EP76 对话吴波律师｜18年奋斗史：肯折腾，能成事，机遇才会涌向你
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欢迎大家收听《绿人行》,我是 Lily。本期节目我们邀请到了华商上海律师事务所的主任吴波律师。吴律师也是华商总所层面的执行合伙人。吴律师的职业生涯特别简单,08 年毕业后一路在华商干了接近 18 年,17 年当选深圳律协证券基金期货专业委员会主任。

19 年进入华商执委会 23 年领命来上海开分所他说这是我赌得最大的一次吴律师特别坦诚又真实不端不装录完这期节目我心想我们可能很难再找到在这个位置还能这样跟我们讲话的嘉宾了

本期节目前半部分我们聊了聊吴律师是如何靠卷别人折腾事儿一步一步走到现在这个位置的后半部分我们也借助吴律师作为大型律所管理层的视角聊了很多年轻律师成长同行合作竞争年轻律师参与律所管理律师筛选律所非速律师独立等话题相信不管你处于什么阶段都能从中有所收获

最后再帮吴律师打个硬广华商律师事务所是一家从大湾区走出来的有 32 年历史的全国规模前十的律所华商上海分所目前已开业一年多吸引了不少红圈所精品所的朋友们加入目前也还在积极吸纳人才中

欢迎各位有兴趣独立或者在考虑换锁的朋友们去找吴律师聊聊或者只是被吴律师的风格吸引想去找吴律师取取经学习学习也可以记得帮我们立人行的名字哦那话不多说以下请各位收听我们本期节目

我们先请吴律师自我介绍一下大家好我是华商律师事务所的吴波吴律师我差不多做了 18 年律师了我们从老律师老律师对对中午我吃饭还在说我对老字过敏你不要强调老的资格我得也落了对对中午那个律师也说他说我说的老是资格不是年龄我说我听不出来这个味道

不好意思打断你我是 2001 年但是我入世了一年去北京法大读的大学 2005 年毕业去福州工作了一段时间顺便读了一个福州大学的法律硕士 08 年法硕毕业之后我就到了华商律师事务所然后我一直工作到现在所以刚才在想职业路径这个问题的时候我没有路径我就是一份工作唯一的一次工作变化就是在

23 年年底受律所委托来创办上海分所的时候把我的职业证从深圳派到了上海所以我的职业证现在变化成广东华商律师事务所变成了华商上海律师事务所这是一次最大的职业变化和变更你怎么不介绍一下你最重要的身份呢华商上海的主任因为这个身份在所里不是很受到大家的重视哈哈哈哈

为什么呢因为我们是一个非常年轻的所其实大家都平时是没有那么距离感对其实很多事情都是商量着来并不会因为我是主任会怎么样很多人他都负责了自己来的一摊子事我们都是比较高效的在推进嗯

并没有说很多事情都要来经过我这边才能够有什么实质进展我们就是因为充分的相信大家授权大家去做很多事情所以比较扁平就是没有那种做主任的权威感是吗对很多人跟我讲了他说你你做主任要端一端

我在想往哪里端我也不知道反正所以我们就很随性的就一直把这个锁做到现在做了两年多大家在里面相处的都还不错因为我本来就是 80 90 后为主的一个玩火主要是没有年龄太大的这个很重要你刚刚还说我老不不不你这样的在律师界里面算是年轻

对吧这个我们说的没问题吧 80 后在绿世界整个绿世界里头算是中坚力量算是中青年吧回到你的那个职业路径上面就是一个我还蛮好奇的是你前面也讲到你大学其实是在法大对后面是在福州

对吧那你又怎么去了深圳工作呢可以说一下我和这个吴律师是老乡我们是四川老乡所以他是北京读书然后又去了福州然后又跨了很远跨到深圳去工作这事儿

说实话吗不然呢对 实话就是几个老乡说在那边还混得不错在我过去一起发展然后事实证明经过十几年的时间洗礼之后发现他们从来没有帮上我一分钱的业务

然后当时也就是抱着投奔他的目的去的然后当时获得了比较隆重的接待吃了一顿饭然后再也没有人好了然后介绍我但是他们也有一个人确实对我影响比较重大的就是把我介绍到华商律师事务所然后我就去了上班了然后大家就就像平行线一样就再也没有香蕉被了对对对没有香蕉了对对明白那你在华商嗯

对你前面还有一个很重要的身份你也没有介绍过就你其实在华商深圳你们总部那边之前其实是做到了管理合伙人可以这么说吗对我们那叫执行合伙人其实是差不多的那我还挺好奇的你是做了多少年做到了管理合伙人又是怎么混上这个位置的呢其他的你也这么问吗我们节目一贯是这样的风格对对对

对不是我很好奇别人怎么回答的你这么问的吗直接回答这样首先我必须要说一下我们上我们这个节目是要讲真话的我们节目不真诚的嘉宾是会被骂的很真诚啊我是 19 年开始进入我们执委会的你是 08 年去的那里工作吗对那就 11 年嘛

你是什么时候做上合伙人的呢我 14 年进的普通合伙人 16 年进的高级合伙人当时确实算走了稍微快一点点但不是最快的我还算比较扎实的我都是在符合自身入伙条件的情况下在提出的相应的这个申请管理合伙人是因为当时我在绿协 17 年的时候我竞选上了深圳绿协的政权委主任我在之前都在绿所工作我对绿协或者说外面的世界啊

就是自己也没换过工作嘛我对外面的世界其实并不非常了解然后我到绿协之后发现别的所或者别的单位或者绿协对于专业建设还是这么一个玩法其实蛮有意思的包括因为深圳绿协特别卷嘛当时他们各种评分制度排名制度还有这种量化考核制度蛮有特色的

在 19 年的时候正好我们关于一个换届了我就写了一份非常长的报告就是我通过我这两年在绿协任职以及观察其他大所和洪宣所的一个专业建设或者业务运营的一个模式写了一个关于我们所的一个建议当时纯粹是主任问我对这块的想法我写上去的写了之后他们觉得这个想法还蛮

蛮有建设性的据说是当时在职务会上读了一遍啊哦对对但我不在场啊哈哈哈对

然后后面他说那要不然就安排你来管管这个专业 19 年我就进了执委会然后一直做到现在这是第二届你之前都一直是一个普通律师的角色然后去做到合伙人这些都是靠你自己业务上的这个发展对吧之后就是你做到了那个绿协的证券委员会

绿协它有专业委员会我们那时候叫证券基金期货专业委员会对当时也是竞选的就是先去了绿协的专业委员会的主任然后才通过在那边的一些观察两年之后去申请了所内的这种管理职务对那你之前在所内是没有其他管理职务的

没有应该说 16 年加入高级客户人之后可能就会参与一些事情但是并没有那么系统化和体系化的参与但 17 年之后我的绿鞋但是我还是比较卷的我喜欢卷别人当时我们那个排名我们证券委一直是第一名的那个积分嗯

三年都是第一名这个评优秀我们也是被评得是优秀出了很多书搞了很多活动但主要都是教不动别人的事我自己干的应该说年轻还有激情有体力后面反正大家对我们评价还可以可能也传到了所里面来大家觉得这个

也是一个就是人是通过不断地证明自己才能别人才给你机会你不能因为你是什么人别人就给你机会对这个问题我也想问所以你那个时候你就是说你喜欢卷别你具体是做些什么事来卷别的来教教我们现在广大的听众也许他们现在还是普通的律师

在单纯的做业务那他们是可能可以学习你当年一样可以去做一些什么样的动作然后去比如说获得一些这样的一些职位呢你当年是怎么做的当年首先是竞选就是一个意外我当时在想这样能选上委员

就可以了要选票得多丢人但是这是抱着这个目的去的因为我们深圳绿协他的选举跟李斯贵选举是一样的先是几十个人报名然后从几十人里面相互投票选上委员那就杀掉一部分人然后委员里面再选出主任主任之后再主任提名副主任然后再竞选副主任当然想把这个选出来当时我想的就是能选上委员就不错了但后面突然发现这个沟通交流的还不错然后觉得也确实觉得

