今天我们的主题是风酸学与人前行近代知识分子与商人群体今天非常荣幸我们请到了华东师范大学著名的学者徐继林教授我是从事商业我只能从我熟悉的角度来介绍徐继林老师徐老师是知识分子的

群体的头部研究知识分子群体的头部行话说就是独角兽徐老师你就是这个行业里的独角兽我们金融术语就这么说的那么我比较荣幸有机会认识了徐老师然后成为徐老师的粉丝我是真粉丝我还是认认真真的读了一些徐老师的书

那么我刚才讲我是从商业这个群体那么从我的角度来理解我认为徐老师就是一个个人的品其实也是一家公司那么徐老师为什么能够持续有影响力从 80 年代 90 年代到现在一直被大众接受我们的行业的这个企业的叫法叫基业长青徐老师你的持续影响力

是因为你具有创新能力你的作品就是你的产品我的理解你比一批具有独立思考能力这一批知识精英大家对你的一种非常认可和追随所以我先介绍一下徐老师的一些作品我之前在看徐老师的作品之前有优美似火离我们远去无穷的困惑民间与庙堂

一个民主的精神史在我的理解就是这个就是徐老师的第一代的作品第一代的产品那么第二代的作品有《脉动中国》《安身立命》《有为有首》《家国天下》那么我们也期待徐老师能推出第三代的产品特别是《有为有首》是讲近代的

知识分子的朋友圈我们希望以后能读到徐老师当下的朋友圈那么今天为什么要开这个直播呢我是徐老师作品的受益者我读了一些徐老师的书有些收获所以我觉得我很有必要和身边的朋友做一些分享我在之前也做了很多期的视频

我的那些朋友和我有很多价值观理念比较接近我喜欢的我愿意读的这些书那么我相信我身边的这些朋友他们也是非常感兴趣愿意读所以今天晚上我特意邀请徐老师对于最近出版的最近出品的这三本书和我的

文水酒会视频号里面的一些粉丝朋友或者关注我的一些朋友让他们能够了解徐老师这就是我今天晚上的特异我是第一次做联脉直播第一场直播后我就邀请了局继林老师

要么接下来徐老师你是不是先开场白然后就接着谈大家还是一直很关注你刚刚出来的这三本书你看怎么样各位朋友晚上好我很高兴这个文水酒会是第一次开直播我就成为一个文水酒会的嘉宾

那么我之前已经对这个我们陈寅先生已经讲了我说我很愿意成为你的小白鼠这是你以后要有很多和那个学者各界人士有直播那么我就第一个小白鼠今天就扮演好小白鼠的角色

那么小白主要总是要自带干粮吧是吧那么我今天自带的干粮就是刚刚出版的这个知识分子的三部曲三部曲这三部曲呢说实话也是一个套装

也就是我差不多从 2017 年到现在在文景出版他给我出了三本关于知识奉者的著作那就是家国天下安身立命和有为有首那么这三本书都是和知识奉者有关的

最近文景以套装的方式推出来我手头现在没带书要么陈颖雄给大家看一看亮个相再见那么这个书说实话我看来是很欣慰的半辈子书也出了不少但是说实话我是研究领域还是蛮广的

既研究知识分子也研究中国近现代思想文化也回溯中国传统的文化同时也对西方的历史西方的思想有涉猎还要对当代中国的文化有一些批评性的观察涉及领域是非常广的

但是恐怕我自己如果一定要问说徐老师你哪方面的你自己的研究你还稍微比较满意那我告诉你我觉得我大概还是最喜欢我自己的知识分子的研究简单的说就是这三本书这里顺便说明一下前面两本书是我个人写的

第三本书就是新出来的有为有首是我和我的一些学生当时他们都是博士生也有硕士生是一起完成的那么我觉得我自己如果说研究这么多的领域在什么领域感觉自己最愉快呢我想就是知识分子研究为什么

因为每个人都有自己的短处也有自己的长相这个长相就是说是适合你的一个研究领域那么恰恰我可能在知识分子这个研究领域恐怕是我最喜欢的那么稍微了解一点我的朋友都知道我原来是政治系出身华东师范大学政治系

但是后来我就转到了历史学历史系所以我通常见到政治系的朋友我就讲我说我是政治学的叛徒叛逃到历史学那么为什么要叛逃呢当然其中有些偶然原因就不说了但是最重要的我是心甘情愿因为我觉得政治学它的主要研究是社会科学的那种研究方法

比较注重结构结构的分析注重模式那么这个呢我也受到了很好的训练但是呢说实话我最关心的还是人为什么呢因为这里这个透露一个小秘密我在年轻的时候也就是中学生的时候呢我想做一个文青文学青年那个少年时代啊文学是至高无上

所以文京就成为我一个最高的梦想那个时候还大言不惭对中学班主任说老师我以后要做个作家结果文革结束以后恢复高考第一年当时叫七七级我全面填的志愿都是中文系中文系中文系

结果没有想到被华东师范大学政治教育学院录取当时第一件事情就要转系然后系主任对我说如果我同意你转的话恐怕我们系里一半的都要逃掉那么怎么说呢既然命运是如此的安排我那我就将错就错就在政治系读书

但是呢这个阴差阳错啊当时人在政治系想的还是文学那么这个当年啊非常流行啊大学话剧会演啊那个时候话剧很流行啊啊每个系都要有话剧的这个有演出要自己创作剧本自己演我当时啊真是至高奉勇我们系的剧本是我写的然后呢

竟然我写的这个剧本击败了中文系你想想华东师大中文系是有名的作家的一个中文系啊是吧这个毛泽文学奖据说就有三四个当时竟然我们打败了中文系拿到了全校第一名代表华东师大参加全市的会议那么一不小心在系里就出名了那这个出名不是学术好是什么

是有点小文采结果到了大四的时候那个大四的时候呢那个我们那个时候学校的党委书记就是施平啊施平老先生啊是施一公他的爷爷啊那么施平老先生当时啊就提出来说啊说大学生应该自己教育自己啊让学生呢那个拍思想教育片

那么这样来学校又想到我然后我就当时在大四的时候就开始写剧本写思想教育篇当然这些都不值一提结果还没临到毕业还没完成那么自然就留校所以你看这又是一个命运的安排但是留校以后呢要我教的是中国民主党派史我就发现这个中国民主党派一共八个党派历史也不长

好像研究的宽度和广度都有限但是呢就说民主党派里边大部分都是大知识分子那么恰巧呢我又是一个知识分子家庭出身的人所以呢我对知识分子有兴趣那就自说自话你要知道政治系里面是没有研究知识分子

就自说自话就开始研究知识分子然后那个时候上个世纪 80 年代清教就是青年教师那个时候还蛮幸福的没有课上和今天不一样当时是没有课上闲得很所以就差不多从 1982 年到 1987 年五年时间里面泡了五年的图书馆冷板凳

几乎没有发表过一篇文章也没刷压力结果 1987 年我在读书杂志发表了第一篇关于知识分子的研究当时我也不知道读书杂志自己投稿那么当时读书杂志真是非常懂得选拔人才一看这个来稿还不错近来不仅刊登了还发在封面

