Vol.86《接下来会发生什么》我们站在暗处，周围一片光亮
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欢迎收听新一期的不可逃课

本期节目我们要聊的是来自阿克伍德的《随笔记》书的名字叫做《接下来会发生什么》如果只听这个作家的名字大家可能会觉得有点陌生啊不过他有一部反乌托邦的作品被改编成了美剧可能是更被人所熟知的那个就是《使女的故事》

他在 2021 年的时候把自己从 2004 年开始创作的众多散文和随笔集结成册,取名叫做 Burning Questions 出版。这本 Burning Questions 的中文译本也在今年 6 月由上海译文出版社出版,就是我们今天要聊的这本《接下来会发生什么》。

这期节目我们也参与了播客公社的年度书单计划这个计划是由播客公社发起的一个公共计划每个参与的播客都会推荐一本自己认可的在当年出版的新书最后集结的全部书单将在年底公布对新书有兴趣的小伙伴可以关注一下这个书单在里面发现更多的推荐好书那我们同时在这期播客的评论区当中也会抽取一位幸运的小伙伴送出接下来会发生什么的这本书

因为这是 2024 年的最后一期节目了那在闲聊环节我们就先来聊一下我们的这个 2024 年的年周回顾和 2025 年的心眼愿望好不好我其实还没有完全想好这个问题的答案但是昨天我在翻看我的豆瓣记录的时候发现说今年因为我们的节目变成了双周更满明显跟去年读书的数量就是完全减半

去年一年我应该总共读了是 66 本书然后今年目前为止读了 30 本书就是这个数量正好就是减半了所以也从侧面说明了我们的阅读也至少我的阅读真的是靠这个目标来做节目来让我有动力可以去阅读更多的书籍啊

这是我昨天正好在看多半的时候想到的一个事情但是因为今年的重心会不太一样嘛首先对我来说的话今年是去到了一家新的公司工作差不多大半年的时间也逐渐适应了这个工作的环境和节奏还有就是在上个月月底的时候我完成了我的论文答辩那这就是要毕业了对不对对毕业是在明年的一月是正式毕业的时间

大概六月份会去参加毕业典礼我感觉你才刚开始念书一转眼就毕业了好像小朋友那种感觉说实话今年我还花了很多的时间在论文的写作和答辩的准备上面这个过程实在是太痛苦了太痛苦了

你要跟学生党分享一下吗我觉得这个跟学生党还不太一样因为就是如果你是全职读书的话相对来说会更加专注一点那对我来说这一年就是又要在一个新的工作环境当中又要去完成论文的写作准备答辩等等其实是还蛮有挑战的而且在工作的时候很不一样的就是你很难再有那个非常沉浸式的学习环境

就是会被其他的很多生活中的事情给分心还是蛮煎熬的我每次都是卡着

卡着 deadline 去完成每个步骤就没有 deadline 的话我觉得我一辈子都写不完这个论文你一个 J 人还这样真的是 J 人当你生活中的事情过于多的时候其实还是要 J 的部分太多了我觉得我的精力只够 J 一件或者最多两件事情在同一个时间段里面那新年呢新年你有什么想要小力的 flag 吗

虽然不知道最后会怎么样其实我希望明年能够有更多的时间可以有更多娱乐的时间吧因为今年虽然我们节目的这个更新频率是降低了似乎我应该有更多自己的时间但这个自己的时间又被其他的一些生活当中的安排工作啊等等去分散了这个精力我这个愿望很

但是我希望明年我能有更多自己的时间可以去做一些自己喜欢做的事情和比较放松的一个状态吧就是你们都知道了我今年还要搬家对吧就是到了年底好像所有的事情生活工作然后要搬到新家几件事情在前面的时间里面他们是在几条轨道上并行到了现在这个时间点他都汇聚到了一起所以事情还是真的还蛮多的

明年希望可以更加轻松一点吧好的加油不过我是觉得说 30 岁到 40 岁之间这个时间段其实就是会比较的压力大就是如果说发生的事情来讲我是觉得 20 岁到 30 岁之间发生的事情也是蛮多的就是你肯定会面临到一次到两次的毕业对吧然后要面临到从学生身份到职业身份的一个转换

但是那个时候我们能以一个更轻松的一个心态就是我虽然不太确定未来会发生什么但是我似乎也没什么太多害怕就我至少这是我对自己的一个感受但是等到 30 岁到 40 岁之间就是明显我的承担风险的能力应该是要增高了但是我承担风险的感受我想要承担风险的感受降得特别特别低就是我不太想要面对未知好像对未来会有更多的恐惧

就是开始害怕失去也可能是因为你已经有了些东西了一无所有的时候就不太害怕失去好的那我们来听听另外一位 J 人的安排我们播客里不是全是 J 人吗但是我明显感觉到好像 J 的程度不太一样对就 J1J2 和 J3 我们是车厘子的分类嘛 1J2J3J

我其实 2024 年的回顾基本上已经做完了然后今天下午是安排了要做 25 年的计划

怎么我听上去你更 J 呢对啊 安妮应该是我们三个人里最 J 的吧对 刚刚米娅说她看了豆瓣读了 30 本书我是昨天已经把我做的那个年度的书单已经都拼在一起发了小红书了我也是 24 年读的比 23 年要少 23 年读了也是 60 几本书

好像也是 60 就很巧数字是一样的我觉得我们三个人应该都不会低于 60 本因为节目里的数就够多了

对的,二四年读的是 43 本,可能我自己还读了一些其他的,当然我把我读的那些漫画书啊,还有比较短的那些哲学书什么也都算进去了,所以我是已经在做那个年终回顾这件事情了,我觉得总体来说我对二四年还是很满意的,可能跟米娅比我做的那些娱乐的事情比较多,因为我开始做了,