可以尝试去做点事最重要的其实我当时有个很幼稚的想法我说我要选上主任了我们所的主任会不会对我还挺另眼相看的你还挺能干的怎么会就捞了那边先捞上一个主任对对对就是当时年轻嘛想法有时候就是不可能想的那么多就是觉得看了之后还觉得自己还蛮有机会的那就去试一下我等等我想问一下为什么你会觉得自己蛮有机会的

首先竞选的人就不多我卸任之后那一届第二届呢就很多人在就是竞选竞选就非常激烈我那届竞选并不是非常激烈就三个人竞选吧对对对而且当时还有些想法获得了现场人员的认可然后当然也是因为我们华尚是个大手在当地影响还是有的其实票数差距不大客观来说当时和第二名之间没有差太多票所以里面还是有一些运气成分

对我始终承认这些东西都是有运气的今天就是某个时候想来交流嘛看看我们是怎么发展的我就跟他说这个东西其实律所的发展特别是一个初创律所的发展是没有太多可复制性和可借鉴性的里面运气就占了很大的成分

他们老喜欢问我怎么引进了那么多红权手的律师那其实这个东西也不是说我刻意去引进就引进了来的但也不是说他已经来了就会让我怎么样正好是说我当时有些业务需要他们来做我也觉得他们来能帮到我我发出这个消息之后我的关系圈里面有知道有一些人正在考虑换所他介绍了我们认识我们谈了之后又相谈甚欢然后他就来了你说这里面有多少巧合那不是说我做好了充分准备他就来了或者我

我做好了方案做好了计划他就来了这倒没有还有我再强调一点也不是他来了我们就怎么样了这个都没有的我们只是说这

正好在恰当的时候遇见了恰当的人才对不是说他适合每个人也不是说每个人都适合他明白我们再回到你到证券委员会里面那个事情前面在问你怎么卷别人对你具体做了些什么东西卷别人呢其实当时我压力还蛮大的因为当时我们上一届排名是靠后的先学习规则为什么靠后了哪些事情能够快速的让你赚到积分能够向前

然后哪些是很难做的但是它分特别多比如说最容易做的就是周报和月报那个东西说实话通过现场的委员找自己助理轮班一下就能赚到很稳定的分就跟我们的常见顾问一样这个就跟我们的之前一直都没有做其实我算了一下这个分一到手就拉开很大的距离第二个比如说就很难赚的分很大的就写书

之前从来没有看到哪个专业委员会写出来过书我看了都是个人写的因为这里面涉及很多很复杂的问题一个专业委员会写书这里面你一听就知道有人会搭便车因为不写你委员对吧第二个就是说这么多人写书其实更难的我们之前有交流过写书经验其实人越少越好三到四个人是最好的但是你要搞十几二十个人写书这其实是很难的但当时我们恰好找到一个还不错的题目叫政权诉讼

这个创意我还要再次鸣谢一下这个创意来自于当时晋天工程的一位律师他当时提的这个意见我本来想写正确形式他说形式也可以写还有名式的输送也可以写然后我们当时就写了两本一下子就整个一下子就感觉跟别人拉开了 200 分一本书 100 分哇

对对后面我躺了很长时间我们还是优秀其实是就是因为这些原因但现在就不一样了现在你看深圳绿协各绿协出出都很多但当时来说是比较少的我们那几本书在每次的理事会报告上我看都会拿出来然后其他的就是不断的搞活动啊你看到那个那么长的活动的 kpi 你就发现很难搞但是后面你在通过自己的一个人传人的这种慢慢去找人找关系后面就发现你只要坚持下来就活动会搞得很频繁然后别人就会觉得哇你们

你们疯了是不是天天这么经常搞活动原来他就觉得这就是一个事儿嘛后面但是你发现一个年轻人进来之后把这个整个事情搞得鸡飞狗跳的然后分又搞那么多然后相互卷起来了我反而想从另外一个角度问那有没有人特别讨厌你的那肯定有肯定有那些别的专业委员会的人很不爽你啊没有没有吗我不知道我不知道我不知道

对因为人家可能觉得这个也就是瞎搞嘛就扑腾两下也没有起到什么好的收入效果你从事情反正你都能从正反面来解读嘛因为你搞得很多那你必然每个都不是很深入对吧很浅都扑腾一下就过去了把积分拿走就可以了达到目的就可以了对吧对对对大家各有各的评论嘛并没有说你这事就搞得

完美无瑕了搞得我已经没有办法了但是现在我看到深圳绿协的我当时是 30 个专业委员会就是 22 年的换届搞了 80 多个专业委员会 80 多个对非常多然后我看了一下排名我当时我都晕了我说我原来那个证券和期货和基金拆成两个了分别在第几名我看到证券委在第十名然后基金委在多少名这个竞争太激烈了我充分理解他们幸亏我没有再搞我再搞我也搞不了真的

他们能在那个名次我都觉得非常厉害了就是你说你在那个专业委员会里面相当于把自己搞出名了嘛就各种搞活动啊然后去卷别人啊把自己其实搞得是得到了一些

某种程度上证明了自己对吧证明自己能做事但是是不是好事就不知道了证明了自己能铺腾可能让所内更多人知道你认识你然后知道你可以做事嗯然后再加上你当时又去申请了这个所内的管理的职务包括你写的那个报告大家可能觉得你还不错然后就让你来管这一块可以大概是这个意思吧就是我觉得总结起来就是首先你要通过一些事情来证明自己啊

积累一些实际就是实际的业绩那个意思就是你不能老是口嗨觉得这个锁这也不行那也不行但是要怎么弄我不告诉你对吧这不是大多数人都这样吗对首先你证明自己确实能做事第二个那要让别人看见你在做事这个也很重要你当时去你们那个管委会去做的时候那个时候你们律所有多少年的历史

19 年到 26 你前面理论上来说已经有很多人了那你当时是我还挺疑惑怎么就挑中你理论上在你前面应该有别的一些竞争者吧没有吗有啊那一届在绿协的主任正职就是吴范业伟的就我一个人我们说的你很突出

他们为什么都不去我也不知道我真的是这里边还是用心的在做事的然后绿协的秘书处还有专业委的至少看到了他给不给好的评价我不知道反正这个我也没办法左右别人但是你有那么多分在那里摆着那必然表明你不是在那里混日子的对你最早去关会是做什么事情就是管专业建设就是当时写了一个报告就是我

因为你写那么多你肯定后面会建议我们说应该怎么弄就是把报告落到实处把专业委员会学着我们主任把它建立起来然后把运行机制建立起来包括经费包括也是涉及到任务 KPI 的这些乱七八糟的东西目前来看这一套其实运行的都还不错然后之后你从专业委员会管专业的这一块又有什么其他的变化吗

后面就发现刚开始大家还蛮兴奋的又有钱对吧又有经费支持就是还有各种展示自己的机会那你发现这个东西它是一个过程慢慢后面就就凉下来了你凉下来这个是一个皮一态嘛这也涉及到我们的制度问题就是你没有有效的更新血液做一届第二届感觉就

就有点想躺平了其实你们第二届不是也可以换人吗当时是做了一个替代性方案就是比如说你连续两届优秀的两次考评优秀三次考评优秀的可以不换届就是那样大家就感觉没有那么多激情去做这事了我自己也有一点找不到一个更好的一个出路然后就也在纠结和各种碰壁最后我们说当时正好在做信息化建设和智能化建设我说这个

还可以搞而且它搞起来可以跟专业结合因为涉及到很多专业工具的加持接入还有涉及到那些信息化的一些考核制度或者说包括我们的知识成果管理都会在这个系统里面我说我去申请搞这个然后我们就

从 22 年开始搞我们的爱华商系统当时也走访了好多律师事务所学习别人的先进经验然后跟好多工业商也做了洽谈最后决定了我们自己一个开发的路径正好是搞到 23 年系统上线开始运行差不多的时候上海分手的任务就

