EP73 当德扑遇见法律
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大家好 欢迎收听《绿人行》我是主播丽丽《绿人行》是一档试图分享和讨论法律职场人的职业发展和真实生活的节目本期节目嘉宾我们邀请到的是李思安李律师我们先请李律师给大家打个招呼然后简单介绍一下自己

好的,谢谢你李,大家好,我叫李思安,我是北京德和恒深圳律师事务所的联系合伙人之前是在香港的外资署还有国内的这个红权署都有过工作那么目前的这个业务领域呢,一个是商事的诉讼仲裁另外就是商事犯罪相关的刑事辩护和刑事控告

非常高兴有这个机会跟大家做一些交流好呀谢谢李律师然后我们今天这个邀请李律师其实是为了来聊一个比较有意思的话题其一呢其实是因为我在群里看见李律师发了一篇公众号文章写了一个德普系列的一个相关的法律问题

我一看到这个文章我就觉得很有意思因为我自己私下也会玩一点点了然后我就还有人专门做这个的我就觉得很有意思所以这次专门邀请李律师来跟我们聊一聊那我们要不先请李律师帮我们简单介绍一下因为前面我们私下聊的时候也有讲到你其实也办了一些相关的案件

对的可能想先请你帮我们介绍一下你自己经手过的一些关于德普的相关的这种案件一些案情这些好的德州扑克相关的案件自己是办理了好多件其实是为这个我们可以说是纸牌类游戏中的不同的角色都进行过相关的一些辩护包括这个普通的玩家已有色情的风险这个之后可能会说到

还有就是这个主局的人我们一般业内叫局头这个是组织者包括呢还有这个荷官负责发牌的这个人员再有呢就是有些这个德州扑克的局里面大家打的这个级别我们一般叫级别就涉及的这个金额会比较大那这个时候波动会比较大这个时候还会有一个

专门的一个角色叫卖保险的这个很多人没有接受过会觉得很奇怪为什么打个游戏还要卖保险那这个呢大概就是说有些德州扑克局啊它设计的金额很大波动很大之后呢双方可能不想承受这样一个波动当双方都打到这个 all in 的时候大家全压的时候这时候可能大家的筹码都推到池里面了要进行一个秀牌比大小的时候

那这个时候呢有些时候因为大家知道德州是有一个概率和运气的游戏可能因为出现一些偶然的情况我本来是领先的我是 AA 你是这个你是 AK 对然后最后你可能发生那个顺子死沟圈 KA 对吧你把我掰 B 了我们叫 BB 了

那为了避免这种非常恶心也非常让人影响别人心态的这样一个情况呢这时候就会出现一个专门卖保险的人就是说我计算你这个面对 AK 你有几张 alt 然后如果出现这种你被 BB 的情况那我根据你的这个买的保险的保额其实也是钱然后我相应的赔付给你

这样呢就相当于是做了一个风险的缓冲你担心就是说你拿到一个很好的牌然后跟别人被骗跑输了你很影响心态波动很大那你给我交一点保费如果一旦对方发出来这个 10 个圈可以把他都发出来了

那我就根据这个奥茨的张数计算的赔率我去赔你这个钱保证你这个损失可能很小或者是没有损失当然如果你没有出现那个被 BB 的情况那也相当于你的盈利减少因为有一部分你去买保险了高额的私底下的这个现金局会出现了一个角色

那这个保险金额一般会很大吗就我要付的那个保费其实就是要根据这个 out 的多寡比如说这种 AA 跑 AK 这个 AK 要赢它要不然就发出三个 K 连发两个 K 它变成 set 要不然这个它成顺那这种它的 out 就是它的这个翻盘的这个概率其实是很小的这个时候呢它的所需要付出的保费就很低相当于是它被反超的可能性很小概率很小所以它这个保

保险计算的这个赔率就很赔率可以很高就比如说 1 比 10 你给我 100 块钱我就可以给你 1000 的赔付明白对但是如果是比如说我是这个顶队然后你是这个花顺双抽那这个时候其实胜率就没有领先特别多可能 6 比 4 那这个时候你要投保的话你的赔率就很不划算你就要付出很多的保费

因为它很容易被反超所以我作为卖保险人我也要长期卖保险我也不想亏本所以我就设置一个很高的一个买入金额然后赔率很不划算卖保险人他会自己去计算什么情况下我要设置什么样的赔率什么样的情况下他是根据这个凹子计算出来的这样能保证他长期是盈利的因为

卖保险的这个我还是第一次听说我其实有很多疑问但是为了我们节目稍微顺畅一点我稍后再来问您可以继续说您刚刚说到卖保险的对所以就说到有这种普通的玩家有荷官有局头有卖保险的甚至有这种专门有些赌场可能真的是这种地下赌场的形式他可能有专门望风的

望风的守在门口看监控的感觉像打手保安对甚至有专门的是维护独产秩序的打手就是打手的我都不同程度的参与过他们的这种辩护的案子那他们一般是因为什么样的情况会受到这样一个风险是吧最常见的一种情况是玩家自己举报

因为输了钱是不是对因为玩家输了钱输了很多他不想付这个钱这个会说到其实在这个整个这个德州扑克这样一个游戏当中你要真的是说涉及到赌博的这个行为的话

最轻微的其实是玩家那所以有些玩家呢他为了不想支付这个输的赌资或者是他本身可能也不再在乎就是说这个只是说自己有一些这种行政处罚的风险他这时候可能就会举报这是一种是玩家自己举报这是最常见的玩家为了跑数还有就是干扰到其他人员比如说邻居他们很吵到半夜几点还在打牌邻居就觉得不堪其扰就举报了

还有些就是那种竞争对手都是开这种独特扑克的赌场的但是对彼此眼红然后实际上举报的那最后一种最隐秘的情况就是其实这个因为如果说涉及到赌博的话那本身也是公安机关的一个打击对象那么公安机关他可能会安排一些线人或者他通过一些其他情报他们是会重点去监控他们所在地区可能会有一些这种过于高调和涉及到金额很大的这种

地下赌场那他们可能会各种方式去蹲点在他们在游戏的时候去把他们端了这种也有这他们长期就是收集到信息的我知道的情况就是至少在深圳如果你一个赌场是长期运营而且这个社交金额很大的话

