各位朋友 各位观众 晚上好那个我们啊 那个我的直播间这个叫萤火虫夜谈第四期呢 开始了那么今天呢 我们得到了 8 点一刻的特别节目的支持啊

这个 8 点一刻这个是我们视频号对我们的特别的关照所以就说这个能够到 8 点一刻来大家就特别开心今天我特别高兴的邀请到一位重量级的嘉宾这就是南京大学传媒学院的杜君飞教授杜老师先给大家打个招呼吧

各位徐老师的粉丝,各位朋友,大家晚上好我先介绍一下我们杜老师,好吗?杜老师也是我的老朋友了他是南京大学传播学院的教授,博士生导师

他的研究领域实际上是很广泛的原来好像是中文系出身 是吧后来做传播所以他写的一首好诗古典诗 现代诗都很了得但是更重要是他在我们传播学的领域这个是非常有名做互联网传播媒介哲学 新闻理论的研究

他同时也是中国新闻史学会的副会长那么有好多著作和论文发表当然这是他的学业里面的成果但是今天我们讲的一个话题不是谈杜老师的他的专业领域就是互联网但是我们待会会涉及到这个话题今天我们主要想谈一个什么话题呢

主要是面对青年学生和他们的家长也就是在一个无确定的时代里面怎么觉悟 怎么找到自我那么为什么会想到谈这本书呢这个话题呢我先给大家看一本杜老师的一本新著这本新著就叫《觉悟长大成人的力量》

那么这本书刚刚出版是由湖南文艺出版社出版的普瑞文化策划那么这本书很有意思是杜老师十几年来他在通过微信公众号他和青年学生青年朋友不断地对话

那么两代人的对话师生间的对话呢它形成了很多这个讨论那么来谈怎么来这位青年人怎么成长怎么觉悟怎么长大成人那我觉得这个话题非常好我想借这本新书啊这个今天出版之际今天和杜老师呢来聊聊这个话题

因为我自己也是做了 40 年的老师我们带的学生都是从 60 后我个人是从 60 后学生带起现在 70 后 80 后 90 后 00 后现在都进场了叫铁打的银牌流水的兵所以我们两个作为比较资深的老师我们想借这个机会大家我们来交流一下各自的心得体会

谈谈我们怎么和年轻人相处我想是这样那么今天这个日子也比较特别 4 月 1 号按理说是要愚人节是吧愚人节说实话按理说是可以说话都可以不靠谱的是吧愚人节

但是呢有大自落于是吧愚人节里面可能很容易我们两个人聊天插出火花然后达到一个大自落于的这样一个境界所以我想今天想通过一场轻松愉快的一场聊天对话当然我们是主要是面对我刚刚说了面对年轻人年轻学生和他们的家长们

希望我們也能共同成長

那我先问杜老师一个问题你是一个大学教授是吧我看你成果也这么多又是课题又是著作又是论文是吧然后大学说实话现在压力也蛮大的你怎么还会想到这么多年来在公众号上有一个杜克是吧怎么会想到要做这样一个

青年人对话我对这个非常好奇好啊好谢谢徐老师的提问啊每次见到您都有说不完的话我也跟读者介绍一下我是徐老师的粉丝也是许基林文化社的粉丝我们是互粉互粉所以有这个机会呢在这个屏幕上啊跟徐老师做一点对话我是很荣幸的

然后所问的这个问题呢其实要从十年前开始说起我也教书几十年了那么长期以来有一个感觉啊这个感觉也跟徐老师交流一下就是随着时代的进步啊特别是媒介知识技术的巨变其实老师教学生的知识这部分呢已经不那么重要了坦率的说没有老师啊学生知识也不会太少

甚至有的时候老师少说几句学生知识还会更多当然这是愚人节开的玩笑但是有一些东西可能是老师还得耳提面命多说几句的那就是什么呢那就是学生在中学小学包括在家庭里面永远不被教导的那部分这部分就在我看来它就是属于常识部分

所以在一个知识教育日渐势微的年代呢其实常识教育更关键只不过呢一般的老师呢不太看重这部分因为他也不考核 KPI 然后也没有太多的这个功利性所以呢老师做这件事呢最初从我来讲就是为了疗愈因为我身边有很多这样的学生有的要死要活有的焦虑抑郁有的崩溃我见的太多了

所以一開始就是本著行點小善就做一點事然後就開始開了一個公眾號那麼後來我就打算把每一期都記錄下來就開始日更我大概有兩年時間是每天都更的包括大年 30 年 哇這麼厲害對包括我喝醉了也更

那都是醉话 比我们夜谭还厉害对 就说一点醉话然后生病了也就说一点有病剧的话但是坚持下来有一个好处就是慢慢的就感觉到自己有一些社会责任了因为粉丝越来越多了嘛

後來就是進入疫情了我從 16 年開始做了到 20 年就開始進入尾聲了疫情三年出現的問題更多一些就很多人來問問題那就變成一個社會責任

再後來像現在這個時期就是我可跟可不跟了但是由於粉絲基本上一個都沒走所以他們看我不跟你現在你有多少粉絲了?沒多少大概十幾萬吧二十萬不到十幾萬已經很厲害了六十數以上他有一個特點他黏性很強所以經常收到粉絲的來信然後我就覺得好像有一份感情在裡面

那大概就是这样一个心路历程那个诶这个杜老师你刚才说的那句话真的说到我心上了因为我觉得你做这个事啊真的的确是也承继了我们鲁家的传统鲁家过去办书院实际上也是核心的东西我们现在叫教书育人嘛是吧但是鲁家办书院的传统也是这样啊

它主要不是传授知识今天很多把大学就理解为就是一个贩卖知识的场所学生和老师好像一个是卖者一个是买者双方通过知识有一场交易事实上无论是中国的这个书院还是像西方欧洲牛津剑桥最早这些大学的传统都是人格的教育的

Liberal Indication 自由教育的自由核心是自由人格的教育但鲁迦强调的是德性教育有德之人那都是围绕着那个人格来培养的

所以我觉得杜老师您作为大学老师虽然我们大学里没有专门的什么德育老师是吧好像他们是负责人格我们是负责专业知识的但事实上这两个东西是没法分的特别像我教历史您是过去教文学后来教传媒它背后都是作文的汉理是吧

所以我想说您这点是抓对了今天在学生培养上最近比较争论很厉害到底要不要文科文科有没有用到底是加强还是什么削弱实际上这个问题不太知道这个问题就是我们要问我们大学除了传授知识以外

培养社会所需要的那些专业人才以外我们还要不要在教育上以人格教育为中心重点是培养有健全人格的这样一些学生是吧这大概是一个核心问题是不是

对 我很同意徐老师的意见其实呢 常识教育在我看来呢一篇一篇一次一次的去看都是家常里短但是呢 本质上是关系到人格的所以我经常说这个文革啊其实它的精髓就在价值观啊包括思想方式啊 社会性啊 是吧包括情感心理啊 意志品质啊你这些东西如果拿掉了人就没有灵魂了 对吧所以我觉得这点更重要一些

文科核心并不是传授一套知识人格除了知识以外还更重要是什么就是那些非知识和道德和素质还有品味

这些东西是为核心的并不是一个硬邦邦的知识的传授所以大学里面很多今天在做那种我们现在也开了好多同史课是吧但是同史课好像又给学生建下了一些负担又多了一些要考试的东西哪怕是进行道德教育文化数字教育但是好像没有围绕着人格

还是围绕着那些史的知识所以我觉得杜老师在大学体制之外通过新媒体杜老师是研究新媒体的然后能够这很不容易十年如一日甚至还日更和学生交流一些

做人的常识是吧你第一本书叫常识嘛是吧是江苏人民出版社出版的常识课现在第二本书就叫做那到

境界 是吧不仅要了解常识而且还要觉悟觉悟我觉得觉悟这个词非常好因为为什么原来中国这个鲁学里面原来古汉语里面是没有觉悟这个词的这个概念的那是佛教传进来的 是吧释迦牟尼有一天

看到在菩提柱下看到出兵的队伍他都突然觉得一下是顿悟了悟到了人生终极的他的道理和意这叫做觉悟所以就是说除了常识以外还需要一个我们叫非也性的一个顿悟但这个顿悟说实话觉悟很难是吧

觉悟很难这个觉悟或许我们老是说提高觉悟好像觉悟好像是一个累积的过程从一到一百实际上按照佛教来说不是这样你哪怕到了九十九十九你最后这个一步你迈不上去我们叫差一口气你还是没有觉悟所以大部分人都是在临将觉悟的门槛上

最后就死在那了 这也觉悟不了那怎么办呢按照禅宗的说法说那个时候就有老师要把你打一顿叫"当惑"突然受到一个刺激 你觉悟了所以这个杜老师是不是你也背着棍子这个太高优了 哪个学生快觉悟了赶紧给他一个刺激 让他能够觉悟

这个现在这个年头哪敢拿着棒子去打学生啊这是开玩笑这是一个精神刺激而不是真的物理意义上的棒子我知道这是调侃我对您说的这个觉悟呢在词源当中确实是您解释的是对的我呢因为学点社会学我自己的理解呢就是从这个觉知自我领悟社会这个意义上来讲的

那么讲起来我所教的学生都是成人但实际上由于从前的那些不良教育的积累其实导致了他们有两方面是欠缺的一个是对自我的认知对自己的觉察对自己的认识是不够的另外他们也缺少一些对社会的这个洞察水平比较缺失