就来了新任务来了对我当时记得很清楚我是 23 年的国庆之后的 10 月 8 号就来到了上海最搞笑的就是当时到上海一看整个地方百越南 15 楼空荡荡的免住装修期就已经开始算了将近快 10 天了但是我们竹林合同还没签因为竹林合同没签装修队这些方案都进不了场所以当时特别着急跟业主掰托了一个竹林合同的事情来回拉扯了好几天终于才把竹林合同签好

这个事情是印象最深刻的一个事情有点快进了有点快进了我们都往回导一下就是你前面有说到你后面在所内做这个管专业委员会这一块之后你后面感觉还是碰了很多币嗯可以展开讲讲碰的这个币吗也不叫碰币可能这个词不准确就是说我希望大家扑腾起来但是并没有得到很好的回应其实主要可能我觉得现在回头来看嗯

一个是考核的执行力度因为大家都同事嘛可能并没有办法执行的特别严第二个就是当时路也不一定也有点走偏了就是跟之前一样就是把活动搞得太浅了现在回头看我们现在的近期搞的几个那个专业大活动就很好他把那个最高院的几个大法官还有我们一些法学家都请过来做想做那个盛况还是很空前的几个会上都做不下但当时呢搞的

活动太浅的时候可能很多活动都没有人那你人一少这个氛围一少很多事就坚持不下去我觉得第一个是路有点偏第二个是执行力也不是够严后面就发现效果就没有达到预期嘛就会觉得有一点自己没有做好后面我们主任就让我去做了一个积分制度这个积分制度也嗯

目前运行的还可以它就是基于当时说的考核不严格那我们通过积分来号召大家参与公共建设号召大家去创收做业务通过积分的量化衡量你在律所的贡献来决定律所对你的奖励或者说决定年底的一个分红的一个比例就是你的积分就是分子分母但是我们分的是

纯利润不是分的是收入这个不一样对那其实是很少很少的一分钱就是其实就是一个象征性的奖励但是它是通过量化考核的方式这一块现在还在

不断的执行这也算是一个当时一个新的制度你刚刚说到这个专业委员会的建设我自己也特别有感触因为我自己也对一些律所有一些观察我就发现说你更会出现你刚刚的那种状况就是有很多人他其实不太愿意配合你这个事情的因为你做这种专业委员会你不管是要去搞活动或者你要去写一些文章什么的其实也是需要很多律师他要来配合的对吧

很多人他其实不太愿意配合然后但是也有一些人非常愿意去抢夺这样的机会这是我的观察就我自己的观察有的时候他可能就会形成一种

真的特别有货的人他不管是时间因素还是出于什么样的考量他可能参与的程度没有特别的高然后呢可能有一些比较爱表达的人他反而参与程度特别高然后如果你作为一个专业委员会的一个我不知道叫管理者还是怎么样组织者吧他有的时候就会面临一些

选择的困难从逻辑上来说第一个一个善于表达但专业很差的人其实因为我们也是通过选举制度嘛大家也都不瞎平时在手里啥也没干但是你在台上特别会说这样的人其实并不会获得太多律师认可因为律师这个

我觉得律师其实大家心里跟明镜似的而且对这种可能还那么小小的一点点我没说啊这不是我说的对其实他不会得到太多太多的支持的

对但是相反但也不是说另外一个人大家就一定要求着他推着他上台这个律师也大部分律师也知道这个同行相亲有多严重对吧我也不会求着跪着你你不愿意做我你一定要来做吧对这不会大概率会选出一个专业还可以也愿意做事

这个是的但是你说有没有那种人上台的机会有的因为这么多专业委员我们所现在也三十多个专业委员会那总会有一些机会给到不同的人对吧你不可能说一个制度已经完成成这样了可以把任何的可能性扼杀这个不可能你说的这个问题我想问一个顺便的问题就是你其实前面讲到大家都能看得出来各自的水平不一样但我真的对这件事情打一个大大的问号

不会为什么呢因为比如说在某一个领域做过什么业务有什么客户创收大概是多少其实大部分人都大概知道的这个东西吹不了牛的你在深圳你说我读过比如说某个著名车企

他有没有服务过手机一查就知道这东西是后来谎的唯一能讲大话的地方在哪里呢就是将来将来我自己会怎么样将来我会带着大家怎么样这个是唯一可以我觉得可以讲大话的地方但这个东西有多强的煽动性在手里是没用的可能在更大的平台上说这种话会更有用一些根据我的经验哈

我们回到那个你刚刚说你做完专业委员会之后就去搞信息化建设去了那你做信息化的这一块你有一些什么样深刻的感受吗对我们律师行业信息化建设之

这是传统我不配你把问题压到这么高的地步那我不配我这可以讲一些你自己的观察我的观察是说现在来说就是之前不是很多人都在讲这个律所发展的一个趋势吗其实里面就有一个趋势就是

规模大手会越来越占优势刚才你说这个角度对他优势是他的那个在信息化智能化上方面的投入优势但不是说大手他有一定的投入优势但知道他有这个基础因为他有这个底运或者是资本呢大量投入一个好的系统其实还是要花很多钱的除了他的研发还有他的日常运营投入包括服务器运维其实都每年都挺花钱的花多少钱确实不方便说但确实是一笔很大的钱这样的话嗯

就是首先你要有这么多钱那我不管你怎么来的你得有第二个是说你得通过你的内部决策能花的出去那如果大家合伙人之间有很大的分歧或者是程序特别复杂这个决策只要走一年半你也搞不了这个事情第三个你还得运气好买到一个能用的系统我知道知道有的时候是花了钱之后发现这个系统并不好用经过这三个巧合之后才能有一个还不错的系统能把你的呃

基本的业务流程打通因为最早我们其实律师都知道我们原来最早的那个系统肯定就大部分都是用来做封控的嗯做个力冲就完了嘛没力冲了我就放心了可以做业务至于这个合同后面签了之后开了多少发票收了多少钱怎么内部怎么分配的然后谁拿到了这笔钱延期律师拿到了还是

老年律师拿到了有多少个客户他的属性他是什么样的客户他们诉求或者说他们的纠纷类型是什么这些东西你肯定是没办法的除非你有本事把合同拿出来一个个的做分析但是你有这么一个系统你可以通过数据数据它是最客观的明判我们每个律师的构成业务的构成收入的客户以及客户的构成

然后方便我们在更多的时候来去做优化包括人才的政策的改变还有我们的客户的一个维系制度和体系还有我们要引入哪些工具来协助这些相应的业务做更高效的赋能这个确实还是要有的但是它前提一定是说基于整个流程下来是顺畅的而且得到大家的支持对

还有就是律师要用之前我是知道很多新系统在出来很不好用律师是拒绝用的包括我们的系统不断的也是有人来挑战说怎么会要填这么多东西对吧以前我们就填个名字怕没有理从盖章其实也是经过反复的博弈最后才来我们现在也当然也在不断的智能化这个系统让你通过你比如你手中签了你扫描一下可以立案

来解决这个问题但其实肯定是经过很复杂的就是各方都要投入律所要投入律师也要投入更多的时间来做这个事在这个过程中形成一些对律所来说相对宝贵的数据作为资产那我们后面才会有

进一步的智能化智慧化的空间我看很多好几个节目包括上次我法律媒体公司也出了一个文章就是律所在这个地方你要不要本律合作要不要用人工智能其实它都是基于我觉得都是基于你应该有这么一套底层的系统能够把你的数据成立下来它才能跟你的人工智能做结合否则的话我一直跟讨论律师讲那你跟你手机上的那个

那个 GPT 和元宝有什么区别呢你直接问他不就好了吗他还更快更方便你在律手搞这么一套除了数据安全可以讲一下其他的有什么用呢其实你就像在律手搞他就一定数据安全吗这个东西你也说不清楚的嗯所以我觉得毫无价值啊

所以一切都是应该是按部就班的来至少根据我的观察它这么大的投入和这么长时间的投入它应该是有价值的它一定要是经过一个资金成本比较大时期时间段比较长的一个投入才会有实际的效果