那么这下就是一块不可收拾开始了这是那么差不多到现在你想想快 40 年了是吧 80 年再过个三年就 40 年那么也就是说我这个完全是怎么说呢一个被命运选择的人

最后只要你也去在一个给定的情形下你也可以按照自己的兴趣按照自己的能力来选择自己的命运所以知识分子研究说实话某种意义上是一个很偶然的一个命运的安排但是又是我选择我刚才有说这几年这个设计领域也不算不广泛但是说实话

你的起点某种意义上也是你的终点是吧所以我还是觉得在做这份研究这部分我觉得是最开心的为什么因为我是一个文青背景的这样一个学者我最关心的是人

比较起什么政治结构啦社会结构啦比较起大的制度模式啦说实话我最能打动我的牵动我的是这个昨天我还在小红树上发了一条

因为我刚刚看了最近大红大紫的李斯本环沉默这个纪录片最近这个是蛮红的豆瓣 9.4 分的一个高峰的片子

为什么他风速这么高因为他并不是着眼于讲这个李斯本环承诺这个事本身也不是借助这个事情批判日本军国主义的残暴这都不是他主要着眼点他着眼点是人就在一个残酷的战争环境下

每一个这个我们说当时是英国的俘虏每一个这个罹难者和幸存者他们的个人的命运和他们家庭带来的破碎所以这个片子很感动是因为它真正写到了人

所以我就说文学是人学那么这个同时也可以说史学也是人学所以我一下对我的学生说做历史研究一定要最后要落实到人

因为历史是由人创造的你只有有了人的故事人的命运这才是一个真实的历史才是能够打动人的历史而不是一串冷冰冰的数据或者一个非常理性的结构这些东西不是说不重要

但是可能我刚才有说我大概是一个文青出身知识分子这个研究恰巧最后怎么样能落实到人那么三部曲我就简单介绍一下《家国天下》当然这本书更多的是从思想史的角度讨论实际上是讲了知识分子的一个面向就是他要有一个什么

一个关怀对家国天下的关怀那是鲁家说的修身齐家治国平殿下这个齐家治国平殿下这一面

那么第二本书《安生立命》那主要是这本书是我觉得自己写得最开心的一本书那写的是什么是讲的修生这一面这个修生并不是鲁迦意义上就是说知识分子如何安生立命在一个大时代里面寻找到自己我们说能够支撑的自己的那个安生立命的东西

而第三本书我说过了和我的学生一起完成的那么当框架是我设计的主要是讲从晚清到民国知识分子在从社会文化这个角度他们是怎么来和外部世界交往他们内部又是怎么交往他们怎么形成一个个共同体这些

那么这本书里面就涉及到今天我们这个主题今天这个主题很有意思是叫近代中国近代中国指的是晚清到 1949 年知识分子和商人群体

这个题目呢很有意思因为今天这个直播啊这个和上次不一样是吧上周我是和马国川这个老师啊马老师是一起直播那么他是一个媒体我是一个学者也就是说学者和媒体人啊携手是吧

今天又是一个周围一个学者和我们鲁商鲁商学手这个很有意思这个待会我会讲到在民国的时候在上海就有这个景观也就是说商界学界和媒体三界联手造就了民国时期上海

那个 civil society 市民社会的辉煌那么今天着重点恰恰是什么今天着重点恰恰是要讲的是知识分子和商人群体

然后今天这个形式很有趣恰恰也是在这样一个"文水酒会"是吧?文是学嘛,酒是商嘛,是吧?然后以这样的模式我们不仅在讲述而且也一种

我们从身体力行的方式来重温民国时候曾经知识分子、学者和商界当时曾经有过的那样的蜜月时期所以我们今天也是一次所谓穿越模拟式的穿越回到那个时代来讲讲民国时候学界和商界的故事

我想这是今天的主题那一定是和上周和马国餐老师的主题是有差异的 OK 我是不是讲太多了一口气接下来呢反正这个徐老师都要以你主讲我呢稍微就是你喝口水的时候呢我来再说点事是吧那个我呢比较关心在民国时期啊这个商业群体啊会有哪些人物

然后他们是怎么参与到大时代中然后他们又是怎么样的最后无法延续他们的故事他们是在这个特定的时期里面和知识分子还有国家的命运联系的比较紧密在这个同一个时期我了解到在日本在德国在美国都出现了

一大批优秀的企业在德国有奔驰汽车有很多大的品牌百年品牌然后在日本有丰田汽车也有许多企业那么我们中国在那个时期有什么有果布里包子有铜轮坛的药法是这么一些品牌

我们到底延续什么那边那个时期里面呢当然企业家有张景他们是做实业的这个代表人物还有那个容中进宋子文孔湘西金融这个领域但是后面就是呢在那个时期呢这个参与这个实业家参与性比较强但是到了后面这些企业家都坏了我们现在还能够见到这种延续的企业嘛

我比较从我的角度我关心这个角度徐老师能展开这个聊一聊好 那我们先讲一下那个民国的企业家吧那么按照过去的说法这个从晚清开始中国现代化开始几步就出现了企业家坚持现在叫企业家过去的说法叫资产阶级是吧

那么过去把资产阶级分为两种一个叫金融资产阶级还有一个民主资产阶级大资产阶级和民主资产阶级那么这是政治的概念政治的概念但是不管怎么说中国的我还是不要用资产阶级这个概念这个是一个政治概念容易引起误解是吧误解我们还是用企业家阶层吧企业家群体吧

这个齐亚加群体说实话在民国的时候是 1914 年第一次世界大战以后开始怎么样开始崛起

因为一战给了中国的民族实业有了一个崛起的机会所以差不多从 1914 年到 1937 年这段时间差不多这样一个 20 多年可以说是中国民族企业中国的企业家群体大爆发的这 20 多年大爆发的 20 多年

如果说我一直有个观点如果说没有 1937 年日本全面侵华鲁阁桥事件中国的现代化会提前几倍也就是说为什么呢因为到了 1936 年的时候 36 年由于币制的改革以后中国当时经济形势是非常好的

他 1936 年的 GDP 是民国时期最高峰后来没超越过没超越过各方面都是非常好的一个迹象好的迹象那其中一个很重要的贡献是什么呢那就是说这些企业家阶层的引起和我们说这个民主工业也包括一些国家资本的发展发展

那么特别是当初的民族企业就包括这个民营的银行这个金融业也包括实业当时已经未曾规模那么这个重心在哪呢主要是上海上海当时是无可争辩的中国的金融中心制造业中心就是工业中心

那么当时出现了一大批有影响的这样一些企业家银行家比如说聂云台啦莫出啦全新芝啦等等等等那太多了一连串的名字那么这些就形成了一个我们叫企业家的这样一个群体以上海为中心那么好 OK 我们回过头来说

那么上海除了企业家中心以外还有另外一波知识人知识分子群体知识分子群体那么讲到民国的知识分子民国的文化中心在上海

但是学术中心在北京因为当时北京云集了中国最好的一批国立和教会大学像清华北大北京四万大学那个燕京大学等等在北京所以学术中心在北京但是文化中心在上海大批的文化人云集上海云集上海还有一些像上海的一些大学的教授