基本上公安机关其实他都是掌握的只是说他选择什么时候要不要去把你断掉其实你一直在提到这个地下赌场所以理论上来说玩德州是不是其实如果你要玩钱的话那肯定几乎都是只能在地下赌场

至少在大陆地区我们不讲这个香港澳门这些地方它是不存在合法途径的对 首先我要澄清一下我用地下赌场这个词可能是想让大家更方便地理解我所描述的这样一些情况但是我并不代表说这些不论他们是被逮捕也好被拘留也好一定他们就成立这个开设赌场罪这不代表这个地下赌场是打引号的我只是说在公安机关的视角下他们认为是一个地下赌场

那妮妮刚才提到这个问题呢确实是这样的就是大家都知道中国大陆对于这个黄赌赌啊包括特别是赌博监管还是非常的严格的它的这个口子还是非常小的可以这样说对只要是涉及到金钱的往来的金钱兑换的输赢的那基本上大陆以德多普克这种形式基本上都是不合法的

那当然我们的这个形式的这个法律里面包括司法解释也有一条就是说亲友之间涉及到这种少量财务往来的这个就不以赌博论处那这种就是一个非常狭窄的情况了就是可能过年你在家里自己家人或者跟亲戚朋友你打麻将甚至是玩德州但是你的金额盆地不能太大例如在深圳地区其实我是知道它内部公安是有一个金额上限的就是如果你确实是亲友同学也好团建也好同事也好

你可以玩少量的金钱但是这个人均的这个流水你不能超过 500 块钱 500 块对这个其实是很低了大家在这个不管你家是打麻将或者是什么对啊很容易就超了所以这个情况其实是可以忽略不计这都是一种非常轻微的情况那大部分情况下只要你稍微带一点钱可能都超过这个限额了那理论上来说都是违法的至于这个违法有没有达到犯罪的程度这个是另说但至少都是违法的治安管理处罚法中的这个

赌博行为违法行为明白那我还挺好奇的就是像我们一般的这种玩家去玩这种也违法吗是的就是假设说他不符合我刚才说到了亲友之间少量的财务往来非常非常低的金额这种情况以外咱们就说普通的就是一群小伙伴可能半陌生不陌生的大家一起玩德州然后带钱很容易可能在深圳就超过人均 500 的这样的金额那

至少我们说严格来讲都是违法的就违反自然管理处罚法就是要处以行政处罚这行政处罚可以是罚款也可以是行政拘留行政拘留最短可能两天最长不超过 14 天

然后会有罚款,但它不是审视案罪,不会留案底,当时说案底是说这个犯罪的这个案底,可能不会有这个案底,但是它是违法。但反正就是会被请进去喝茶。对,请进去喝茶,然后可能还会被放在这个派出所。那这样好吓人啊,感觉,因为完了我前面还在说,我自己私下也会玩,我现在感觉有点害怕,

这个大家不用这么害怕其实说实话呢这个其实德州扑克在年轻人甚至有些中年人中间是非常非常流行对啊是很流行的对在这个金融圈啊律师圈啊这里面包括一些像我看知道很多 NBAEMBA 他们都很喜欢玩对啊嗯

这里呢就是理论上说是不是违法啊的问题但是实际上你一个国家也好公安机关也好都要对一种违法行为要进行全面的打击它还是要一个执法成本和必要性的问题如果说这是只是偶尔的我们几个律师朋友或者是金融圈的几个投资人啊我们在一起实体下哎打一下啊并没有说长期的啊以这个为引力为目的去做一个类似于赌场这样的一个行为那实际上大部分时候公安机关也不想管也不会去管嗯

所以说这种偶发性的风险是非常非常小的甚至说可能他搞清楚了你们这只是一些朋友然后再一起玩一下他可能都不会去过度地追究你可能就让你说别玩了或怎么样时间中也是那种因为这个执法成本问题因为它对社会的危害性确实非常非常小反正我是输我自己的钱对

对对对当然我们说这个赌博的行为被国家所禁止倒不是说你一定要是侵害到他能力或者是这个国家的损失而是这个行为它本身是在这个法律上或者道德上它确实是一个对整个社会秩序长久的社会治理以及个人的这种可能价值观是一个有危害性的东西所以国家都要禁止虽然说你可能输的是自己的钱但是如果国家不禁止这种行为他可能担心说蔓延开来那可能对整个国家民主都会造成一些影响

但我觉得这个东西很奇怪当我不知道这么说合不合适比如说我们可能会讲说赌博危害很大但是实际我们现实生活中你也会发现很多很多很多其他危害很大的事情但好像也不见得别的事情也就近了对吧

然后但是好像这个赌博这个事情就变得很敏感而且我发现好像德州也有一些特殊性比如说你一些网上的游戏你会发现现实生活中是广泛的存在在线的麻将在线的各种各样扑克灌蛋啊什么斗地主啊什么的但是好像我印象里面这个在线的德州是不允许存在的我印象里面啊记得好像好多年前是有一个什么很大

的一个在线的对对对好像后来那个就整个被禁掉了就好像德州有点不太一样对这个是为什么就是理论上来说其实你不管是麻将也好灌蛋也好兜地主也好

它都是一种纸牌和竞技类的游戏那它只要是竞技类的游戏它有输赢其实都可以给它加上赌注都可以跟这个金钱挂钩都可以形成一种赌博的方式那为什么说德州扑克在我们国家特别敏感而且特别的显眼重点打击呢

这个是有很多方面的原因第一呢是这个游戏本身它的形式上看起来特别像我们传统上赌博它有筹码对吧它有专门的这种桌布然后它有这个发牌的荷光所以就跟咱们传统中的这种什么百家乐呀什么二十一点啊这种赌场的这种设置就非常像而且它这个筹码就是代表着实际上就是代表着钱大家是赤裸裸的非常直接的

用筹码就代表相当于是背后是代表金钱去进行一个游戏那你不像是这个麻将也好罐蛋也好他可能本身并没有一个明显的说我有一个筹码赌多少钱我可能就是正常的输赢他也没有说和光也没有说这种专门的这种你看德州他有些是有专门的德州的桌子的他没有这些设施不那么显眼这是一个表面上的原因更深层次的原因是什么呢经典的这种德州游戏它是无限制的

