实习工作然后各种各样的什么样都有而且我觉得都是一些特别机缘巧合的机会在什么二手群里面
我没有问到的
我其实有一个想法就是我最近其实不是在做一个法律人的 AI 知识库吗包括我身边其实有很多的法律人的朋友他们都在跟我说他们因为这次 AI 浪潮有一些焦虑但是又不知道自己怎么才能够加入到这个浪潮里面来我觉得其实大家可以自己上手去学一些 AI 的简单的一些知识比如说大模型它的原理是什么样然后一些厂间的工程方案是什么
同时呢其实现在目前市面上有很多完善的一些工具比如说 Code 啊 DeFi 啊这种东西大家都可以去上手试一试做一些小的 demo 就是 AI 其实没有大家想的那么高门槛和难我觉得现在所有的信息都是大家检索就能够获取的所以不要为难可以先去自己看一看
不要去买什么九块九的法律人什么七天教你速通 deep seek 这种课了就大家像你学法律专业知识一样就文章文章去看一些真正好的东西然后可以上手做起来我觉得这可也是大家跟上这一波浪潮一个比较好的一个方法吧而且是自己力所能及的一个方法
好呀那我们这期节目先录到这里感谢大家收听绿人行我们下期节目再见拜拜