如果你像这个战斗式的去做一些投入可能效果是不大的可以这么说吗对或者搞错了步骤先部署人工智能再去打通我们内部的数据这种搞法之前不是有一个吗他就是说对于是否要部署大模型这个事实公司经过激烈的讨论和角逐最终拿出了大概十万余算哈哈哈哈

对啊,购买一个没有涨价的显卡啊,第二个就是说刚刚拍板决定了部署人工智能,然后发现自己的那个内部数据都没有打通,我觉得还是讲个步骤,讲个顺序,大家不知道有没有人喜欢看见来的,里面这个顺序说它是很重要的,你判断一个东西,最重要是讲究顺序,就你说到信息化这件事情,我其实,

有好几个问题就你前面也讲到它其实最重要的是数据这一块但你前面提到了很多很多数据至少在我看来我会觉得那是律所层面的数据就是那是律所管理层面的很多数据比如说你们什么类型的业务可能更多

然后哪个某个合伙人的什么创收等等这些样的数据好像比较多但是在 AI 的应用层面的话我会感觉可能如果我们具体到律师个人的层面的话其实他更需要的可能是他自己业务上的很多的数据比如说他自己专业领域上的很多的这种数据那这个我做的是不是至少在你们现在系统里面可能相对是比较少的

或者在大多数律所里面做的可能都是相对比较少的我觉得你这个想法是对的就是我刚才没说但是我们也做了知识管理系统内部的一个知识分享系统现在都在做当然这里面有几个问题其实是我们是客户上是有疑惑的也比较障碍第一个就是怎么让律师放心地把这些知识能够给律所因为从法律上来说其实客户是属于

是属于律所的但是在大量的合伙制律所里大家不是这么认为的这个是我的我为什么要把这些信息包括我的这些材料要给到律所那它到底安不安全后面就产生了很多的这种所谓的库中库那对律所的知识库是这样那你可以再建一个自己的知识库这样的我觉得这有什么意义呢我当然就很疑惑这个事情那你不能为大家所用的一个知识库只能为自己团队所用那个知识库而你自己的知识库就那一点知识那一点信息它就

究竟多少价值其实也是让人很疑惑的一个东西对所以其实你刚才问的是对的就是对于专业上的这个知识究竟有多少能够被本地化部署的人工智能用到这个其实是至少我现在没法答复你但是它其实是有用的我

我能理解啊但是我想回到你刚刚提的那个点上你说的那个点我其实非常能理解这些合伙人们律师们的想法那一个我觉得可能要回到我们律所的本质上大多数的律所都是合伙制的律所大家还是非常的认为我的客户就是我的我的项目就是我的律所其实大家就是有一个

相对比较简单的分层的这种利益分配的机制我大部分东西还是我的这个所里面充斥着大量的我的竞争者对不对我们一个律所里面比如我原来是做基金的我可能这个律所里面假设他有 5 个做基金的然后你是做投资的假设他肯定有 10 个更多是做投资的大家其实都是竞争者比如我基金业务是做得最好的

那此时此刻我肯定不会愿意把我的知识贡献出来让他们能够拿到对不对我觉得这是一个非常的人之常情的做法对我们是考虑过的这个问题只是首先还是保密的问题我觉得首先还是说我的客户我上传给律所究竟能不能保护我客户的商业秘密对吧我可以让同事知道但是我怎么保证同事不让别人知道那这个脱敏系统究竟能不能

实现我的预期我是不清楚的我是有疑问的第二个才是也是这个问题就是我不想教会别人有些特别的东西对啊今天中午就看律师在聊这个事啊就是一个香港到内地执行的业务我说你可以写个文章啊他说

我干嘛要教会别人但是其实这个东西两说我觉得第一个确实是律师是竞争者但第二个我觉得律师是最好的同行这个话还是有一定道理的就是你让他知道你能做但是你又不让他知道你是怎么做怎么做这个就看你的尺度了就是知识共享我觉得他不是需要一定做到

完全传到售业解惑可以传到售业的不一定能够解惑这个看你的尺度就是因为也不可能通过一个文件把你你这个技术也太别含量了如果真是这样的话对吧对我是觉得可以通过一些方式让大家至少先知道你能做然后也知道这个一个大概那具体比如说至少我觉得我要是我是

这个被传导的律师我从控制自己风险控制客户风险的角度我不会拿着一个文本我就去去实操特别是在一些复杂的项目里面我还是会跟这个律师去合作的这块我知道我做到现在我可以很自豪地说我基本没有案件是自己一个人办的我还是通过合作的方式来一个是提高质量第二个最重要是降低风险我觉得还是很重要的这一点那我觉得你是比较有操守的律师我确实是知道有

很多律师在做一些业务尤其是在起步的时候都是通过假装自己会做来做这个起步的那在起步的时候比如说你有一套现成的东西给他用跟他没有这套东西用就是很显著的区别包括我自己的职业经历当中我也遇到很多这样的律师尤其是一些很小众的业务的时候他

他就是会有一些他可能根本就不知道这个东西怎么做但是他还会硬去把这个项目去拿下然后去装作自己会做的样子所以我会觉得说有一些律师他有这样的顾虑也是

正常的对所以我首先承认这个是客观的就是大家是有人担心这个问题的但是我刚才说第一个是其实他律师还是最好的同行你不能打动他你万一打动了另外一个人那也算多了一个业务合作机会我觉得这个还是要看怎么看这个事第三个我觉得

我们要对这样的律师抱以最大的同情和支持很多时候因为确实我们都从年轻律师小律师过来过你在自己还衣食不饱的时候那当然希望自己能够获得最大的利益对吧我觉得至少是理解那就是说这东西能不能保证客户的利益那我们确实没有办法

这种也算一种支持对同事的支持我是同意的这个观点我是同意的就像你说的大家都有起步的时候对

对尤其可能现在我们尤其我们的听众大部分的都是从哄选所精品所出去有大量的人是在从飞速转到速风你说他们怎么起步呢他们也有大量的是靠跟别的一些同行去学习去合作来取得这样的一种起步对甚至也可以自学都没问题这个事情让我想到两句话我不分先后啊第一个就是嗯

之前我们一个律师说的我觉得很震撼我跟每个人都会分享过他就说律师助理的成长大部分都是在不同程度的牺牲客户利益的那个情况下成长起来的对这个就是说青年律师成长他需要试错这个东西由谁来承担的问题那你在团队里面可能团队来承担可能一些给了客户承担那可能不显性啊

但是第二个如果你自己看这事情那就是全部由客户和你自己来承担你要考虑这些问题

但回到刚才那个问题我还是说律师的心胸可以再开阔一些你抱着这个目的不上传材料其实那个律师的那个业务也不会到你这来他可能找到别的所去了所以我感觉其实大家可以更开放但是确实我们的知识管理还碰到一些疑惑我们要一步往前推但是我是觉得像我们一个 3000 多人的所它形成的知识积累还是有用的

我也会坚定不移地把这些事情推下去现在我还是在分管这一块的工作明白那讲到这个信息化什么的这一块也有一个传统问题其实你刚刚也有提到一部分就是大部分人用不起来然后大部分人觉得这都是负担我觉得大家有一个比较普遍的疑问就是其实做这些东西很花钱有的时候你会发现好像花了很多钱但是收受甚微就不知道这方面你是怎么想或者说你有遇到一些什么障碍或者问题

先说结果客观上来看我们那套系统现在是能够给律师赋能的除了在这个前期的信息收集上现在还不够智能就不能让你一下一扫描把所有东西填上去之外其实好多东西我们自动化了比如客户的基本信息可以通过启查查一键导出来你就不用你再去填了但是客观上还是增加他们的功能但是从结果上来说现在来说还是提高了工作效率包括我们的沟通啊包括我们的这个呃

一键的这个立案分享还有我们的开发票这些全部都可以通过智能化来处理包括我们的这个以前他们一些财务上的问题都得去财务室来一个个核对哪里出了错但现在都是电子化的都可以在系统里提出申诉然后财务会给他反馈我觉得客观上来说在工作的流程上知识的获取上都更加的便利化我们的上海这边招了几个律师都还是通过展示我们的系统