可以下注的叫无限制得到扑克相当于是我每个人想要买入的筹码量理论上是可以无限的我在每一局游戏中都是可以无限的加注的你也可以无限的跟注我们可以把这个底池把这个筹码无限的拿大那这个就是你要从这个赌博的危害性来说它其实是对整个大家的这种经济生活个人的生活

是危害很大的那你相比于打逛蛋打逛蛋我们当然也可以说像我们平时生活中就是从二打到尖输一级十块钱对吧那你输一级十块钱是你理论上你也可以把这个十块钱无限的放大但是第一大家不会放得很大其次呢你放得再大也就这么几级就差这么多你可能就是输一个这个 N 乘以五或者六七八你在每一级的过程中你也不会无限的把这个筹码去拉高整个这个输赢是可控的但

但不像德州扑克他每一轮下注你从翻牌前翻后转牌合牌每一轮你都是可以下注而且这下注理论上是可以无限只要你有多少后手你都可以下进去对方也可以无限去 re-raise 去 raise 去加注

那这样的话其实这个从这个所谓的这个赌博的危害性来说波动性来说它就是非常非常的庞大的再加上我刚才说它有这个就有荷官有筹码就在这个执法者的眼中是非常非常敏感的就是一个正正中中的一个赌博的方式明白所以就它打的那个输赢太大了对输赢太大了波动非常大而且它的筹码相当于是钱是直接摆在桌上去就像以前赌博行为我去压大压小什么压庄压险它是一个非常是正宗的赌博模式那我

打光蛋我们也没有说我们把筹码拿出来对吧我们在打我们可能私底下说好说一击十块钱当然谁也没有说去什么加注下注这种非常典型的赌博的行为其实刚刚也有一直在提到就是一些非常典型的赌博的行为那这其实也是我自己的一个疑问就是

这个娱乐方式和赌博的方式它中间的区别和边界到底在哪里呢比如你刚刚其实有提到当你说的那个打得太大了我是能理解的但是你看我是四川人就我们那个四川麻将近些年来也越来越大

就是有各种各样的排行对然后每一种排行你都可以在上面不停的在翻倍翻倍翻倍那当然我们以前那个打麻将的方式是你可以封顶嘛就比如说你可以打那个四八一六就类似的几番几番封顶的这样子但是实际上现在的那个打麻将的方式就变得越来的排行越来越多

花样越来越多可以翻的那个翻形也越来越多对然后理论上来讲它其实一把也可以打的比较大但我一直比较好奇的就是说可能从你们做这个

法律的角度它这种娱乐和赌博中间到底有什么区别呢这个呢是这样就是首先说这个麻将为什么好像不是那么的显眼不是那么敏感然后我觉得这个确实有存在一个法不则纵的问题哈哈哈哈

这个麻将一是国粹对吧二是你要把麻将这个输赢给进的话那这个全国广大省州大地上那么多的大姨大妈他们退休没事干

孩子又不结婚又不生孩子容易引起社会动荡容易引起社会动荡对你让他们干嘛每天他们除了催婚不就是保养麻将对吧你要把麻将这一唯一的这个退休的生活活动给剥夺了甚至是一种逢年过节大家这种家庭里面的聚会那这个整个社会的动荡就太大了他确实也也不会这样做那但是就像你说的偶尔会发生这种比如在棋牌室里面大家是以这种麻将的形式读

然后赌得非常非常大可能一晚上几万块这种也有这种被赌博罪或者开车赌场罪去追溯的这不是没有只不过确实跟像德州扑克或者其他方式相比少了少了少了多那日赌少了少了多就前面我说的原因以法不责这种而这个麻将这种形式太国粹了太广泛的轻重基础因为它基础也大你要去查起来也特别麻烦自发资源自发成本的问题

那至于刚才说到说这个赌博跟娱乐的界限是什么一个界限就是你到底输赢有没有跟金钱挂钩还有挂钩的多大你就是石头剪刀布你也可以戴上说你输了给我多少钱对吧以上上来讲都是赌博这个是一个有没有跟金钱挂钩第二呢就是这个游戏本身它是不是一个完全是一个运气或者说概率的一个东西这个就说到说其实从这个刑法的这个根本来说为什么国家要禁止赌博

因为赌博呢它实际上是双方是一个空对空的只是根据这个随机数概率去进行一个输赢它对整个国家的经济生活生产力的提升是没有任何益处的相当于是我不是说正常的去劳动我去换到一个好的产品提供一个好的服务获得回报我相当于是我们就是玩一个零和游戏根据这个随机数然后我们来进行财富的转移如果大家都沉迷这样一个活动的话这个国家的整个 GDP 就不会增长大家都在进行一个零和游戏嗯

然后大家都会迷失于这样一个快速的刺激的紧张的这样一个经济活动当中而不再去醉心于这个主业发展科技产品去忍受漫长的这种知识创造漫长的煎熬然后去创造一项产品或者是发明一个东西去好好打官司整个大家的价值观生活和经济秩序都会被颠覆

那赌博就是本身是个娱乐活动你说一个麻将我赢了或者逛档你赢了我赢了其实很多时候就是运气嘛大家看这个牌抓的好不好只要牌够好你不是打得太离谱那基本上都会赢但是这个本身就是一个纯粹数学上的概率上的运气的东西对整个生活没有益处的地方你加上钱那个钱特别大那这个时候就构成赌博了其实不论你这个形式是什么就是我可以用这个正常娱乐也可以用这形式去赌博

就看你怎么去利用这个形式只不过这个动作形式刚才说的特别敏感而已也可以说它是为独国而生的它有筹码它有何况它有专门的这些机制它有无限制的这种下注的机制本质上还是跟它的这个机制相挂钩的对其实本质上它是不在于什么形式你麻将也好

动力组也好空调也好收集脑部也好其实都可以度过那我还有一个问题就是像我们刚刚提到我是四川人我在四川的时候我从来没有思考过一个打麻将打牌还会构成犯罪的问题

因为就像你说的我们那里大部分人吧反正天天都是打麻将对对对是然后而且我发现在我们那里打牌打麻将包括开麻将馆对都是一个非常随意的事情在我的印象里面我就会觉得好像每个人都可以开就是好像随便谁都可以去开一个麻将馆嗯