尤其是比如说我注意到有些学生他不够坚毅是吧然后不够有同情心然后想象力创造性啊逻辑思维啊亲社会性啊或者审美啊就这些方面多多少少会有一些最常见的就是对自己不了解就是很多学生有抑郁啊有孤独症啊或者说很迷惘我今天收到一个学生长篇大文给我

用这个 word 文档给我发来了一堆的困惑其实他们都是做得很好的学生了有的已经工作很多年了那么这些事情你看小学不解决中学不解决大学虽然有辅导员辅导员自己也不好解决然后您说的这个德育老师恐怕也不会解决这个东西他们只会讲一些政治性的概念所以这就需要每个老师从身边做起能够给学生一点启发

所以觉悟的意思就是大家共同进步的意思来 徐老师嗯 是啊 这个今天实际上在我看来今天是一个我们都叫做不确定的年代 是吧不确定年代是相对于过去是确定的所谓过去确定 哇 我的猫已经出场了把我这个镜头全面打破它来了之后给大家亮个相

我的猫在室旁外面叫,一直想見他他現在呆在旁邊虎視眈眈待會兒看他,讓他露個小臉過去差不多二三十年我覺得年輕人包括學生焦慮感沒那麼強為什麼?因為那個時候特別相信

用叫极优智是吧哈佛大学商德教授专门讨论过极优智极优智是什么呢极优智是相信一个人只要智商够高再加上努力他一定能够成功是吧这是确定的如果你没有成功要么智商不够高要么你不够努力都是你不好那么

這個點來說過去我們在一個確定年代好像我們真的相信這個東西這個聰明加拼命兩個命你就能成為成功的人生但是這幾年無論是世界也好還是中國也好都進入了一個高度不確定的年代

這個不確定特別是今年以來更是這樣特朗普上台兩個月把世界已經攪騰得已經我們已經不認識了 是吧我個人看法就是差不多他這個做了一個大調整這個大調整是一個 80 年的週期也就是對第二次世界大戰以後所形成這樣一個全球化的秩序的一式大調整那未來是高度不確定

那么在一个不高度不确定的年代里面所以今天好多青年人特别是学生现在学生很有趣刚刚进入校园就在忧虑四年以后毕业以后怎么办那么产生了很多抑郁症等等焦虑等等都产生了这个问题

那么在这样一个背景下今天我们老师特别是疫情三年老师不仅是要教授知识而且还要和同学交流思想

能够尽可能的帮他们解决一些思想上性格上的一些抑郁焦虑的问题是吧现在这个问题很严重我看到一个数据连最顶尖的学府北京大学北大的一个心理学教授就讲竟然有一半的学生是有抑郁症的程度不同的抑郁症各种因素

所以就從這點來說可以看到的確今天到底缺的是常識呢還是缺一個覺悟這我不知道杜老師怎麼看徐老師您講的這個問題特別特別重要我之前也談過幾次包括去年在抖音上做了好多場講座我聽抖音的人告訴我說有 5000 萬點擊量所以我還覺得

谈的比较多了但实际上您说的那个数字我是知道的是远远不够的就是现在大学生的这个就是自称有抑郁倾向的学生接近 50%

然后高中生是接近 40%南大有数据吗我不好说南大有这个数据但是我知道有这一类数据也差不多类似是吧因为社科院做过一个调查非常详尽社科院心理所有过一个调查那么高中生接近 40%吧初中生接近 30%连小学生都有 10%

你知道这个是完全脱离全球人口调查的人口学特征的所以某种意义上来讲这是一个中国教育的特色所以经常我们老师会讲说现在的小孩跟 10 年前 20 年前比他们好像显得更加安静了是吧然后更加疏离了也更加冷漠了对吧那我们就要问为什么呢

我自己说的调侃一点就是说经过中小学多年教育这些同学们终于抑郁了经过家长们不懈的培养他终于困惑了所以这是一个很沉痛的话题我们今天聊的这件事其实如果要展开讲那就是对教育学要做一个总体性反思但是也没有那么多时间我们可以从身边聊一聊这个问题吧

这是我的看法是是您讲的这个东西我又深切体会的因为我这两年呢也应上海的一些头部的这个中学啊给他们中学生主要是高中生呢做一些联盟讲座

我就发现有一个明显的差异什么差异呢就是说在上海的几个头部大中学我就不说名字了头部上海有头部有四大金刚是吧我到了这四大金刚中的两大金刚都去做过讲座我发现过去 10 年前这些学校的学生

那这几年哪怕是这些最头部的高中生今天都蛮沉默的不想表现自己但是同时我也到几个上海也是头部的国际学校去做讲座完全是另外一个景象那些小孩子非常活泼我们叫天真中学生按理说还有点天真

但是那些我們說這個中國的這些參加高考通過中考上來的要參加中國高考的學生現在都是老成了不見天真了但是國際學校的學生還有那種天真像小孩子一樣我看在旁邊校長啊老師啊都滿鼓勵他們至少是滿縱容他們但是我們這個

我们说公立学校真的我也不说那个学校名字有一次吓死人也是一个示众点请我去讲在一个很大的中学的学校里面的体育馆大概有七八百学生吧听我讲他是一个教导主任啊

我懷疑幾乎是手中有根鞭子當然是沒有了這個非常嚴厲的看著每一個學生是吧像個公投一樣這種壓抑所以我想今天如果學生當中有些什麼抑鬱苦悶我們首先要檢討我們整個教育體制上

有些什麼壓抑性的因素是不是在現有的條件下能夠多少能夠把他們是否能夠去掉一點這些壓抑性的因素這是我們作為社會作為從事教育的首先要檢討首先要檢討這個問題確實蠻嚴重的

實際上根據我的了解這個現在你不要說中學了連小學生都是社交缺失的你知道現在小朋友十來歲的小朋友在玩什麼我們過去是在比如在巷子裡面在甜頭在弄堂裡大家嘻嘻哈哈是吧鬧成一片現在的小朋友都在玩桌遊啊對吧他們或者就跟虛擬人玩然後或者是搞這個這個網上的搭子

所以说这个行话叫做青春期隔离就因为小孩从 7 岁左右第一个青春期嘛 14、5 岁第二个青春期大学、中学、小学这一连串的教育呢都挤压孩子的业余时间然后给他们一个强管控最后呢就是你会发现这个很多小孩就是他形成了叫社交回避社交回避也就是说

他在潛意識已經被培養成說我跟別人去社交互動是有罪的或者說要內疚的只有對著書本去念書才是正確的另外由於長期被老師被家長管束的就是屬於叫直腿直腳直腿直腳之後他也不敢說表現技的個性和反抗在課堂上都要必須要做這個標準答案所以他時間長了就要做情感動畫

那麼再加上他們現在上網又多嘛上網又多還有一個問題就就我們這個專業領域叫做數字社交剝奪換句話說就是簡單來講就是你上網多了你現實就少了嘛 對吧叫數字社交剝奪所以這樣就導致了很多小孩就是從小到大就是原子化所以你能看到現在這個社會可悲它不是說從這一時刻開始的我們接手的這個比如說以 18 歲來說的話那就是 20 年前

那中小學和他們的家長們就要開始負責任了如果我們接手的是比如博士生 25、6 歲的那也十幾年前就已經開始這個進程了所以我在網上因為講過很多次了這個話說得也比較認真我個人也比較投入當然我也知道說這些沒什麼用了我只是希望說給這個

我們這個直播間的聽眾們就說如果你們有認同的話應該理解到這是一個系統性的一個叫做症候群所以說它不是小孩的責任但是你沒有責任也不能說學校沒有責任這是系統性的病症所以必須求思得點要高度重視才行

所以我和大家告诉大家一个好消息这个出版这本书《觉悟》这本书的普类文化今天给各位听众准备了三个福袋这个三个福袋是什么呢其中就是我们杜教授的这本《觉悟》这本书那么我们是通过抽象的方式给幸运听众

那么我每隔半小时开一次附带那么能抽奖的听众他一定是在我们下面有留言的在留言群里面我们来抽奖好吧那么我们先开第一个附带这个前面我看今天蛮活跃的杜老师一来不得了把你粉丝都带来了今天现在已经有两点之外人了是吧这个

这个大家踊跃来发言提自己问题来表达自己你看这里还是很活跃的这里年轻人还是很活跃的好吗 OK 那我就回应一下杜老师刚才的说法的确今天我因为说过我在大学做了 40 年的老师是吧

这个过去我上课都是会留住冲突的时间有时候是 20 分钟给同学提问题那个过去这个同学太活跃了我一恐没有机会表现自己 20 分钟不够我后来只能是忍痛打断但是这两年好惨特别是疫情以后我留了时间让他提问题竟然

现在已经到了没有一个同学愿意举手特别同学想提问题愈愈一世左看右看 想算了不要出头过于出头可能会引起气候所以整个都是大学里面现在上课一片沉默大家都埋着头在看电脑当然有些同学心是听进去了

但是形成一個習慣 什麼習慣呢?就是說我不想讓老師知道我在想什麼 是吧後來我才知道這個習慣是中學過的就是現在年輕人我現在發現年輕人比較反感權威這個權威就是有 Dewa 要麼領導

要么家长要么老师我如果稍微表现出自我马上 DL 就来了你应该灵活怎么样然后他们现在就学会就是应付你不让你知道我在想什么然后即使被教导了然后是叫诚恳认错坚决不改

是 解决不改现在你们要看年轻人也用对付权威的一套办法是吧但是慢慢慢慢就把很多东西就积郁在心里那么特别新媒体出现以后今天哪怕来同代人的交流也很少过去好歹同代人还有互相的交流是吧但是现在连这个也都很少了