让他觉得还是有一定的优势然后才过来的对我回到你这个职业上的问题来就是其实你自己在做这个信息系统之前我相信你肯定也没有太了解这些东西我猜测啊

我猜测所以你肯定不是这方面的专家你可能也没有太多相关的经验那一个是你为什么会觉得自己可以做这个你是哪里来的勇气来做这个东西谁给你的勇气是吧对然后第二就是那你既然也没有任何经验所内的人他又是如何来相信你可以做这个事情的呢我觉得谁也没有给我勇气就是专业管不下去了

我自己自谋了一条出路就是如果再这么搞下去我觉得我在广告会也混不下去了但是确实是客观实际我敢保证啊

这是第一点就是确实我对这个也不了解但是毕竟那么多公司有系统也不是那么多公司的分管负责人他都是 IT 出身的对啊我觉得这倒还好只要是我们把控几个重大的点就行了它是不是符合我们所的基本的使用习惯能不能给大家富能价格上能不能控制住最重要采购是不是合规对吧别到时候

对然后这就行了对吧然后当然也有堵的成分那你万一做不出来该怎么办万一做不出来的时候那我们就辞职位对吧那还能怎么办你会有这些想法我是理解的那那他

他们怎么相信你呢投入是很大的呀他们如何去相信你能做这个事情呢这就是刚才前面说的事情你让别人认为你还是靠谱的而且也是能落地一些工作的我之前做的比如我之前在绿雪做的事情还包括在你所见的专业委这个事情以及后面的积分制度的建设运行情况都让别人觉得我在这个一些创新的项目上我是能够

领会领导意图保护律所利益最重要是要落地实施出成果交付所以为什么我几次跟你谈我对一些律师比较满意就是因为他在交付上从来没让我有太多的失望这就是人和人之间都相偎因为我当时也是这么对别人的然后这别人这么对我我就觉得特别的舒服只有这样才能建立信任我才能把更多的事情给到你做嘛那我相信我当时我们我们主任也是这么想的当然他也有赌的成分他用人不当到时候他也要道歉哈哈

所以我稍微总结一下这个事情就是我感觉听过你讲这些东西我会有一个比较整体的感觉是觉得可能在一个律所里面你自己有什么样的经验我讲不是专业方面就讲可能更多偏行政管理这些事务的这些方面

对吧

是是是因为我有的时候会觉得说像我们的一些同行的朋友他还是会比较的容易给自己去设定一些限制他其实有的人他会觉得说比如说让他去参与一些律所的什么样的事情他就会觉得我又没有这方面的经验我怎么能去做这个事情呢对吧但实际上我觉得根据你的描述其实大家不用给自己有那么多的限制你就先去尝试试试看既然来做律师呢

我觉得很多人其实确实是真心追求自由的不想管别人也不想被人管特别是不想被人管那他就想单纯做做业务赚点钱然后出国旅游这种人是有的有的我们确实不能去倡导他来参与管理该干嘛干嘛嘛这个都挺好的

但至于说很多律师他有没有这种想法肯定是有的参与管理或者实现自己的一些抱负和理想验证自己的想法是不是能够更好的去在律所展现我觉得对于有这种想法的人我觉得其实可以大胆地展示自己有基础然后让别人相信你能够落地之行交付整个流程下来这样才行回到你刚刚讲的结果我觉得你刚刚好像提到了一下我们这个行业很本质的一点就是其实大部分律师尤其在呃

我们所谓的这种私制运营的比较纯合伙制的这种律所里面可能大部分律师去做不管是独立律师还是他业务做大的之后是做合伙人他很多时候他的主要诉求其实是自由专业就像你说的我做我自己的事情把我自己业务做好就好了然后

我不太喜欢去管太多比如说律所的事情然后这个事情就让我想到这个也是行业内的法律媒体他们也会去聊嘛就是说这个律所里面的一些行政性的管理上的事情就是没有人想做然后也没有钱但是大家好像你做了之后意见又特别多好像谁都可以对你

指指点点发表一些意见对在你的观察里面你觉得这种想做事想去参与的人大概是一些什么样的比例呢那他们会有些什么样的特征呢就是这个事大部分都是有想法的大部分都是有想法的对真正说我真的爱自由我是纯自由的灵魂这种人有不多我觉得客观是这样的每个人对现状都有诉求

只是这个诉求通过什么方式表达不是说纯管理的它是有诉求的至少它对这个现状是有意见的但这个意见是通过什么方式来表达出来是通过提意见是通过据闹或者通过阴阳还是通过参与管理这个都是方式但它一定对现状是有想法的

但我觉得对现状有想法跟他想参与去所谓的管理执行去改变我觉得是有距离的对对对就是根本你要不阴阳嘛或者是要不然就是发小红书类似这种或者要不然就就是在这个聚会的时候说发了一句牢骚这个都算有的是直接找到管理层来提意见然后有的就像我那样写

写个报告对对对都会有的大家都知识分子你说你完全没想法我还是觉得不够真实这个事情对我觉得你有想法跟你真的想去管还是很大距离的因为反正我自己的观察是有很多人管了之后真的就是一屁股在我觉得这个有想法和参与管理之间这个距离是很近的

对就是因为有一句不服你上至少是不是长期的也有短期这种冲动在这里的都有这都可以理解是很合理的因为我看不惯一个事情我也觉得如果是我的话我应该怎么弄逻辑上应该就是这样不能说我看不惯我就

我也不知道怎么弄反正我就是看不惯对吧我觉得是这样就都会有第二个就是说那是不是说就像你刚才说的做了一个管理然后一屁股的牢骚然后很委屈我觉得这事也不用这么矫情这个事情第一个这事是不是你想干的是别人架着你来干还是你自己愿意干的这个你自己得想清楚如果说被别人架着干的也不够真实对吧

对吧那肯定是你自己想干嘛对一般来说那这事竟然是你想干的那你干的这个事情是不是当时你想去实现的啊对吧比如我系统谁跟他群里说这系统不好我就要跟他吵架这个我们有同事听到了也可以作证这是没问题的我说

我这个简直是吵架王了对我会跟他讲这是为什么这个是不是你在一心追求想去实现的一个效果那至于说中间那些牢骚那确实别人提的对那改改就改嘛那有些无理取道的那该怼回去就怼回去了你说这个没有钱又没有什么效果然后还得到了很多怨言然后搞得自己很委屈得出一个

小林嫂这样一个心态我觉得肯定是不对的因为律手管理它又不是行政管理你又不是为了混级别又不是为了混后面的退休待遇纯粹就是一个你要么就是真的有抱负有理想要么就是有兴趣想去试一下我现在就是跟我们上海的小伙伴说有兴趣的都可以来我的办公室随时你们来敲

我没办公室不好意思忘了那个茶室呢我在的话你们随时敲门进来我们聊你有什么想实现的东西我们都可以去形成一个专项或者专班你去落实我支持你就行了核心还是说这个事你要正确的心态来看待如果说搞得这个整个管理层都跟怨妇一样这也是不合理的那就说明大家的拼不起这话不是我说的

不是就说明大家在最早的落实这个或者安排这个事情上就错了你要不就是错误的程序要不然找了错误的人对吧那你这就不对我觉得对你只能说做了事没有得到一些人认可得到大部分人认可证明你这事是做对了你做了事没有得到大部分人认可得到了一些人认可那我觉得这是回头看一下是不是有可以改变的地方或者是当初你的理想抱负是不是

是不是没报复对对吧是不是成了报复对那你要看一下对正常来说就是你当时抱着一腔热血来做这个事情你应该是实现了很多实现了一些社会效果的如果得到了一些人的科幻评价那你就应该

表示满足对吧正确地看着这个事不应该说又没钱又没我还怎么样搞得自己在那里抹眼泪这就不对你做这些管理工作对你的实际业务有帮助吗

客观说是有的它有几个方面第一个你站在更高的平台得到了更多的锻炼然后你在客户面前其实是有更好的一些表现机会的也有反作用我刚刚前段时间确实太累了天天见人然后整个精神就很萎靡当然也是因为不顺利然后见客户的时候就特别虚然后当然确实也是客观来说也是没有准备