还有一些是一些媒体人媒体人也是广义的知识分子像申报老板史亮才等等那么这两拨人我待会说会有当时有非常密切的互动也就是说玩在一起经常聚会在一起吃喝然后有非常密切的交往

但同时他们也为上海市民社会的建立他们也做出了他们的携手的贡献这就是上海和北京不一样的地方北京商人归商人学者归学者两边是不得干的北京在上个世纪 30 年代民国时期它也有商会北京的地方社会的基因就是北京的商会

后来我看这些名字我说大白话名不见经传什么意思呢他们只是地方人物在全国排不上号离开了北京谁都不知道他们是谁但是上海这些企业家上海这些地方精英那就是大名鼎鼎所以北京我一直说从民国的时候开始就是二元社会学者是一个圈

然后当地的商人又是一圈人互不相干井水不犯河水基本也不来往你想想看你读民国时候北平当时这些知凤子的日记也好写的传记也好你有没有看到和当地商人当地的地方精英有来往的基本没有

但是你看民国时候的当时上海的这批文化人这批大银行家大企业家三天两头有互动别的不说华严培日记我是研究过华严培还写过他的传这个华严培日记里面几乎每天都在和社会各路人要么吃饭餐聚要么就是见面你看

这就是上海和北京不一样的地方听说这个传统到今天还保存下来今天上海企业界和学者圈关系还蛮密切的还包括媒体人但是北京好像据说就不行这个互动就比较少至少没有形成这样一个密切的

那么这个东西我想说很重要是和传统有关我待会还会说为什么会有这个差别然后先歇口气吧陈宇修你再讲两句你几个问题觉得现在也是一样在知识分子的圈层里大部分的学者

还是在搞他们的学术研究然后当然更多的是关注他自己的一美三分体那么我们现在在的这个地方上海还是特别是像徐老师这样子比较地气的能够跟我们不同的这些群体我应该说也是代表因为我是上海温州商会我也代表

这个商业群体但我呢就是比较关注这个学术圈的这些事另外一个一些热点李老师呢又对于特别是这些热点呢特别的这个关注而且呢也愿意跟大家进行分享所以呢我们就有这个机会啊这个参与到这个学者的这个群体了解这个学术圈到底他们在思考什么

另外一点我也觉得在过去近代的 100 年来虽然说商业群体的参与度比较高但是未来的发展商业是推动人类文明一个很重要的力量所以我感觉未来哪怕是

政治 歷史 學者都應該要開始更多的關注這個商業群體因為現在是一個商業社會人類的文明已經從這個當一的這個時代進入一個完全進入一個商業時代這兩天我跟一位這個我們金融界的一個大佬在交流

他说未来这些企业必须是带有 AI 人工智能这个领域的企业发展才有更大的潜力所以我是从商业的角度再商言商我觉得商业文明是推动社会进步的一个动力所以今天变化隆星有机会我是不擅长在这样的镜头前交流

徐老师是教授完全不一样所以我更多的在听我当一个听众徐老师你看你接着聊我就接着你的话来聊吧我就讲的感性一点过去像我们学者基本上是在大学里边

最多是到什么图书馆什么样做个讲座是吧比较多还是在一个我称为学院圈里面从事自己的启蒙但是这几年这个时间大致慢慢的多着十年少着五年有一个很大的变化这个变化就是中国社会出现了

那么社会当中比较多的是我发现就是两个阶层一个是企业家阶层也就是已经做了老板的或者是高管就是老总这批人企业家阶层还有批就是职场人士

我发现他们越来越爱学习这个学习不是说学习自己专业事实什么商务知识不是他们越来越对那些大的人文社会科学蒙使者宗教这些越来越有兴趣

出现了好些个我们说各种各样的读书会啊这个各种各样的继续教育啊等等然后呢这个这个我们也开始除了带大学给大学生研究生社会以外呢也给这样一个这两个一个是职场人士第二个是企业家阶层啊我们上课还有形成了另外一种师生关系

我就发现很有意思这个意思是什么呢简单的说过去大学是领先的大学领着社会走大学领导社会走大学是开风气之先但是这些年大学是有些变化这个变化就越来越体制化越来越学科化慢慢慢慢它就成为象牙塔

他已经游离社会了也就是说对社会的一些公共问题大学已经不再关注不再关注这关注是很有限至少是大部分的学者老师来说就是这样那么同学也这样所以大学慢慢就和社会怎么样脱钩了脱钩就真正成为象牙塔

讨论的问题说实话都是一些专业的很细小的一些知识的学术的问题我没说这个不好但是就说这和上个世纪 80 年代 90 年代和 00 年代出世完全不一样

那个时候啊大学和社会还是有互动因为有一些共同的社会的公共的问题啊大学无论是老师还是同学一个参与第二个至少是关心的但是现在已经不关心了但是反过来啊我就发现啊这个今天的企业家阶层今天的职场人士至少来听课的那部分啊

他们现在变得非常关心什么非常关心这些公共的这些知识公共的历史然后包括哲学哲学和宗教解决一个人生安生利命政治学像我们历史学还有其他的学关心的是一个什么

关于怎么来看国家看世界的因为他们发现过去只要埋头赚钱就是了是吧有专业知识有专业能力我把这个世界的行当能够玩的熟悉就 OK 了现在发现进入了一个不确定的年代不确定的年代你怎么判断未来

你靠你这点狭窄的这样一些这个自己的比如说制造业金融会计投资这些知识你必须对世界的大趋势对中国的大趋势那要有了解这个了解你如果不懂的历史你还不能来预测未来那还要了解历史

但深入下去又發現很多問題又被中國文化的一些傳統也就是說基因所決定的所以他們要了解中國文化你看一旦這個視野被打開以後他們就發現

原来一个很具体的领域它的走向如何事实上和方方面面和中国和世界这是中外然后和古和今古今中外怎么样都连在一起而你这个领域只是古今中外形成一个十字架吗你这个十字架当中的一点

你对这个一点要了解的话你必须了解什么古今 纵外所以我就发现他们的学习兴趣很高

第二个他们的事业很宽广特别我发现是从事金融和投资的因为从事金融和投资他不是仅仅在一个具体行当是什么他要投资全方位投资领域包括金融也这样所以他们的事业更宽广甚至更有关怀所以从这点来说我真的发现有个变化过去是大学带领社会走

现在我说实话社会走在大学去我不知道今天啊是呃我不知道我我这里现在已经有这个一千多个人啊这个这个叫说我不知道有多少是学业里边的啊呃多少是社会上我不太清楚啊

我欢迎大家冒个泡告诉我你是大学的还是社会上的我想说不知道你们是否同意我看大学的扣个一我说是大学的扣个一我们得让他有点热度热度要有的不是咱们俩这老鱼没有跟他们互动从这点来看我发现这是一个变化

我很有意思 我這裡都是社會的多二是社會是吧 一是大學是吧你是怎麼說的 一是大學 二是社會是吧陳毅 你剛才怎麼說一是大學 OK 你看我這裡大部分都是二 都是社會

也有一些是大学的但是不管怎么说如果我过去学老师做讲座一定大部分都是学生大学生研究生或者高中生但是今天发生一个很大的变化社会人士更多的对这些话题产生了兴趣

而且呢从我个人的经验感受来说他们有更大的关怀更强烈的兴趣更广的视野虽然在专业领域及不上我们说专业人就大学里边的这些研究者但是这个视野情怀在我看来

更像知识分子什么意思呢知识分子不是仅仅是一个职业我上周在和马国川的对话里面我已经特别强调我说知识分子不仅是职业它是一种精神这种精神是什么就是说它有家国天下关怀有宽广的视野宽广的视野也就是说具有公共性公共性