更多的是和虚拟世界进入什么游戏那个 VR 各种各样现在还有机器还有 AI 聊天了是吧找个女朋友了是吧现在都进入很多进入虚拟世界所以慢慢我们这个真实世界的一种真实交往就变得很弱了

那么在这种情况里边就是说越来越我们说内向人格的人越来越多好现在开了一个中奖的恭喜长河落日这个他得了第一个奖不要紧我们还有两个奖慢慢来这个好所以从这里我们可以看到虽然大家都觉得这个不太正常

但是好像形成了一个趋势我们老师是有一种担忧焦虑但学生自己也是这样一点都压抑那么说实话我们很明白这个外在因素是什么但是外在因素太紧张了是吧这是一个社会的系统工程

不是说改就能改的甚至在我们可以看到的这个未来能够改变多少也很难说那么有一句话说你既然改变不了世界那你就改变自己了

所以我觉得杜老师你十年如一日做这个杜克和学生交流让学生懂一点常识要能够有一种觉悟的长大成人力量是不是你也试图在哪几方面试图让学生能够改变自己或者更确切的说就今天的一个主题找到自我这个话题徐老师您这个开得非常好我也特别愿意聊一聊

就是从前有人讲呢说新一代的年轻人他们社会化程度不高言下之意就说只培养知识没有培养社会性其实呢不是很准确你要说他没有社会性他是有的比如说很多小孩在三四年级的小学三四年级他就开始知道讨好老师了有的开始就会有讲课套会写假作文

有的会真的做干部有的会假装循规蹈矩然后做两面人了所以你要知道这些社会性的培养它也不是没有但是它是一种消极社会性或者叫副社会性但是真正比较重要的那些地方比如说

這個親社會性就說謙卑啊悲憫啊然後這個同情心啊老師是不教的獨立性啊判斷力啊創造性啊老師是不鼓勵的然後邏輯思維我們當年中小學還有邏輯課的現在已經沒有了然後深度思考是不可能的審美啊什麼情感啊這些東西也是不重視的所以你會發現說新一代的年輕人

我这么讲可能会得罪一些一些青年朋友啊就说论知识的话他们这一代比我们当年年轻的时候要好多了但是呢在常识这部分呢其实是欠账很多很多甚至他们的父母啊都欠了很多账所以不瞒您说我这个后台收到最多的留言并不是青年学生而是为人父母的那些读者

他們有些人他留言給我我看了很感動因為他們是痛哭流涕的在留言的就知道自己做錯了但是已經完了那其實在這背後呢可能每一家都有一個辛酸的故事就由於就是只考技他不培養人所以最終呢就是把很多的這個有為青年培養成了一個冷漠的疏離的安靜的

去社会性的不亲和的没有社交能力的成人其实你会发现大学里那些普遍的抑郁症哪来的就是这种教育带来的所以当我们在这个社会上不管是在网上还是网下讲再多的课我发现也没解决什么大问题因为这个总量实在是太大了而且系统性的力量太强了所以

回过头来就讲到您说的这个萤火虫精神我自从这个粉上您这个号之后我就觉得这个说的特别对因为我们这些老师讲起来也是受人尊重的老师但其实我们的用处也就是照亮身边这一小部分人而已也就是说身边的同学或者说有接触的同学他们跟我们接触之后第一是觉得自己不孤单第二有什么问题可以问尽管也没得到什么太多的指教了但是

他会觉得稍微好过一点那第三种情况呢就是有的时候我们是替他们代言的就是包括我们今天在直播里面讲的这些东西我敢说青年学生都是懂的但是他们的老师和家长懂不懂我就不知道了校长们肯定是懂的对是吗

你刚才提到萤火虫精神我解释一下因为我现在看到已经有 4.5 万人上线同时有 1153 人同时在线我想想这个规模也不行那我就解释一下因为好多朋友是刚刚进来我这个系列的直播是叫萤火虫夜谈每双周二晚上一次

那么什么叫萤火虫精神我解释一下这个还是要讲到一个我去年到东马来西亚沙巴去旅游然后有一个节目是晚上夜游湿地公园这个船开出去伸手不见五指突然迎面扑来了一大群萤火虫你知道萤火虫是发着微光的

看上去是非常微不足道的但是萤火虫它虽然不会给我们带来光明却会给我们带来什么希望黑夜中的希望特别是一群萤火虫它们相互抱团那就更带来了一时小小的希望所以在这个意义上说萤火虫精神

大概也是我們老師的一種精神我差不多在 20 年前就講過一句話後來一不小心在網上傳了很多的叫我不能改變這個世界但我能改變我的課堂那個時候還有點這種自信還相信我能改變我的課堂但這句話我說大白話我現在要收回一半了我能改變我多少次的課堂我不敢說這大話

但是就像杜老師剛才說的我們作為老師無論是大學老師還是中學小學甚至幼兒園老師的確我們今天要改變世界服務為人太渺小了就像螢火蟲一樣但是能不能影響周邊呢周邊呢這個大概就是一種螢火蟲精神那麼杜老師剛才有說到一點我特別有感受

我自己是这样理解的因为我和杜老师都在中国的所谓的 985 高校任教是吧那么 985 高校的这个学生呢我说实话能考进 985 的智商都没问题智商都是一流的否则也考不进是吧但是如果说有什么欠缺呢我觉得是情商和我把它称为叫智商

那么这怎么理解呢因为我们知道一个健全的人格是要有我们说知性、情感和意志三个品质组成的但是我前面有说这个一直那种极优质就特别强调第一是智商第二是努力就 OK 了但是从来不考虑另外两个品质对学生的教育

一个就是丰富的情感这丰富情感内容很多包括怎么来爱别人爱情也包括共情能力怎么和别人相处这些都和情商有关第三个我认为是智商意志力今天好多年轻人从我们这个老队伴来看

他们受到的挫折好像和我们这代人还没法比是吧我们那个时候匮乏年代连吃饱肚子都有问题的是吧那么今天至少这个问题是不存在那么但是现在普遍的特别是独生子女这个稍微受点挫折就会产生很大的心理的压力

抑郁,然后就崩溃所以大家现在,现在老师都哄着学生怕万一有一个批评他一不高兴就抑郁了如果真不高兴,跳楼了怎么办那就是大事情所以大家都尽量能够表扬学生鼓励学生,用这个方法这就是,除了情商以外还有一个智商,意志力这也是一个指标

而这两部分今天在学校里面这部分我们给学生的各种各样的指导也好给他们这样一个所谓锻炼的机会也很少结果呢学校里面好办大家都知道小孩子们是吧老师总是可以理解的情商不高智商不高一进入职场马上出问题了

出问题因为职场是很残酷的是不是很残酷你除了拼智商以外还就是你的我们叫团队能力相处能力还有你的韧劲你的意志能力你的绝对能力这些东西有些甚至是顶尖高下出来的但这两部分的数字顶不上后来就

就垮在这里所以我一直在想我觉得我看了杜老师这两本书一个是《常识课》还有一个是这本《觉悟》《觉悟》除了填到我们说那种我们说

这个理性以外相当一部分我觉得你在和教学生怎么那些特别和情感有关的和意志有关的那种这部分我就觉得非常非常自豪怎么成为社会人其中第三点就是怎么成为社会人这个社会人就是需要一个知情与全面发展的人是吧

怎么来完成你自己这个自己显然不是理性的自我还包括一个情感的自我和意志的自我

所以我想说我在这点上非常赞成杜老师这方面努力但是你能不能告诉我们一些小故事是吧因为你现在像看门诊一样比心理医生还高一级心理医生始从心理学你是全方位的和年轻人对话解决他们的一些焦虑你有没有几个小故事来告诉我你是怎么治愈他们

小故事非常多了说实在的这个我举一个夸张的例子吧比如说有的学生呢我很喜欢很有才华但是呢他见到人就紧张看到老师就更紧张这个你知道疫情期间经常有那种说捐一点东西扔下就走我这儿就经常会碰到有一两个同学把论文往我家门口一扔就跑的这种

就是他不敢见老师还有的呢就是我给他发信息呢他不回过两天再问呢还不回等到见了面呢然后我说你怎么不回我的信呢他说我不知道怎么回按徐老师的话来说这些小孩都是很优秀的小孩了所以我就笑了我就说哎呀我不知道怎么骂你啊你真是人类的好朋友

这个他也就被我骂笑了那我想说的意思是什么呢就是说很多年轻人呢他们这个心理学上叫做回避性依赖症就是说

这个他接近你他就恐惧但分离论他有焦虑叫做融合焦虑这个融合焦虑从哪来的呢就是说打从小的时候他就没有得到真正的爱父母对他的爱呢虽然也有但有的时候呢就是用大量的比如说对他的成绩的要求啊励志啊来覆盖掉那种爱心了

然后老师本来应该给小孩更多的关注的但是呢也是属于比如说纪律为上分数至上结果呢长期的管制就带来那种打压感伤害感然后慢慢慢慢他就变得很冷漠然后就算是很有良知的小孩他也会出现融合焦虑你会发现他长大之后他不容易跟人建立亲密关系你哪怕说他觉得这个老师非常好但你只要不找他他绝对不找你

你跟他談十句他最多回你一兩句但你要說他不好他其實很尊敬你對你也很好但是他不知道怎麼跟你打交道這種情況就是說我遇到了之後我怎麼辦呢徐老師你可能會覺得我有辦法其實我也沒什麼辦法我只能請他吃吃飯喝點酒然後聊一點我自己年輕的時候的尷尬的事情我就告訴他你看我當年也是這麼混過來的慢慢也就好了