对这个部分我又分成了三个部分第一个部分是开始做的新的事情就是我在今年开始学习的那个教练然后

然后也开始健身通过教练的那个对话我也开始有了明确的对生活的期待和目标所以就导致我后面的这个生活会安排的更加明确然后我有保持在做的事情呢就是自己持续的去成长阅读旅行还有记录和分享自己的生活

刚安妮提到的娱乐的事情当中我听到了健身两个词我刚刚其实想提的但是我没有把它放在我的娱乐生活里面因为健身听起来也是一个很苦的事情需要意志力

对因为今年我们有了更多的时间呃节目上面花的时间确实是更少了然后我自己是有在一周大概会去运动三次这个也是今年的一个变化吧但我没有把它算到我的娱乐生活里面

然后还有一些可以做得更好呢就是可能我给自己剩下的很多目标还没有能够 100%达成还是有一些惰性啊或者是有些浪费时间的情况我觉得也错过了一些小小的机会就觉得二五年可以更加勇敢一点

所以 25 年的愿望的话呢我觉得跟节目相关的话我是希望我们的节目能够被越来越多的志同道合的小伙伴知道和听到和喜欢然后个人方面的话就是我会今天下午可能就会做好 25 年的目标然后 25 年就好好的去执行自己的目标继续做更多自己想做的事情

那我们来听听 EJJ 人 J1 的对 J1 的计划对就普通 J 人介于 JP 之间 JP 人首先没有做任何的这个年终回顾也没有做任何的新年愿望你是不是 J 人啊就是 JP 人只在被 push 的时候才 JP

那你 24 年过得怎么样有一说一我会追一些比较长期的东西就比如说我最近在做的一件主要的事情就是在思考要不要看学区房然后很多小伙伴都在讲说你小孩还那么小而且现在中国人人口那个出生率下降的那么厉害你干嘛要考虑这个事情嗯

但我这方面的话我就会觉得就是人无远虑必有近由但是这种每天日常的事情我就不太会把它安排的特别特别的详细我主要是救火现在

一整年下来不管是在工作还是生活上主要的这个安排都是以救火为先先把着急的事情办了不重要但不紧急的事情往后排但回过头来我觉得年终回顾的话就比起你们两个人还在做一些作业什么就是人生成长的这种规划我有一种就是不想成长我主打一个不成长刚才你一说到成长我就想说头痛哇这是我不能接受的

如果是在我身上的话因为成长对我来说非常重要对我觉得我已经有点过了那种就是想要成长的这个阶段了而且我特别害怕给到自己的一个目标是成长就是我希望自己能过的

更放松这是我的人生目标成长它自带一种积极向上的动因随之而来会有一些压力我现在就是肩膀上不能承受更多的一点压力就是我不能给自己再加压了我现在最需要的就是减负我就特别希望说你能过得更开心一点比起你有更多的进步然后在什么上面要做到更好更多就是

这些词都是我比较回避的因为有太多的人在希望你做到更好更多了不管是从工作上还是在生活上你都在被外界的一些力量去要求着要做到更好更多

然后这也回应了说为什么我在今年的这个年终回顾的时候我觉得最值得被记住的一件事情是我我从九月份左右开始开始在做一些心理咨询就他跟教练比较类似吧只是我觉得途径不一样接受咨询还是接受

接受别人的咨询你要接受别人的咨询要有证的这个也是我不可能去做的事情你看你们这些成长型人格都是这样的谁会考这种证了我前几天在看一个那种教育的文章的时候有一句话还蛮打动我我觉得跟这个咨询老师给到我的内容或者是说我为什么要去做咨询的原因也是相关的他说你要表达愤怒但是不要愤怒地表达

以及他那句话还能延伸到你要表达情绪但是不要情绪化的表达就这个是我自己在这一年当中开始做的但是还没有完全达成的一件事情我觉得这两方面我都做的不是很好就是我常常是在做愤怒的表达或者是情绪化的表达而不是在表达我的愤怒

有的时候你应该能表达的时候你是把那个情绪特别是负面的情绪藏起来的你觉得我似乎没有这个资格或者没有这个能力我不知道怎么样才能表达就是我能表达出来这件事情但是不伤害大家的关系更多的时候你是在退缩的但

其实这个事情是要被表达出来因为如果你不表达出来的话它就会慢慢的像一个定时炸弹一样在未来的某一天累积成一个真正会爆发的不可调和的矛盾

而且也是因为我觉得特别是工作上面和生活上面都在面临到一些压力嘛所以当有一个缺口我开始表达的时候我真的会表达的很愤怒但其实如果你在前面把这个疏解把这个迂通疏解掉的话就会好很多那你明年会接着做这个咨询吗

对而且我现在会想要去做一些家庭咨询就是我最近在试图重新管理我跟我老公之间的关系毕竟我们之前的关系也是有一些需要被调和的地方所以我会想要说我们一起去参加这个咨询可能会对管理彼此之间的关系会有帮助而且对于小孩的教育其实也是一样子的所以这个是我觉得今年特别好的一件事情就是我开始了做这个

我之前也开始过一两次但是都没有坚持就觉得老师就聊了一个小时之后觉得没有得到什么帮助就你追求的是一个特别快速的东西但是长期的心理访谈还是蛮有用的我觉得是比短期的你说我今天心情不好

我像吃一个止痛药一样去参加一次性的心理访谈就那个可能就不太一定能达到你的效果除了心理咨询还有什么愿望吗对说到明年的新年愿望的话我希望能身体健康我今年感冒了两次每次都是要超过一个月才能好