专业领域不一定算知识分子你只是专家是吗但是你有更宽广的知识更宏大的情怀恭喜你你就是不是从事知识行业的你也是具有知识分子精神的这样的知识分子太好了徐老师有激情的刚才的一段

跟大家的一个沟通那么接下来也有必要来向大家推荐徐老师的这三本书不是什么书都要去读的这三本书里面能让你感觉到你就在这书里面的一个人物我有这种感觉所以我在比较多的去读这些书的时候特别是

徐老师这本《安生的命》我读了几次我就能感觉到胆子越来越小而现在正好就是说目前在社会上那些商人的胆子很大的最容易出问题所以在历史中我们能找到虽然我们从事商业我的这些关注我的文学酒会的这些朋友有很多人

更多的是从事商业这个领域我们不能够仅仅读几本这个投资啊赚钱啊当然赚钱是最重要的我们更要读这些能够穿透人的特别呢这个徐老师呢是有文学背景的徐老师说自己是有文青背景的这么一位历史学家

就凭你读他的这几本书的书名都能感觉到这种气势所以我想今天应该是在我的橱窗里购买的价格应该也是比较优惠的这本有为有首定价应该是 100 多定价 100 多好像今天直播间好像只有 30 多大家具体看一下因为对于我们这些

商业人士来讲几十块钱一本书一百多块钱的一套书这真不是个什么问题就是你选择愿意相信谁你愿意读谁的书你愿意读心灵鸡汤你还是愿意读有思想有内涵的能够经得起历史考验能够让你带来思想的冲击的里面能让你读到常识的

这也算是今天晚上做一次推荐接下来我就不推荐了大家自行感觉以后可以更多的今天可能徐老师也有视频号跟我是联动的大家可以关注他的视频号谢谢徐老师接着你来聊

好啊好啊我们就是我觉得今天就是一个漫谈吧漫谈的主题就是不断在历史和现实当中穿梭是吧

刚才聊了今天上海至少是上海谁家也不仅上海了广东也有其他城市一二线城市都有也就是说出现了知识分子和企业家阶层开始出现互动这是一个民国的景观民国债限民国的债限

那么事实上我现在回过头来我们还是多讲点历史吧现实不大好谈多讲点历史实际上历史当中我接下去就和大家聊聊民国时候的上海景观是如何的

上个礼拜马国才老师特别提醒我说不要多讲民国后来我说那么这样吧我们就讲那个万恶的旧社会那个时期当时的状况那么万恶的旧社会那个时期我当时有一年大概是 20 我想想哪一年 2008 年

哈佛大学要办一个培里教授就是研究上海大公的哈佛研究院当时是哈佛研究院学社社长培里教授邀请我们几个学者去参加一个 workshop 一个研讨会这个研讨会的主题就是比较视野中的中国的城市

也就是说你要研究中国一个城市但是必须把另外一个城市拉来做比较这个难度蛮高的今天如果你大学里面你只做一个城市的研究你这个小作业是交不出来的那么这就需要一个比较的视野那么我当时就做了一个

在和北京比较的事业中的上海这个上海着重研究的是一个什么呢我用了一个概念叫权力的文化网络这个概念什么意思呢简单的说是受到了美国有一个研究中国乡村社会的一个著名学者叫杜战奇他就是一个印度人杜瓦拉

中文名字叫杜战奇也到上海来过我还请他到华东师范大学做过演讲那么他就研究民国时期那个华北的乡村那么研究什么问题呢就说华北乡村当时是有谁在控制这个乡村

因为这个控制我们一般都觉得说那就是政治控制呗是吧特别到民国原来传统中国社会权力不下乡民国以后权力就向基层渗透到了乡有乡长乡长是一个行政机构是一个官员然后下面又有村庄又有家长和保长是不是啊

那么好像一般人都认为是通过政治控制来实现杜燦奇说不是他说这些行政机构国家权力对乡村的控制还要通过原来乡村已经有的社会文化网络什么呢就是一个是血缘关系家族

第二个是地缘关系那主要是什么相生就像白鹿园小说里面的朱先生巨人

然后还有通过信源关系通过你都相信佛教相信观光他也形成一套大家一起磕头拜菩萨 拜神也形成一套信源关系也就是说他说这个权力的控制是通过这套文化网络来实现这就给我很大启发

那么我那个研究要解决一个问题就是说那么在外而的旧社会上海这座城市它有没有权力的文化网络呢谁在控制上海呢我就发现上海也有权力的文化网络这个权力的文化网络当时是有什么构成的呢很有意思和乡村有相似性也有乡园组织

因为上海是一个移民社会嘛是吗这个真正的土籍上海人没几个都是从全国各地来的移民那么第一代移民到了上海啊他一定要有会馆有公所有同乡会是吧然后形成一个群体你看这是一个第二个

还有业员就是同一个行业的刚才不是说陈奕颖先生是温州上海商会副会长你看你们就是一个相缘组织是吧相缘组织你看这就是权力的文化网络

所以你是代表权力的文化网络我傻子第二个就业员就是同行那么那个时候已经出现了像银行工会商会历史学会记者学会会计师学会你看这些学会在当年他们的作用影响力

那比今天要大今天我知道好像会计师学会很厉害是吧考一个会计注册会计师证书那主要是什么会计师协会发给你的证书不是国家发的但是其他的协会的作用是有限的是吧但是当年可不得了这是第二个第三个呢也是有信源

当时在上海有基督教有佛教有道教各种各样的信源组织但是还有一个就是可以叫趣缘什么叫趣缘有共同的兴趣打高福球骑马打牌还有各种各样的学会慈善公益团体教育团体等等你看这又是一种

还有最后一个是帮会上海有青红帮虽然被称为是黑社会但是我待会如果有机会说的话当时在杜月笙时期这个帮会不是说死干坏事也做了很多好事做慈善公益调解纠纷等等所以你看这就是我们说民国时期上海的权力的文化网络

它就构成了一个什么构成了一个我们说来自社会的 civil society 就是民间社会市民社会然后我待会儿让我吸口气我再继续来讲这个市民社会怎么构成的他们怎么互相联合起来形成这个曾经一度满辉煌的一个自治的传统

徐老师讲到民国的这一段我们比较多的了解有杜月笙、王金龙、上海滩的故事这段历史比起精彩徐老师你还是接着把这段故事接着讲这个是大家比较感兴趣的一个话题

好,你提到杜月笙,我就讲杜月笙吧我前面讲的都像上课一样,故事太少我就讲杜月笙故事吧杜月笙呢,一般人以为说,啊,这是个黑社会的头应该打黑,是吧但是当年很有趣上海一般市民啊,恭恭敬敬都称他叫杜先生