但是呢这有的时候也不能解决问题因为他已经形成这个病症已经十几二十几年了所以有的时候我也就放弃治疗了我只能跟他讲我说你这个情况呢比较复杂你要知道呢这不是你的错同时呢就是说当你知道有这个缺点的时候呢你要宽容也要面对就是面对的意思就是说你不要会计其一觉得自己什么都对

但是也要宽容也不要觉得说你看我有社交恐惧症然后我就不是人了也不是这样所以有的时候我还跟他会攀谈两句我说我也有社交恐惧症我说我除了看到你我看到别的同学我还觉得不好意思多说但是我跟你在一起我愿意多说几句只能这样哄着了但实际上不是所有的人问题都能解决的

所以有的时候也蛮失落的就是说我自己觉得是一个挺好的老师但是大部分问题我解决不了我宁可所以我在抖音上讲的我特别想做小学老师就是如果我在小学里我比如说是个四年级的班主任我对全班每个孩子我都能察言观色给他一点鼓励然后说不定就能给他一些叫做自我实现的预言呢

因为我自己的这个教师生涯当中有很多小孩我看得很准的见第一面我就知道他能成为什么如果很多小孩在很小的时候得到鼓励他就可能有能力去对冲家庭和学校的压力然后长大了之后不至于出现这种回避型的依赖症这不很纠结吗就他们谈恋爱也谈不好跟领导也处不好跟自己最欣赏的老师也不能交流你说这个可悲不可悲

所以你要说故事的话那这种故事很多很多所以最后回到那句话就是只能用萤火虫的这个精神就是尽量发一点光让他们感觉好一点像我们俩今天就是两个萤火虫两个虫虫对话吧但是能照亮多少人我真的心里没把握这是我的看法啊 徐老师杜老师关于这个问题我想和你深入讨论一下

因为我过去也是觉得好像第一觉得现在年轻人一代好像有病是吧这个从心理学角度来说我们刚才也讨论了那么总是觉得迫不及待的想把自己所我们这代人的经历告诉他们给他们一些启发那么这两年我慢慢因为接触了一些年轻人

这个年轻人当然主要是现在学生都是 90 后 00 后但是即使是 70 后 80 后这部分我接触比较深比较多我把中国这个当代活跃的分为三代的第一代就像您和我一样都是 50 后 60 后那是老的一代那么 90 后 00 后是新人类新的一代但 70 后 80 后刚好是处于

两代人之间,我把它们称为过渡一代那么我承认我和 90 后 00 后这个世界我很难深入到他们的世界但更多的和 70 后 80 后的好朋友比较多那通过过渡一代人我了解多多少少了解了年轻一代人我发现怎么说我们要检讨自己

這個檢討就是說我們首先要首先要放下一個架子這個架子就是說我們是師長我們是長輩我們是啟蒙的一代好像我們負有某種責任要為年輕一代人啟蒙開導這預設著好像他們也會走我們要走的路只是他們現在還沒開竅

但实际上我们想想我们现在究竟对我们孩子这代人有多少了解很多人是很有限的因为时代变了生长环境变了整个变了那个变了以后他们不可能再按照我们走过的主题再走一遍这是他们受到的挫折他们所面临的困境也是我们过去所没有的困境

所以我現在慢慢慢慢首先第一步試圖理解試圖理解所以我這三年在做一個社除了自己專業研究以外我研究歷史中國文化中國知識分子我還在做一個看起來好像和我不大相干的研究就是當代中國的年輕青年文化的研究

发了好几篇文章做了好几个访谈我试图以一种超越的眼光来理解年轻的一代首先是理解然后第二个词我说叫分享现在我也学会一点现在年轻人总是说分享谢谢神

或者现在还有一个词叫同步我把什么同步给你你看都是一种平等的姿态就是把年轻人看作是朋友平等那么第三个就是我们说共情这个共情说说容易做作但是我的体会要玩在一起

这就像一个父母一样是吧你怎么和小孩子在一起你不能说小孩子参加我的游戏他当然不做客人也不会也没兴趣你要参加小孩子的游戏是吧小孩子为什么像年轻代喜欢 cosplay 喜欢各种各样的虚拟世界 VR 游戏虽然我们不会成名他们

但是你去尝试一下感受一下你在这个新的世界里面能获取什么然后你就能理解在理解的基础上然后你再和他对话然后

讲和他讨论他感兴趣的话题然后慢慢说我们也有些经验可以和你分享一下然后两代人之间玩在一起就有情感就有交融点

然后可能他就会听进一点现在我对自己的儿子与自己儿子的交往与自己的学生的交往我慢慢也学会这一点就不要单向的去输出我们也要输入我这两年一句说句话就活到了学到了成长到了

那杜老師和我一樣都是對新鮮事物很敏感很願意學習的你看這兩年這個新媒體的出現互聯網的出現人工智能的出現哎呀 杜老師還走在我前面比我還精通 是吧哎呀 這個杜老師很厲害那這都是年輕人的遊戲

所以我覺得就是說今天我聽杜老師說你今天來這個很多觀眾我看下面的留言不少是年輕人但是也有很多是家長所以我想說這個今天你說長大成人的力量你說我們真的是成人嗎

我覺得我們也未必是成人在新媒體面前在人工智能面前我們也是個無所知的孩子我們也需要和我們的年輕一代一起共同成長共同成長這個成長並不是單向的是雙向的共同成長也許我們放下了姿態也許通過一種相互的對話

可能会受到更好的一个效率我不知道杜老师怎么看我相信你这部分我这个人只能谈谈而已说实话说实话作为家长也好作为老师也好我并不认为我是最成功的一个家长和老师但是杜老师是您谈谈你这方面的看法

徐老师您刚才讲了两个话题一个话题就是关于尊重学生的问题第二个就是向下一代学生学习的问题我都觉得很对其实这么多年教学下来包括做社会教育我有一个体会那就是不要去追着喂饭吃

就是说我们在网上可以言说的更多但是呢对身边的具体的学生呢无事不饶有求必应这意思是什么呢就是说他没什么事你别老盯着他说你要怎么不要怎么这个很招人反感但是呢如果他提出了请求或者有疑惑那你一定要给他一个支持哪怕是情感道义上的所以不追着喂饭吃的意思就是这个那么这也是对学生的尊重了

那么另外一点呢我觉得在学生面前呢就是我们也不追求完美就是我们得首先承认自己不完美然后才能就教学生来逐步争于完美这天上有点绕但的确就是这样就是我们老师不能显得很高大上很那个高大全所以我前几天跟您筹备这个节目的时候我就讲我说哎呀我现在跟学生讲话我就要注意尽量说的刻薄一点

你们说的太流畅了学生也会觉得不舒服觉得你说教枪太重另外呢也有的时候的确就是我们自己还是无知的所以有的时候别觉得自己什么都懂但我也承认了就是向学生学习这部分呢有些地方呢是确实向他们学习的比如说

像 AI 这部分我对 AI 的使用算是比较熟练的但是我前几天在家里部署这个本地部署 DeepSeek 我就得找学生来帮忙我就得向他去求教因为他比我更懂嘛邓老师厉害已经部署了 DeepSeek 了我还不知道怎么部署我得了解这东西然后呢还有一点呢有的时候我发现呢就是我的学生跟我不同我也觉得不舒服

不管是礼仪性的啦或者说这个腔调方面啦或者干脆是这个做事的习惯啦有的时候我觉得憋着不说因为我觉得这个可能不重要的就不要说的太多因为有的时候时代的进步啊它的体现就是让老一代不舒服我得意识到这一点说都让我们这些人很舒服那下一代还怎么成长啊所以有的时候我就得忍住说不舒服的地方就不舒服

除非我确实有把握否则我就不说叫做无事不扰有求必应我是这样一个想法徐老师我刚才看到留言吹着我们赶紧发第二个福袋了那好吧我的助理在后台为大家已经准备了第二个福袋了

但是还是希望大家多多留言是吧因为抽奖是在留言的听众里面福袋就是送幸运者这本书这是杜老师的新书《觉悟》长大成人的力量看看谁这是第二次谁是幸运者 OK 我说我们继续往下说好吧

刚才杜老师说这个八个字我觉得非常有意思我也争取要成为这样的那么我想说今天我们刚才一个主题除了说如何觉悟以外还有一个找到自我是吧今天几乎所有人都说要活出一个自我了是吧

今天是一个不确定的年代我在上面头上已经说了但是不确定年代怎么来应付那当然你需要各种知识是吧这种知识包括哲学赋予你一种智慧文学赋予你一种美感历史也赋予你一种什么也同样是另一种智慧那么除了这个理性的力量之外那么在我看来

这个只能可能一个东西叫以不变应万变因为最糟糕的就是你去以万变应万变因为不确定年代未来的不确定性太大了各种变量太多了那么当然人应该与时俱进是吧今天 AI 你必须要了解 AI 能够运用 AI

这当然但是这事仅仅是术但是除了术以外还有道我的理解怎么找到自我这个自我并不是在一个工具术的意义上这个当然应该多变跟着时代走但是核心的自我实际上是找到一个不变的自我不变的自我是什么就是那个独一无二的你

每个人是不一样的每个人都有自己的个性这个个性既包括你的兴趣也包括你的能力我们今天的学校教育应试教育最大的问题是假设每个人都是一样的这个北大李林教授说过一句话大学就是养鸡场