然后但后来我到了上海之后呢我就发现一个是上海的这种棋牌室就非常少那另外一个呢是好像大家在上海的人如果你去打麻将的话大家会相对的比较敏感就大家可能会去用

筹买啊这些来就不会用真钱在那边 OK 直接在桌子上进行对对对结算然后我还有遇到过一些我们有的时候可能就会约一些排友嘛然后有的时候他们就会说哎呀这个最近好像这个公安查的比较严然后就麻将吗对

对啊然后所以你看这个给我形成的这种印象好像就跟你刚刚讲的这种法不责任好像又有点区别所以我就一直在想说这里面到底就他们到底管吗我还挺震惊因为以前其实也有听说就像在上海好像真的有一些警察叔叔会去打架管抓人对对对就不知道这里面到底有什么区别那这个各个地方确实执法尺度上是不一致的

包括像四川你们可能这个麻将文化确实很兴盛除非特别严重的情况下他不会主动去管那再加上这个可能人口结构啊可能上海这边年轻人可以多一点老人家可能有更丰富的文娱活动他们也不一定打麻将对吧那你四川那边大家可能是喜欢打你现在也不太好把这个这块抓得太严这个确实是现实情况是这样的法律跟现实执法永远是有一些差距和偏差的

那深圳这边怎么样深圳这边应该说还是比较严的特别呢你说这个不同地方的执法尺度问题还可以举个例子就是我前段时间办了一个河关在东莞他其实是一个深圳人只不过去东莞发牌了那其实他的发牌的次数和这个获得的酬劳都是非常非常少的

同样的案件如果是发生在深圳啊甚至广州啊可能他就很早就能够取保而且有可能达到不起诉在检察院就不会起诉他但是他因为他在东广东广你也知道历史的原因他对黄独独从那个时候开始就一直是非常非常严格的所以即使是他这样一个非常轻微的一个重犯的情况

因为他的案件发生在东莞他就是我是到了这个检察院公安就当时没有把他取保出来到了检察院阶段才把他取保了最后也没有争取到不起诉在其他地方可能能够争取到不起诉或者是缓刑的一个量刑建议但在这个东莞他就没有

所以这个确实各地方这个执法是不一样的那我还挺好奇的就是你刚刚也有提到你办过很多各种各样类型的案子里面有一些可能很有意思的状况吗对这个可以分享一下就是我刚才据说东莞发牌的这个事情这个案件它是德州扑克的打牌的地方是从 24 年的大概是 5 月份

一直开到 20 年 11 月份其实也就大概半年的时间了那他抽水就抽水了 200 多万 220 多万据我后来了解呢这个厂子其实在当地也算是比较大的一个厂了这个案件还在当地是比较重视的市政法委亲自督办了一个案件我的这个当事人呢他其实就是一个其实也是年纪不大一个非常年轻的一个女生他平时就是做主播然后呢偶尔也喜欢打牌

他特别倒霉的是他就在最后一个月 11 月份的时候去发了两次牌第一次是王家没有完全没有发牌然后后面两次呢他去发牌了然后是这个赌场原本的那个固定的合观是他的好闺蜜好朋友他去打打打打着那个他的好朋友说哎呀今天可能来 M 了我已经不舒服你们替我发一下所以说他后来两个晚上就替着帮他发了半场

后来在 11 月 27 号的时候这个厂子被端了当天他是不在的他以为自己没事了然后没想到就是警官在查这批人的过程中通过那个固定荷官的聊天记录里面发现出他还有另外一个荷官曾经还临时的替罚过而且中间还有这个酬劳的结算在某一天晚上就半夜到这个深圳东广的警方到深圳就把他从家里带走了

他确实就是刑结实际是挺轻微但是因为他毕竟参与了发牌那当时他去我去看守所会见他的时候他也非常的不理解说我只是帮忙发牌为什么我会被指控开设赌场罪那我就得跟他解释咱们刑法中有一个共同犯罪这样一个概念虽然这开设赌场罪不是主犯你不是这个局头但是这个赌场的运行需要你合管

你要负责发牌你要负责维持秩序你要负责判定谁输谁赢你要负责判定谁到谁行动了然后你可能还要抽水每一局的底池你要抽多少水作为这个赌场的抽水在当下你是一个赌场的一个游戏进行的一个秩序的维持者和推进者警察一句话就是没你这个场子玩不起来

所以虽然你不是组织者你也不是提供产力的人你也没有去叫玩家你也没有去组织排局但是你在这个过程中你承担到一个合观的责任你至少这是成立了共同犯罪虽然是一个重犯的责任那这个就要给他解释不然他就是觉得非常不可理解为什么我会变成一个开设赌场

他其实那个整个赌场他就只认识那客官他的朋友其他人他都不认识那玩家他都不认识居托他也不认识大家要注意就是因为现在就是经济不景气啊说实话其实很多这种一些比较这个年轻貌美的这个小伙伴他们也没有更好的一个渠道他们就说哎这么多人喜欢玩德州普克而且德州普克大家

男生居多也都喜欢是请这个漂亮的美眉来当合广那我就去兼职然后也是一个不错的一个副业收入那大家注意了只要这个赌场是以盈利为性质的是长期性的这样组织这样一个牌局然后抽水或者是收取这个助威费也好那他很有可能就涉嫌到开设赌场罪那你只要被开设赌场罪你作为合广就至少是重犯所以发牌的风险是很高的你别以为说我只是我也没有参与组织我也没有玩我只是帮大家发发牌

但是这个是很严重的而且从这严重性来说呢最严重的是你参与了这个赌场的抽水分层我是合观我可能 20%10%这相当于是你是不仅是这个赌场的工作人员你还直接参与了这个赌场的直接的利润来源成为这个赌场的盈利有一部分是归你的这是最严重的会影响到你的量刑当然如果你还有说这种你也负责拉一些玩家来然后从里面抽水那这个也是最严重相当于是半个这个

举头了这可能就不仅是重犯可是主犯了因为你已经脱离了合观的角色了这是最严重的情况第二种情况是有些合观他可能没有抽水风筝那他有工资这个市场价格是每小时 200 到 300 还有市场价对市场价 200 到 300 那你这样的话你也更具备了一个赌场工作人员因为你有更值这段工资不是直接来源于抽水但它是间接来源于抽水的最轻微的一种情况呢就是

