EP75 是阿娇也是柱子哥：我想维持生存，也想做一个好律师
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哈喽大家好 欢迎收听《绿人行》 我是主播 Lily《绿人行》是一档试图分享和讨论法律职场人的职业发展和真实生活的节目那本期节目我们邀请到的嘉宾是阿娇 我们先请阿娇自我介绍一下哈喽大家好 我是阿娇 我是一个专注做出海业务的出海律师此前有上过 Lily 的另外一期节目 就是讲出海在东南亚和欧洲做律师有什么体验当时是我在印尼远程路的 效果不好

所以这次在上海能够跟丽丽重新录一期音质好的节目畅聊一下我的出海职业生涯你这样说要是我们这期节目音质不好我要被听众骂死了这期我们不玩了那个我们要不先请阿娇跟我们介绍一下你的职业经历

我的职业经历是这样的一般那个就是律师介绍自己都从学历开始讲起对我本科是上海翻译专业和华政法学专业的双学位然后硕士是在复旦继续读了三年然后读研期间在几个大的律所实习包括中轮还有 Lason Malkins 当时有拿到中轮和这个美国瑞生的

呃就是毕业前的 offer 但是我毕业的时候呢刚好赶上中国的一级市场大年所以我就没有留在美资所继续做就是海外 IP 的项目而是直接加入了一级市场去做一级市场的这个股权的投资经理呃

做了几年投资经理之后又去了银行系的基金也是做投资后面就离开了一级市场又加入了一家创业公司从头开始做了一块金融业务创业创了一年然后创业之后发现自己不适合创业这样失败于是就眼气稀苦休息了一下然后把我的律师证挂了

把律师证挂了之后同时加入了一家那个出海的企业做这个总裁助理就是是做海外投入资战略然后同时我也做海外的这个出海的律师大概是两段履历交叉的一个情况好丰富啊哈哈

我们前面其实正式录之前我也有提到我很想问你一个问题就是其实你在当时还在读书的时候在实习的时候不管是去的这个中国所还是外所其实都是非常非常大的律所然后也都是很好的 offer 你都拿到 offer 了我还蛮好奇你为什么当时没有选择去律所里面呢一是因为我其实转了一圈律所嘛就是我是 09 的本科

所以就那个时候就是本科的实习的时候是大成然后硕士实习的时候是中轮然后还去台北读的书在台大读书当时也找了一家台湾的硕士入所也去实习了然后美资所的话大概实习了一年当时美国瑞生是

三年才有一个 paralegal 的课就很难得转了一圈之后我发现就是自己虽然就是做法律职业有非常大的乐趣就非常喜欢学习的那种获得感就是那种小镇做题家的做题学习积累然后疯狂的去了解自己不懂的东西那种获得感

但是同时呢就是因为我当时做那个业务其实是资本市场业务我就能接触到一些投融资的项目然后我就会好奇这个法律文件之外他到底投资了啥什么是投资我对这个事情非常感兴趣我稍微接触从 15 年开始接触的那个时候还比较头部的 FA 就是青铜资本然后他们在招法务然后

然后接触了一些基金我发现他们也都会有就是想应届成开放的这种职位我当时出于对外面的世界十分好奇这件事情而且我觉得就是年轻人能够去满足自己的新鲜的这种体验感获得感的功能机会不多所以我就毅然决然的就是直接毕业做金融行业没有去做法律职业

那你去了之后的感觉呢你前面就在说我想去看看那你看完一圈呢我觉得很好玩其实刚进一级市场的时候赚钱比做律师赚的少得多因为当时外资所和就是工资很高红唇圈所其实配还可以的

就是对于刚毕业的那个同学来说但是我去义市场那个基金其实挣的特别少然后每天还很累尤其是民营基金的话它是就是木头管退四个工作其实都是压在你一个人身上的就是基本上我们是每个人划分赛道说你去看互联网金融你去看文化娱乐投资然后你去看医疗你去看半导体你去看什么的大家去认领一些投资领域然后你去在里面挖掘项目

就是在这个复杂的过程当中就是你不仅要解决就是投资和分析的这种案头工作然后你还要其实要做很多 BD 和 Pitching

然后你还要去学习这个产业相关的知识最难的是你还要募资你的募资对象可能是大的金融机构不同的金融机构的这个理财基金啊或者是三方财富的基金投资完了之后呢这个项目就变成你管管又涉及到很多很多的问题还有退我们还有回购的项目然后退出也要你管所以就是在这个我的投资工作里面两部分工作给了我很大的这个

体验感和满足了我的兴趣第一个就是做木头管退这个综合性的项目的全过程就我喜欢做又大又难的事情

这些事情给了我非常满足我的挑战欲就是一个事情你从啥也不会开始干然后你就一点点的按图所计然后自己想办法解决问题克服困难这个过程让我朋友就满足我的征服欲第二部分就是我喜欢这个工作的原因在于我每天都在看新的东西接触新的人我非常喜欢那种被新鲜刺激的学习的感觉就是非常有体验感就是你永远在关心这个社会正在发生什么或者是未来会发生什么

眼光是朝向未来的然后你接触的东西呢它很复杂很多元就是不是说单纯的这东西有科技属性这个东西有投资价值不是的它背后有非常就是更复杂的商业的诉求更复杂的就是对经济规矩的判断然后对未来的一些洞察投资这种工作它是最能够判断你对这个世界的理解的工作所以就是这个事情当时给了我很大的

自己然后给了我就是非常满足我当时作为年轻人刚步入社会的那种对工作的需求那我还蛮好奇的就是我听下来感觉你其实当时在一级市场的基金里面你做的不是法务对吧我没有做法务我是直接做投资经理的 OK 那你是怎么进去的

你是一个纯法学背景的然后你其实是进去直接做投资经理的我其实也不算纯法学背景我觉得我是就是法律和语言的这种复合专业嘛明白但是就正是如此我觉得自己其实反正也啥也不会就是你会发现你进到那个金融公司里面就比如说语言很好的人非常多大家就是都留学过的干嘛的语言都很好然后法律嘛其实投资涉及到的这个法律的知识就是和你在学校里学的法律知识我觉得还是有很大的偏差的就更实物

所以我本来就没觉得自己是什么专业的对对对我是没有这种那个我曾经拥有过什么或者说我就是应该毕业了做一个很对口的事情的这种执着我本来就把自己当成白纸所以我进去之后就是我从一个连 PPT 都不会做的人然后连那个财务模型都不会做的人财务报表都不会看的人就是重新开始学习这一切直到就是我非常善于花那个

投资机关书非常擅长做投研分析非常擅长大财务模型就是这些都是从你开始学起的当时跟我同期的几个小伙伴全都是那个北清附交就是金融或者是什么金融数学科班出身的人只有我一个学法律的人嗯

但是反正也互动互动就互动几年也都会了就是反正也就上手了那你会觉得当时的那个工作过程当中对你的法律的背景对你有很大的帮助吗或者说你实际在工作过程中用到法律知识的地方会多吗在学校学的法律知识对我当时的工作肯定是没有啥帮助的用不上的

有帮助的是就是以前在那个对在在 Lisa Mokins 的时候就是当时就给我培养了一些就是比如说对我来说看那个几百页的 SPA 就是一个小时的事情嗯

然后就各种投融资本在我是非常的熟悉的就是基本上如数家珍而且我的眼睛就是就像那个苍蝇的放大器一样我一目失衡而且我还非常容易发现错误再加上以前在瑞生的时候我没事就喜欢巴内网上看模板你知道就是看别的大项目跨国大项目非常 fancy 的感觉是那种新闻上像货没关的事情就是看人家交易文件咋写的所以我其实就是在投融资交易这一块就是我的一些飞速的训练是来自于我此前的自学这才对我的投资工作有帮助

用到法律知识其实我觉得我真的去应用它的时候呢它只是作为我投资经理的技能的一个一小块就是模块我的技能里面包含了比如说要善于 BD 和找项目要善于和人建立信任关系要善于去说服别人要善于销售要善于解决综合性问题同时善于有一些这个基础的财务和法律知识那我的法律知识就属于这一小个技能模块里的

然后应用的嘛就是遇到啥问题解决啥问题当时也是就是碰到什么具体的问题不会就从头开始做 legal research 也就大概是这样然后跟公司内部的法务会合规配合的时候感觉稍微就是显得不那么智障一点大概也就是这种程度真的呀

后来去国企基金的话用的比较多因为后面去国企基金的话是那个封控的工作那封控它不是那个传统意义上的合规它是审项目就是风险审批是审批你所有的股权项目那个时候就是就会对这个金融监管还有我觉得基金的一些合规那其实比较专门是你以前做的那块业务对就是会有比较多的学习的机会都是在实际当中学的一开始我觉得跟学校学的啥一点关系都没有学校学的完全不记得对我觉得这个确实其实还给我们挺多的

启示吧就是朋友们不要介意你在大学的时候读书的时候学的是什么东西

大家到了这个工作场上都是从零开始从一起跑线从零开始跑起那我也很想问问其实你前面也说到你做你的一级市场的工作的时候其实非常非常开心你也学到很多东西这种工作模式也是你很喜欢的那后来是为什么出来呢后面就发生了一些这个比较重大的人生危机就是我突然生病了被迫离开了一级市场因为生病之后呢去到了另外一个赛道成为了非常头部的非常知名的博主