准备的太充分因为时间挤压确实有一点表现的不是非常好导致了一些损失吗损失对这个是客观的但是从整体来看它对你的这个帮助还是有的包括你的见识阅历还有你的这个锻炼以前你说的你说一个律师能有多少机会在公共场合讲很多话其实是没有的除了在法庭上自然你就会得到很多锻炼讲话呀这些思维逻辑或者你的

东西有的第二个就是你参与管理其实能接触到的平台资源确实客观上会有的那这些平台资源是不是一定能成为业务不一定但是它肯定会在对你的职业有一定的帮助我觉得这是有的我想问一个特别实际然后又不知道你愿不愿意说收入降的问题

真的吗你是不是想问这个问题对啊我猜你就要问这个问题对啊我就想问你我是提升了还是下降了对啊客观上是下降的那你还是有帮助有这个我觉得是这样的就是你要看待这个事情要怎么看待为什么会下降呢第一个那确实很多时候没有办法自己参与更多的事情那你就要找别人合作那你该分给别人就分给别人嘛这也很正常

就像之前我说的一样我不做这份工作可能也得很多时候为了控制风险提高资金我也得找别人合作这个是没办法的事情第二个下降的原因我觉得还有一些原因就是对一些比较收益率没那么高的事情你会做些更多的选择或者说更多的安排

你确实会有下降第三个当然经济环境也有影响对不对所以从数字上看是降了但是你从整体的来看还是可以的因为你毕竟挖空了一大半的时间去做另外一个事情但是你的单位产出我觉得还是没有下降的总体有一些下降但是如果做一个类似存出来那么多时间去做业务的话已经还算可以了我觉得

那你觉得你自己在里面的收获就是阅历的增长然后管理能力的提升虽然收入下降了但是你还是觉得他很有收获可以这么说吗我觉得不在这里重点在于当初的一些理想实现了就当时的想法印证了我很多想法这个是逾越的就是我觉得我当时这时候我们

就是建议我们不能吃大锅饭我们要做积分制度来鼓励大家后面这个积分制度运行起来了就是我的想法都到了应征得到大家的支持这个是很愉悦的我觉得系统至少很大一部分认可这个系统的价值那就说明这么两年的投入是值得的然后我还希望把它做更多的也升级换代然后做些更多的功能喜悦和这种成就感是

不是说所谓的阅历或者所谓其他的资源能够替代的突然觉得我好肤浅他不假就是这样的我们的利润基础就是我是抱着一定的目的就是我觉得有哪些是不对的或者有哪些是要改的我去提诉求然后参与到管理这个改的东西确实

有一些证明感对了那你就会很那个那改错了的我们就不说了对吧明白在我理解里面我会感觉有点像律所本身其实是给你的一个平台然后对你来说你是在这里面去做一件你想做的事情然后去发挥自己的能力让这个平台变得更好然后去改变一些你看起来想改变的东西然后你完成了这个过程本身带给你的那个愉悦感情是很强的

嗯嗯嗯对你还是很有想法的人对这个答案以前没人答过吧如果有的话没有以前确实没有问到这种程度因为在我的理解里面我会更倾向于觉得嗯

对于大部分人来讲赚钱还是更重要当时也说了没有收入没有明显的下降这个是一个基础如果收入我为了干这个我收入下降了三分之一或者二分之一那这个就干不下去了七位下降六位下降对原来你是个合伙人是那么多现在还六位下降这多少跟身份有点不匹配也是这个意思那我们再说说你

到上海来做这个开分锁的这个事情吧 23 年的 10 月 8 号来的嘛对对对当时一落地就从浦东坐车到了那个

白月亮广场对对但是真是心里哇凉哇凉的为什么一片空地嘛然后我就感觉就是当时我就带了一个番号过来现在的 kpi 全砸在我头上了你过来的时候绿色可能就是只租了个办公室租赁合同还没签对对对然后就你自己一个人过来开疆拓土还挺迷茫的当时但是这个那个做系统一样自己也没搞过嘛觉得还

有意思这是赌的最大的一次其实也是我们主任赌的最大的一次把这个事情拍给你赌的最大的一次对对对那你自己现在坐下来感觉怎么就是你是怎么开始一步一步你也知道这个问题跑题了一下跑到最后去听着像是在做坏事你怎么一步步的

没有没有堕落成这样我觉得这样子你跟大家讲一下你的现状好吧我们现在大概我们登记律师现在是 57 人还有一些没有律师证的高级顾问因为确实客观原因大家都懂大概是 8 个人这样差不多是 65 个有生产经营能力的主要人员

主体这样评价是不是更客观一点对然后加上助理和行政我们现在差不多 90 多个人快 100 人那你现在才我想一年半左右对一年半实现了这么巨大的成果不巨大不巨大

这 100 个人已经是非常巨大的成果了有多少律所来多少年了都还没有你要不要看看猛 P 台的登录机当时谁发给我的时候我只能哈哈哈哈

那那个是有一些技术手段技术手段因为就我跟吴律师之前其实聊过嘛我知道你这些人大部分都是你靠你自己一个一个拉过来的我虽然这个人我觉得进度的规模确实嗯

不及预期我的预期还是想尽快上一百人但是呢我现在唯一满意的就是现在这些人的素质确实我还是非常满意的不管是从专业还是从他们的客户做人做事还有人品我对现在的这个同事们我都非常的满意当时有个律师特别好他跟我来谈他说我来谈之前现在东方律师网上把他们每个人的简历都点开看了一遍他说总体都挺好的都是大手红圈手的律师

但也有些小说但是确实履历也都非常亮眼对他说你们的数字都还偏高我说我什么也没有说话我没有回应和确认对这都是客观描述对这总体我觉得现在这个环境还挺不错的我们有总锁的知识有一个 30 32 年背景的全国规模大锁前十代有规模的业务的知识从全国各地过来的合作还有我们的专业技术的知识

比较扎实的但我们这个盘子又很新大家又能够有商有量的把按照自己每个人的想法去建设就是那种所谓的又老又新的感觉对对对就是这种感觉还挺难的你需要一个新的平台去有施展的空间那你又要有

从后台总部的专业业务业绩的支持这种机会还是蛮少的所以他们好多人觉得这是个不错的机会然后又来了这么多跟自己画像或者说品味或者说是志趣相投的人所以他们虽然是一个个挖过来的有的是两个三个都是

没有什么十个八个的护照没有大团队对来了之后他们能迅速的组队对对迅速的组队组成了一些还不错的团队然后我看到现在都合作的还不错对因为确实嗯就是说你从哪里来我从哪里来你从什么学校毕业我从学校毕业很快就能聊到一起去啊然后现在嗯合作都还不错不管从呃研究啊还是从业务还是搞活动还是做拓展我看都还可以啊哎

你前面有提到你们是一个又老又新的历史然后你们总锁其实已经有 30 多年的历史了那你觉得你们这个平台为什么能吸引到这些人来呢就你们到底或者我问的更实在一点就你们到底给他们提供一些什么样的东西呢

对我觉得其实刚才的幼儿老幼新其实就是很大的吸引点他首先你比如这些人来他是愿意去一个已经成熟的平台还是去一个新的平台他们是很纠结的去一个新的平台

就什么都没有没有积累对就一个新锁就比如说一个新成立的小锁或者说没有积累又没有什么都没有那确实这个开荒的程度困难程度确实太高了那去老锁他们又发现你自己有现在的资历或者说这个程度过去并不能得到非常高的重视也没有太大的施展空间因为一切都是既定的对

结构已经完善了你心去一个人你根本插进去然后会遇到很多困难对你的声音很难被听到被看见所以这是我们经常说的要让大家相互听得到相互看得见对因为你去了一边确实那你就好好做业务你想发声这一会儿其实是相对较难的大腿也抱不上那不一定你不要这么说万一