我既没有抽水封城也没有没小时的工资我只是接受玩家打赏

那这样子谁还去啊那玩家打赏有时候有些大局一晚上你的合观的这个打赏可以到大几千的两千三千四千五千六千的我能理解就是我们自己玩的时候也会这样比如说给你发了一副很好的牌然后你赢了很多的钱一万块钱我可以丢你几个小筹码嘛对这是打赏所以这个打赏实际上在这个量刑上定罪上其实是有争议的到底是不是属于这个非法收入来源是不是还是说是一个民事上当成的赠予

那只能说这个至少在量刑境界上是最轻的但是如果你有工资或者是抽水分层那会对你的量刑影响更大真的感觉特别不公平就是我哪个工资都会

而且我会觉得对于这么说可能有点不太好但是你想很多人包括你像我如果不是因为我学法律的话我想可能 95%以上的普通的大众他都不会理解比如说我去发个牌好像就对对对就变成犯罪了还是开车赌场罪这种严重犯罪对然后尤其还因为我拿工资

还要加重我的这个罪行我觉得这个事情实在是很难理解是是是所以这个也是我写相关的文章或者发相关的视频也是一个初衷吧就提醒大家有这样一个法律风险说实话身边很多人包括我自己都是德州播客的爱好者我觉得这个游戏它其实相对于那种什么百家乐啊或者是一些什么二十一点它其实有它的趣味性和技术性对啊它的运气成分其实是

在各种这种纸牌游戏里面算是技术成分比较高的对啊它有数学有概率有心理博弈甚至有演技的对对对是的你可以演你可以 bluff 可以说是一个有一定技术性的有一定意志成分的这样一个很好的纸牌游戏大家都很喜欢玩但是

至少在中国大陆这种合法化至少看不到目前看不到这个希望还是一个非常黑色的灰色的地带但是大家在进行这个游戏的同时我就希望大家注意相关的法律风险但是就比如说因为你前面也提到你其实参与了很多这样的案件对那在你接触到的这些人当中

根据你对他们的了解他们知道自己有可能是犯法的吗还是他们其实大部分都不知道这个被叫去喝茶了也很迷茫很茫然的其实两种情况都有比如说我代理这个东广发牌何光的这个人他来说呢他可能知道他这个行为至少是违法的但他可能没有想到说是犯罪而且是开设赌场罪这么

严重的对因为赌博罪其实有分过好几种那开着赌场罪是赌博罪里面最重的他这个肯定是完全没想到的那你说有些那种举头我本身就是组织者提供场地的者他肯定知道他其实应该是知道的就像文化场地在地他也是知道的

那这个就是他铤而走险了因为这个你看两个半年就抽出了两百多万他就算是开个两年他只要不被发现就八百万了所以所以不少人就是愿意铤而走险我就是抱着这个侥幸心理他心里知道其实这个是犯罪的嗯

所以这个可以分情况普通玩家呢普通玩家的风险这个要特别提示就是首先我刚才说了只要你金额我们稍微就超了比如说身份利息 500 块钱很快就超了首先你这肯定是违法至少是罚款行政拘留但是不会留下案底不会说被控犯罪那什么情况下会如果只是玩家被控犯罪呢就是我们刑法上有一条这个赌博罪叫做

长期以赌博为业就相当于是职业赌徒就我这个人没有正经工作我每天就混去各大赌场虽然我不主举我也不发牌但我就是靠这个盈利你这个盈利不是说你一定要赢你每天送钱也算你没有正常职业长期以赌博为业这叫赌博罪这就是单纯玩家会上升到犯罪的情况是这种

我就想起来这个我们四川真是有点神奇我跟你讲我从小就有一个特别大的疑问我发现我们那里就真的是有很多人是这样子的就是有很多人就是以打麻将为生的我觉得麻将还是有一些技术的当然还是有很多运气的成分在里面然后有很多人他就是打得很好

或者他就是运气特别好然后他就是可以一直在这个场上赢钱的对我知道好多人都是以打麻将为生的而且我那个时候小的时候我就发现就有很多人我以前还问过我爸爸我说就我认识的一些人他好像每个月工资可能也就两千块然后但是他打麻将打得很大

我那个时候就特别疑惑他们这些人到底哪来的钱就这种感觉你说这个现象我也观察到了有时候这个收入比较高的或者中产阶级的人他们可能反而出于他们的这个心智也好认识也好他可能反而会控制他们参与这种这种娱乐活动的这样一个

这样一个波动这样一个大小它反而是敏感的不能说这个影响到我的生活我月收入的多少以下反而是一些这种像你说的职业赌徒可能就是他们第一呢可能对这个金钱的概念这里没有歧视就是你说他们没有正经工作或者他们学历不好是不是野生本身对他们的自律啊自控能力啊对于一些东西的把握它本身是差的

他就不会去控制说我这个收入就这么多我要不要去打这么大的局本身这个意思就差其实呢也正是因为他们没有其他工作所以有那种赌徒心理对 有赌徒心理我就靠这个我能不能把我的收入提高一下我就翻个身什么的光脚不怕穿鞋的他反而就无所顾忌反正我也没有工作我也没有其他收入来源我

我就反而去靠这个维生那我就尽量是在我单位时间内我尽量赢最多了我就那单位时间怎么样赢最多呢除了我技术好之外就是要把这个排局的麻将的这个赌注要加大反而就出现这种怪现象你看他工资没多少或者是根本就没收入反而他打很大的拳

有些特别奇怪这倒是的那我还有一个问题就是其实你前面也跟我们讲到这个为什么赌博是赌博但是有的可能只是娱乐方式我就发现一个我觉得还挺奇怪的事情我们前面有提到就是一些线上的游戏包括这个麻将啊然后这个斗地主啊什么的其实你看一个我觉得他特别成瘾

然后另外一个它的倍数特别的大我就是在线上麻将我曾经打到过 500 多倍 OK 那你是个高手啊

没有就随便玩然后就当时还特别的惊喜我还截图给我朋友看我说你看我打到 500 多就这个真的是你能感觉到当时当课的那种就是对那种刺激的感觉然后你看它其实倍数特别大然后它给你带来的那种刺激然后那种成瘾的感觉对然后那个金额也特别的大就它会给你一种使