好像近来的学生都是 AAG 是吧大学就是条流水线然后呢按照统一的模式来投位来灌输最后出来的就是一个统一的产品现在我们又有一位这个幸运者中奖了恭喜他但是我们都知道事实上人与人之间差异太大了

而我们都每一个人都知道我们不可能成为一个标准的人是吧一个人最幸福最快乐的最有成就的是成为独一份的自我但是这个自我是什么在我看来你越找到那个确定的自我你越就是意味着你成人了你成熟了

所以我一直对学生说大学四年除了学本领以外就是找到自我通过各方面的多方面的学习和探索你才你要明白你早点明白我是一个什么样的人我对什么感兴趣什么东西是可以真正满足我第二个什么是我有能力的兴趣加能力这两个匹配了

这就是你一个确定的自我确定的自我所以时代可以变化你的应付社会走直返往的能力可以变化但是那个核心那个东西你的道你要早点找到所以在我看来好多人为什么年轻人很焦虑我也碰到他们就不知道自己是谁找不到自我

不知道什么东西是自己感兴趣的因为都在忙于应付考试了甚至我觉得有时候越是学霸越没有自我因为他只是什么呀他只是按照这套极优制那套极点来成就自己而大部分的学霸一到社会上是没有出息的因为他们缺乏一个真正的自我这一点可能有些朋友听了不相信

教育学里面有一个叫第十名原理也就是说假设我们有一个班这个班有 50 个同学你想想排名第几的同学最有出息你以为是学霸是吗前五错了教育学发现排名在十名左右的同学什么道理这个十名排在十名左右的同学不是轻易鼓鼓跑到第十名这个东西说明也不够太优秀

是轻轻松松考到第十名然后算了不玩了第十名已经不做了是吧也算名列前茅了那么接下来剩余的精力不是再去学那些打败别人的知识我一直说中国的教育

是 50%是学有用的知识 50%是用来学没有用只是打败别人的知识但那些十名左右同学不学这些打败别人的知识我也不想继续往前冲进前五做老大对不起没兴趣我开始玩开始玩自己喜欢的结果以后到了大学或者大学毕业后进入职场一个靠基本的

扎实的基本功第二个就是靠自己玩自己喜欢的出名啊出道啊

你看大江基的老板汪涛是吧汪涛原来是本科室华东四大的是吧本科室他也够聪明的后来你想他更多的新事是专业自己喜欢的还有现在杭州这个六小龙之一叫什么做机器人的那个春晚表演的

那个老板也是玩出来的自己喜欢的是吧成功了他们是学霸吗完全不是学霸但是他们在大学期间早早找到了自我就像比尔盖茨一样对不起我休学了哈佛对不起拜拜和哈佛拜拜我自己出去创业自己玩玩成功了

當然你不要以為說這是頭部這是我們不可學 不是每一個人如果你能找到自我你知道你是誰我的能力 我的興趣在你我不是把所有都交出去我留部分給自己這就是找到自我以後說實話根本不是靠那些所謂的諮商加成功吃飯還加一個什麼 自我

这部分当然我个人如果也算有点小小成功以后有机会我也可以分享我个人说实话也是任性玩出来的蛮早就找到自我所以我说今天我们有一个主题叫最后在一个不确定时代里面怎么来找到自我这个自我就在这要珍惜独一份的自我

我不知道杜老师怎么看我非常同意而且您的这个观察跟我是一样的现在大学里的学生思想面貌上出现问题林林总总都可以归结到两个词一个叫做自我感第二个叫做判断力

您刚才说的这个自我问题就是很多孩子包括很成功的很优秀的成绩非常好的品学兼优的孩子他们很多人都有自我剥夺症这个术语解释起来就简单说从小到大他们都不知道自己是为自己而活着的而是长期以来误认为是为家长为学校为老师然后甚至为祖国

但实际上人最主要的目的是为自己活着这是最重要的一个心理基础如果你没有自我意识你谈什么为社会做贡献呢很多时候你因为没有自我感导致了你心理上出症状了导致你不能适应社会了那就中途夭折了所以我经常在镜头面前跟中学老师讲

不要去打压你班上的调皮的孩子因为在很多老师心目中呢说你上课乱发言不遵守纪律不按标准答案答题就是坏孩子其实你会发现那个中小学那些所谓的坏孩子很多他们长大之后都很有成就就您说的第十命现象属于处理的比较好的就既保护了自己的情商保护了自己的自我感同时呢学习成绩还不错

后一点能够保证他能够考上一个还不错的学校再加上有一定的自我感所以这是他们当中就是能够幸存下来的一个原因我打断你一下这个第十名我举一个例子我前几年有一次在中欧商学院讲课

中中商学院是一个创业班都是做创业的创业者一个专题班然后我讲到第十名现象下面一片欢呼说老师我们当年在中学就是第十名结果他们都创业成功了您说您说我也给您补充一下我上高中的时候还是班上 20 名

有一次我的孩子在初中前些年在初中被老师找去说孩子怎么怎么调皮捣蛋怎么不像话然后我就跟他解释我说你看我的孩子的表现确实不怎么样但是比我当年上初中的时候要好多了我都能当教授对吧你看他也不可限量然后这个老师就很生气围上来六七个老师共同来指责我当然了他们也说不过我

最后他们就讲了说最讨厌你们这种高知家长能说会道但是你们其实是不懂教育的然后我就很无奈了我跟他讲我说的确从基础教育来讲我们懂得不太多但是我们毕竟也培养孩子我们也从孩子过来的并且我们是在教育流水线的末端我们很清楚的知道什么样的孩子会遭遇到什么样的人生对不对

所以他们就无言以对嘛所以这场这个争论呢据说在学校很轰动因为争论了三四个小时老师们也没吃饭我孩子也没吃饭我也没吃饭然后我孩子回来跟我讲说爸爸我这个有史以来我第一次这个感到说这个爸爸你很伟大我说为什么很伟大他说你在这种问题上能够支持我我觉得特别幸运

因为的确按照他们老师的眼光来看这孩子犯点纪律然后就要打入冷宫就万劫不复了然后在班上就抬不起头来了我说那怎么行呢对吧而且据我所知这个所有那种不遵守纪律或者是离间叛道的那种学生表现在大学老师的眼中

其實就是創造力 想像力和那種自我意識感的真正的表現反而是考試多考了幾分 97 到 99 根本沒有什麼重要性的所以你看我們現在培養博士徐老師可能你也意識到了就是現在的博士生研究生最大的問題是什麼就是他不會問問題他不知道自己喜歡做什麼問題

所以這很痛苦你知道嗎所以他們知識很好然後文獻能力也很強但是就是太老實了他必須老師跟他講你要做什麼他就做什麼這其實都是青年學生當中最優秀的一批了何況如此第二個問題就是所謂的判斷力的問題剛才我們也講到這件事就是說從小學到中學到大學

老师们都在要求学生有标准答案要不能脱离教科书不能脱离某种主流所以就导致了孩子战战兢兢等到长大祖国需要他们发表个人见识的时候他没有需要在不确定的年代有点确定性的时候他也没有其实确定性是什么就是说你自己是有判断力有良好的判断力有理性的有逻辑思维有深度思考的对吧有社会的想象力的

那这些东西都没有你说只有考试成绩那怪不得找不到工作呢对不对打比方说你你学的专业废掉了但是因为你通识还好然后勤商不错社会心理临场感很好那么你哪怕换一行换个专业都还是可行的但如果你只有成绩只会考试你想看社会会需要你吗然后你在职场能得到好评吗甚至你成了家之后跟老婆孩子也处不好啊

所以说我以前有一次讲的比较过分我就说我们某些不良的教育已经

耽误了几代人我敢这么说这耽误了几代人不是说成绩问题其实中国教育最好的就是君职这部分是很好的就让所有人成绩拉到一个君职上这是很好的但是方差做的是很差的特别好的孩子没有得到最好的培养特别差的孩子没有得到足够的尊重所以因此就导致了整个社会是扁平化的所以千人一面

就看什么 985 双一流但是真正顶尖的人才你会发现很多是靠自己自学的他并不是学校培养的还有大部分的人才都是属于幸存者就是本来中国比如说应该有一万个良心风是吧结果只出了十个八个那什么原因呢是不良的教育扼杀了很多良心风这就是问题

所以我想就是我们今天谈教育与其说我们能给学生带来什么不如说呢我们尽量的去少遮蔽他们就是老师们要放下自己的道德说教放下自己的纪律要求放下自己的这个规范的意识然后给学生一些个性一些自我的想象和那种自我肯定一旦有了这个我敢说就凭中国人口基数它凭概率都会冒出一大堆顶尖人才这是我的看法

来 习老师杜老师讲得太好了我就想起来杜老师在《觉悟》这本书里我特别欣赏有一句经句就是《觉悟》这本书杜老师讲他说人只会喜欢自己擅长的事物同时会擅长自己喜欢的事物好奇也是如此

这就是杜老师这句话就是我说和我刚才说的所谓自我就是自己喜欢的同时又是擅长的又能力的但问题来了怎么找到呢我觉得杜老师话龙点尽一个字好奇心你想小孩子小孩子有很多年轻人

老是问为什么为什么为什么是吧问到后来妈妈也烦了是吧但是这个东西千万不要剥夺小孩子的好奇心好奇心是一种天生的能力结果在我们的教育当中我们总是给他标准答案最后变得他没有好奇心了他只是寻找也不用寻找已经被投位了是吧然后他就慢慢好奇心就缺乏了

所以刚才就是杜老师特别说问问题的能力问问题很重要能够问出好问题的才是好学生今天你看我们的教育好像是变得好像只有答出好答案的才是好学生错了好答案今天已经不需要了为什么今天有了大模型大模型已经能够提供比标准还要标准的标准答案