非常崇拜他小世民知识问题不崇拜小世民什么道理呢因为他通过个人的努力这个闲鱼翻身原来呢他是浦东外高桥的一个父母已经双亡的一个孤儿从小被舅舅带大

但是太调皮捣蛋,然后舅舅把他送到 16 铺啊,就是当时上海的码头的学生意水果摊。他没想到这个杜月笙人小鬼大,是吧?然后就慢慢慢慢最后这个就取代了黄金荣,他这个渠道是走丈母,这个师母的路线,和黄金荣的太太关系很好。

最后慢慢就成为取代黄金龙成为上海青红帮的老大那么黄金龙时期呢这个黑社会还是什么贩卖鸦片啦人口啦反正都干一些不合法的活杜尔森啊就知道嘿这个青红帮老是干这个活是不行的所以呢他开始叫转型这个转型呢就是说要在社会上立足要为社会干一些补缺食益的好事

比如说那个时候杨树浦上海有很多沙场当时沙场纺织业集中在杨树浦那一带功能罢工要求涨工资然后和资本家谈谈到最后剩下三毛钱谈不拢怎么办呢就工会把和资本家一起把杜月笋请来

让他做什么呢就是中介人上海话叫老娘娘来调解双方劳资双方杜月笙来了一看说你们现在还差三毛钱是吧那这样吧我杜某人出一毛钱你们各让一毛钱好不好那你想想工会和资本家连不相干的杜月笙都出了一毛钱了你还为一毛钱不肯让步吗这事情就圆满几天

那么杜月笙当然也自己不会出一毛钱他有很多门生这些门生会帮他出这一毛钱所以杜月笙后来就做这个事然后当时政治上有国民党各路军阀也有共产党也还有其他势力反正杜月笙就像今天风险投资风险资金一样啥都投一点

我一个都不得罪谁知道以后天下是谁的呢非常聪明包括抗战期间他也资助了新四军这个身边还养了一个杨渡杨渡当时是周来单线联系的地下党员通过杨渡杜月笙又和共产党保持关系所以你看这个人非常灵活非常灵活这就是杜月笙的故事但是很有意思的

冬月生当时就是和上海的另外一波一个是学界媒体这算知识分子还有就是商会这批人在 1932 年就是九一八事变以后九一八不是这个关东郡干的陆军干的那个竟然被他干成了那日本海军也不甘寂寞啊我也要来干一票

那就在上海盖了一个 128 松户抗战是吧十九路军当时就是松户抗战违背南京政府南京政府当时要求不抵抗不要惹事但是十九路军当时就是违背了南京政府的命令啊指令啊就松户抗战今天吴松还有一个松户抗战纪念馆那真是可歌可泣啊那么问题来了

政府不支持这个打招要有后勤的要有支持的谁支持上海市民那上海市民一盘散沙得有个组织支持他们他们成立了一个上海地方维持会 128 抗战结束以后这个上海地方维持会就是原来只是支持十九路军抗战的就是变成了什么

上海地方協會也就是說由他們這批人來上海地方自治參與管理除了市政府以外他們也參與管理上海的地方的公共數那麼會長是誰呢我剛才有提到史亮才當年中國最大的一張報紙《深報》的老闆

他同时又是银行家有银行同时又是报业大王你看他的身份既是商人又是什么又是文化人史亮才影响很大会长副会长是上海商会会长王小赖商界代表还有一个就是杜月笙具体干涉的是谁呢

又是一个上海典型的知识人叫黄延培黄延培后来是做到了 19 年以后他做到了人大副委员长因为他是民主党派人士嘛

当年他也算一个搞职业教育的职业教育家同时又是一个社会活动家既有知识分子一面又是社会活动家你要注意北京没有招好人物的民国的时候北京没有华人被招好人物的只有上海有上海还不是一个有好几个身份就是社会活动家社会活动家

黄安培是秘书长具体操盘

你看上海在上个世纪 30 年代这个在地方政治竟然是由这样几个人这些人搞成的有知识分子但这知识分子和北京不一样又不是传统学者是吗又是具有知识背景的这些社会活动家教育家媒体大王报业大王还有商界还有甚至是青铜帮

他们形成了一个上海的 Civil Society 这个就是当年上海的一个市民社会的传统这是非常有意思的也就是我们今天这个主题商界和知识界在当时可以说是难分彼此难分你我是整合在一起的

这就是 30 年代的一个经历后来石亮才触犯了在哪个时候做错了什么事没有很好地保护好自己结果就被干掉了这个是一个很大的损失我觉得这里又有段故事了就是石亮才当时是申报老板

申报当时是中国第一大报影响很大然后呢九一八事变以后呢这个黄炎培啊陪史良才呢到南京去见蒋委员长蒋介石然后呢史良才当时啊也非常得意太自负临走的时候呢对老贾说了一句话说你有百万大兵我有百万读者

我们如果两个人联手,天下何愁不太平?黄岳培后来在回忆录里面讲,他在旁边嘛他说,只要他讲完这句话,只看到老蒋脸色一变为什么?老蒋是个独裁者,卧榻之房,岂容他人酣睡

你竟然要和我怎么样分享权力你以为有百万读者你就要和我拥有百万大兵的委员长分享权力吗老蒋就觉得这是一个心腹之患那么最后在石亮才和他的儿子坐了自己私家车在杭州回上海的路上老蒋就让戴笠派特务

把父子两个干掉那么这个干掉不仅是他觉得史亮才这个报业大王啊对他有威胁同时他更重要他觉得上海这个以史亮才为会长这个市民社会啊这个城市制制这个力量啊对他也有威胁为什么老蒋不是说代表江浙资产阶级吗江浙上海是他大本营啊

這個城市必須是我的怎麼可以讓你們自治呢?是嗎?自治呢?那是老腳,是不容許的然後當時還蠻複雜的當時宋志文在上海也有一支隊伍叫"碎警團"說碎的但這個碎警團配置了美國最好的武器

也是指力量他直接听从于宋子文宋子文这个小舅子和老蒋关系是不好的所以老蒋实质上在抗战爆发之前一直没有办法对上海实行完全的控制所以他很忌讳当宋子文他搬不动了以美国为后台在国民党里边他的宋氏家族搬不动

但是石亮才可对不起了就把他干掉了那么这个干掉就是给市民社会一个下马当然还有另外一个就是杜月笙杜月笙当年在 30 年代的时候也是非常风光那个时候杜月笙 30 年代的时候杜家祠堂落成

本来杜月笙在外高桥只是一个小混混谁都看不起他的一个小混混现在发起以后要给自己家族盖祠堂这个祠堂落成的时候请来了中国南北京系的那些头牌包括梅兰芳都来了你知道当时南北京系大家互相看不起不会

同台演出 你理解吗不会同台演出那谁抢谁的风头啊竟然这个杜月笙有能力把这些人通通请到一起为他唱来台戏这就算了杜家池塘落成的时候所有国民党大佬从老蒋汪精卫到张学良冯玉祥每一个人都送了花篮你看杜月笙如此之风光

所以当时我们说曾经一度是高博但是老蒋也一直要想着收拾他当然杜月笙最后是什么时候被收拾那不是 30 年到了 40 年 40 年代等到抗战结束以后回到上海这场战争给上海一个毁灭性打击不仅是工业基础被毁掉了最重要就是市民社会这个力量也被毁掉了