过往的人生当中我从来没有这样过一般我一个星期都会好了那个 2J 和 3J 的就推荐你可以试一下运动我自己是蛮有体会的我就是特别想要开始运动我前几天开始了一下但是像你们这种一个星期三次我真的是做不到也没有这个时间就本来的目标是一个星期一次了一个星期一次开始了一个月之后又生病了

又停止了下来就再也没办法重新再开始所以我明年的目标就是至少把这个一个星期一次坚持下去好的那我们还是回到讨论今天要读的这本书啊先来请安妮帮我们介绍一下这本书的具体内容好的

接下来《会发生什么》这本书是玛格丽特·阿特伍德的第三部随笔记,收录了他从 2004 年到 2021 年这将近 20 年时间所发表的书评、演讲、纪念文章和一些谈论史诗的作品。

他在引言当中写到每一个时段各有其喧嚣和动荡,应景的文章因机缘而作,同文章本身所处的时空紧密联系,也和他当时的自己的年龄和外界环境息息相关。在这本《20 年的回顾》和总结当中,他提出了很多对于我们这个时代和世界的看法和思考。

21 世纪的人类社会见证了很多的巨变人类经历了一次影响深远的金融危机一场蔓延全球的流行病新一波女性运动的发展愈加频繁的极端气候灾难和区域冲突纳特伍德他的这本《随笔集》涉猎非常广泛会涉及到科技 气候危机 环保主义和如何适时地为年轻人提供建议这样的一些话题

此外他也用了一定的篇幅去回顾自己的创作生涯包括《时女的故事》《正言》等畅销作品的创作坛他用自己永不停歇的好奇心突破一切表面的界限展现了人类社会的诸多界面去引领读者在这个繁杂多变的世界做出自己的思考

所以这本书的内容上是非常丰富而且涉及面很广泛的我觉得还有一个特点是它的流动性很强就是在一篇文章当中它可能会涉及到各个方面但是当中的这种流动就感觉很丝滑因为我是第一次读马格丽特·阿特伍德的书嘛

我觉得还有就是他的文字非常的有趣从开头到结尾都很吸引人我就有时候看他的那些演讲作品的时候你就觉得他的这个开头很容易就能够吸引到他的听众然后结尾也能够上到那个让大家想要起来鼓掌的那种程度

就特别会写而且呢他的这种字里行间有很多自己的幽默和智慧在书里也谈及了很多他喜欢的作品读过的书他的观点和看法所以我觉得读完这本书的收获还是非常多的

好的谢谢安妮的分享下面就由我来做一下作者介绍的部分这部分的内容稍微会有一点长啊然后如果是想要直接听我们分享书中内容的听众的话大家可以根据 show notes 跳转到对应的时间点的部分

那我今天介绍的玛格丽特·阿特伍德的经历呢主要是来自于她的一本传记叫做《永不停步》也是今年引进到中国大陆出版的下面我就来介绍一下阿特伍德她的一个人生经历啊前面你们提到的关于她在这本书里面涵盖到的话题我觉得跟她的人生经历也是有很大的关系首先先介绍一下阿特伍德的一些身份啊

玛格丽塔·阿特伍德她是 1939 年出生于渥太华是一名加拿大的小说家诗人和文学评论家她毕业于多伦多大学是国际女权运动在文学领域的重要代表人物 1985 年玛格丽塔·阿特伍德发表《幻想小说》使女的故事令她一举成名获得提名普罗米斯奖和星云奖以及英国文坛最高荣誉布克奖成为 20 世纪最经典的幻想小说之一

他曾经四次提名了英国的布克奖 2000 年终于以小说《盲刺客》摘得这一桂冠那 2008 年他获得过阿斯图里亚斯王子奖 2017 年又获得了卡夫卡文学奖和德国书业和平奖近年来他也一直都是诺贝尔文学奖的热门人选之一在

在 2019 年的时候又以小说《圣约》再次获得布克奖其实在布克奖的历史上一共只有四位作家是两次拿过布克奖的阿特伍德就是其中之一这里稍微穿插一下布克奖的这个奖项它是被认为当代英语小说界的最高奖项之一它的含金量还是蛮高的

从 1969 年开始颁发每年评选一次最初仅限于英国爱尔兰以及其他的一些英联邦的英文原创作家参评但从 2014 年开始的话全世界所有用英语写作的作家都是可以去参加评选的

布克奖另外他还会有一个叫做布克国际文学奖的奖项是在 2005 年的时候创立是对布克奖的补充那从 2016 年开始的话这个布克国际文学奖和英国独立报外国小说奖合并成为一个翻译小说奖

每年评选一次全球所有的非英语作家只要他的作品有英译版在英国出版都是可以去参加这个奖项的那像今年拿了诺贝尔文学奖的韩国作家韩江他的作品《素食者》就曾经获得过 2016 年的布克国际奖好的那么我们再回到马格丽特·阿特伍德的一个人生的经历啊

他是 1939 年出生在加拿大那 1939 年大家知道那一年是二战全面爆发的一年但是他比较幸运的是说他的父亲并没有因为战争缺席他的成长马格里塔特伍德他父亲是一名昆虫学家研究森林的虫害防治那在当时的话森林是被认为是非常重要的战争资源因为造船业是需要健康的树木

所以也因为这个原因呢他的父亲在二战期间就免去了他被征兵入伍他在二战期间一直都留在加拿大也没有去参加战争那他的父亲是出生于一个怎么说乡村家庭吧通过寒兽完成了高中学业一开始的时候呢是想要从事教师的职业所以他去了一个师范学校并在那边拿到了奖学金后来又进入了多伦多大学获得理学硕士学位