是吧我们根本不必以后我们根本不必学习我们在 Chad GPTDeepSeq 上查一查标准答案一起就来了你还用学习吗你只要学会一种那种所谓应用大模型的能力就 OK 了但是大模型到目前为止有一个很大的缺陷人工智能

他还是真正的缺乏一种人特别是优秀的人的那种提问题的能力和原创的那么这种能力从哪里来就从好奇心那里来从想象力那里而好奇心和想象力它并不是一个知识训练的过程它更多的是什么

更多的是一个也是一个社会实践的过程一种不断的我们叫好奇害死猫不断对各种各样的新鲜的东西对社会周边有一种兴趣然后比别人还多想一点有一种及时异想的能力这个东西我刚才说每个人一开始都有但是慢慢慢慢被我们知道应试到于抹杀了

但是以后到了人工智能时代你说大家拼基本功吗基本功不用拼了用清华大学管院的院长钱颖一教授他去年写了篇文章就讲他说人工智能的出现是对我们的基础教育的优势是一种毁灭性的打击过去中国教育的优势就是基本功特别扎实

但是今天有了人工智能以后这部分他可以替我们完成那么接下来拼什么拼原创能原创能力哪里来就是提问题的是吧好奇心想象力从无到有那种能力这种能力说实话在我看来并不是一个仅仅追求智商还需要情商义商一个健全的人格下

才能出得来的种这是很珍贵的甚至很稀罕的是不容被抹杀的每一个人哪怕是一个我们说是一个人格上比如说现在有一些小孩就是那种内封闭人格是吧幽闭症

但是往往这些幽闭症小孩有时候他就有一种特殊的天才只要你发现他尊重他他同样可以成为很优秀的人物很优秀的人物

所以上帝对每一个人都是公平的在这里帮你关上了一扇门那边一定会给你打开一扇窗只是这个窗户有时候小孩子自己不知道家长也没注意发觉老师更觉得因为他是按照养鸡场标准也不会在乎每一个人的天分在哪里有时候一到国外去读书马上被国外的老师发觉出来了

这个能力就是我说的这种自我自我在哪里自我就在这就在这那么他真正的发现自我的就是你看他对什么是好奇的好奇就是一个导向是一个向导我想这部分寻找自我这部分我们已经

做了一些初步的讨论那么但是我还有一个疑问我要请教一下杜老师今天说要爱自我活出一个自我来大概没有一个年轻人包括我们不同意的但是今天很多人又自我很强强到什么强到以自我为中心强到无法和别人共存

和共情所以一个是爱自我的能力第二个是共情能力这两种能力好像看起来有点小小冲突吗他们怎么来同时成长我想这部分杜老师不知道有没有什么高招来解决这个问题您问的问题就是要自我但不能太自我是这个问题是吧

另外一个就是共情共情就和与人相处是吧就是人与人之间因为现在年轻人在特别强调我和你如果能够聊天是因为你能够共情我你不能共情我你是三方面的输出对不起这个天就该聊就聊不下去这两种能力如何同时发展

徐老师您问这个问题特别深刻我不一定能回答得好我的理解是这样的就是因为我自己有个口号叫觉知自我嘛那我是这样想的就是一个觉知自我的孩子呢他对别人的共情能力也就强如果说他找不到自我他也别指望他能够尊重别人所以情况就会螺旋式的反推出去那么怎么样才能够觉知自我呢

这其实很多孩子在小的时候因为他是不能自拔的是需要家庭跟老师给他赋能的但是我们很多时候原生家庭包括我可以发明另外一次叫原生学校他没有办法对他的个性打压的比如说您刚才讲的好奇心的问题其实每个人都有自己上帝的脚本就说当他有这个基因的脚本的时候他会对一些东西他有好奇心

他会去探索自我向什么方向去发展他会东问西问东摸西摸东是西是但是呢老师跟家长都会打压他这种探索自我的欲望所以导致他呢就是长期被打压就形成了一种叫做叫做怎么说呢

就是自我的示范习得性的无助他长期不知道自我最后也真的就失去自我了一旦失去自我你会发现对别人也是冷漠的就像一个人对自己自信的时候他也会对别人容易产生信赖一旦他不自信了对于看见每一个人都很可疑

所以说要让一个孩子能够跟别人有共情能力呢就首先他对自己要尊重跟自己要有共情能力就是说他得对自己的感情很尊重的时候他就能尊重别人

我花了很大力氣講這件事呢我就想說比如說有很多苦孩子有同情心的原因就是什麼呢因為他曾經遭遇過被剝奪自我尊嚴的時候他就會產生同情心還有的孩子在衣食無缺的情況下他能夠考慮去產生同情心這個背後都是他一個自我意識的覺醒所以說你要想讓孩子既愛自我又能夠有共青能力那怎麼做呢

父爱母爱要有学校要有这个严肃活泼然后他周围的生活既有友谊也要有冲突性然后整个的教育环境就是既是有教无类的又是差别培养的让他能够待在一个个性化成长的这种叙事当中时间长了你会发现他也开始理解说我跟别人就是不同所以别人跟我也是不同的很多孩子大概到 11、12 岁才开始理解说原来我是世界上唯一的那个人

然后他慢慢也有意识到说别人跟自己意见不一样纯粹是因为他跟我是不同的人在这个过程当中情感和理性就慢慢发育出来了但如果你不从这个地方去开导他你光是跟他讲大道理说你要尊重别人你要有社会道德那没用的情况就是要从爱开始从尊重这个个人当他从一个小孩子那个时候开始慢慢的他就会出现那种积爱自我对别人又有共情的能力

所以我們整個社會為什麼會有一種冷漠感或者疏離感 對吧有第二楷姆講那個社會師範或者那個芝加哥學派講的叫社會解阻它情況都是一樣的你會發現大部分冷漠的人都是因為失去自我太久了

所以他们到了社会上成为一个大群体的时候他们是原子化的同时也不会对别人有兼容能力所以在这种情况下我们的这个教育其实是有罪过的就不是说对一个孩子有罪过是对社会的整体结构是有罪过的所以徐老师您问的这个问题是非常高深的一个问题就说

我们怎么能够让我们这个社会像我们想象的那样说充满温情的每个人既爱自己又爱别人整个社会既彬彬有礼又富有人情味那太好了那是我们有的时候羡慕的一些非常先进的文明国家的时候那种心情我始终觉得如果说教育能改善的话我们中国也会成为一个非常高级的文明社会这是我一个期待好不好 徐老师

杜老师讲的我都赞成我想补充一点看法也就是说这个自欲自我这个自我我们千万不要理解为这个自我已经确定的客观的存在在那里然后我们去认知它实际上并不是这样自我是一个不断被发掘不断被塑造的过程它也具有成长性

那么这个自我这个成长性是通过什么方式实现的呢我有一个 80 后的朋友讲过一句我认为很精彩的话他说只有在遭遇世界遭遇别人的时候你才能发现自我也就是说这个自我并不是封闭的我关起门来我来找自我这个找到的自我是一个扭曲的自我

是一个封闭的自我是一个不完整的自我而人人是一个社会动物你只有在和他人遭遇和别人相处当中你才会把这个真正的自我发掘出来所以自我是一个什么

自我是和一个和他人不断地交流、分享、共处这当中既有一种冲突也有一种和谐最后也有一种和解最后这个自我才会呈现出来所以越是社会的人他这个自我就越健康、越完整、越有韧劲而一个封闭的自我

他很容易就像跑到社会上然后一下子这个自我就崩解掉了他是见不得阳光的是一个只能在一个封闭的阴暗的角落里的自我这不是一个完整的自我所以我是这样理解的就是说一种自我的能力和共情能力实际上这两个能力并不是冲突的是互相成长的

你越具有共情心你能够理解他人你也更能理解自我理解自我因为人与人之间具有个性也有什么相通的一面是吧这个因为相通的一面所以孔夫子当年就说这个道德底线是什么叫"数道"

术道就是这个我讲的通俗一点就是有种宽恕的能力或是一个道主的底线己所不欲勿施于人凭什么因为可以将心比心可以理解别人和别人发生共情这个共情就是你尸身处地的站在对方的这样一个位置你去想他为什么如此

那么当你理解了对方你最后也能理解自我理解自我找到一个和世界和别人相处的那个点这个点虽然很脆弱但是你是靠着这个脆弱的点你来确定自我

今天这个时代太不确定了是吧我们需要一个强大的自我但这个强大的自我依然是需要和世界和各种不同样的人能够发生杰出碰撞然后使得你更强大所以这个自我是开放的不是不必的它是不断成长而且这个成长是一个什么

共同成长这就像一对比较完美的恋人一样通过一场恋爱他们都共同成长都从对方里面找到自己所欣赏的一面然后成为不仅是自己希望的自我也是对方希望的自我

这就是一个共同成长性所以我的理解就是说共情能力恰恰是自我能力不可缺少的某种意义上是更重要的一环更重要的一环

OK 现在已经是 9 点了我们已经不知不觉时间过得很快聊了一个半小时了那么我们现在这样我们再开第三个附带就是这本书看看第三个幸运者觉悟我们第三个幸运者是谁我们是会在下面留言的朋友当中我们抽一位幸运者好吧

接下去半个小时,杜老师怎么样?我们就来,我看今天我前所未有的下面问题非常活跃,非常之多恐怕我们今天谈的不是一些太抽象的问题,是吧?都是一些切身的,所以大家特别有感觉,问了好多问题我们挑几个问题,看看杜老师来回答一下好吗?