因为通货膨胀 恶性通货膨胀大家都要依赖政府自己民族产业产业没法搞 你知道恶性通货膨胀的时候谁生产谁倒霉是吧最好同级物资才是赚大钱谁都要依赖政府所以民族企业垮掉了那么对手也垮

所以这才有 1948 年蒋经国到上海来打老虎就是搞投机造法囤积货物的老虎首先干谁啊把杜月笙的帐房先生给抓起戒指指杜月笙你想想也不过十年不到的功夫过去大家都要捧杜月笙的场现在怎么样首先拿你开刀啊把你的帐房先生开刀还有杜月笙的儿子

所以可见到后来就慢慢慢慢就衰落了好那徐老师稍微喝点水今天晚上这个直播非常重要为什么重要一个我们一出手就请到了这么著名的学者徐老师另外一个今天晚上整个的活动我们现在人气也都还不错是吧

你的直播室 900 多吧那么就是说如果说我们这个活动能够得到了我们关注我的粉丝朋友的响应后期我们还可以请更多的学者那么我进入这个学者圈主要是徐老师带着我玩的

可以说我为什么有这么一些认知我认为和我读徐老师的书有关所以大家如果可以买这本书有为有首或者是套装这个很重要意味着未来我们还能够更多的下次也还有机会我们谈其他话题请徐老师来

好 我再接着聊吧我刚才讲了高峰 30 年代但是我们不要以为上海市民社会的高峰仅仅是 30 年代事实上早就开始了什么时候开始呢袁世凯死了以后袁世凯后来大家知道袁世凯是通过孙中山的让位做了总统当时是临时大总统

但是袁世凱心里面呢就有个皇帝梦先是做了正式大总统然后呢要终身大总统还不够还要称帝是吧最后完蛋那么袁世凯之所以完蛋称帝是一个原因但是我现在告诉你还不是主要的原因他最后

这个从万众拥护袁世凯当时最后上去一开始很多人就觉得说中国乱成这样民国初年有议会议会里面两大党国民党和进步党都在一塌糊涂很多人就觉得说还是推个强人出来建立一套秩序比较好

大家都说非原不可就是非让袁世凯出来收拾残局残兴所以袁世凯当时做大总统正式大总统正式大总统当时是有民意基础不是他逆历史潮流过去教科书上说有句话说什么共和深入人心这基本是鬼话你想想这个辛亥革命也不过发生了几年是吧

这个皇权专制被推翻也不过几年怎么几年时间就和共和深入人心呢那是不可能的 是吧今天都没深入人心不要说当时所以袁世凯当时啊这个做总统是有名义的但是心里有个皇帝梦多走了一步为什么多走一步呢如果他当年

把台湾给搞下来了那么可能用程度秀的话说那恐怕人家还会拥护他称帝程度秀就讲他说当时的老百姓不是认为他不能做皇帝是因为他不配为什么不配啊又没理他公是吗这个还签订了和日本压力下签订了卖国的 21 条所以呢袁世凯称帝大家不服

但是还有一个原因一般人都没提到是什么袁世凯上大蓝独全以后就开始什么开始来镇压全国各地的地方自治为什么呢因为辛亥革命是一场地方对中央的革命那么各省不是武装守义第一枪各省都是宣布独立

所以民国建立以后地方势力很强各省的地方势力非常强都希望中央权力弱一点或地方权力小一点是吧那么袁世凯大权独烂以后就开始收拾地方自治包括上海那么这就引起了什么引起了地方上各种实力派的一片反弹

连北洋军阀当中的地方势力冯国璋啊这个段祺瑞啊他们也是各霸一方是吧万兮之势嘛是吧他们也不满就说我伺候了你还不够我还伺候你儿子做皇帝那不敢每个人都想做皇帝所以袁世凯是垮在这个最后他要收权这个事情

但是袁世凱一死,这个强人也死了好了,大家知道北洋军阀是什么呀北洋军阀基本上都是地方势力然后军阀混战这一混战,中央政权就像走马灯似的坏走马灯似的坏当然不好了中央权力失威国家实力越来越弱这当然不好但是它也带来一个好处,是什么

各个省地方自己去发展自己发展就是空间大了那么上海的空间可以说当时是非常大因为北洋当时中央政府缺钱缺钱他要打内战也好办社也好他要借债那你想外国借债要抵押那么要有银行抵押当时的银行都在上海在上海在外滩

那么他们要看什么上海金融界的领事所以从 1916 年差不多到 1927 年南京政府期间上海的金融界是非常非常牛的实际上到了国民党早期南京政府早期金融界也非常牛因为他们掌握了金钱国家的金融命脉在他手里非常牛

那么范长牛就不一样了他就可以左右国家局势了我这里举几个例子你就明白了第一个我现在问你五四爱国运动是怎么胜利的你想想是学生吗是北京吗不是我们知道五四爱国运动 5 月 4 号北大清华学生上街抗议巴黎和会

那么当时是这个晚系军阀统治然后他们反正简单粗暴学生上街一个抓一个反正我秀才兵也不怕你秀才然后北大好多学生都被关起来最后到了 6 月 13 号这个运动到了上海上海 6 月 13 号发出了叫六三三霸运动霸公霸客霸士

工人罢工工人罢工是当时资本家同意的学生罢课然后商人罢市商店都关门了这个山坝一下子怎么样震惊了全世界原来北京发生血运西方主流媒体也没当回事了

但是上海是什么呀上海当时的国际地位影响要比北京重要得多上海发生三罢全世界的主流媒体都报道了大新闻这个压力太大了给北洋政府北洋政府最后挡不住了只能罢了三个卖国贼的官最后也不敢签订巴黎和会所以你发现五四运动最早在上海发生

胜利在哪里?在上海五四运动最早是学生发起的最后靠谁胜利?靠社会胜利工人商界和学界联手才是有五四运动的胜利五四运动胜利所以五四运动最后的胜利是在上海而不是在北京为什么?因为上海已经出现了一个商界学界的一个大联合

这是一个例子然后好了这个成功以后就不得了了到了 1920 年北京是乱成一塌糊涂然后就说怎么会像这样的说缺少一个宪法斗来斗去缺少一个规矩一套制度那么这个制度怎么弄呢要有个宪法但是偏偏北洋军阀不重视宪法然后差元培从欧洲回来说

建议他把上海的学界黄元培黄元培是他学生啊原来交通大学的当时叫南洋工学他的学生然后再把商界的领袖招来说我们一起搞一个宪法如何民间制定宪法请了谁呢请了那个叫张军脉

张君脉就是原来徐志摩的小舅子大舅子不是小舅子就是他的妹妹张又怡嫁给徐志摩后来又被徐志摩这个休妻休掉了那么这个叫张君脉是上海宝山人这个是著名的宪法学家和政治学家由他起草的一份宪法草案

然后向北洋政府施加压力你看看当时上海的商界和学界牛到这个程度可以自己制定一个宪法压中央政府你们赶紧搞宪制不要再这样斗下去所以你看当时虽然北洋时期很乱但是却非常

上海给赵志浩一个机会非常活跃非常活跃那么然后还有什么这个叫什么还有这个事情例子太多了就上海和北京和中央政府仓反掉当然再往前推这个最早的是什么

1900 年北方鬧一和團 直擊戴河發昏向八國宣傳 招來八國聯軍結果上海宣佈東南赴寶國家和老外 外國打仗我們地方怎麼樣 南方怎麼樣東南赴寶 我們不參與 我們中立竟然有這事 你想想 蠻有意思的