在大学期间,他的父亲卡尔在联邦农业部担任初级昆虫学家,靠着勤工俭学完成了大学的学业,后来又在多伦多大学深造,在 1937 年的时候,31 岁的卡尔,也就是马格雷塔特伍德的父亲获得了博士学位。

那他的母亲也叫玛格丽特叫做玛格丽特基拉姆是来自一个条件可能相对更好一点的家庭玛格丽塔特伍特的外祖父是一名医生他的母亲呢长得很漂亮也有非常聪明的头脑在 17 岁的时候就在师范学校获得了学位然后去教书每天骑马上班花了两年的时间攒够了学费去了一所大学读了一年的家政学位课

也获得了学校的奖学金凭借这个奖学金他在多伦多大学完成了学位后来又在多伦多的医院成为了一名营养医师大家可能也听出来了他的父母是在读书期间认识的

他们于 1935 年结婚婚后生育了一共有三个孩子大儿子是也就是玛格丽特纳特伍德的哥哥叫做哈罗德老二是玛格丽特纳特伍德然后家里人因为避免就是母女两个人的名字都一样为了避免混淆都叫他佩基第三个孩子也是一个女儿叫做露丝那他们一共兄妹三个人大概年龄间隔都是在两三岁左右

那在马格尼塔特伍特出生以后不久呢他的父亲在土地和森林部找到了一份正式的工作一家人就搬去了加拿大的魁北克的森林地区生活过着一种类似于像有墓一样的生活从 1936 年到 1948 年他的父母一共搬了 20 多次家他们会在春天搬到丛林里生活然后一直到秋天的时候又回到沃泰华的这个城里

那么这种童年时期在森林里的生活对阿特伍德的影响我觉得还是挺大的他小时候在那段时间都是由母亲给孩子们来上课的一直要到深秋回到城里的时候才会去学校上学马克利特自己认为说这种教育方式培养了他的这种自我管理能力也借此摆脱了女孩子必须傻乎乎的同辈压力而且他的母亲是一个非常擅长讲故事的人对孩子们的教育以

充满了智慧他知道如何在不侵犯孩子们的隐私情况下鼓励他们而他的父亲呢会带着孩子们去森林里进行非正式的教学会带他们去辨认那些植物还有森林里各种各样的昆虫动物等等

在森林的生活经历也让阿特伍德在男生面前有了一种优势他不仅不会被男生们的恶作剧就是拿小男孩很调皮拿那种毒蜘蛛什么吓那个小女孩他不仅不会被吓到还会冷静地识别这个蜘蛛是什么鼠和什么种

我觉得就是非常的冷静就是他从来没有害怕过虫子这一点我真的觉得很厉害我记得他好像书里有写到过他们家有时候毛毛虫跑出来所以那个毛毛虫就会掉到他们喝的汤里他们就会很淡定地把这些事情都注意好

那么除了在森林里对于大自然的探索以外其实在他的童年时期书籍也是他必不可少的伙伴在他六岁的时候他的父母就订购了一整套的格林童话但是他们拿到手的时候发现是卫山节版本里面充满了各种各样歌特式的插画还有非常恐怖的情节

父母有点担心孩子们会被吓到嘛那后来阿特伍德在回忆当中说他的父母以他说父母以为我们会被吓到但他们忘记了孩子们就喜欢被吓而且他还说在他一生的阅读当中格林童话是他读的最多的书他说他之所以喜欢童话故事是因为他们提供了神奇的魔力和令人安心的特质

任何人都可以变成你想象中的另一个人即便落入深渊勇气和信念也能够战胜一切

那么在她阅读的卫山节版的格林童话当中小女孩们通常拥有神奇的力量当时她并不觉得这有什么特别公主往往和王子一样能够用智慧聪明和毅力来拯救别人这些故事当中的女孩可不像后来在进化版中那样毫无生气孩童时代的玛格丽特·阿特伍德理所当然的认为女孩也可以一样充满力量

后来在他七岁的时候 1946 年的冬天他们全家搬到了多伦多他的父亲在多伦多大学的动物学系获得了教授的职位在多伦多生活的日子里面阿特伍德依然非常的热爱阅读他的阅读内容非常的广泛没有什么禁忌就像刚刚锦丽跟安妮在前面分享阅读这本书的体验的时候有提到的会发现他不仅是对于

女性主义对于生活的这个世界的很多方面都有自己的思考就是涉猎非常的广泛我觉得这跟他在童年青年时代的阅读内容非常广泛也有一定的关系他读的书几乎没有什么禁忌他在家里会去翻他父亲的书架在学校的图书馆里面他会去读艾伦波的小说但他很少会去读那种所谓的女生读物

他曾经说过我是在历史书堆里长大的我的父亲是一个历史迷地下室里面都是历史书他在 14 岁的时候就已经把丘吉尔的关于一战的五本回忆录都读完了而他的父母呢也从来没有去试图塑造孩子他们对于孩子更多的是仁慈而不是挑剔

阿特伍德曾经说我的父母从来没有把内疚当作武器来对付我因此我在成长当中从没有感觉到内疚什么是女性的内疚感那是一种被凝视的感觉时时刻刻都要去想别人会怎么想别人会怎么看待我

所以我觉得他在童年和他的上中学期间其实在他父母的身边在他成长的早期是得到了非常好的一个教育不管是学校教育还是家庭的教育这对他以后走上做家的道路在大学的求学包括去思考怎么去看待这个世界以及做家我觉得都是有一定的影响的

那下面就要说到他在中学时期其实在那个时候你想也就是五六十年前吧在加拿大阿特伍德上中学的时候他们当时在那个教科指导类教科书上还是只有五种适合女孩的职业护士教师

空姐 秘书或者家政人员就是当时给女性的职业选择还是非常的有限的那她决定主修家政因为这个职业的收入最高她甚至还参加过什么明日主妇小姐比赛就在学校里面学习各种跟家政有关的知识