我先跳一下广告 徐老师我希望今天来听我们对谈的粉丝们包括路过的听众也能够收藏一下许继林文化说这个视频号我觉得徐老师这样的学者能够做这样的文化公益是非常值得敬佩的我希望家长同学和老师们能够多关注这个号

好吧,实际上我先透露一些小秘密

我开这个之前我是参加别人的直播觉得谈得很过瘾每一次我都有成长有新的自我的发现我想既然如此还不如自己开一个是吧所以我现在双周二的晚上开一个说实话严格说起来是一个很自立的一个事业不一定是为什么我需要成长

时代变化太快了自我也不够坚强我需要成长我需要在何湘和杜老师这样一些朋友交流当中和更多的听众的朋友交流当中我获得我

新的自我所以这是一个小小的私心小小的私心特别好 OK 那我这样好吗我们现在问题特别多看看杜老师我也可以帮你忙简单的回答一些问题因为今天问题特别多您看看用简明扼要的方式先第一个问题他说学生的诗语就是语言

不一定是真实状态是这样的可能是面对权威才不自在如何理解这种不自在呢我的理解就是所谓的诗语它其实是一种表征但是在内心深处它是一种疏离感也就是说当他长期以来发现越亲近的人对他越伤害的时候其实他是不愿意过多的表露自己的比如说

父母在他心中原来应该是爱的这个代表了但其实父母经常给他施加太多的这个学习压力老师应该关怀他们成长的但是呢老师除了督促他们的 KPI 没有别的甚至对他们的精神上的这种呼唤也根本置之不理所以长期的挫折呢导致了他们不太愿意去袒露所以你会发现他们的真正的这个表现是

他没有这个意愿甚至有意要回避所谓的社交回避跟这个情感动画是有机的联系在一起的完全是由环境来循环出来的就是说如果有一个更好的环境更有爱的更有互动性的更有尊重的环境其实他们都不是这个表现就您刚才讲的那个幽济主义了包括我们讲的工具理性啊功利主义的学校教育啊是导致这个问题的罪魁祸首

这是我的一个回答好今天问题好多我们挑一些回答有一个问题说找到了兴趣但是能力不足怎么办这个问题我简单回答两句吧让杜老师先喘口气我觉得这个

我刚才有说到两个要素都很重要现在第三位幸运者是张世岳朋友他也获得第三个福袋恭喜那好我继续回答这个问题就是说一个需要兴趣第二个需要能力但是如果说我对这个有兴趣但是吃了半天觉得能力不够那么我想说的

这个恐怕是二者缺一也许你应该寻市场找到另外一个既有兴趣也有能力的这样一个新的点这个点肯定是存在的我不相信一个人一无所能任何问题上都一无所能但是有时候可能也有一个错位有兴趣没能力有能力没兴趣一生都错过了

那么这个当然是一个不幸责但是如果真的是这样的话那么我想说那你还是做你有能力的事说实话兴趣有受虽然兴趣有受是先天的但后天也可以先结婚后恋爱这个我的体会你比如说我举我的例子好了我大学读的本科不是我愿意读的政治系但是我想进中文系的

但是说实话既然那被禁了这个我不喜欢的专业那先结婚后恋爱你真的钻进去以后每个行业都有它自己的一种独一份的快乐你真的钻进去以后只要你有这个能力你会找到自己的兴趣因为你不断去问为什么最后我要把这个为什么破掉那你最后也会成为兴趣这是我个人的体会

這個問題呢我當然也可以長篇大論的講但是我想現身說法可能有點說服力啊我在這個書裡面剛才徐老師講到好奇心這一章就是講到好奇心為什麼青年人會缺乏好奇心呢我這裡面講到說源自這個一律化反自主化去個人化的教育那麼我就現身說法了我們家的孩子

我一直在探索一個他的鮮豔的腳本也就是說這個孩子就是天生我才必有用這個孩子的才到底在什麼地方我們誰也不知道只能說一路去試錯一路去摸索我們給他也聽他說要畫畫報告畫畫的班打網球也報告網球班然後有到中學的時候他說他想做木匠那我在想這孩子是不是說他的基因就很適合做木匠我還把他送去學了木匠

结果呢他又觉得说我不想做木匠他打了一个凳子回来大概有七八十斤重的一个凳子但是很快就丧失了这个兴趣了直到高中的时候他终于说爸爸我现在终于知道自己要做什么了我说那是什么呢他说我想打游戏我说打游戏不是玩吗怎么叫打游戏呢他说我这个打游戏我就想靠打游戏为生了

我说那如果是这样的话那你告诉我你怎么才能显现出你打游戏跟别人打游戏有不同并且你能以此为生呢然后我们俩就就着这个话题谈下去所以当然他现在是一个非常好的一个游戏创作者我就不说他现在的情况我就说当年摸索这个过程呢就是说人生这个脚本是慢慢试错的

当你试错到最后你总能抓到就是说天意给你应宜的那一部分也就是说就是上天给你应许之地你会找到的但是如果你不试错你大概永远不会有所以家长跟老师呢应该给他们自由探索的机会在国外大学一直到三年级都还可以自由探索自己的专业方向的

一旦自由探索之后呢等到一定的时候就会发现他由于有兴趣就积累了一些擅长再由擅长呢就更加超越了自己的兴趣慢慢的就把兴趣跟特长结合在一起然后这两个圆圈的汇集点再加上社会的这个认可度这个三个圆圈交叉在一起就构成了这个人最佳的职业方向所以说前面那个读者问了说

说我有兴趣但是我干不了或者说有很多很有意思的事情我没有兴趣这是怎么回事呢就是因为打小开始你没有充分的试错如果说你充分的试错你会发现这两者是交融在一起的

至于说是不是被社会承认一般来讲如果你做有意义的事情也充满创造性的事情社会总是承认的当然有的是像比尔盖茨那样能挣大钱的也有的说像一个普通的这个工匠那样可能只能作为一个手工艺者来存在那也很好

所以说我想这个答案就是一定要不断的去试错就像大学生要不断的找实习一样你必须要找到一个自己又有兴趣又想干的然后不断磨砺自己的才华这是我的一个答案好 徐老师好

我们问题很多我们挑几个有意思的问题吧有一个我估计是家长问的他说孩子讲人生价值寄托在朋友圈的点赞如何与孩子沟通呢这个家长问题很具体杜老师有什么具体的建议吗 OK 这个问题我很愿意回答而且我以前也回答过很多遍我记得当时抖音上也有人问

其實不僅是孩子有這個困惑我發現連那個大學老師都有很多大學老師呢就很在意說外界的承認比如給個什麼封號啦得個什麼獎呀有個什麼身份啦諸如此類的就這些東西構成了他生活的全部那如果說把它縮小到一個孩子身上你會發現他很在意別人的點讚老師的表揚家長的認可其實呢這種情況也是自我剝奪的後果

当你一个人就说非常有自我感的时候呢其实你最在意的是自我的承认所以我以前在杜克上写过一句话就是这个人世间的万千赞许不如一个人夜深人静的时候对自己的忠心的承认就是说一旦你从内心深处喜欢自己的时候你睡眠是很好的然后你内心是圆满的你是经常面带微笑的你面对别人的质疑根本是不在意的

也不会有一个什么点赞来定义自己所以说凡是现在在培养孩子的家长我希望你们能跟孩子说这个世界上唯一能对你进行葬品的承认或者否定的那只有你自己一旦你开始对自己由衷的敬佩了那就把自己养成了如果你现在还没有这个感觉那你最好重新养成你不要以别人的是非来定自己的是非

所以说我觉得家长可以把我这段话带给孩子就一定要让他学会自我尊重自我尊敬这些东西是胜过别人的千言万语的好不好好接下来还有一个是中学老师问的问题他说中学老师应该怎么做怎么让学生找到自我从而觉悟

这个中学老师能问这个问题我当然已经觉得是特别好的老师了其实不瞒您说我在不少地方包括这个江苏啊北京啊一些中学家长的这个辅导会上因为他们叫做家董会然后什么家长联谊会经常听到老师就是家长吐槽说老师们不尊重孩子然后有很多吐槽了

但是这个过程其实是需要一个对冲的比如说如果说这个老师能够在考核学生成绩之外很关心学生的人的成长那我想你应该做的就是对冲你这个学生周围的环境其他老师在卷成绩的时候你要给孩子照耀他的人格给他快乐给他尊重和表扬

那家長也如此如果這個學校天天捲孩子讓他感到很壓抑那麼你就要給孩子放鬆啊你不對衝這個世界上沒有一個對衝他就不平衡了你要知道那個自殺的孩子一般都是因為什麼而氣勢的呢都是因為說學校對他壓榨家長也對他否認周圍的人對他也看不起

这种情况这孩子就精神上就崩溃了只要有一股力量支撑着他他都会坚定的活下去所以说我很喜欢这个中学老师提的问题我觉得如果要我来给您出主意就是说您要做的特别简单就是遇到每一个孩子都拍拍拍他肩膀告诉他我觉得你还是不错的我觉得你将来有出息

你就说这句话就很好了如果能够带着微笑送一根棒棒糖或者给他打一个好成绩那就更好了好不好很好还有一个问题也是问杜老师的我作为一名在校学生感受到学生与学生老师与学生之间的冷漠想问杜老师这种状态还能改变吗其实徐老师刚才我们聊过