虚幻的那种迎了的感觉你忘什么逗那个地方对对对然后而且你看他其实也是用现金的就虽然说他可能那个游戏会给你一些什么初始的币但其实你玩久了之后你会除非你一直赢对吧但你一般来说你还是会充值嘛而且我知道我这个我也有认识一些就在里面疯狂充值的那种其实你也是拿现金在玩的比较好奇说那为什么他们可以合法存在呢这个有一个很关键的一个点在于

它的资金链是闭环的这什么意思呢就是我在买这个游戏币的时候买这个豆的时候我是要用现金充值但是当我赢了钱之后我是不能够取现的为啥呢这不很不合理吗一旦它可以取现了这个就可能就是一道赌博了明白

明白吧就是我的人民币我去买游戏币我在里面玩可以我输了再充钱也可以但是我不能够把这口赢的游戏币再转而换成人民币我明白你意思但是我觉得这件事情很奇怪就是你想这件事情除了便宜游戏公司还便宜了谁呢就是你看他这种方式就只进不出我永远都是在向你充钱但是我永远从里面拿不出来钱里面就不能把钱拿出来然后这个反而他没事对

是可能也是我逻辑清奇但我真的觉得很奇怪这个角度还挺清奇的所以说互联网游戏行业是一个大家知道前几年趋势落物就是这个暴力行业

就心经流对他可以把游戏设计的很好玩很成功对吧一些小游戏其实机制很简单他就各种这种反馈机制奖励机制就让你非常成功他的那个机制也很奇怪就是他因为你想他斗机器嘛对然后我就发现反正我曾经玩过一个那个线上的麻将游戏你一开始上去玩的时候他会给你一些超好的排行

然后就吸引你一直不停地玩下去玩下去玩下去所以它其实也设计了很多这种沉迷的方式对就像你前面说的我想想看这个事情对社会也没有什么利害对吧也让你无限地沉迷也好像如果真的要从所谓的社会的角度去讲的话那好像也不是什么好事啊

那是所以说就是怎么说呢有时候法律的这个制定啊它确实是有一个平衡的问题你要给这个公民或者人民群众一定的这种娱乐休闲的方式只不过你要控制这个界限你不能过于的影响到每个人的生活然后让大家有些人就是比如说像我说打麻将我技术特别好或者打得都特别技术好那我就根本就不会工作了这也是为什么很多我们圈子里面会有一些人就是涉及到这个色型而且是一再色型

就是一旦他比如说开了这样一个仪式这种涉嫌赌场这样一个场所或者是他自己打牌打得特别特别好他打很多大局赢了很多钱最后其实对他个人来说社会的危害咱们先不说对他个人危害来说是摧毁了这个人的一个金钱观和价值观会的对吧当你每天每周都是这个几万几十万的这种收入的话而且都游戏还这么好玩这么善意你根本就没有心思再去投入到正常的我类似那会儿一个月就一万两万

这样的工作种了摧毁的是这个这个其实对每个人或者说整个社会最大的危害所以对于国家来说游戏归游戏它不能到这种界限但至于说你说我存个几十块钱几百块钱然后去玩游戏输完就输完了

这个他可以忍受可以忍受因为游戏产业要发展他也是为国家拉动一个经济在你自己接触到这些人当中他真的会出现就你刚刚讲到的这种他可能一些价值观然后包括他可能就很难再去认真工作他真的会出现这些状况吗有的有的这种还是会有出现一些不能说每个人都这样但是确实就是就是有些人就是比如说之前因为开着赌场进去了也判刑了

出来之后他也重操旧业重操旧业他继续砍他可能换更隐蔽的方式或者做更好的一些自以为的防护措施他继续做但因为他正常的砍业他也不会他也不屑于去做他觉得来前太慢了我觉得确实会有这种影响的对这就是所谓这种赌博这种行为的危害所以在我们国家还是严厉大吉的确实是暴力

那像因为我们在深圳嘛那深圳离这个香港澳门又是很近的所以其实在深圳会不会这样的案件会更多发一些呢我觉得这个倒不会说因为离香港澳门近就怎样我觉得这是发达的城市一线城市肯定是会更多发的然后执法严的严厉的城市比如深圳我说是比较严的像东莞也比较严那一定就是会多发

他不是说靠近哪里那我还有一个很朴素的问题也不知道我们合不合适就像那些我知道比如说大家有的人会去澳门玩那去的话你肯定会去里面赌场里面去玩嘛那也有可能那有些人可能就在那边赢了很多钱啊什么的我一直很好奇他们的钱能带的回去吗假如说他真的赢了巨款啊什么的那种这个问题啊可能我身边还没有人在赢了巨款赢了巨款他要带回来的问题

一般都在那边输掉了是吗输掉或者消费掉了我理解应该是有办法的其实我们国家的外汇管制我理解不是研究特别深我们国家外汇管制是每年每年你要换汇换出去的额度是有限的每年每年通常情况下是五万美元的额度你要换汇换出去把钱带出去

是有限制的当初你说从境外带进来你赢了很多钱带进来你不管是带进来港币也好美元澳币也好还是换成人民币也好是给我们国家这个资本进牛路的这个我觉得国家它不会限制只要你是合法取得的那这个会有税吗是不是也会有税啊

理论上是应该是有的对啊就像你去买彩票你中了奖也要去交个人所得税一样啊对吧是是是当这个行为征税可能就比较麻烦了要征起税来那你自己打德普吗你会觉得比如说玩德普给你有什么一些启示啊然后它包括你自己的一些思考方式因为我们前面也说德普其实是一个非常有技术的一个经济游戏嘛是的是的

我觉得打德部的过程我自己也是一个德国爱好者有时候也会跟小伙伴们作为一种娱乐方式消遣方式挺好的也是一种很好的社交方式因为其实你知道线下的德州至少六个人七个人最多可能九个人十个人

大家都在一个其实是几个小时的时间大家是紧密的在交流那你在牌桌上除了打牌之外因为大家都会控制住持率嘛你不会每次牌都玩那你很多时候其实可以借这个机会大家互相聊一聊一些生意啊合作啊或者是一些趣事啊什么的其实是挺好的一个聚会的这种社交游戏的大家还是要尽量去正确的方式去对待这样的一个纸牌游戏也不用把它完全污名化或者说为一个洪水猛兽