但他父母其实我觉得给了他很多的支持并没有在他结束中学的教育生涯的时候走上当时的大部分的女性去走的这条道路而是鼓励他能够去继续的求学所以他在 1957 年的时候考上了大学去到了多伦多大学的维多利亚学院学习英语文学从这个经历上可以看出他们一家都是多伦多大学的校友啊

大学期间的时候玛格丽塔特伍德也一直在坚持写作大一的时候她就向学校的院刊维多利亚院刊提交了一篇小说并得以发表大二的时候她已经参与到这个院刊的编辑工作当中到了大三的时候开始向外投稿在当时的一个杂志加拿大论坛上发表了一首诗同时在大学本科期间玛格丽塔特伍德也一直在探索

思考自己到底未来要不要成为一名作家那么在 1960 年的时候他在当时的就是学校附近的一个文学俱乐部开始尝试了去公开朗诵诗歌这个在我们现在听来好像也不是什么稀奇的事情但考虑到当时的一个社会环境其实对于一个女性要去从事文学创作的工作来说还是蛮不容易的一件事情

当时是一个性别议题都还没有被讨论的时代在这里可以举个例子大家可以参照一下在 1960 年的时候加拿大广播公司取消了对于波夫娃的访谈节目仅仅因为她赞成离婚并且主张男女平等玛格丽塔诺德她在成长的时期在她的阅读的经历当中她看到了很多女性作家们的一些传记

他说,我读了那些女性作家们的传记,阅读后感到非常的沮丧且扫兴。简奥斯丁始终没有嫁给达西先生,艾米丽·伯朗特英年早逝,夏洛蒂·伯朗特死于难产,乔治·艾列特从未有过孩子,还因为和已婚男人同居遭到世人的排斥。听起来颇为吃力,排除了家庭幸福的可能。关于男女应该如何相处,这不是我的想法。

我本想的是和我的爸爸妈妈一样一统在后院扫落叶但我又是谁如何能够反驳专家如何才能成为作家即便是女性在我周围没有其他人可以给我任何建议那么就在他还在思考自己到底未来要不要成为一名作家的时候他受到当时大学期间的一位教授的鼓励鼓励他去继续求学能够去啊

追求更高的一个学位那么 1961 年的秋天 21 岁的玛格丽塔特伍德去到了哈佛大学开始了她的硕士研究生的生活那么也是在哈佛求学期间她结识了自己的第一任丈夫波尔克他们是在 1962 年秋天的一次研究生研讨会上认识的

但他们一开始的时候并没有发展成恋人关系当时他们是非常要好的朋友还经常一起去看电影而且当时玛格丽特·安特伍德和杰伊福特保持着订婚关系这个福特是谁也不重要这个人好像是他的父亲认识的世交家的小孩

就类似于现在的相亲对象就给他指派了一门婚事两个人因为也没有什么感情基础并没有在一起而且阿特伍德是非常清楚自己并不想踏入传统的婚姻的后来两个人在 1964 年的时候也结束了这种订婚的关系 63 年的夏天阿特伍德回到多伦多开始找

他向一些出版社以及贝尔电话公司的宣传推广部门提出了申请但都被这些公司以学历过高为由拒绝了他当时是哈佛大学毕业的硕士研究生的一个学历但是这些公司都没有雇佣他因为他的学历太高了

后来他说这让他陷入了失业焦虑和极度抑郁的状态在找了一段时间的工作以后最终他被一家叫做加拿大事实的公司聘用去做一个专门做那种市场调研问卷的研究员的工作吧

他是负责采访用户对产品的体验感受的那这段工作经历虽然时间不长但是为他后来的作品《可以吃的女人》提供了重要的素材来源那在工作了一年多以后阿特伍德辞去了工作去了英国旅行他向父母借了 600 加元拿着一张欧洲通票和行李箱就出发了他有个朋友当时在伦敦学习舞蹈住在伦敦的一个公寓里面所以阿特伍德就去朋友那里借住

那前面我们提到的他的第一任丈夫后来成为他第一任丈夫的波尔克当时也去了英国和他当时的女朋友去英国参与温彻斯特大教堂的考古发掘工作两人呢有了一些矛盾不是很愉快就分手了分手了以后波尔克就去伦敦看望阿特伍特

他们两个人还有阿特伍德那个学舞蹈的朋友三个人一起去了法国旅游后来阿特伍德和布尔克又单独去了欧洲其他地方去旅行但是他们两个人也并没有因为这场旅行就成为了恋爱伴侣布尔克后来回到了美国还是回到了哈佛大学去攻读博士学位而在前一年的秋天阿特伍德也申请到了大布列迪哥伦比亚大学的讲师职位

在这所大学里面他一边从事着教学工作一边从事创作白天上课教书晚上吃些简易的食品然后熬夜写作到凌晨四点在温哥华的第一年他完成了《圆圈游戏》和《可以吃的女人》这两本书

那这时候呢波尔克又来到温哥华看望他两个人还乘火车一路旅行去了多伦多玛格丽塔特伍德的家里在 1965 年的时候两个人重新回到了哈佛大学攻读博士学位那这里要说明一下的是玛格丽塔特伍德他在哈佛读了两年的博士但因为没有完成他的论文因果形而上的浪漫应该最终是没有拿到这个博士学位的

哎,所以我觉得这个写论文确实是挺痛苦,看到这里的时候又有共情了,尤其是博士论文应该是更痛苦的。后来在 1967 年的时候,他接到了加拿大艺术委员会的电话,凭借圆圈游戏,他获得了加拿大最富盛名的文学奖,加拿大总督文学奖的诗歌奖,当时他只有 27 岁,是这个奖项最年轻的获奖者。