所以再往前推这个传统当然那个时候还没有主要是封疆大律张志栋、刘坤、李鸿章搞的但是你看到了民国以后基本上都是民间商界、学界联手形成了市民社会

这才有你看这条脉络发现没有从晚清到五四到三十年代基本上怎么样就有一条我们说从上海为中心的市民社会的这样一个当时的高光时刻徐老师这个就是这个脉络下来就是您这本书写的就是这个属于是近代史了是这个意思吧

另外一个在这个近代史里面人类在这样文明进步的进程中其实你刚才谈到的其实是包括慈禧太后、义和团、袁世凯、蒋介石这些人阻碍了社会的进步和发展那么在同一个时期里面我总希望做一些比较在同一个时期里面

特别这些欧美发达国家和我们这个是不是这个差距啊是就越拉越大这个没办法人家是先发达的是吗我们是后发达的

这个没法横向比较这个比较也不公平是吧如果要比较的话只能说在不同的时期里边我们走的和他们路不一样同时期比较这就像人家已经领先你 400 米了你再和人家比

那没法比虽然 400 米已经绕了体育场一圈看起来你和他在一起跑实际上人家还已经领先你一圈了是吧这个没法比这个没法比中国特别是一个东方国家是后发达国家后发展国家他的走的路这个方式是不一样的不一样的

相比较而言要同比的就是同时期的就是同时这个发展中的国家比如说我刚刚从我八月底到土耳其去考察了一下去游学那土耳其就和中国有可比性这个可比性在哪呢我发现土耳其啊土耳其谢天谢地土耳其真是这个国家当时很幸运

竟然有一个非常开明的一个国父这个国父就是凯默尔凯默尔利用自己的个人的权威成功的把土耳其转向了从一个原来的奥斯曼帝国的那个穆斯林国家政教合一的转化为一个政教分离的西欧式的世俗国家那么

土耳其靠什么呢你要知道现代化现代化从社会角度来说总是要有一个什么总是要有一个社会的核心的阶级来推动它也就是领跑人也就是说是一个核心的力量社会的重心社会的重心在日本名字为亲是谁呢是武士阶级是吧

这个日本的明治维新是由武士领导那么土耳其是谁领导的呢是军队凯末所为首的世俗化的军队领导的因为在土耳其军队是最早西式化的

然后他们受到西方的西欧的培训所以他们是在社会各个阶层里面都是什么是最有现代化目光的人所以土耳其的现代化是军人主导军人主导但是中国中国这种老土北洋军阀北洋军他们没有受过现代化教育充其量是小战练兵袁世凯带出来的

没有现代化言而国民党呢这个黄埔军校当时一开始也受到苏联教官的影响这个方面也不够那么中国的现代化谁来领导过去一直说是知识分子从晚清到民国知识分子是取着一面现代化领导现代化的大旨这个对不对呢有道理的确如此

但是今天我讲这个讲座的时候我要补充一句仅仅是知识分子是不够的还有一个什么以上海为中心崛起的这样一个叫做企业家阶层商界群体你看上海有不少的商界领袖当时也是在西洋

读过书在美国留过学比如说著名的银行家陈光福美国留学回来然后很多又是日本留学回来他们也是海归他们也有现代化的眼光即使没有出去留学过他们也接受了现代的教育所以他们和知识分子一样也是一批有现代目光的人

所以从这点而言我愿意纠正过去一个传统的说法说中国的现代化是知识分子领导的但是我说这不够还有一个阶层就是什么我们说企业家阶层当时这批企业家具有现代眼光的企业家他们和知识分子一起共同来领导推进了现代化

而反过来说后来北洋国民党政府倒是反而比较保守所以你看这就是中国和土耳其不一样的地方和日本也不一样的地方有位经济学家叫高尚文他说我们近代的中国在历史的关键时刻总是做出错误的决定对于他的这个观点

这老师有什么看法不能这样说至少从历史上来说不能这样说中国的历史上的企业家阶层在大的问题上基本没有判断错误只是时间不够我刚才有说三七年战争的爆发对中国的企业界

中国的现代化是一次毁灭性打击如果当时这个战争没不爆发晚爆发中国当时的现代化有更大的发展企业界有更大的积累它就有更大的力量我看到的一些资料看到这些企业家的顶部人物那是非常有眼光只是他们历史给他们的空间机会不够

没有让他们有一个这样机会积累所以他们无法在政治上形成自己的力量那么当然这个问题你是否是说当时为什么他们要在中国发展呢干嘛不把资金转移到国外去发展是不是在这个以上提这个问题但是我要告诉你如果你真的在这个以上提问题的话那个时候还和今天不一样

那个时候还没有这样的机会让中国资本到国外发展因为说大白话你想象一下在上个世纪八九十年代你会到国外去发展首先你这些小钱

外国也看不起你是吧中国是到了这十年才是出洋出海因为怎么说积累了嘛世界工厂了还有这个选择一开始有这个选择嘛我们现在资金自己都不够第二中国有非常好的这个成长的机会谁会想到到国外投资是吧所以当时没有这个机会你想象一下 90 年代 00 年代就知道

所以我并不认为说是判断错误的问题今天的主题主要是谈的是近代史一会我们是不是徐老师从您的观察对于未来企业家在社会发展中的作用以及发展

您有什么样的看法历史的进程中我刚才看到有一个问题他说企业家没有合法身份那么在民国来说可以说这个问题也存在为什么呢因为无论是北洋还是国民党时期法治是不健全的

对合法的资本保护是有限的有限的虽然有商法有民法各种法但是是有限的那么这是一个原因第二个呢中国一直从鲁家开始特别是法家一直是对有财富的人富人总是觉得为富不仁特别是法家这个传统

觉得大商人是对权力一个最大的威胁总是是要打压富商特别是法家鲁家还好一点所以届时到了近代资本的合法性这个观念是没有建立起来总是为福不仁然后又受到了社会主义思潮的影响总是觉得资本是不好的资本是不好的

天生有原罪的总是追求一种社会主义的理想那这里我不讨论但是只是说你看在晚清民国的时候一直是有这样一种意识形态这样一种压力的那么特别是到了 1940 年以后你要知道恶性通货膨胀大家要注意那是对资本最大的摧毁最大的摧毁

通说也对发展不好是吧没有投资的欲望没法赚钱但是一旦有恶性通货膨胀那就是一个我们说的国家的一个无常的剥夺隐性的剥夺通过恶性通货膨胀来把民间资本洗劫一空那国民党到后期就是这么干这个法币金元券通过这样一种恶性通货膨胀

最后都把资本接送到政府手里政府手里我这里举一个例子北方有一个当时和申报齐名的大公报大公报公报的老板原来都是雄心勃勃说我们要独立不要拜上独立的报纸就是发出独立的声音不访