就以至于这个陆家嘴很多金融机构呢就是每个金融机构都有熟人嘛大家都知道我的事情所以我就没有办法继续起码投简历找工作是不现实了那个阶段呢我也不适合每天打工了就是领导也不会给你安排什么出差看项目或者是压力很大的事情了那所以我没有办法那就真的是出来自己干

那我有一个问题啊就是因为你当时是生病了嘛对你其实理论上来说我不知道是不是啊就是你是不是理论上来说也可以留在当时你任职的机构里面当时并没有那个选项当时是虽然我们是个国企但是我还是这个劳动合同到期之后这个母公司就是我们都是国企嘛上面就是银行嘛然后就决定还是不跟我们续签劳动合同

其实大家都知道金融国企是不会轻易开人的尤其是像我这样就是我工作表现非常好的一个人但是就是因为我当时的这个情况吧就既生病然后又变成名人了所以就没有办法就还是离开了公司但是当时的领导同事现在都和我保持非常好的关系我们都还是挺熟悉的挺好只是说迫于当时我们公司的压力还是离职了

嗯你后来就是做这个叫什么叫医药博主还有我们如何医疗博主啊对医疗博主哈哈哈哈不是但是微博现在把我归类为情感博主啊我现在每周都上微博情感博主前 50 然后他还微博还会跟你邀请你去跟别人别的博主 PK 一 PK 我发现就是 PK 的都是头部的那些每天写各种情感集团的博主嗯把我这个这个归类了我也经常看你的内容哦

就是非常的细腻那我们讲讲你后来你创业其实也是生病之后的事情对对对就是当时是我是因为生病就是突然发现自己的一些科班技能以外的技能因为我生病之前呢我觉得我属于那种三好员工就是我的职业技能专业技能是拉的比较满的就一般学法律的人我觉得金融不会比我好

纯学金融的人法律知识没有我好就是做金融或者法律的人可能语言的这个天分没有我好过通能力不过好反正我就是一直取一种就是小型的六边形战士的这个生存策略就是在每一个领域里面只要比别人多复合一点点这个生存策略所以我当时也觉得我就只会这些东西但是我生命之后呢我就意外成为了一个知名国主之后我才意识到诶

我还有一个天赋就是我非常善于像传销一样讲述什么东西就是我这个人比较有感染力然后如果你是跟我面对面沟通的话会就是比较容易相信我就是我还有一个非常爱表达爱分享爱梳理知识的这一方面所以我后来创业呢是就是也是因为学长的信任就是帮他做了一块

金融业务其实就是把这个全上海买房和装修的人这部分人这个金融变现所以我当时其实也是我一直觉得这块业务它是

有商业前景的但是自己实际干了一年之后呢发现他有很多落地的困难而我自己其实是一个在管理能力上存在瓶颈的人所以后来就没有完整的走完就只是把这个业务 close 掉了才就是离开了创业这件事情但是我觉得这段经历很好这段经历就是因为之前在一级市场做投资的人呢大家都比较善于指点江山就是只上谈兵

就是我以前经常干这个事情就动不动给人家这个企业或者背头项目就提一些什么经营管理上战略上的意见我觉得就是所谓最没用的战略副总裁就是我这种人就是做投资战略的人然后这个其实你自己实际下场干的时候你就会发现自己可能你卡住的是比如说员工服务官比如说大家的交付差比如说流程有问题比如说这个话说没有 SOP 就是都是非常非常细就是细节的

而且当我自己创业的时候因为是要计成本的嘛就是我每个月去发工资去算成本然后算我这个季度的经营结果比如说我就是一直是亏钱的就是营收一直无法 cover 我的成本就是也是很焦虑的就你自己就实打实的下场花钱下场犯错下场管人的时候就是我才对就是商业这个事情

有那么一部分理解然后发现就我觉得搞客户好难啊然后觉得就是去说服别人付钱好难啊去搞定一些人好难啊去管员工好难啊就是经历了这些挫折之后就是才让我真正的进入真实的这个商业世界那然后呢

那然后呢就是我觉得自己无法胜任就是他说我清醒地意识到我不适合做一块业务的一号位为什么呢我缺乏管理能力而且我管理能力我也不够我觉得我也不想提高了为什么呢因为我的性格就是就我太容易为别人着想而以至于失去自己的立场就比如开一个员工会让我心里非常难受

但其实明明我知道很多人还是不胜任他的工作但是让我去每天骂人然后每天去调动大家的这个积极性甚至去 PUA 别人然后去开掉别人我觉得很难受那这就不是一个好的管理者应该具备的心理素质吗

而且我觉得这块短板是本身是我那种性格特点我很难弥补上所以我就干脆就不去搞这块短板了所以后来我发现我其实更适合做什么做二号位和三号位去当一个真正的 CEO 的左膀右臂去帮他搞执行就把去解决问题搞执行但是不要去承担那个创业本身这个非常重的担子所以我后来就是就是去给别人当左膀右臂了嗯

那我还蛮好奇的说你是怎么接受这一点的呢说实话你这么有才华有能力的人前面也说了你是一个工作能力拉得非常非常非常满的一个人那至少在我的眼里我会觉得很多这样的人他其实会嗯

更容易觉得自己是有管理能力的或者至少觉得自己是有管理能力或者会认为说当一个一号位他想要一件的生命你当二三号位更好的对不对那在我看来尤其我对你也算有一些些的了解了就是我会觉得其实你还是一个比较要强的人那我还真的蛮好奇你是如何做到

让自己接受自己好像不适合做一号位然后心甘情愿的觉得自己应该去做二号位三号位就苏格拉底对于这个日食你自己这件事情的阐释哈哈

这么说我要接不下去了现在就我觉得我认识到认识到自己不太行这件事情就是在无数次的失败和我就是反思的过程当中我是一个情绪反出和内耗比较严重的人就我会真的去把每天发生的小事和我创业过程中遇到的挫折进行反思的因为我从小的成长经历我觉得我是缺乏社会阅历的

我这个人整个的价值观和我处事我的性格其实是来源于我过去十几年看书得来的我是一个非常理想主义的人我对人情世故的很多理解其实是来自于书然后工作没几年工作投资里面接触的人多数时候都是你其实是向上

你向上或者向外去批指资源但是搞公司内部的这些管理怎么把下面的人带成更好的人就是怎么去更残酷的去筛选人去压榨每个人的 talent 和价值这个事情其实我是没有很好的训练的而且我其实非常厌恶

搞人际关系对所以我就不喜欢处理这种复杂的向下的人事关系如果向上批制客户呢我是随时随地可以跪下的向外求资源的我也是随时随地可以跪下的但是向下搞我就我觉得我没法胜任然后就经历了就是过程中就因为这些挫折的时候就彻底承认了 OK 我可能不是那个真正能做好一个初创企业一号位的那个人

因为我觉得就是接触过很多创业公司的老板我觉得初创企业的这个一号位它一半的 function 它就是应该能凝聚人能凝聚人和激发人的才能潜能同时有很好的战略卫生和执行力

我觉得我的战略 Visual 还可以毕竟是纸上谈兵的大师但是我就是团结人凝聚人去激发每个人好的面然后就让大家信服我去跟我干那种大哥的气质我是不具备的因为正是因为前几年做投资工作见了很多我觉得很能去能生然后很牛逼的老板之后我是觉得我和人家的差距不是一星半点这个不是靠我要强就能解决的

我还是很好奇啊这个在这个问题上纠结一下就是你看你会觉得在很多事情上你都是可以通过锻炼学习努力好像就可以习得的但是你为什么会觉得这件事情好像不是你可以靠努力就做到的呢因为我这个核心的短板其实来自于自己的性格我觉得人的性格不是一个你通过简单的试错简单的学习就像小生做题家的那种东西以来可以轻易的解决的

但我也有一个问题啊对不起就是你比如说像我原来做律师的时候我们那个时候我觉得你在什么位置你会想什么样的事情然后那个时候其实我想我们听众肯定大家都有过这种经历你做律师的时候你可能经常会吐槽老板但是我发现的一件事情就是我发现好像很多人他自己出去做老板之后他其实会渐渐地变得像以前的老板对

对这是我大部分的观察得来的一个结论吧那所以其实你看他们也会从一个曾经可能是一个抗拒老板对抗老板然后不爽老板然后你说他们的性格上肯定也是一定程度上的员工属性吧但是当他们成了一个老板之后他其实是可以改变他的性格所以你为什么会觉得好像

改变不了我觉得做律师当老板比如说我现在也是自己当个体户也是做律师和你这个带一个实业是不一样的做律师你带的团队或者是你要所谓养的这个人或者你要就是大家的核心的成本是人力成本

然后你所有的员工大家其实只要带过初年级律师你就知道就是你其实是栽培他然后收割他栽培他收割他然后压榨生命价值这就是当律师老板挣钱的这个手段对不对或者是搞中间商赚他价但是你做实业不是这样的就是我经常就是感觉费尽心思培养一个人或者是调教一个人或者是去影响一个人啊什么的就是