而差不多同一时间波尔克在哈佛大学的这个博士生涯也差不多结束了嘛那阿特伍德也申请到了蒙特利尔的一所大学的教职他们两个人就在那个时候决定结婚两个人的职业其实都是在基本上就是在大学里面教书婚后呢他们也去过国外生活过一阵后来又回到了加拿大

他的第一任丈夫波尔克其实是一个美国人在两个人都在国外的时候他们会觉得自己都是异乡人都是外国游客但是回到多伦多开始出现了一种比较紧张的关系两个人不是很开心多伦多呢也不是波尔克的家乡就两个人的矛盾从一些生活的琐事可能这个矛盾就越来越大 1972 年的时候在经历了两个月极不愉快的生活以后波尔克搬了出去

后来五年以后 1977 年他和阿特伍德正式离婚后来布尔克在回忆当中说无论我们脑海中想象的婚姻是什么样子我们都没有遵循脚本我不知道应该遵循什么样子的脚本我不是男性角色的榜样但也不知道我是什么我对自己的身份颇感困惑佩姬就是阿特伍德她说佩姬当然更不是传统意义上的女性她知道自己的使命是什么

所以我觉得他们两个人的婚姻结束肯定有一些作为旁观者不知道的因素但是确实是在当时的那个社会环境下阿特伍德明显是更为成功的一个人那她的丈夫会受到一些世俗意义上的眼光的歧视啊等等她不知道就在这样的一个关系当中她对于自己的定位其实是有很多的困惑两个人后来也就分开了

那她的第二任丈夫也是在今天我们读的这本书里面有几个篇章也有提到的她在晚年生活的时候的伴侣叫做雷姆·吉布森他们是在 1970 年的时候在一个聚会上认识的当时两个人分别凭借自己的作品入围了那一年的加拿大总统

吉布森当时在一家出版社他在出版社工作 1971 年的时候他接到了魏阿特伍的拍照的委托他们俩就是有几次交集以后两个人就不能说暗生情愫但是就发展成了实质性的恋人关系 1973 年的秋天他们就在离多伦多以北大约 80 公里的地方买了一个农庄在这个农庄里面去生活婚姻

他们的生活呢就有点像那个英国不是有一个有一个综艺还是有个节目叫克拉克森农场就基本上就跟那个里面差不多但是后来农场亏本了所以他们后来就又重新搬回到了城里生活

到了 1975 年秋天的时候,玛格丽塔特伍特发现自己怀孕了,当时她已经差不多 36 岁,她的女儿出生于 1976 年生孩子对她来说纯属个人选择,她说她自己已经足够年长,曾经有一个时代女性是被告知只有怀孕生子才能体现她们的女性特征她也记得曾经有一个时期,女性是被告知她们不应该生孩子,因为这么做是反女权主义的

这两种说法他都不喜欢对于阿特伍德来说他在内心深处他认为自己不过就是一个写书和生孩子的女人但这已经足够神奇他自己当时没有想到一点在很多年前在他的童年时期当他在电影院里面看到那一部红灵焰的电影的时候人们对他说他既不可能当女人又不可能

不可能既当女人又当文学技术家如果他敢贸然尝试最终的下场是跳到飞驰的火车面前粉身碎骨但是他最后做到了所以我觉得从他的个人经历里面来说的话回顾到今天我们分享的这本书里面会发现他的很多的想象力包括他的作品

好的谢谢米亚我觉得了解了这些信息有能帮助到我们去更完整的看待阿特伍德作为一个一个人他的人生经历是怎么样子的以及为什么他会产生现在这样的一个写作风格就他整个人显得更立体了

那接下来在书籍分享的这个部分我们可以先来看一下说阿特伍德作为一个作家他是怎么去评论其他人的文学作品的有哪些文学作品是对他的人生影响至关重要的要么从安妮开始

那我想要分享的他在这本书里面做的一些文学评论吧是关于绿山墙的安妮这本书不是因为他的名字里有安妮所以我选择了这本安妮不是吗对当然我去看这本书是因为之前看到过一位读书博主他说他非常喜欢这本书又因为他名字里有安妮所以我就去读了这本书

那为什么会选这一篇呢,是因为我觉得马格里特在这本书里面还给了我一个新的视角,而且让我更加了解这本书它为什么会能够火这么一百多年的时间吧。这本书呢,是他从小阅读的一本书,因为它的内容还是比较小朋友的,

所以他在八岁的时候读这本书当时是这本书已经出版了 40 年了他在文章的开始他有写到说在截至 2008 年他写的时候《绿山墙》呢安妮这本书已经问世 100 年

那围绕安妮所产生的这个故事已经有各种版本而且延伸出了非常多不一样的动画片啊影视作品啊音乐剧啊等等还有很多周边那绿山墙的安妮她讲的是一个满头红发一脸雀斑的一个 11 岁姑女被阴差阳错的送到了阿逢利的绿山墙农场的

我记得是安妮到了那个农场以后

只是在马修送她去农场和回到火车站的那个路上她就用自己这种非常可爱的魅力让马修舍不得把她送走于是在他们本来想要领养一个男孩的情况下马修回到了家里跟玛丽拉说我们能不能把安妮给留下来

而这个说话刻薄态度严厉的玛丽拉呢她也改变了立场接受了马修的想法两个人就把安妮给收养了下来那安妮在他们家生活的这个过程她就从无家可归的丑小鸭因为她是红头发嘛红头发在以前可能会觉得是一个很丑的那种发色就是她还是蛮自卑的而且她有一点的雀斑也没有很好看的衣服穿