它其实是挺好的而且自从美国的德州人把它发明之后风靡了全世界甚至就是德州到底是不是赌博当然在我们国内是毫无疑问是被否定的但是在国外其实一直就有争议的包括美国的宾夕法利亚州的法院它曾经就做过两次判决第一次的时候认为它是赌博第二次又把它推翻了认为它是一个技术成分大于运气成分的并不是赌博那在瑞士瑞士的最高法院

他有一个最后的一个裁决就是认为说在 2010 年的时候承认德州扑克中有这样的一个智力的比拼数学概率计算或者是心理的一些博弈但他认为这个成分还是很少可能就 30%到 40%最终这个长期打下来或者说这个输赢还是可能 60%以上都是运气对所以他认为这个还是一个赌博游戏这个其实在国外也是有争议也是挺有意思的一个问题

你说我自己玩德州有什么启发呢其实还是有的那比如第一呢就是为什么很多这个做金融的从业的他们喜欢玩德州呢因为德州它其实跟投资或者怎么说投机其实是有点像的就是当你拿到一副好牌你可能相当于是看到一个好的一个投资标的好的股票对吧你选择去

投入它但是在投入的过程中这个每一个翻牌转牌合牌可能都是这个外部的市场环境或者是这个本身公司的经营状况所在行业的一些变化那这个时候你可要根据这个变化选择说你现在还是占上风还是占下风你要加大投入还是要及时止损这个其实跟投资活动的话你既要有本身对自己的这个手里的牌要有一个把握同时要观察随时密切地注视这个外部环境的变化

包括其他那个对手你可以视为是其他投资者跟你对赌的他可能就撤了他个大机构就撤资了这跟投资其实是有个把控你要控制自己的投入控制自己的风险然后怎么样当这个形势大好的时候你要加大投入然后让利润增加跟你去买股票买基金是一样的对你要省事夺事什么时候撤什么时候进场对我觉得这个是对于我们这个投资决策或者说做这场决策来说其实是一个挺有意思的过程它都在模拟每个决策过程什么时候要 all in 什么时候要起牌这

这是第一个人生启示我觉得挺有意思的第二个就是更重要的就是及时止损当你在一个事情上可能工作也好什么什么感情上也好你可能发现这是已经是处于劣势或者落实了或者是你继续下去只会让你的损失越来越大这时候你不能说我抱着一个侥幸的心理或者说毒性或者说我一个就是我要跟你斗气我就要赢我就要看你是什么货车或者什么牌我就要走到底

而且你这个之前的投入成本会觉得很大我已经投了这么多了那其实从这个得到来说有时候当你的牌已经是明显落后对方了或者是已经是叫我们叫 join that 就是已经是没有胜率的时候你就应该及时止损你就应该弃牌了你就不要再有赌性好胜心也好或者是这种好奇心也好一定要看对方是什么牌或者对方是不是在诈唬你这个时候就要及时止损我们有句话叫做少数当赢对的其实得到这个游戏来我说我为什么会有技术呢

它就是在你领先的时候你要尽量的获取最大利益拿价值当你运气不好的时候或者你就是输了的时候在必输的情况下尽量让你输的金额少一点少输那因为运气都是波动的每个人都会有赢的时候输的时候上风气的时候下风气的时候那如果你长期打这个游戏你要怎么样实现一个盈利呢就是在你有好派的时候领先的时候尽量多赢这样打出它的价值打出它的价值然后让对方放出让对方跟到底让对方铁头拿满它的价值

当你落后的时候输的时候你被逼逼的时候你就少支付合牌对方打个满池你该起就起虽然你已经投入很多但是你就算是少输这么百分之二十三十长期来看最后就是你的盈利是整的

我自己的一些观察我也觉得非常的有意思一个就是我发现就是如果是比较新手的玩家的话好像我发现大部分人都有那个底牌妄想症就是无论你手上拿的是什么牌他都想进去看一看然后都是怀抱着一种万一翻出来了什么牌呢但是实际上如果就经常我看别人一些牌我就心想你是怎么进去的

但我觉得这件事情本质上它其实也是反映在我们现实生活中的你想很多人也会有这种状况就是他可能手上的牌已经是就像你说的他没有什么发展前景或者说他能够着出来牌的可能性是比较小的对概率很低的但是他总会想着说哎

万一呢我有这个小心的心理但实际上那个概率可能就不站在他的那边是的然后还有一个是也是我自己的一个感受就是我发现在这个德普桌子上有一件事情特别有意思就是有的时候可能重要的不是你手上真的有什么牌而是你演的像你有什么牌然后别人以为你有什么牌这件事情可能还蛮重要的对对对这就是更高的思维成绩的较量

然后你要扮演什么派或者让对方以为你是什么派对对对那个不是就德普里面就说什么一层逻辑套一层逻辑再套一层逻辑嘛但 anyway 就是我发现这件事情其实对我们律师的业务也是有一些很类似的地方的我自己这两年都一个观察我就发现说就像我刚刚讲的其实就是 fake it until make it 对吧我觉得很多律师业务其实也是这样子的就是我不管我会不会

我先说我会我先把标签贴上对啊我让你以为我会对然后总归有人会相信我就是会是是是所以说这个德多扑克这个游戏它为什么能够分明全世界这么持久确实是有很多它的精妙的地方而且你刚才说到这个说这个陆慈玉啊控制说这个好奇心不要老是去想着侥幸的去中牌这样的就可以说

虽然在国内把德州博客定为赌博但它很多行为它又是反赌博的对的反而是要抑制你的这种赌性对的你要保持你的纪律跟投资一样的该玩什么牌该什么企业该怎么做控制住自己的这种赌性好奇心或者胜负欲反而是一个反人性和反赌性的这样因为赌性有时候反映就是人性嘛

对的对的对的你讲的这个其实也就是我想讲的第三点因为我在来之前我还在听另外一个节目也是一个就是打德普的一个世界冠军在讲然后那期节目的标题就是用绝对理性来碰撞世界就这样的意思而且我在之前有朋友就教

他就跟我说他有的牌因为我是那种意识流选手就我有的时候我就会觉得这把好像感觉有可能就我真的就是靠感觉的会发出来对就会出花会出树人就靠感觉的那种但是

但是我就会有朋友跟我讲说他说其实你如果说从一个长期的角度的话你永远是应该要站在一个概率的那一方的那就算你这一把你感觉到了你对了但是如果你从一个长期的角度来看的话你这把其实是