他跟律师的成长路径他完全不一样他也不是一个专业的个体户口能干的活所以我就觉得我现在转型做律师没问题但是你让我再转型做生意我觉得我还是挺欠缺的而且我当时还有一个就是任性实施的点就是人是要通过犯错来学习的就是很多人创业为什么第一次不成功第二次会好一点他就是有些教训就是你要真金白银地花钱去

去买教训才会成长你要花过钱浪费过钱亏过钱才会痛彻心扉但是我当时没有给自己那么强的事所成本因为我毕竟是我加入我学长的创业公司就是他是去给我兜底的那个人我觉得这样搞下去不行

就是我在战略上也没有办法跟他完全的达成一致就是这其实对他来说也是一种伤害我也可以一直去做下去啊因为他会一直兜底但这样本身是不对的就是我在做的事情也没有百分之百的贯彻我自己一个人的想法其实也会受制于他嘛这样我既没有充分的练手又没有充分的犯错这就花的是别人的成本所以就会觉得这样并不是一件好事我会觉得我不太适合别人给我做老板

是因为我会有你刚刚说到的那种感觉就是我怎么讲就是我更想要去做一件我自己可以说了算的事情然后就像你说的我可以这个按照我自己的想法去做那如果是这样子的话那你其实就是一个老板的角色啊你其实就是更适合做一号位啊就如果说你的难听一点叫做你的一个足够大你就是想要做你想要做的事情你就是希望说有很多事情是按照你自己的想法来做的话那其实这是不是就

你好像只有做老板自己做老板一个选项其实也不是一个做二三号位的选项首先我 ego 没有那么大我 ego 没有那么大的原因是其实我会有自己做老板会有不安全感就是我其实并没有办法 offer 我的选择所带来的风险和成本而且有些事情我就是不知道怎么做我就需要别人给我安排或者给我一个方向但是我会觉得你的能力已经足够强了从各个层面上来说

我适合当一个高级打工人或者一个高级的这个就是专业人士但是我觉得做实业还是另一码事真的是另一码事嗯那我们先把这个问题放一放我们那个回到你的职业生涯上来讲结束那段创业然后呢之后呢之后就是呃挂账做律师然后就是刚好也就是那个

其实也不能称之为老板就称之为我的核心 K 一大合谱它是个出海企业然后它刚好就是需要有个人帮它做海外的投资的战略就是各个国家看一些投资和商业机会然后一起售并购一些金融牌照这就变成了我的工作所以我就是在服务这个核心 K 一的过程当中对各个国家的金融监管还有就是一些投资机会有了认识其实就是其实相当于我以前做一级市场投资工作的

和升级本投资工作基础上他叠加了跨境出海然后以及就是收兵够这个动作那你是如何找到这个 KA 用户的呢我觉得是缘分吧就是

我当时那个阶段就是我创业这个事情停下来然后我就回家我想我要回家待一年来好好想想自己要干嘛然后得到第三天的时候开始怀疑人生因为我做一个小镇做题家我一直在过那种被安排的生活就是好像三天不上学你会想我是谁我在哪你生活失去了秒点和坐标性就是迅速的需要

一个事情对对对就是一个事情好像来填满你就是你是我要有一个有个主线有目标于是我就打开了 BOSS 纸片然后刚好看到了一条说招那个就是那个海外并购然后是要收购海外的一家银行然后我想这不是我本人吗然后我就投了我投了之后就迅速又有见面了然后我跟我老板见面就是传说第一面当时还在疫情隔离他就是刚从墨西哥回来

然后我跟他聊了八个多小时啊就是聊了八个多小时就非常的一见如故然后对当时当时他的这个就是我这个 KA 客户他还做的比较小然后我就加入他了也没有想那么多当时可能只是迫切的需要一个主线你是怎么征服他的我很好奇啊我没有征服人家人家看得上我就是人不能 ego 太大哈哈

因为我这个人就是还蛮谦虚的就是我当时我这个 KA 客户问我说你那个我们这个工作是要去很多国家或者是用英语工作才行吗

我本人作为一个上一专业毕业的人我当时说的是我已经好多年不用英语工作但是我估计能缓慢的 pick up 起来吧然后他问了我一些法律问题然后我当时本人作为一个本硕都是读法律的人当时说我靠我不知道这个是不是这个查查法律规定有很基本的常识性的问题但是由于我好几年不做法律工作完全不记得我说我也不知道回去查一下

然后他可能就觉得我这个人还蛮实诚的就是你看履历我是一个非常光鲜的履历但是你问我的问题我也没有那个就是夸夸其谈反而比较谦虚就给人留下比较好的印象那你们聊八个小时聊啥呢聊很多东西啊我当时就是很好奇出海这个事情那是我第一次接触出海这个概念那个时候 2020 2021 其实中国出海就是

就是没有那么多人写就还是一个比较比较新的一个概念而且那会儿疫情嘛对然后就是大家出国都很不方便然后但是那个我当时那个 KQ 他已经出海好多年了然后我就经常我问他一些商业的看法因为我跟他聊的是非常久违的在我生病之后呢找个人去聊一聊那个就是海外投资圈的一些事情

他就跟我讲一些海外的现金比如说在某某国家看到什么商业计划你觉得怎么怎么样然后我就用自己投资经理那套分析逻辑跟他列列就是两个人变成一个商业对谈所以他觉得我这个人就是做商业商分的这种投资的 sense 还是比较好的然后人又比较谦虚就这样我觉得你说的这些东西我们听众很难接受

太独特了你知道吗就我觉得就是很多机会就是这是不是适合我的工作的我觉得当然是适合我但其实是从正统的主流的这个职业成长来看其实是不合适的那为什么呢因为你只服务一个你就相当于一个人的体外大脑而已但是你在一个公司里面工作你也就是在你就只服务一个客户啊

对我就只服务他一个人大脑然后我们的这个工作方式就是他可能一两回月跟我说哎你去了解一下叉叉国家投资什么怎么样然后我就去了解就这样就是就他是一个自由度超高的工作

对你可以理解为就是我刚好在做自己感兴趣的事情就是我确实是好奇比如说在厄瓜多尔搞饭食流行不行啊在墨西哥搞支付行不行啊在什么什么搞行不行啊你其实就自己去做研究自己去解决问题自己去找人聊然后刚好有人还发钱给你这种工作我也想要还想介绍一下其实我当时那个年纪比如 30 岁这个年纪就是我当时的履历和学历我应该进到一个更大的平台上去慢慢的在一块业务里面成长

要么我觉得去企业里面做投融资战略或者是董密啊或者是投资相关的东西其实是更好的一个职业的 trend 而像我现在这样就是我这几年就做出海一边做出海律师一边做这个出海的这种投融资那其实也就是体验好一点啊工作体验很好但是其实你对你的职业积累和收入来说并没有帮助啊你为什么会觉得对你的职业积累没有帮助呢我做的是探索型的工作就你探索一百个项目你可能一百个都不投的

就你实际落地的事情是少的但是其实就是海外出海这个事情或者海外投资这个事情你是一定要下场干才能成功验证就在你身体埋名之前你只能验证 50%就是你会觉得自己一直在看但是你并不知道它实际的落地效果是怎么样的就有种你好像做每一个项目都只做了一半了

对就是我虽然在潜藏浙子这个层面上已经做了几只了但是就是我还是觉得很想 own 一摊业务就是 own 这摊业务可以做二号位嘛就听人指挥但是我起码就是能把这个商业闭环完成我比较欠缺的职业的一块是商业闭环嘛因为之前创业也不成功所以我的商业闭环没有完全实现嘛

但是我会觉得说你因为你在去做这个工作之前你其实是在做一摊自己的事情对吧就是在做自己创业然后你才做了后面的这一摊所谓的探索性的事情我感觉它其实是帮你又在那个职业上面又多走了一段然后只是说在这一段之后你好像还可以继续往下的话就是去深入一摊业务

对其实很多常住海外的人就是如果在大企业打工或怎么样大家在常住一个国家久了都会有自己的小生意之类的比如在印尼很多大企业很多大公司的国家经理什么的在外面都有自己的小生意的对就是但是我没有这个我除了做律师之外我没有在搞一谈自己的小生意啊

那你会觉得你的这一段工作经历给你最多的是什么呢自由的探索吧而且和眼界的打开因为在此之前我看的项目都是国内的项目嘛我其实对中国以外的世界没有什么认识的然后就是但是做了出海义务之后你现在就具备国际化的事业就是你会跟不同的国家的人打交道他的这个就是上

商业社会的这种深入程度跟你在国内体验不一样在中国你起码就是做投资或干嘛的你接触的都是呃比如说创业公司老板啊商业公司老板啊或者是金融行业同行啊什么的其实都是非常精英的阶层但是做出海的业务你真的是阿姆阿哥都打交道的嗯