他从丑小鸭就渐渐成长为了一个有才华的美丽天鹅,在这个期间呢,他还一度把头发染成了绿色,有一路非常不同寻常的经历,因为他非常天真无邪,勇于跟那种传统的那些妇人去争论,那最后的结局是有些苦乐参半的,

就是这个大好人马修就说讲他的这对兄妹里的这个男性他是得知了银行倒闭导致自己所有的积蓄化为乌有深受打击以至于心脏病发作而死安妮呢她放弃了她念专科学校的远大志向暂时放弃因为她要在绿山墙照顾有双目失明危险的玛丽拉如果安妮不留下来的话呢玛丽拉可能就要卖掉农场所以这是一个最后的结尾

那么阿特伍德说安妮是继不朽的爱丽丝之后最令人感动和喜爱的儿童形象这本书的作者蒙哥玛丽她自己后来也为安妮的故事写了一串续集但是其实随着作者的年纪上涨和作者所处的那个时代发生了一战以后她的这些后续之作阿特伍德说我是无意多加了解的她对于后续的那个结尾并不想继续知道

在书里面后面那个部分就聊到了自己也去真的到了这个解安绿山墙的安妮的这个绿山墙农舍去旅行一家人去看那里的音乐剧什么的他就发现说有很多的日本人而且非常的

喜欢这个角色他们把那些周边都抢购一空他所有有关的这些安妮的娃娃草帽图书和围裙都被日本人给买买买买走了他就开始思考说这是如何做到的这是怎么跨越了这种文化障碍让日本人非常喜欢这一个角色

他说这个曾经对他来说是一个谜后来他就去了日本他就邀请自己的读者来跟他说一说安妮对于他们的吸引力何在他收到了有 32 份答案那其中有一些他就分享了出来他说首先绿山墙的安妮呢她最初是由一位日本作家翻译的而这位作家非常有名

他是日本翻译家村刚花子所以就是首先这个作家他很有名就有一定的这个知名度然后安妮她又是一个孤儿第二次世界大战刚结束的时候日本就有许多孤儿所以有很多读者都很认同她那安妮对于苹果花还有樱花情有独钟后者尤其为日本人所喜爱所以她别具一格的审美鉴赏力显得跟他们非常的就是一致

再加上安妮一头红发极富异国情调早在二十多年以前那时哪怕人到中年的日本女子有时也会染蓝色绿色红色或者橙色的头发叫人一眼就能看见

所以就是这一些特别的点让日本人觉得还有一定的这个审美上的一致性而且她不仅是一个孤儿她是一个贫穷的女孩那在传统的日本社会阶梯上所处的最低的一层然而她却获得了爱发号势力的老妇人的支持就是在安妮的故事里面她一开始虽然被老妇人就觉得说非常没有礼貌但是后来她因为她的天真和可爱所以获得了整个村庄

所有人的喜爱所以她这种特质获得了这种老夫人的喜爱在日本人看来就是那可是最让人胆颤的守护人虽然她非常盛气凌人但是还能获得喜爱可能是这样的一种反差感

让大家非常喜欢她同时的话安妮她不惧怕辛苦的工作爱幻想也不是一个逃避责任的人她把其他人看得比自己重要就表现出一种高尚的态度而且她能够欣赏诗歌也显露出一些对物质主义的迹象就是她对于自己的穿搭什么的非常在意非常希望自己能够美美的

虽然有的时候他的行为举止会让人目瞪口呆但是这种有一些反叛的这种感觉也让人会非常就是被他所吸引吧所以这里是他写的一些关于日本人为什么会特别喜欢他的原因然后

到后面一部分他还接着分享了说其实绿山墙的安妮她有非常强的持久的生命力的原因是因为在这当中她是有一些真实的可能能够满足大家想要见到的那种样子的

存在就是他在这里写说安妮如塞缪尔约翰森谈到再婚时所说的那样是希望战胜了经验他告诉我们的不是生活的真相而是愿望满足的真相而关于愿望满足的最大真相是大多数人更乐见愿望得到满足而非其他

就可能如果大家读过这本书的话就会知道说安妮在整个过程当中她一直是不断地在成长但是她一直保持着自己的那种天真和无邪和善良在里面然后又能够获得大家的喜爱就是有一种挺圆满的结局的那种感觉其实这当中会有一些作者

自己个人的那个阴暗面所表达的东西在里面他说这一阴暗面源于作者路西莫德·蒙哥玛丽的隐秘生活蒙哥玛丽她自己本来就算是半个孤儿而且在她

不到两岁的时候她母亲去世她父亲就把她送到了爱德华王子岛的卡文迪许祖父母将她抚养成人那由于安妮到绿山墙的第一晚玛丽拉也安排她入住了一间冷搜搜的卧室嘛就感觉是有一种对于这个她自己本人的这种家庭的影

然后安妮就伤心地哭喊你们不要我以前谁也不要我这是一个孩子对于天地不公的凤凯抗议也是像是作者在指书兄弟的这种感觉那蒙哥玛丽她是一个孤苦伶仃的孩子被送去跟这两位老人一起生活不同于安妮的是她从来没有赢得他们的喜爱

那此外的话他还有写到作者蒙哥玛丽她自己后来的这个婚姻生活也不是特别顺利她有经历了两段严肃的关系一段是跟她不爱的男人订了婚另外一段是没有能够订婚就这个男人是一个没有受过教育的农民而没有订婚成功这个农民去世以后她就留在家里照顾她那位并不和蔼可亲的祖母

在祖母去世四个月以后她又终于结了婚但是呢她结的这个婚的对象是一名牧师这个牧师自己本身患了宗教忧郁症这种疾病就让这个蒙格玛丽不得不花费非常多的时间去照顾这位患有忧郁症的人后来她自己也患上了精神衰弱所以跟安妮的这个故事比起来就是作者蒙格玛丽她自己的经历会嗯