首先在学生这一面我们已经聊清楚了学生对老师的冷漠根本不是冷漠他是有意的疏离其实很多孩子对老师很尊重很喜欢但是由于我们前面讲的那种社交回避情感顿化还有这个社交剥夺就导致了他们就是愿意疏离他周围的这个环境包括父母包括老师所以他们那个不叫冷漠他其实是一种心理正后裙你们应该是同情他们

因此我有一次写篇文章很动感情的我就讲说班上那个看上去很冷漠的孩子其实是最有深情的这是我也是教了几十年的一个体会就看上去最冷漠的孩子其实非常深情只是他不会体现然后说到另一面就是老师对学生的冷漠倒是真的你现在你会发现中学老师小学老师我不敢多说但是我对大学老师是比较了解的你说现在真正关心学生进步的大学老师有多少

我覺得是不多的坦率的說啊所以願意像徐老師這樣說出來寒心如苦做一個什麼視頻號然後每過一兩天就花一個晚上甚至花好幾天來備課這樣的老師已經很少了像我這樣還喜歡到抖音這麼 low 的環境下去孜孜不倦的去講課的也是很少的說實在的然後至於說每天都發很多微信然後接待來訪

这挺难的你要让老师说下课多留十分钟他都不肯做当然我也无意说去贬低老师们因为老师们也是被逼的有很多老师都会觉得说大学对我们的考核就是学术啊没要求我们说传道解惑呀对吧就是授业嘛

所以你会发现说校长就决定了老师们那校长又是谁决定的呢那我觉得应该是部长对吧所以我们整个的教育秩序呢应该是再进一步的优化能够把说培养人才上升到培养人就是说你首先要是人才能叫人才吗对不对如果不培养出有感情有血有肉有自尊心的人那你那个不叫人才你那个叫木材对不对

所以說師生的這個艱礙呢它是相互的老師呢要去理解學生的冷漠然後呢學生呢也要去諒解有些老師呢的的確確確實是被捲到天際了他根本沒有心思再放在教學上了所以這種情況下我個人覺得這個徐老師您說的螢火蟲這三個字

就太重要了我甚至期待你將來多顧幾個人把這個直播間每天都直播一場讓每個老師都來講一講這樣的話螢火就成群了好不好

哎呀 这个每天 等我退休以后吧然后杜老师每天来陪我好 好 好还有一个问题 但也蛮直接的他说觉悟是不是需要慧根慧根这个词也充满佛教意味首先我得承认您说的是有道理的

我最近在写一篇这个封建迷信的文章叫《塞博空有论》其实也是思考一个佛教问题其实就是人都有鲜艳的那一面就是那个灵性的其实是就上天赋予的那部分还是有的有些人天生的就是有某些方面特殊才华比如说运动素质好有人领导才能有人心理坚强有的人很敏锐有的人多情善感

还有的人可能就是觉悟能力强就是悟性好但是就是诚如刚才这个徐老师讲的人的这种天性它有多面性还是要靠这个点燃或者召唤的

用這個阿爾都賽那個說法叫循環 Interpretation 就說它是循環出來的當你經常進染到那個靈性的環境別人比如說給他起敵他就點燃那個火苗另外一個老師又讓他覺悟他又點燃一個火苗等到這個曠日持久你會發現一個孩子原來可能靈性不是太足結果也像郭靖一樣也慢慢這個蔚為壯觀了所以說

有的时候这个问题我们得反过来想也许并不是有多少孩子有灵性而是说绝大多数人是有灵性的结果长期不懈的教育环境导致了大部分孩子灵性被扼杀了所以有的时候我们少给他们一点所谓的教育这样让他们的灵性得以保全我觉得这个倒是值得提倡的好不好

这个问题我想补充杜老师几句我自己有个感觉我自己有个做老师我在大学做了 40 年的老师我现在深切体会到我有一个朋友他是美国斯坦福大学福福研究所的教授叫莫子克是研究中国饲养史的他讲过一句名言他说只有两种学生一种是教不会的

还有一种是不用教的那么如果一定要走上慧根的话教不会的就是他缺慧根是吧你手把手教他最后也觉悟不了你也到不了要棒喝他的这个地步但还有一种学生就是说是不用教的什么叫不用教你不用手把手像充满爹味一样你应该怎么样你应该那样那是他肯定这个学生是没出息的

就是你创造一个环境这个环境是让他自由成长自由发挥关键的时候点拨一两句他马上就领悟了我自己下面我这几十年带了将近上百个研究生那些最优秀的头部学生我说句大白话我真没花什么力气因为稍微点拨几句

他就按照他的理解做的比我所期待的还要好这可能就叫慧根但是有慧根也好没慧根也好对我来说是统一的为什么我要创造一种环境这种环境那种氛围甚至是一种风气让他们都能够成长都能成长

这是最重要所以做一个老师也好或者做一个家长在家里也好重要的是我说叫熏陶一个好的优秀的学生一个年轻人是在一个有教养的家庭有文化的家庭一个有良好风气的学校一个有品位的学校里面是不知不觉被熏陶出来

今天我们要进名校很多人只是说名校好像出去工作好走或者名校老师好上的课好这当然也是一个因素但是说实话我觉得真正的名校是有风味是有品味这种在风味一流的品味

风气里面成长的孩子那就是我们说是那些优秀的所以从这点而言我是非常注重品味的我一直有个看法大学四年重要的不是搞什么科创

大学生搞什么科创是吧当然打基本功是一个但是更重要是你能够具备了第一专业的品位你学的这个专业那个专业里面什么是有品位的比如说我们文科什么是一流的著作什么是平庸的著作你要能驱风吧是吧

然后更高一级你也要有一种博雅的通识能力也能区分卓越和平庸这也是一种品位所以怎么说惠更当然很重要但是有些东西也是后天能够熏烤出来好吧我们最后一个问题好吧

最后问题我看看哪个问题比较实在一点这个也是问杜老师的现在要么缺失自我要么过于自我怎么有个好的平衡的自我呢我不知道问这个问题的是多大的人就说如果他是一个小孩跟一个成人我觉得是

我覺得是一個年輕人是一個學生問的問題 可能啊 OK 就說自我這個問題其實當你剛剛開始建立自我的時候和你已經成為一個成人的時候它的概念是不一樣的當你在探索自我的時候我們是應該是鼓勵它的也就是說離近叛道也好 出類拔萃也好不管怎麼樣 有自我就是好

但如果你已經是個成人了這個時候你追求自我的時候你就必須要考慮社會情境了我不能像鼓勵一個小孩子那樣你那麼任性所以說我們作為教育者通常都會講說鼓勵個性但是對於成人來講我們要考慮你要適應社會所以這個時候這講課就是有教無類沒有標準答案了那麼如果說這兩個問題要想要想契合在一起那我個人覺得就是

你首先就是要找到這個社會臨場感這個意思是說你一定要把自己放在一個社會的語境當中去你的自我是需要別人尊重的但是被別人尊重的同時你要尊重別人你才會得到別人的尊重所以它是一個各美其美美美於共的一個過程如果你是成人的話我希望你能理解這一點就是說

我们会看到网上有一些这个杠精啊或者说出言不逊的喷子啦你会发现他也很有个性但是他不尊重别人所以他那个不叫个性他就叫做杠那么在这种情况下我们就会发现说一个真正有自我的人他是很在意别人的自我性的所以这个说起来有点绕但就这么回事当你开始尊重别人的时候你也开始自我尊重这个过程很重要好不好

这个时间很快,两个小时已经快过去了我们要接近尾声了,只有两分钟了我们今天聊得很愉快,时间过得这么快而且还从来没有过

听众朋友有这么大的热情提了这么多的问题下面情绪很热烈给我们一个很好的氛围至少让我也成长了所以就是说萤火虫夜谭萤火虫也需要成长是吧所以我们也在这个氛围当中大家共同成长

那么最后我要感谢一下这次我们活动我们现在已经有 10.8 万人了我们感谢我们这次对话得到了视频号 8 点 1 刻的支持 8 点 1 刻是每周一到每周五晚上它的活动时间精彩多多

那么希望以后大家更多的我们在直播间相遇

欢迎大家关注徐老师的视频号徐经文化说重点是要去大家如果听了还算觉得有收获的话今天只是讲了这本书里面的万分之一大家可以关注这本书《觉悟》谢谢徐老师我们有机会以后再见杜老师最后还要讲两句吗

還要講兩句嗎沒有 我突然想起這個瓦爾德一句話瓦爾德說這個與這個相貌美的人交朋友與民生好的人打交道與聰明人做對手

我觉得每位这个视频前的人都可以从中得到一个激发那就是我们要选择好自己的环境因为环境决定了人所以最后我还是转化为一个建议大家多关注优质的视频号我个人也非常赞许这个微信的视频号的建设的风格

让知识让理性能够成为我们网络世界当中的主流好不好刚才我看到已经有一个粉丝已经说说希望杜老师也到视频号来开直播是吧我觉得您也是适合直播的过去是用文字以后恐怕也用直播的方式更直接的和我们的年轻人和家长们交流

那么我们今天我们这个萤火虫夜谭第四期就到这里了

那我预告一下这个下一期要到 4 月 29 号就是三个星期以后因为当中我要出差第五期我是要和一个纪录片的导演要对谈一个民国的重要的企业家卢作孚

讲一个乱世当中的一个企业家的命运企业家的命运那么期待着到 4 月 29 号我们再见好吗那好我们最后感谢杜钧飞老师感谢各位听众的参与我们下次再见谢谢谢谢谢谢好各位再见再见杜老师谢谢你再见再见我们以后有机会再聚都会有机好

好会有吃会有见了好好好再见