就是我也经历过就是就是被人背刺啊或者是被人骗啊或者是怎么怎么样就各个国家各个不同层次的人就为了获得一些信息或者获得一些资源什么的就是它是一个更复杂的一个商业生态我觉得非常就是提高我解决问题和那种单兵作战能力然后同时给我打开了国际化的视野让我关心就是更大的世界而不是中国人的世界就是关心更大的世界你会接触不同的人就会你就会

接触到更多元的价值观发现你这个极端的工作经历还挺有意思的一点但我不知道这么总结正不正确啊我发现你好像每一段的经历都在做跟之前几乎完全不太一样的事情可以这么说吗可以对啊对啊那这就是我好奇的地方这是我觉得你非常厉害而且这也是为什么我觉得我好像很难理解你说的

觉得自己好像不能去做自己能力不过不能去做一号位的这一点你知道吗其实你探索能力超强你每一段都在做自己之前其实是不一样的事情不会的事情然后但是你好像都还能做的还不错然后到 60 分了

天哪你对自己的评分好严格啊这是个很大的问题你知道吗就是就像我的 K&K 客户他就讲他说就是我的单兵作战能力非常强我每个事情我能迅速地从零到一然后打个六十分迅速地比任何人都早到达六十分但是对六十分到九十分或者九十分到一百分的这一段非常就是艰辛的你要时大时短那个守成的事情兴趣不大坚持不住

就是我的每份工作其实不能说浅尝者止吧但是我的每段工作我的职业生涯是体验性的过去十年对我来说它更像是一种体验性的而没有像你们一样比如说在律所很实打实地干很多年或者就是某一个这个职业领域实打实地就是变成专家我没有但是我只能以我自己的经验告诉你像我们实打实地做了很多年我们可能做的百分之七十八十的事情完全是重复的我没做过重复的事情

因为我没有做完全没有做过重复的事情所以我其实就是我会对这种做过重复性工作比如说你专门做基金相关的业务你做了很多年我觉得你

你很专业你很 sophisticated 它就变成你一个 hash hat 它就变成一个标签就是你在这方面是专家但是我没有我没有我最近维持过去十年所有的职业生涯没有一件事情是重复的人总是会觉得对方拥有的东西好像更好你知道吗就比如说对我看你我就会觉得像我们这样子做律师做了很多年的人其实最大的问题在于探索能力是不足的

你知道我这两年因为接触了非常非常多的想出来的包括这种独立的律师包括一些合伙人我觉得大家最大的问题就是探索能力不足就是大家最大的问题就是会觉得我好像只会做律师怎么办我不知道应该去做什么你知道吗这是我们最大的问题那你就当自己什么也不会啊其实你甚至都不要想说我只会做律师你要假设自己连律师都不会做

就比如说我我觉得我现在就是因为我这几年做书海我也可能对其他国家的法律还有一些认识对中国的很多法律已经没有认识了我也不觉得自己就是说我是学法律出身我是学语言出身我是学啥出身不存在沉默成本不是成本就是我觉得既往经验不是经验

每个事情都是全新的从一开始搞我是很认同你的意见的而且我会觉得说虽然我会说好像大部分的律师是探索能力不足的但是呢其实我是认为他们学习能力是很强的是的但是真的有很多人会觉得好像学一个新东西很难

其实能力很强因为其实你知道做律师经常是需要学一些新的东西要去做一些我们之前没有做过的项目等等但是他们又经常会觉得好像学这个也很难学那个也很难而且我发现还有一个问题是很多人会有点走经营主义那一套会容易看不起一些业务这个事情我有发言权但是因为对于律师来说你会发现律师是整个社会的这个分工里面你要交付的结果准确度最高的一批就是你对

这个东西我会这个东西我懂这个东西我知道你的标准就高于社会一般水平就比如说如果是咱俩翻翻聊天你问我一个印尼法律问题那我就胡说两句大概 60%是对的肯定 60%以上是对的但是你如果是发微信问我或者说你发邮件问我那我肯定要先认认真真做了 radical research 然后我才能回答你 90%答案而律师做久了之后呢因为你要交付给对方一个确凿性比较高的答案就是要有一个完整的询证的支持的答案

所以你对懂了解这个要求很高你会觉得我要学到那个程度我要学到一个就是我肯定是对的程度那你自然的学习比例很高但在社会上很多职业或者在其实在赚大钱的很多人他就是糊弄到六十分的半瓶水人家也够走江湖了对啊这只好送给你自己啊请回旋镖直中我的美心

对啊这句话送给你自己啊说实话我会觉得说我觉得我在你身上看到的很多能力就像你说的你学习的能力探索的能力你自己表达的能力你自己去获得别人信任的能力去跟人建立关系的能力我觉得真的是强于绝大部分人的就这样你还会觉得自己是一个做什么事情都 60 分的人我真的不能理解你知道吗

哎呀我的参照系在哪呢你的参照系是谁呢我就是你想我逮捕的律所肯定都是很 top 的律所这些律师我觉得都都比我专业了

金融行业里认识的同僚我觉得人家都做的挺有名的我参照戏太高了不是这个我也要跟你 battle 一下你居然会觉得完了这么说好像又要你不要打发你不要这样没有这是真的而且我也有跟一些朋友探讨过一些事情你有的时候会发现尤其像你刚刚讲到的我们其实之前在做专业工作

在做专业工作的时候你有的时候你就会发现好像很多人看起来很光鲜亮丽但是他们在实际做事情的时候你就会想他们怎么会变成这个样子怎么会连这个都做不好怎么会连基础的打交道的能力都没有就等等等等等等真的我过去的很多年的职业生涯里面我真的会觉得不管是抬头亮丽还是学历背景亮丽他都不

完全地说明这个人一定很强而且有很多人是能力不怎么样这是我真实的感受而你居然会觉得好像他们看起来都很厉害我此刻在反思是不是我自己一个太大了因为我比较容易看到别人的优点我会选择性地就会忽视别人的缺点所以就是我对这个人的评分可能是基于他长板的这种评分

参照性永远是别人闪闪发光的一点你永远看到别人特别好的地方老是拿别人的长板比自己的短板那你很清楚我很清楚

但是没有办法我还没有 ego 大到觉得自己适合创业或者是因为我确实这几段工作经历下来我觉得自己每一段工作的失败或者是这个不足或者弱点它其实都指向同样一个性格问题就是我其实不太善于这个走管理路线只是比较擅长走专家路线而且我觉得当赵云和当这个刘邦本身就不是那是什么赵云和刘邦能一样吗

你的历史怎么写不是我以为你要说对你个人来说唐昌云和唐刘邦价值是一样的我只是觉得自己更适合当赵云就是不适合当刘邦我 30 岁的时候认清楚自己是能当赵云也可以你这样成功了好吗我觉得有很多人到了 50 岁都不愿意接受这些创业失败其实是因为他一开始他就是个不适合创业的人对我已经意识到这一点了那我们拉回来一下

两位像我觉得你一个很重要的选择吧就是你当时选择去印尼你当时 22 年出对对还有 21 年

我是 21 年开始做印尼和墨西哥这些国家的业务的 23 年年初的时候疫情放开嘛然后我就出国了来说说看为什么选印尼吗不我不在乎你为什么选印尼我其实比较好奇的是你为什么会选择自己一个人出海

因为有很多人出海我觉得是有一些不同的情况的比如说像我知道的或者是叫我知道的有的人是要么就是家人在那边那他可能会选择离家人近一点的地方那还有一种的话是他了无牵挂

自己一个人然后他会选择这个反正他去哪里他会觉得没有那么的所谓只要去到机会更多的地方就可以了然后那我还我觉得你的情况好像都都不是都不太一样而且其实你还有一个考虑的因素其实是你身体是不太好的嘛你其实是有一些可以说是医疗的需求的那你又在种种情况下又为什么选择会自己一个人直升去到印尼

这是我很好奇的因为就是在疫情放开之前我做了就快两年的这种出海业务它都是不是面对面的就我每天打无数的这种 Zoom 会议然后就是以及那些商业调研它都是二手的

我觉得二手的投资或者二手的信息它其实不利于一个人做决策而且就是你不真的了解一个国家的风土人情不真的跟这个国家的人打交道不是真出海去直上谈兵所以我觉得从工作需要上我觉得出海去实际的去看实际的去认识实际的做事很重要第二点就是肯定

我觉得我整个 30 岁之前都是留在国内过这种非常主流的生活就那种小工作提加留在大城市然后结婚买房 sit down 这种叙事模范就是我 3 号我觉得我没有太长时间的体会过海外的工作生活因为我之前只在台大读书的时候在那边生活了半年

此外我就是没有独立地去探索过世界或者是能够靠自己什么本事安身立命在这个地方 settle down 我很好奇第三我确实觉得我非常想体验一下一个人的自由我没有一个人生活过我没有一个人住过你上学的时候一直有室友然后成家之后一直有家人所以我就想也体验一下第四是因为我个人原因我觉得我出国之前的几年的时间里面又经历了我爸爸的过世我自己身体不好其实过了几年非常不顺利的这种人生挫折我觉得如果能够