对我只是说相对较难那我们这种又老又新的平台就有这个好处比如说你投标的时候业绩不够可以用总锁的名义去投我们都有支持对吧业绩啊还是这些都没什么问题奖励啊评奖啊这些都相对顺畅你对这个平台有什么期许有什么建议都能随时来跟我聊我们都能只要大家觉得合理可行性高我们都可以去试试错的成本我们都愿意承担所以他们都觉得还

还蛮好的这个反而是现在来说相对稀缺性或者说相对一个有价值的地方就是真的就你们现在律师网里面这些人真的来找你聊这些问题的人多吗聊啊后面我还贴了个牌子请亲身敲门我有事跟你聊一下我说大哥我在看文件你要吓死我那他们一般来找你来提一下什么样的问题呢

比较集中的还是说我们的对外的一些拓展就现在还不够激进比如说因为我的经历有时候确实是被这种团队引进给占了这很多活动我都待于去参与因为对我的 KPI 目前没有太大的帮助那种活动是不是不需要你参与是不是让他们应该给他们更多的我现在都是让他们去的对对对对但不是件好事吗嗯

但是人家那边肯定都是希望主任来参与然后才会有更多的一个东西就是我在业务和对外联系上现在确实做的不够多我觉得会来提更多的建议第二个就是关于内部的行政团队的配合响应怀疑我们的人文关怀包括你看我们最近可以公众号的太丑了哈哈

还有人直接来提这种意见的这都行赶紧把行程叫过来我们就对着改拿出一个你觉得好的过来我们来研究一下差距在哪里这样就就是非常高效然后大家也觉得得到了尊重那我还有个问题想问问你就你前面也提到你其实是吸引了很多红圈锁精品锁这些厨房

然后你们律所的整体的人的质量相对是比较高的那我也很好奇就是因为你们整体上来说还是相对比较传统的规模所集成所对对对集成所嘛那至少在我的经验里面我会觉得说就你们的很多模式是跟传统的这种红圈所精品所其实是有一些区别的包括这种中后台的建筑

从

终于说到这个问题了等半天了对其实是这样的我觉得第一个我们是一个传统的提升所但是我们也想做一些不一样的改变不能说老是搞这种自由市场这种东西对让大家自生自灭这种也不是我们来这边特别不是我来上海办这个所的一个目标我不希望把它做成一个自由市场这个东西就没有市场这个做法就没有市场其次是大家来也不是跟着这个

为什么我当时想这些规模大所和公权所还有精品所的律师让他们来我觉得主要还是看中他们的专业那看中他们的协作精神和交互能力那在这个基础上我觉得可以用好我们总组的支持包括安利这些专业背景在提成制的这个

这个 title 下面做一些更多的公司制合作这个我来了就开始尝试包括我们在最早的社外团队的建设上通过我就跟他们讲就第一个你们自己的业务手里是不会动的不会说强制说你的业务变成手里的业务大家一定要放心第二个我们

这个社会业务一定是个抱团的业务没有任何一个人他能把全部的出海业务做完这个是不现实的一定要抱团那怎么抱团不是说一起去搞点活动和讲座就算抱团了我相信一个是说

整个体系搭建成立一个更紧密的部门第二个是要有经费所里可以支持一个人经费另外一部分应该要通过自筹来大家投资来解决投资可以不让大家掏钱比如说我们去长城角或者去外地或者在上海

共同拓展了一些业务拿出一个百分比作为活动的经费你不管是要印册子也好搞活动也好请人也好还有数据考察也好包括我们现在要出海去考察一些园区的时候都需要这些钱那不能说老是律所来支持那律所来支持就变成成功之志了那这业务是不是归律所

通过这么一个参股的方式让大家能够有更多的共同投入或者共同的支出来实现更紧密的绑定实现一些共同的业务拓展这个是我们现在在追求的一个目标那这样的话你打的停证是没问题那你对于这种有需要或者有公司可能合作的我们按公司来处理这个现在运行的还不错第二个下面我们

其他两个业务也在研究这一块一个是不良资产处置一个是我们的强制执行强制执行中心现在跟他们都在谈这一块因为也要属于律所也要投入不能全靠团队而且它也是一个不能由个别团队垄断的业务包括后面的破产我们也是要跟大家说好的就是

对于这种对于绿索品牌和资源强依赖的这种业务他必须要跟手里保持一个一致和协同不能有任何一个团队来垄断这个我们是跟大家说好大家也都达成了一致的啊包括我们现在跟每个团队我都说我们的金融这个的业务是公共业务你不能因为你进出了库就做着别人来做每个人给我答复是同意的这让我还是蛮惊喜的我会有人跳出来啊凭什么我入库那么辛苦为什么要给别人做啊

到现在为止没有出现这个问题就说明我们整体在引进人才的时候大家的价值观还是基本趋同的对在这个基础上你看你就是所以为什么会他们进来之后还会比较习惯就是因为有这些

下面这些小单元还是保留了原单位的一些作风和工作习惯然后他们的这些合作对象也都差不多大家都熟悉规则有共同原因很多东西不用再解释所以他们在工作还有在业务拓展方面包括一些公共事务方面都还能够适应我们其他的当然该给的支持也会给比如说对刚来的律师

他确实没有太多业务了该给予的公共业务支持该给予的办公费用减免该给予的一些对于律师刚来他就问他说那社保公积金是要先预存进来吗因为没有业务嘛我说这个就不用担心了我们这点钱还是有的对等你有业务了我们再说嘛对吧对这个该有的这种知识都会有因为我其实当年也是从青年律师做起来的嘛

然后我都知道你们想要什么你都不用提我都会主动说包括你的合伙人 title 包括你的支持我会主动说出来他们就觉得还相对轻松还有第二个问题还没有讲到的就是你觉得他们这些红圈索性品索的预示出来之后其实本质上是一个关于独立的历史但是尤其是这种有专业背景和经历的这些

专的人他们出来之后因为以前还是在一个偏公司或者说在一个大团队里面工作的这些人他自己出来独立职业了之后他会遇到一些经常会遇到一些什么样的困难呢比如说那相对年轻嘛好好好

就是比较难取得客户的信任对相对年轻在资历上或者在表现形式上确实还是显得智能了一点对这个肯定有的但是这个东西他一定要经历他一定要经历经历过后之后他慢慢的总结才会成长第二个就是跟一些非红圈所的或者说非精品所的律师他们的合作大家习惯上还是有差别在成果交付上或者在文件质量上可能

这不能说高低一定它是习惯的不同会有些冲突但是慢慢的通慢慢的磨合我们也在规制模板这些让大家更少冲突一般是什么样的冲突就是随便猜就是我这个东西我是用这样的方式去做的但你觉得不合适比如说就是那一个做政府业务的律师他就喜欢用公文的形式来写那比如 4 号字体做那个什么红间距断间距然后

小一小二是什么格式有的律师他就不一定注重这些细节那就一个字就是我就觉得你东西太丑了那就会产生一些产生一些东西但是我觉得这东西都可以沟通的因为它其实是一个

你站在什么角度看这个问题呢一个法院呢他肯定还是以公文的形式更让人能接受一点吧很多公司他不在意这些那你看看是不是还是坚持要这样我觉得都还好没有对错只是说是不是花更多心思去想这个事你自己作为律所层面你们会对这些问题包括你提到的这些问题会有什么

一些协调啊帮助啊什么之类的嘛嗯会啊其实像很多律师他们一些青年律师他们羞于跟别人谈合作比例对吧或者说他觉得这比例不大对啊

然后会问一下我的意见我会给他们一些建议吧然后我甚至说你觉得不好意思我去帮他帮你说都没问题至于说这些文件格式风格我们都在形成一些操作指引就是建议他这么做会更合适最后都会减少他以后的沟通成本但这个其实也是一个相互筛选和那个的过程慢慢的就会大家也会找自己用的习惯的人相互合作因为你