不思不忙 号称四不追随党派 不出卖自己也没有私心 这个叫做不盲从你看 那一开始他挺得住啊等到恶性通货膨胀来了 他挺不住了为什么 出报纸总是要有白报纸吧 是吧这个白报纸 这个当时官架和黑市架

要差不止十倍那你我到黑市里面我这个成功承担不起当时大公报的老板胡正之只能脸着厚皮问老蒋要了什么要了一张批文就是可以拿到官架的白报纸的这样一个批文但是吃了人家的就嘴软了从此胡正之就在老蒋面前

欠了老贾一笔人情还不是人情哦十字在带的那个真金白银哦他就印不起来了我就举这么一个例子就可以看到包括杜月笙他自身啊被恶性通货膨胀给整垮了印不起来所以从这点来说我们要放到这个当时的历史来看当时啊做个职业家这个企业家阶层二三十年代是黄金时代

40 年代是很悲催的很悲催的所以到了 40 年代以后虽然知识分子声音很嘹亮但是企业家垮掉了企业垮掉意味着什么这个我用我的形容就叫沙滩巨塔就是这个塔建得很高舆论很嘹亮但是它社会基础没有企业家基础很垮掉这不就建立在沙滩上吗所以后来为什么到了

48 年垮得这么快道理也在这最后你只能选择你跟谁走跟国民党到台湾去到海外去论流亡者要么留在大陆他没有第三条道路这就是我上一周和马国桑老师谈的一个问题走还是留但说大白话没得选择你知道吧不要说知识问题没得选择大部分企业家也只能留下来

你没有资产了你到海外去谁把你当回事是吧到台湾老蒋更不把你当回事还要剥夺你的资产到美国你这些资产算什么只能去香港香港当时比上海还要落后没得选择大部分人还是留下和资深们之一选择空间是很少

这篇文章没有收在三部曲里面是收在我在香港十二年书店出版的《一个民族的精神史》里

那本书呢虽然是香港出版的但是当当啊京东啊是有卖的所以如果有兴趣呢可以找那个一个民族的精神史通过香港三联书店来但那个话题呢和今天的话题主题有点怎么说不在同一个频道上我们以后有机会我们再来谈丁玲那是另外一个选择就是丁玲和沈同盟是不断的选择好吧

现在看看吧这个你这边我这边有什么问题有问题我们就简单互动一下好吧我就简单回答一下有问题的话现在不有留言功能吗

你们可以通过留言功能来提出来我看看大家有没有留言我刚才试一下我不太会使用有留言吗?对,吴老师那里能看得到就是互动里面的留言我都能看到我现在觉得直播有一个好直播好像就仿佛就在一个教室或者一个会场教室和会场我还看不到下面人什么看法下面留言是吧

这个刷屏式的你可以看到大家及时的反应这个东西对主讲者来说还是比较怎么说有回应哇我这里点赞已经有 1.6 万了谢谢各位点赞的朋友们徐老师你到了我们的文学酒会一下子把我们这个文学酒会的公众号

热度给它打爆了是吗你这个早知道应该喝点你的酒是吧可能聊起来还更有一种更精彩更有光泽是吧今天我没有喝酒我只是吃晚饭的时候喝了一瓶可口可乐让自己有点情绪价值是吗我现在是靠着这瓶可口可乐那个能量

看看有什么问题吗好吗有问题我们就简单互动一下这里有个问题说武士的领导阶级有企业家他第一次听说说的具体一点这样简单的说北京武士爱国运动的时候没有企业家一点不相干一点不相干但到了上海我们说 6 月 3 号 6 月 3 号这个三霸当时是

有学界商界和工会三界事先谋划联合策划搞得三八而商界起了核心作用 6 月 3 号上午上海的商界学界在复须体育场复须体育场在上海哪里呢就在李华东师范大学不远的复须体育场中山路五一路口那个时候有体育场现在好像这个体育场已经没了

在那里这个体育场举行了声援北京五四运动的大会商界的领袖会长华延培都上去发言号召大家散发所以你看啊那个时候上海的各种运动里面五四运动里面都有什么企业家的声音所以我说五四的领导阶级有企业家指的是上海不是北京

你这里边还有问题吗我今天就问这么多我是第一次上直播完了我用的是电脑我们今天主题可能有点偏离的那我们以后有机会再互动好吗我们今天还是围绕着一些今天的一些问题这里有一个问题有点关系他认为说他问他说现代知识人应该有什么社会责任这个事情

按理说现在知识人士应该有家国天下情怀担当责任但是我也说句大白话这个责任也不是只有知识分子才有责任所有人都有这个责任只要你是公民为什么过去老百姓是不能参与政治的是吧莫谈国事所以你要他有责任他连谈国事的权利都没有但是到了近代社会以后

大部分人都受到了教育都是有知识分子出身的所以这个东西对知识分子的要求也成为对所有公民的要求只是说知识分子呢按照他的这个职业按照他的身份应该更多一点这样的责任但是更多这些责任呢也并不意味着说哎呀这个所有的问题都是应该让书生去负责我们再躲在后面就行了没这事儿

在今天这样一个现代社会如果讲到社会责任人皆有之因为每个人都公民当然知识分子可能有更高社会对待更高的期待有更高期待但是事实上这种责任用今天来说知识分子责任就是公民的责任但这个公民责任又不是强迫的你只是说在一个具体的环境下

你能不能担当这个责任这个是另外一个问题 是吧所以又不是强制性的又不是强制性的这完全是一个直觉而这个责任也不要说得太大无时不刻你都可以承担自己的责任对社会多多少少做一点哪怕慈善公益事业做一点举手之劳在我看来都算是什么社会责任

这里有个问题说一说民国企业家我前面都在说民国企业家这位朋友不知道是不是刚刚上来是吧有回放我这里就不耽误大家时间了你等到明天就有回放了你听一下前面的前面我都在说民国企业家也许就回答你这个问题了好吗

这个怎么样我们差不多进入尾声吧陈彦也差不多了是吧我明天上一天课今天我们就到此那么今天就那个我们也已经进行到一个多小时你这个要带货你带货不卖力出版社是希望你带货你看这个马国锋老师每个半小时就要带一次货

你这么说你也要清理经验我让大家再次看看这个书书书看一看第一次就先学习学习是吧直接带货我带不来你大概是带货的那些小钱是吧你是赚大钱的这些小钱你根本不在乎当然和我也没关系

带货的收入和我也没关系但是一般来说像这种都是和带货有关现在马工商老师已经带货非常熟练了非常那个连我都认为了

是吧通过今天徐老师讲了一个多小时我想主要就是让另外一些群体有时间来关注徐老师当然徐老师已经是红遍大江南北我们还有更多的机会和徐老师互动今天晚上非常感谢徐老师

我们直播就到此结束了谢谢好的好的谢谢各位参与我这里真的我今天很感动今天我这里来的人数还不算历史高峰我这边是 2000 多个但我感动的竟然

来的都是拼命点赞是吧有 1.7 万点赞是 2000 个人点出了 1.7 万谢谢大家的支持精神的支持是吧这个作为一个老师嘛最最开心的是是说得到了大家的肯定所以我谢谢各位谢谢大家

这也让我有动力以后有更多的机会来做直播和大家来线上来交流好再次谢谢谢谢薛老师