换一个环境就会对我比较好而且我自己本身也非常的就是喜欢东南亚的这种就是火山大海雨林的这种环境以及那种东南亚文学氛围所以就出去了那你做这个决定的时候你有跟你的家里人商量过吗没有他们没有一些对话进行不下去了就是我妈至今都不知道我在海外工作两年不知道现在也不知道

OK 这个问题我突然不知道要如何去问才更合适就是你是刻意隐瞒吗还是怎么样嗯就我就觉得没有必要跟他讲因为就是会担心啊

就是其实很多国人对于东南亚的认识觉得就是嘎咬子或干嘛那些什么菲律宾泰国的一些负面新闻但其实菲律宾泰国都还蛮好玩的就是没有那么危险你已经讲到了我很疑惑的地方了大家对东南亚的印象都是嘎咬子然后你不会担心吗你不会还有恐怕吗你一个真的是很弱小的小姑娘哎

那是因为你觉得我弱小啊就是我觉得我还不是现在能看到视频的听众们我不弱小啊就是然后我在巴黎斯坦也被死了几个月大家都觉得很危险或干嘛的我也没觉得就完全没觉得就是我还赶上了巴黎斯坦内战一样就是直接断网几天街头全都是催泪瓦斯和那种烧杀解决我觉得也还好为什么呢

就我没有那么的在意危险和人身安全这件事情而且它并没有真的发生啊你就是像我在东南亚就自己一个人我是自己 solo 工作的当时我第一次见你我就带着行李箱就去安家了就是也没有人给我订酒店我也不知道这个办公室在哪啥也不知道那就半夜到了默默去了就这样你会让我觉得有一点

矛盾的地方在于说比如说你其实你看你提到这些我们会觉得我们一般人会觉得可能很危险的地方包括印尼包括你前面讲巴基斯坦在我看来我会觉得它肯定是有一些比较高的风险的那你会觉得好像无所谓嗯

你会觉得这个事情好像没有那么重要没有那么的让你害怕但是另外一方面我们前面有提到其实你生病嘛你的对于健康对于生命的追求那个渴望是非常非常的强烈的那就是为什么会有这么大的差别就一方面你前面去讲到说你没有觉得这个事情很危险桑泡或者说我以前可能是因为你那个生命的原因然后你会觉得哎呀如果真的发生

什么事情也没什么就这样对对对肯定被制定好对对对当时我可能是这么觉得的但是现在我好像看了很多写的东西之后我好像也不是这么觉得我理解我理解就是其实是个度量衡的问题就是其实你的

这个就是价值判断里面你的 concern 是对的你的 concern 是觉得一方面这个人生病非常积极地治疗恨不得我命由我不由天非常爱惜自己的身体非常非常非常害怕风险怕死但是一方面这个人干的事情呢就是跑到这些危险的国家去工作完全不对这些人身安全或者安全要素做 concern 因为就是

我的度量衡跟你们已经不一样了比如说我在治病的这个 track 里面我当然是不希望被疾病干死的我也就是不想经历身体的痛苦但是我在海外探索或者当这个东南亚探险家这件事情它是另外一个 track 我就觉得如果自然发生了什么灾害地震什么火山喷发或者是什么天灾人祸它发生了就发生了它是个意外风险

就是意外风险和你主观的那种致病的疾病的死亡风险它是两个 different track 就是你可以理解为就是意外风险它是意外险来 cover 的东西就是你对它的定义和你对它的这个风险认知绝对是不同于你对自己疾病这种重疾险 cover 的这个风险定义和认知的怎么讲它是不一样的但是说实话我会觉得比如说我经常看你写的一些东西的时候我会觉得你其实是一个对自己很好的人

你充分在乎自己的很多的感受然后你会很珍惜你自己的时间但你另外一方面又会觉得你好像是一个特别不会对自己好的人体现在我们刚刚说的这种啊就是你会去到一些很危险的地方我不知道他是不是有一种可能的理解你会觉得那也是你的一种很重要的体验就是那个所谓的去冒险的那种过程或者你会觉得那不是一种冒险吗对我首先不觉得它是一种很严重的冒险就不是去作死

如果是作死的话那确实是不爱惜自己那我不是作死啊就首先我对这个环境它的安全性我是心里有评估的就我觉得真的就没有那么邪乎对

所以它还是 consistent 的整体而言我觉得我是并没有处于一个会意外挂掉或者是遭遇一些这个就是东南亚传统不测的这种风险当中我们来聊一下这个深水区的问题其实前面我们也有提到很多关于你生病的问题我不知道你介不介意具体讲一下

也不算介意啊反正大家上次有人就在你的评论区认出来我了是是是对就是我除了做这个出海律师就华民 ICL 之外我还有一个另外一个身份就是我是一个医疗博主叫朱子哥

就是从 2018 年开始出道就是一直写了两个公众号出了本书做了很多公益啊或者是那个和就是给不同的媒体供稿以柱子哥这个身份来记录自己从 28 岁感染症晚期的生活就是真实完整记录自己从 28 岁到 35 岁 7 年的抗癌人生的这个互联网马甲然后你的

生的病要说一下生的病是 28 岁的时候是确诊了那个淋巴瘤的晚期和系统性麻狼疮是两种就是都不可治愈的疾病去年回国的时候又查出了未应接细胞癌的晚期也是不能治愈而且清气性非常快比较容易死距离现在已经十个月了但是据说只能活到一年大概这样的一个生存期的估计那现在是什么状况

现在觉得我肯定是能打败中位数的呀就是我不能说我在人群当中遥遥领先但是秉承着这个势势力争上游的这种基本素质我肯定不会拖车尾就是了

我觉得医生说一年那我搞不好就去搞一年半医生说一年半我搞不好搞两年反正一定要超出预期然后就是跟本人的这个专业素养有关一定要超出你的期望值你让我觉得你特别厉害的地方就在于把两个马甲分得比较开是不是哈哈哈

没有啦不是你让我觉得特别佩服的地方就在于说你真的超级无敌顽强和厉害就是我都不能想象因为我经常看你写的东西我会觉得很多东西我很难很难很难去

想象你介意我说吗你能说什么我不知道那我说了你先说我觉得我可以讲讲我跟阿娇的这个整个交流交往的过程吧我当时最早的时候跟阿娇认识的时候我想想我们是先录节目的对不对

对我们是先录的节目那个时候录完了之后你后来其实没过两天你就回国了没过多久你就回国了然后回国都是我们见了一次然后那一次的时候其实我还不知道你的另外一个马甲对不对主要交流了业务然后我跟你讲我真的我后来知道这个事情的时候哇塞我真的非常的后悔你记得吗我那次跟你见面的时候我还跟你讲了一些

就是自己的个人经历然后还跟你大言不惭的讲什么什么自由啊你有印象吗我有印象我记得结婚离婚啊类似的我们俩喝点小酒在外面 City Walk 然后聊了几个小时对就是还跟你讲这些事情你知道吗然后后来应该是我们后来回来之后我们在微信上聊天的时候你跟我讲说你是那个然后我当时就整个人我都快崩溃了你知道吗

就是因为我对那个故事是有印象的就是当年那个时候的那个故事我是有印象的然后我再去翻真的熬夜再翻看的时候我真的整个人都快崩溃了我心想我有病啊你崩溃的点是什么就是说实话我会觉得我做了一件很残忍的事情

就是我会觉得也不能讲是残忍吧就是我会觉得说我讲了很多站着说话不要同的事情你有印象吗其实那天我们有聊到说关于一些生存焦虑的东西啊什么的然后我还在那边说我没有生存焦虑我现在想起

我都觉得我在干嘛我没觉得是这样说就是我自己会觉得那是一种应该这么说我理解的生存跟理解的生存完全是两个概念对然后但是就是我那么说当然从我的角度来讲其实是它是 make sense 的但是它其实跟你的概念里头其实是完全是两回事情然后我那天真的是那天晚上我都快我都快崩溃了哈哈

然后后来又在这个网上经常会看你写的很多东西嘛然后我知道其实你正好就是从那次回来的时候就发现了后来的这个胃癌的事情然后我就怎么讲呢我觉得

这个我有的时候就觉得自己是找虐啊就我经常这个半夜去看你的微博然后啊就是会想看看你这个近况是怎么样了吗就是我对你有一种就是怎么讲爱而不得哈哈

就是如果离你太近了我又怕有点打扰到你你有印象吗你当时这个发现生病的时候我其实问过你好几次我说你方不方便我看一下你就不用特意看我就我们正常录节目或者是讨论业务啥的对对对就是反正我那个时候就对你有一种我好像嗯

好像离你近了怕打扰你但是又不想离你太远的那种感觉然后我就一直在微博上经常偷窥你就经常会看你写的东西然后我真的会觉得你超级无敌顽强你写了很多东西我都没有办法

怎么讲我没有办法想象你知道吗就我知道你这个因为现在的这个病其实是会身体上非常非常的难受然后包括你自己现在也是第八次化疗对吧没错的话然后对他刚刚化疗累积已经快 54 了对他今天是前两天刚刚化疗完然后来跟我们录的这个节目我不知道看视频的朋友们其实你能看到阿娇的状态