这样打是不对的所以你应该要做就像你说的他应该要做到的是以一个绝对的理性然后绝对的概率来玩这一手牌这个其实真的就像你说的它是非常的反堵波的反堵性的对对对而且最忌讳的其实就是上头还有就是那种飘了哈哈哈哈

或者就是上头要跟人家去赌对或者是赢了很多就烂了就没有机率性的对啥都玩对的或者是就上头就是要赌对的就是要把你干一把确实就是很反人性和反赌性的对所以我还是觉得德州这个游戏还蛮有意思的就它其实各个层面上都可以有很多的对我们平时的一些日常生活上的一些指导吧我觉得对而且呢刚才说的德州其实这个很好社交游戏其实

其实你跟一个人打牌打几场大概能够通过他的牌风和牌桌表现甚至牌桌礼仪就大概能知道这个人的性格他是一个很急躁的人很情绪化的人还是一个很理性很沉着镇定的人他的这个牌风是非常奔放的这个非常凶的还是说他是一个非常紧凶紧弱对对对非常一个弱小非常谨慎的非常保守的这样一个人

大概也能看载这情感比如说还有他就是不管是赢了钱之后输了钱之后他的态度是怎样的甚至有论程度上可以形式是他的性格甚至人品就是还是社交上也是能体现出很多东西的好的好的那个听众们不要听我们说的德州这么有意思就这个哈哈

沉迷于这个对沉迷于这个游戏或者是这个做一些我们前面提到的涉险赌博的事情啊对对对保持警惕保持警惕对是的然后我们这期节目的话我这边的问题可能就到这里也想问问李律师你有没有一些可能在你自己办案的过程当中你比如说你的这个当事人啊或者你平常这个打德州的朋友们经常会问到你的一些关于德州的一些法律方面的一些问题有吗你

是有的但是呢首先刚刚聊到了跟李琳聊到了很多内容都是在囊括在里面嘛还有一个比较有趣的事情是其实德州的它的这个形式分为两种一种叫现金桌一种叫做锦标赛那其实你要说中国大陆有没有一些口子是稍微合法化一点的那就是一些经过认证的批准的这样一些德州的赛事

它本身并不是说直接是那个筹码就代表钱它只是说通过这样一个形式那个筹码是代表一个积分牌最后你得到的最多的积分可能地名会有什么奖品奖励门票什么的这个是目前比较小的一个口子是可以比较合法的游玩这个有一些公开的游玩当然这个嗯

乱象也特别多首先这个跟大家给澄清的是并不存在一个所谓的文化部也好哪里部也好发的一个牌照是说你这个游戏就能够公开的办包括深圳啊其他地方有一些这种厂子曾经短暂存在过的都说我们这个是合法的我们是有牌照的首先跟大家澄清并没有这样一个牌照

唯一的合法就是那种国家级的赛事经过当次批准的我就这个月在海南三亚办个比赛然后经过了审批成人审批 OK 各方面的封控这种金钱的后门都堵住了都可以办不瞅他说我一个公司在深圳我说我就是日常每天都有比赛你来玩

我是有拍照的这不是后来都被检验说各种事都出问题了都被查了这个就是大家要注意的另外就是你如果大家有些人去搞这个赛事也好或者是做这种活动也好就一定要避免跟这个金钱挂钩包括你后面也要堵住就是你大家可能买了门票去获得积分去参与这个比赛但是你赢了钱之后这个积分也只能说是根据你的比赛制度去兑换一些价值不是特别大的一些奖品千万不要

千万不能说去有些我们看到有些案例里面是这个组织者他私底下又找了一些人开了一些后门是你赢了这些积分可能你虽然兑换产品之后还有一些人是没有兑换成产品或者是没有那么多的产品给你兑换但是我把这个积分又回头我自己又收了我找人换了钱给你这种是千万不要参与到这样的一个活动这样会又把一个本来合法的一个东西又变成那个非法了得证环境本来就不好这个法律环境本来就不好那这样会更加

缺少这种合法的渠道去玩大家对这个游戏的认识也会越来越负面对所以就这个给大家提个醒哎

你刚刚这个提醒了我一点因为我这个之前也听朋友讲就包括在上海它其实也是有一些当然我不知道那个是不是官方的就反正就是我听说过的什么徐惠区就有一个什么德普的一个类似于一个比赛然后它是一个好像还挺大型的然后可能就会有很多的桌然后你也是就是一层一层一层晋级的那种对对对这个就是比赛就是确实是鱼目混珠的

据我了解可能全国这种真正经过审批能够民政元素的半可能不超过三个赛事很大部分都是

说自己是合法的但实际上都不一定那如果比如说不是你说的这种官方的赛事但是他比如可能就是有一些俱乐部然后他去做的这种比赛但是他没有刚刚提到这种什么金钱的结算他可能只是一些就是价值不高的奖品的结算那他这种算是合法吗这个就比较 tricky 了就只能说比较敏感

那你要真的有把握直到说你长期预赢而且不跟进行任何的挂钩包括我也说了这个后门赌注你不能说去把这些积分也好讲分数也好又重新兑换成钱包括你还要控制买入你不能说我这个筹码输光了我能无限买入嗯

买买也是要 100 块钱这种也会有可能会涉及到一些违法犯罪所以就这块其实就是挺敏感的如果你就是你一定要容易翻车你如果说要做这样还是建议找一些专业的律师团队给你好好的设计出一些意见并严格执行但我感觉他们那种如果不赚钱的话他应该也没有动力请律师吧

对对对还有就是这种很多活动就是表面上是合法的但是他们搞着搞着可能他们就搞得不合法了就就对私底下就搞一桌这个到这个里面的房间搞一个这种现金桌或者是变相现金桌的啊这种很容易出问题啊嗯

我们那一页叫 SNG 就当桌赛那这就后面又又出现一些跟金钱各种形式吧跟金钱挂钩了那这样的话警方也会盯上的好呀好呀好呀那我们这期节目可能就先到这里那个对德普感兴趣的朋友们也可以在我们的评论区留言我们也都会请李律师来回答一下好的好的那我们谢谢李律师来跟我们分享谢谢李李谢谢大家好那感谢大家收听《绿人行》我们下期节目再见拜拜

拜拜