差不多一年多然后引进了这些律师然后我自己身边有很多可能刚刚出来的这些独立的律师然后还有很多可能现在还在红权所精进所里面然后不敢出来的律师他们其实最担忧的一个问题是按援的问题就是有大量的人其实是觉得自己没法独立的尤其像我自己之前有很多朋友是做非素的他们比较普遍的认知大家都觉得好像做非素的没法出来独立

这个问题我不知道根据你的观察你是怎么看的因为毕竟你们现在已经有很多实实在在的案例在眼前了嘛飞树还有其实还有一个像破产这样的业务其实真的是很难独立的它其实就是你在里面大部分扮演的是螺丝钉的角色对有些人甚至连客户都接触不到

那你肯定很难独立这是客观的独立其实很多时候就是他的第一个潜力是你能养活自己至于你靠什么养活自己其实那就是个显神通的事有的律师我们知道的他其实把自己这么多年接触的合作伙伴漏一遍画个圈第一圈的最紧密的或者是最好的伙伴然后还有第二圈再去漏完第一圈再去漏第二圈这样的他也是还是纯非数他不做诉讼

但是有的人有的律师他就很明确他说我出来独立就是要做诉讼有一个是通过跟一个法院出来的同事让他们组团队那那个人他肯定是没什么问题的那大家一起来互补其实现在合作的还不错还有个律师他其实他就说我那我这一年其实我是有积蓄的群里

谁讨论诉讼讨论的比较热烈或者说发了什么我们不是也有公关案员吗我们通过平台获得的或者总锁要写作的我都发到群里我都我基本不会单发某一个人因为这个啊

我发现问题对我现在因为我们还没我还没摸索出一个很合理的机制其实我们总统是有的但是分手我觉得不一定适用我在后面在想通什么方式来做这个分配但是现在我都是直接公开发发出来的然后他那个律师先不说其他人就那个律师他就会说他说这个事情我能不能够才

全程参与一下然后我不要钱都可以这其实是一个很好的学习状态那人家还有什么好说的那就肯定是全答应你参与很多事就是要通过不断的磨砺和学习你确定的方向当然是建立在你觉得确实将来自己更适合做输送那就要通过这种方式来多给自己长点经验值那都可以我觉得这都是一种方式我们每周也会有午餐会有

诉讼律师和非诉议师来分享自己的某一个项目的办案经验其实现在每次都还挺多人的以至于我们算了一笔账一年要买 10 万的汉堡这个不行了吃点别的吧要不吃点别的也是一个也是一个破题思路我们后面当时想的就是要不每次签 20 份算是的我之前看到过的一些经验也是这样就是什么事先报名的 20 位有提供这个餐食然后后面的就没有

但总体每次报名还挺多的都是超过 30 人的说明大家在经验的交换是有价值的然后你的独立的焦虑我们都能理解但是它其实无外乎就是大家都能想到的那几条并没有什么说什么独门秘籍其实律所能给的支持也是百家里的但它不可能成为一个人的主要来源

叫什么狼多肉少确实这是客观的不能说我们不能讲大话说来了安眠完全没问题但是你们其实还是会提供一些支持对吧会而且我到目前为止我们都是在进阶段还努力吧而且我们没有收取任何的成本就是给到你就做就给到你做了目前是

一个放水养鱼的姿态然后也让行政团队在通过各个渠道和平台和我们我们熟悉的商会在获得一些一些一些支持和案件然后我们最稳定的反而是来自于全国其他的几十个分所和总所的一些对于上海和长三角的一些业务的协作需求这个还是蛮稳定的都还挺多的你说的挺多大概是一个什么样的数量级我觉得

一两天都会有一个哦这多吗对对对明白明白所以你们其实总锁就是全锁还是会有一些这种协作的案员过来的对对对然后另外就是你们自己也会去找一些就是什么商会的合作啊然后一些其他组织的合作啊什么的

其实我们过来之后跟本地的政府部门和商会关系还处得非常不错因为第一个我们是他的招商引资的重点单位过来的而且我们是带着资源带资进组的我们带着香港和大湾区东南亚的资源过来的我们 18 号搞了一个护生岗

国际法律国务论坛也是基于我们开业的时候就定了这个目标我们以联动大湾区和长山脚为我们的一个纽带和任务来作为力所致本的我们不要把这个活动一直搬下去搬下去之后我们成为一个纽带之后就会有更多的协作机会其实我们从宏观的微观的我们都在努力就不会说这个东西就跟回到刚才一样我不会把它做成一个自由市场我会有更多的东西去搭建你想吧咱们做成

相对偏平台化一点的然后可能有很多资源是平台这边能够给到这些我们下面的律师的当然我们也希望说这些律师可以给到我们一些反补对 他的支持就是这些活动现在目前来说都是靠我们的我们的这些青年律师们自带干粮的在做这些事情的对 但是确实这个也让人感动嘛

所以昨天我感动的发了一个红包在群里因为他们已经把那个工作群改成主任发红包群了我已经没有办法了那我这个红包我也是自带干粮发出去的好吗就是大家就是抱着这种心态去做事我觉得也倒挺好的这里也帮这个吴波主任打个广告就是他们现在华商你自己

你自己说一下吧你自己给你们自己打广告呀华商大概是一个什么样的背景然后有一些什么样的特点然后这个现在在上海做这个分锁然后也希望吸引一些什么样的人才那自己打广告好你都帮我说完了呀对那这个其实请大家关注我们华商榜

我们华商也是一个 32 年的老所从深圳大湾区走出来其实算是南部地区唯一一个从大湾区走出来的全国规模前十的一个律师事务所然后我们其实到上海来刚刚说的我们的目的其实并不是说来竞争的我们是希望当时力索的资本是希望能够成为联动大湾区和长山角的一个纽带把我们的

香港特色那个一带一路的那个社会出海的法律服务的特色还有我们的资本市场啊还有我们的反垄断这些业务特色带到长长脚来跟长长脚律师做更多的交流然后形成一些啊就良性的互动也形成一些新的东西目前来看我们做的都都是朝这个方向在努力的我们也希望有更多的嗯

认可我们的价值观或者说喜欢我们的模式或者对我们的氛围和工作环境感兴趣的律师到我们来坐一坐聊一聊来喝个茶看看有没有合作的机会我们其实这个平台一个是我们会继续去加大投入让它在

刚才说的这些战略目标上能起到更大的作用第二个我们规模肯定还是要再扩一扩的现在这个规模并不能完全的达到我们的目标所以我们希望更多有志于或者喜欢干这些事情的律师参与到我们中间来我们把这个品牌在长山角在上海把它做出来然后也把每个人的理想有一个实现的平台具体请加微信哈哈哈

我也帮吴博主任说两句话因为我跟吴博主任前面讲过我们老乡然后我们其实也聊过两次我自己感觉就是前面讲到他们律所其实已经有一年多来上海也提到说他其实已经有

大几十个快一百人的这个组成了那我是知道他中间有很多很多都是靠一对一去谈过来的然后真的非常的努力我大概之前问他他就说哇塞我一天三顿都是约了饭要去要去谈这些就是想来加入的一些潜在的律师的然后所以我觉得他真的是

还挺鞠躬尽瘁的吧我也还挺佩服的因为我自己也是非常的清楚你每天都在见人以及每天以一个比较高频率在见人其实是一件很累很累的事情他其实刚刚也有提到他在总所那边还有一些职务所以我自己还是对吴波主任非常的佩服

然后那前面其实他也讲到了很多关于他是比如说如何一步一步一步的做到现在的位置的那我们其实也能看到他还是一个相对我觉得是一个很有理想的人私有青年是吧有文化有理想有道德还有一个呢还有就当没有吧记不得了反正我觉得大家也能看得出来他的风格了然后我觉得

如果现在想找这个像比如说想从红权所金瓶所或者一般的律所里面出来想换所的人呢也可以尝试联系吴博律师可能不一定真的要合作但是我觉得可以先聊聊看嘛然后那我们这期节目就先到这里感谢吴博律师今天来参加我们的访谈那再次谢谢吴律师好谢谢谢谢那我们这期节目就先到这里感谢大家收听《律人行》我们下期节目再见拜拜拜拜

我