我那天看你照片的时候我还在想你其实这个状态比我上一次上上上一次和上上一次见你的时候都好太多了我感觉你已经是一个要不然你怎么做一个成功的抗癌博主怎么做一个成功的医疗博主但是我会更好奇你的

嗯我不知道我会更好奇你的内心吧就是你是如何做到对我跟大家说一下阿娇啊就是阿娇她一直在化疗对吧这个最近很长一段时间都一直在化疗然后在此之间呢她还一直工作对工作保持工作的状态请大家给我介绍项目谢谢然后她还这个带着家人出去玩对吧然后

不是一次两次是很多次然后我长期在微博上这个偷窥他的时候就会看见他在各个地方玩的照片然后他整个状态也很好就我很难但是我又知道你的身体上是很痛苦的而且你又一直在化疗嗯就很想知道你是怎么想的就是因为时间比较有限所以你要

就是我想做的事有那么多所以就过得很饱和你有真的特别想做的事情吗我有的时候我会有一种感觉我会觉得说但我不知道怎么说对啊就是我会觉得说你做的那些事情真的是你特别想做的事情我目前在做的基本上还是我想做的事情

但是我不知道会不会出现一个更想做的真正想做的我最近不是一直在扣着自己的内心吗但起码我能确定的是就是首先我还是很想工作我真的不工作我难受死了朋友们都会给我介绍一点项目第二就是我在做的一些公益包括坚持写作包括做这个医疗博物这个事情做了七年了

也是就是这么不求回报的搞我觉得也挺有获得感的第三就是我觉得能够去给家人带来比较好的生活体验和老年生活的体验也是我想做的事情也是我的一块心病我想实现的但我 somehow 会觉得你做的有很多事情都是为了我不知道什么是对啊都是为了别人做的事情

也不全是吧我肯定是满足了自己的内心就我这个人的性格很简单的点就是我真的想要的东西我根本忍不住你对他想要什么呢就是我就比如说我就是想让你开心啊

我让你开心我就很开心了就是就是这就是就是你开心是个结果对不对我把你这个很开心是结果你就很开心对就是你如果旁人看来觉得说哎你看这个这个柱子哥又是这个纯利他这个牺牲自己让你比较开心但其实从我的视角来说根本不是这样的呀就是你开心才是我开心的理由啊嗯

就是我在做这个事情肯定不是只为了你开心牺牲自己然后我是这个就是不惜一切代价甚至完全失去自我的做这个事情肯定不是啊因为我们其实好早之前在聊天的时候其实你也有提到过其实你的时钟是一直在走得很快的嘛特别想在脑子里面那你最近半年吧你思考的最多的问题是什么

思考最多的问题啊说来我就很好笑我会思考以后怎么办就是哪怕就是这个预期生存期它没有那么的长但是我还是挺焦虑自己的这个职业发展因为我最近那个就是除了去年年底回了一趟印尼然后以及去了菲律宾做项目之外我今年其实还没有回过就是我现在很想接了很多项目

都是因为我人不在所以没有办法对 没办法接就不是说我不能交付我只要接我肯定能交付但是就是觉得人不在场我就觉得错过了很多东西嗯

对然后我现在就会有点焦虑我难道以后就是当全职病人吗就我的生活主线只有开明一点事吗那肯定不是啊就是我不能把维持生存当做我的生活主线如果把维持生存当做我的生活主线那我其实就已经提前死了嗯没有意义了对我就是一直在为死做准备但是其实真正好的死亡应该是直到死前一天都在以好好生活为主线

这个好好生活的部分包括了比如说我想我职业上怎么搞我的出海事业怎么搞我这个做知名这个金融牌照专家这个事业怎么搞然后我做注资格我新书怎么搞然后怎么变成一个更有影响力的这个公益人物然后怎么就是

丰富更多的生活体验想去更多的地方玩想做更多的事情以后怎么办怎么做怎么实现这才是我可能最近更让我焦虑的事情那你现在有什么解放吗

没有就是一天天的过嗯嗯你会不会觉得生活特别的具体我觉得对你来说好像生活特别特别的白天很具体夜晚很抽象为什么因为晚上的时候会就是会思考一些形式上的哲学问题你看我都是经常晚上写一些非常那个微学性的微博去问自己去扣问自己的内心就是你到底要什么嗯

你是谁你在哪你的目标是什么你人生最重要的事情是什么但是我白天呢干的都很具体的事情那你思考这些问题有结果吗思考本身就是结果啊

就是每天就是你不放弃每一天的思考你每一天的思考都会比前一天深入啊它就会逐渐地在过程当中去影响你的行为影响你生活的时间它会慢慢地给出结果就我的行动就是我的结果就是结果可能我在思考上我没有办法得出一个抽象的确凿的答案但是我的行动就是啊

就比如说很多人躺家里刷手机刷小红书想出去玩但是就嘴上喊着想出去玩但本人不是本人是那种还没到机场了才开始看是不是落地签的人就是想到什么就去做行动力超强就比如说我其实之前一直有挣扎说要不要

把这个阿娇和柱子哥这两个马甲关联到一起因为我之前是带着两块马甲的生活嘛因为做柱子哥一直遭受比较严重的职业歧视大家会就是知道我是个癌症病人这件事情可能会影响我的做业务或者接客户嘛但是所以我一直是完全两套分开的身份但是我现在就觉得随着我做柱子哥越来越有影响力这件事情他注定的是要把这个身份击穿的所以我就大大方方的承认一次

这就是我的行动这是在我们节目首次承认吗算吧好荣幸天哪开心就是那你现在面临你自己的这种状况的话你如果现在回想你之前的所有的生活你会有什么可能很后悔的事情吗

我后悔的遗憾的事情特别多特别多最后悔的三件最后悔的三件第一我其实非常后悔没有好好学习一点事情你千万不要我受不了你了真的真的真的其实我觉得如果我更早的去学习和思考的话在真正建立我自己人生观的时候好好去学习我可能少犯很多人生错误

你是说的哪一种学习我怎么感觉你说的学习好像跟我理解不仅是学校里面那种 testbook 的那种学习就是学习更扎实的专业知识或者什么怎么样也包括就是人格成长的这种学习我人格成熟度其实不高的所以我觉得如果能更早的去人格成长的话我可能做的很多选择会比现在更好我真的非常的疑惑你为什么还会觉得自己的人格的成熟度

不高你知道吗你已经超级无敌强了你是一个生病了都要当然我也不知道如此强调生病这个事情是不是合适但是因为我会觉得因为生病这是件客观的事情它必然带给你在身体上的难受不舒服然后在你可能是

身体负责很多的这种痛苦的情况下你还在做工作带家里人出去玩然后在给自己寻找很多很多的解决方案等等等等的事情就我觉得你作为一个人本身的成熟度已经超级无敌高了你有超强的问题解决的能力探索的能力学习的能力表达的能力你各方面我都觉得很好你为什么还会觉得自己好像

人格的成熟度不高呢我觉得你看到的这些我的优点它确实是很明显的优点就我确实逆商比较高但真正健康和成熟的人格他应该有健康拥有健康的自恋和健康的这种自我认同和自我满足或者觉得幸福但是我是一个就是呃

并不拥有健康自恋的人你会发现我的自我认同度很低你让我看到你的优点非常容易我会看到身边每一个人的优点但是你让我满足于我自己现状是非常困难的这就是我人格不成熟的地方就是比较缺乏安全感没有那么喜欢自己对自己很不满意就是永远有一个更强大的就是训斥我的自己存在这就是不健康人格的体现啊其实这个问题应该在

一个人十几岁或者二十岁的时候就解决了我现在是这个人到中年了还存在这个问题非常容易自我怀疑这就是不健康的难过 OK 我再次觉得你对自己要求太高了就是你怎么会觉得这些问题应该在二十几岁都能解决我会觉得很多人四五十岁了这些问题仍然没有被解决或者从另外一个角度上来讲的话我会觉得

就像你能接受自己可能不适合做一号位一样它是不是一个其实是你一个应该要接受自己的一个点呢就是它不是你的缺点它可能是你的特征对它是我的特征但是就是但它同时是我一个想改善的点就是如果我改善了的话或者我拥有健康的自恋或者健康的人格的话我觉得

我会变成一个更 peace 的人就是更会接纳自己但是我其实自我接纳度不高的因为如果我自我接纳度高的话我可能会觉得更幸福更满足于当下你觉得你这样的特征它让你做出了一些可能你现在看来会觉得不太好的决定我觉得我这个特征它其实是迎亏同源的迎很明显就是因为我对自己不满意所以我永远都会尝试突破新的不同的东西那亏也很明显就是

我一个事情达成了我会迅速的对自己觉得哎呀没做那么好呃在工作之余做医疗博主做助子的可能在普通人眼里觉得你一个个人一个非媒体从业人员甚至你你没有任何人跟你执照你自己瞎干就是你已经做的还不错了但是我就会觉得嘘

我是不是其实应该更勤快一点输出更多东西我是不是应该有更多的思考有些东西我是不是应该更积极一点等等有点对自己提要求对这个盈亏同远的特征它确实是呈现了我这样的一个人格我只是希望就是能够负面的东西更少一点减少内耗然后变成一个更幸福更接纳自己的人但是我会觉得说你的这些

内耗的点它本质上就像你说的盈亏同源它本质上也带来了你很强的表达能力对就是内耗的人我觉得都是大哲学家

对啊就是你看你写的很多的东西我真的经常看非常的细腻然后我会觉得他就像你说的他是迎会同源的所以我有的时候我也不知道是你矛盾还是我矛盾啊就是我会觉得为什么你能接受自己是一个不适合做一号位的人但是不能接受自己好像是一个就是感受力很丰富的人然后会想的很多的人

我觉得一个高敏感人格或者是就是感受力过于丰富就是传感器过于发达的人他其实要很好的把握这个平衡我虽然非常敏感我的传感器可能比别人多很多但我同时也会更容易受伤害更脆弱我觉得如果能把这个品质这个特征驾驭好的话会少很多自伤但同时你又不失去对这个世界敏锐的观察这是我要成长的地方

你不用成长了亲爱的你不要成你不要再成长了我跟你这个对话说不下去了我跟你讲真的而且我跟你讲我昨天和我好朋友聊天我就说

我每天现在觉得好无聊这个无聊的点就在于我没有产出然后我好朋友说你去种地吗但是你要去耕种吗你要去播种吗什么是产出每天上班上个 B 班打个卡是产出吗对啊我说上班打卡也行或者是我交付了什么东西也行就是或者做了一个项目也行就是这段时间有过什么结果也行但是我就不能过这种没有结果没有产出的生活

还有我好朋友说要不你去门口书快递吧我们非常有每天都有就你每天就非常具体的东西具体的结果出现在你面前因为我现在的生活其实我觉得具体的结果就不多嘛就工作的交付我觉得我就是怎么说呢你写个 MIMO 算交付吗你做个 legal research 算交付吗算吧算但是肯定没有就是它并不能填满我所有的时间嗯

我写一篇文章参加一个活动我干嘛也算这个还是不够密集我还是会有那种大脑就是空闲的时间会想完了我今天没有产出于是我就只能写丁丁日志就是来概括我一个月干了啥把我看电视啊这个出去玩啊或者是去哪吃饭了这种事情都算作我的某种活动我才会稍微觉得我好像这个月没有虚度哦这样子

因为我看你也看很多书嘛包括那个电影啊什么的这些那些对你来说也很重要我觉得你会很 enjoy 那些时候吗还是会觉得你那个只是你度过时间的一种方式呢我本身是 enjoy 的但是呢

你知道我这种就是做博主输出比较多的人呢他所有的输入就会变成你一种任务也不仅是任务它会变成一种输出的目的就像榨甘蔗汁一样就是我就是要投喂这么多东西但我一定要榨出成果对我如果没有榨出成果来没有获得感我就会觉得就是我什么也没干我一事无成你有想过你为什么要就是为什么对于获得感和事情那么的看重吗

没有获得感的话我就会觉得我什么也没干尤其是就是我的 peer pressure 比较大 peer pressure 就是每个人都有产出对吧你打开朋友圈看你所有的律师朋友一定是要么去参加 XX 论坛要么是这个合伙人又去开会了干嘛干嘛干嘛亲爱的你真的应该多多观察这些人的实际生活你就会发现这些人看起来去参加了一个论坛但是实际上他啥也没干就是我就是看到别人的生活都在 move forward 就是他们都在很

产生阶段性的成果无论是赚到钱或者是干到啥的都是在进步的就只有我是那个就一直穿上溜冰鞋变机变机一直摔跤没有站起来没有完全跑全任务的人所以我其实我特别羡慕我那些被安排的人生其实因为我的人生太不被安排了就是太这个自我发散和就是自己发挥了但是就会有点羡慕那种可以做被安排的人生就不用焦虑自己到底做什么选择也挺好的

那这个的话你理论上来讲你也可以去找一个这样的工作现在吗就很难啊我肯定是不会干那种就是需要打卡的工作那你看你看你看你看我现在就是干不了你意思是对现在干不了而不就是我现在是没有选择就我可以接受我不去选择但是我不能接受我没有选择嗯

对就如果说我现在摆在我面前有很多选择我可以去去去大厂打工或者去干嘛打工我没有选 OK 的但是我现在是感受不一样那我们回到第二个问题嗯我都不知道那个能不能讲你先讲吧啊就是我觉得就是自己在年轻的时候浪费太多时间谈恋爱然后以及就是

就没有把人生很宝贵的一些时间用在个人成长和发展上我觉得我自己在自己身上投资不够多这也是我比较后悔的就比较恋爱脑我觉得我至今还是个恋爱脑就是出走半生未来人是恋爱脑我觉得这个挺糟心的为什么我会觉得恋爱也是一种很重要的体验它也给你提供很多应该理论上应该也给你提供很多幸福感吧

咋说呢我觉得我所有的幸福感来自于自己的想象力嗯嗯也

不是这个关系本身给我带来的啥或者对方给我带来的啥其实我很能理解你这个说法是就是你知道我本人也是文学少女就是既往的这些这个恋爱里面都有提供的主要来自于我自己的想象想象对你就这个想象力我我看书不能得来呀还是观影不能得来还是周游世界不能得来为什么非要去浪费那么多时间谈美容的恋爱呢对不对我跟你讲我前一段时间可能就两周之前呢我还在跟我一个朋友聊这个问题就是我跟他说其实

我发现恋爱对于女生来说本质上是一种内容消费是个精神消费品对它是个精神消费品它有的时候恋爱的那个实际过程你消费的其实是你的想象力你消费的是你对你跟他关系的开始发展高潮结束等等等等的想象力对这个确实是

还蛮有意思的但我会觉得你这个问题其实跟你第一个问题是一样的耶就是你好像一直觉得自己好像没有我会有一种浪费时间的感觉就是因为我现在时间很有限嘛就是人生比别人短短很多就基本上你们就是我们同一个人嘛大家都会回到八九十岁反正我回到三十几岁就要死了我觉得本身就时间很短所以就会更苛责自己过去浪费时间的那部分嗯哼

我想问一个问题但是我可能会觉得可能会有点冒犯你不要说这种 play disclaimer 好不好就是我怎么会还要这么着魔作恙的话是不是就是要免责了那我直接问我觉得其实你心理承受能力是非常非常强的当然就是出于我一个杠精的想法我会觉得你会这么想是因为你的感情这一块没有特别的顺利吗就是你没有从这件事情上获得足够的

满足感和幸福感对我觉得没有男的真的爱我而且这个事情就是当你 realize the fact 的时候你会觉得还挺失落的就尤其是就是你当时爱得非常的轰轰烈烈但是 at the end of the day 就我现在其实处于一种人生的低谷期嘛对吧也没有个体面的正经的班上落后于同一个人的进度什么什么的然后你发现当你也轰轰烈烈爱你的这些人其实

没有人在 care 你现在过怎样的生活怎么讲我会觉得 somehow 这件事情就是平等的发生在我们每个人的生活但是我会对这点有点失望就是早知如此我觉得那自己就不应该在就是这种没有结果的爱情里面浪费那么多自己而且就这些关系它不仅浪费了我的时间它还会

就是影响我对自己的认同就是比如说如果我在这段关系里面他每天把我当做一个很好很好的人然后给我建立很多自信那我觉得 OK 这个消费得出了我自信的结果 OK 的但是我并没有得到自信反倒增加了我的人类好和自我自我怀疑每个男生都在我这里找到了我一堆缺点问题就是我不该消费的东西就好像我花了几万块钱去奢侈品店里买包最后收获的

也是被 Sales 甩了几个脸色那何必呢那那个过程本身呢我觉得我没有遇到特别合适的人或者特别爱我的人

就那个过程本身你也没有特别的 enjoy 嗯就比较挣扎就都不是无条件的爱因为我其实我对感情的追求我还挺想体验一下无条件的爱因为我在家庭里面原生代理里面肯定是没得到的所以我就很期待在自己作为成人的这个感情里面得到无条件的爱但是我觉得没有一个男的是无条件的爱我的那你公公呢我就是家人啊嗯嗯

就是我觉得我的婚姻最大的副产品以及最好的副产品就是我的公婆就是当然我老公也很好但是总归不是那种谈恋爱的那种感觉对不是那种谈恋爱的感觉不是那种一个男的真的很爱你无条件的爱你这个丰沛的人格然后爱你智识过人爱你有勇气然后爱你理想主义分情

就是你想要的爱你刚刚讲的是你想要的爱对我想要的爱就是一个男的他能对我这些我就是很 proud 的这些 college 他有他有审美他对柱子哥这个人有审美嗯嗯这个真的很难就我会觉得我是一个得到了很多爱的人就是不管是家庭层面的还是所谓的谈恋爱的层面的嗯

但是我仍然我其实跟你的感觉是一样的或者说我一直以来也在想要说服自己接受可能就是不会存在这样一个人他是纯粹的爱你这个本人的而不是你带来的好而不是你的 benefits 对就是我在 trying to 说服自己接受我不会说服自己接受我觉得就是因为我的世界观来自于我看的书

就是我就是有很理想主义很纯粹的一面我就是想遇到一个人他真的是只爱我这个人他真的是爱我的人格而不是爱我这个人带来的好如果只爱我的好的话跟谁相处不一样因为我反正我都是这种付出金融跟我在一起都很爽的呀对我有的时候也会有这种

感觉就是如果你跟我在一起只是因为我在某某某些方面对你特别好或者说你正好满足你的需求对对对那我为什么要跟你在一起呢对吧就是我也会有这种感觉就是我前面讲了我其实也在这个试图说服自己可能不存在这样一个难的但是我自己的体验我会觉得我其实从小到大我是以一种

分散式的网络在经营我的关系的我忘记我又没有跟你讲过了就是我是把我自己的需求分散在很多很多地方的我有看电影的大字有旅行的大字有聊不同话题的大字然后对对对就是你会我会把我的不同的需求逛街的大字把不同的需求分散在不同的人那里

然后我会发现说这样子它其实降低了我对单一个人的期待对的对你不会期待这个人是完人满足你所有的情感需求对的我会觉得这样子我好像好过很多但本质上就是一种防御啊就是因为没有理想伴侣的存在所以就是很多朋友提供了伴侣的功能我不同意哦因为我从小就这样我虽然也是这样做的但是我觉得就是其实这种

我觉得这可能是一个更为现实的状况嗯

然后我们其实可以把很多东西分散在不同的人那里而且我会觉得其实我一直对你有一个很好奇的地方就是你那个好朋友应该叫 Echo 对不对对我经常在你的照片里面他是我室友对啊就我会觉得你你不会感觉到你其实也从他那里感受到这种爱

就是如果我们把爱做一个更广阔的理解的话如果爱广阔的理解朋友们我真的已经收获了绝大多数普通人不可及待因为我有很多的网友是无条件的爱我的对啊但是我现在这生活中我觉得我还是期待一个伴侣她是个异性她是个爱情为什么呢

就是有些事情是你们非恋爱脑的人没有办法理解我们恋爱脑的人对异性恋的一些执着就是我其实理性层面上我当然是明白就是这世上不存在无条件的爱然后我生活里方方面的情感需求其实我有非常广阔的朋友网大家都可以去承载它但是我始终脑子里面还是有一个位置我期待有这样的一个男人他是无条件的爱我和欣赏我的第三点我觉得比较遗憾其实我觉得对于家人其实

做得不太好吧我其实有看你的很多内容你其实有写到其实你的童年经历也不是很快在我的观察里面我会觉得可能很多跟你有类似经历的人他是很希望跟过往去切割的但是我我没有想到你第三个遗憾的居然是这个

别人怎么对我是他的事情啊但是我自己心里没有过自己心理的关系我觉得我自己对家人其实还是有很多做得不好的地方挺内疚的就我可能就是实际上付出了但是我情感上是非常 isolated 就是我觉得自己情感上并没有对对方好的

就是干了但是情感上其实并没有对得到很好天哪我真的我真的我要受不了你了你知道吗不是我这个不是光点堂皇我是真的很 honest 的这样子觉得不是我我知道你是很 honest 的所以我才会觉得很受不了你就是当然不是那个那种意思啊就是我真的觉得你全方位的对自己的要求太高了你知道吗那我没有办法啊就是我就是这样的性格呀嗯

就我对每个事情它都有一个理想的模样就我理想的模样它就是来自于书本就是书本里面的这个情感可不可以去看一些白烂的书籍可不可以看一些躺平的书籍可不可以看一些你好像什么都不用做的书籍呢就没有啊因为我的价值观很难被影响的呀就已经成型了我已经人到中年了就只能这样子了嗯

就如同你可以接受自己不做一号我也要你为什么就是不可以接受 It takes time 我如果再多活几年也许在这方面会有成长就我可能在一些方面比同龄人早熟但是在一些方面上我可能就还需要更多的时间好惆怅呀但是就我一边又惆怅一边又挺为你开心的经常看你的内容我其实就觉得你的生命的密度是很高的

我会觉得它是高过于很多人的只要你把你看电影逛街把这种都写到自己的工作日志里面生活的发生新鲜事发生物就是会比别人高嗯那你现在还有什么特别想做的事情吗想再出一本书不想出本畅销书就是绝笔名作的这种嗯然后写了吗写的怎么样了没有哈哈哈你不能说没有也有有有有有有有但是还也没有达到满意的程度嗯

然后也希望自己事业上还是往前走吧就是让一个如此热爱工作对事业有追求的人只是因为生病而放下自己的职业身份是一件很残忍的事情我还没有到完全不能工作的程度还是希望能继续工作也不要因为这期节目的播出而影响大家在我的专业身份之前多了一个爱真别人的标签而不给我工作或者是觉得我无法交付不会吧好

我们节目的听众都是非常的友好以及非常的上进的人这个再给阿娇打个广告这个阿娇做出海的律师尤其是在东南亚出海在印尼自己肉身在印尼也待了很长一段时间对印尼的风土人情这个

人情世故什么政府关系各方面都非常非常的了解然后如果大家有东南亚尤其是印尼方面的一些出海的需求的话就算是一些潜在的需求也可以来找阿娇聊一聊然后她至少是我所认识的范围内对印尼东南亚出海最有干货的人没有之一墨西哥和南亚巴黎斯坦也可以日本人也是肉身出海的地方

就是希望就是我做柱子哥的最大意义就是希望大家相信普通人得了癌症依旧可以拥有璀璨人生而且得过癌症或者是再抗癌不意味着他的身份标签只有病人一个标签他前面应该是我阿娇的标签我觉得你刚刚讲的这些东西还重塑了我自己挺多认知的

就我觉得我们有大量的人被这种电影作品也好文学作品也好塑造了一种形象就是好像人生病了之后好像就只能再关照自己的身体了就有大量的影视作品都是这样子的就会去描述一个人生病了之后他好像每天要做的就是什么跟家人待在一起或者是要去一个海边就是或者去一个圣山老林里面好像一定要回归到自己对对

我觉得有大量的影视作品和文学作品都是这样子的所以我自己想象里面的或者说我可能潜意识里面的那个东西好像也是这样所以我前面有在不停地问你就是类似的这种问题但是我觉得你说的好像是好像是对的好像真的是应该要去做他真正想做的事情而不是那个所谓的回归真我更重要对就是大家不要对回归真我或者回归自身有一个刻板印象不是

不是说你只关照自己然后不在外求不在外面活动不在做什么外面的事情就是回归自己不是的就是我觉得我没有因为我在外继续工作活动做公益而影响我真的关照我自己完全没有我本身就是一个精力比别人旺盛以及就是心力比别人旺盛的人

就我自己在写作和创作上面的内求是已经很好的去关照自己的内心了在外面做这些事情也都是我本身在健康时或者是哪怕在抗癌时也一直追求的东西我不会因为自己生命去放弃它如果让我提前放弃它对我来说才是提前死亡

我最后问一个问题就是这两年的行情你也知道的其实大家有很多人最重要的或者说最严重的也不能叫我严重的问题就是大家面临的最大的障碍其实是探索能力比较缺乏然后

然后会有很多的恐惧害怕会觉得如果我离开这个机油的体系了之后我怎么办然后会觉得说我好像只会这个我好像别的也都不会就你是一个在这些方面非常的有经验和能力的人就也想问问你对他们有一些什么样的建议吗你本来就不像你想象的优了那么多其实

比如说我生病之前在金融机构打通工其实还蛮舒服的你说其实人生一场变故不就是肉身离开一级市场太次什么也不会一无所有的也没有积累任何资源也没有积累很漂亮的履历就离开一级市场也是从头来过出海根本是没有人认识我

一个人跑到不同的国家去然后你要去逼迪去 pitch 新的人做新的事情都一无所有的就是时时刻刻不被自己已经拥有已经经历过的事情束缚就往前看敢干就是了而且很多事情的尝试成本没有那么的高干就完了

你刚刚说的那个话我特别特别的认同我最近也在跟一些朋友聊天我们就在说就我身边有很多认识的转行的朋友然后我们会聊说我们在自我表达的时候很多时候会因为过往的这些经历会带给我们一些

表达上的障碍我们会担心自己现在的表达因为自己转行了然后自己现在表达会不会去影响到过往这些人际关系网会不会去伤害到过往的这些关系但是我跟他讨论之后我现在的感觉就是我很同意你刚刚说的话就是也许我们每一段都是新的一段我在想我结合我自己过去的经历我觉得我过去

折腾了这么一两年我觉得我所有的努力都是为了摆脱我所有的过去这是我最深刻的感受我所有的努力都是为了摆脱我所有的过去摆脱这些所有的标签我不希望用我过去的任何一段经历来定义我自己那 Echo 你的这句话就是我觉得

今天可能是你过去十年最击中难返的一天但是也是你未来十年最崭新最空白最有可能性的一天好的谢谢阿娇那我们这期节目就先录到这里再次给阿娇打个广告有攻东南亚需求的朋友们可以欢迎来找阿娇然后我们这期节目先录到这里欢迎大家收听《绿人行》我们下期节目再见拜拜