比较阴暗一些这个安妮的故事是她通过写作去创造了一个虚构的世界逃避现实的一种方式也是一种与埋在深层的悲伤表达和解的一种方法那最后让我印象非常深刻的就是她在整篇文章的最后她说还有一种阅读绿山墙的安妮的思路就是假定真正的中心人物不是安妮而是玛丽拉·卡斯伯特

就是收养她的那对兄妹的那位姐姐他就说从整本书从头到尾安妮本身并没有真正发生变化虽然她长高了头发从红毛变成了美丽的纯金棕色衣服也穿得漂亮多了那是因为她在玛丽拉身上唤醒了衣着打扮不能输的精神话说的少了虽然更有见地但也仅此而已她依然内心是那个女孩

但是玛丽拉她展现出了我们在书的开头无法想象的一个样貌她对于安妮的爱与日俱增也越来越能够表达出这份爱这才是真正神奇的转变为人严苛死板的玛丽拉最终表达了她埋藏已久的温和和人类情感所以如果我们把玛丽拉作为整本书的一个主角的话就会非常强烈地看到她在这本书里面的那个变化

书的最后玛丽拉说我真希望你能够一直是一个小姑娘即使你没有改掉那些古怪的行为也无关紧要阿特伍德就用这句话作为了这篇文章的结尾他说玛丽拉终于允许自己许下一个心愿如今这个心愿已经实现了在过去的一百年里安妮一直保持不变祝她在第二个一百年里也好运这是我想要分享的她关于

绿山墙的安妮的这一篇文章的内容我觉得很有意思她给了我很多这本书内容以外的信息和不同的视角让我印象非常深刻我觉得她对于作者本身就是有点像我们自己去做一个书籍的解读一样她对于当时的那个整个的社会环境和作者的那个背景的解读还蛮到位的以及最后那个视角转换我觉得很有意思

我觉得他所有的这些散文如果长一点的那几篇你会发现他从各个不同的角度去描述这一件事情然后他当中的串联又非常的丝滑你丝毫不觉得说这个很生硬就是你不会觉得说你怎么刚说完这个又说了那个

但是你总体看完以后回看回来哎他怎么能说这么多面我觉得他的散文就非常教科书式的就像我们中学的时候语文课写作老师会说你写散文要行散而神不散我觉得他就是做到了这一点

而且我觉得他思考问题的角度非常的细然后那个细致是他很乐在其中的就如果你是没有一个没有耐心的人然后你会觉得说为什么你要从这么多的不同的角度描述这个同一件事情但是或者说这个问题有什么有趣的但是如果说你正好的这个点是和他契合的你就会觉得他钻研的那些东西都非常有趣

就是比如说他在后面讲卡夫卡的那里面他就在一个括号里面突然说后来我和一位卡夫卡的书迷花了好些时间想搞清楚究竟这是哪种节制动物不可能是甲虫或者蟑螂之类的昆虫它有很多腿但没有甲壳格里高尔的背部是柔软的触角还在无力地挥舞着我们认为应该是家里的蜈蚣啊

就这种问题对就这种问题不是一般的读者大家会去钻研的但是我又觉得兔也有意思但是这个跟他的成长经历是有关系的呀你想他小时候跟着父亲看了那么多昆虫就是会对于这方面他是有自己的知识体系的有发言权是是是然后还有那个他有一篇文章专门在讲说幻想作品里面出现的这些反派角色或者是典型的反派角色

都有什么样的特点然后它的出发点是研究为什么我们会编造出来僵尸这样一个角色就一整篇文章都在讲为什么会有僵尸为什么不是别的样子的因为僵尸又没有脑子然后又没有很令人着迷的一些点比如说吸血鬼他可能长得很美并且很有钱或者是狼人就会很强壮但是僵尸这种东西到底是为什么大家要编造出来而且大家为什么对僵尸如此之痴迷

他讨论的这些问题我觉得都很有意思他甚至好像我记得在讲环报的时候还讲到过魔界里面的树人哈哈

我真的觉得太有意思了他把很多根本你觉得你没有想过会串联在一起的点都串联在一起蛮有意思的好的那我们接下来再继续看一下他最有名的这部作品《使女的故事》里面要不然我们请米娅先帮我们介绍一下大概《使女的故事》的一个大纲因为有些听众对于这个故事可能不是那么熟悉

《使女》的故事小说是以美国为背景,故事发生在未来的某一天,极端的宗教分子控制了美国,把美国变成了一个极权统治的国家,叫做激烈国。那在这个激烈国里面呢,女性是完全没有任何的权利和自由的,她们不能工作,不能读书,也不能拥有财产,甚至不能够自由的行动。

同时由于核泄漏和化学污染,激烈国的环境遭到了非常严重的破坏受到这个环境污染的影响,激烈国的人们生育能力普遍降低婴儿的出生率非常低,并引发了严重的人口危机那为了解决这个生育危机呢,激烈国就实行了一种极端的宗教统治他们把女性分成不同的等级,其中一类就是使女

他们被迫成为了生育的工具使女们的身体是被视为国家的财产那他们的任务就是去为那些特权阶级生育后代所有的使女会被送到一个类似于像集中营一样的地方先进行思想上的洗脑这个过程当中有任何的反抗都会遭到非常严酷的惩罚他们被集中看管然后会被分配到不同的特权阶级家庭里面去

那这个家庭的男主人会跟使女发生性关系来让他受孕整个过程呢家里的女主人是全程在旁边的如果怀孕了使女就会在那个家庭里留下来把孩子生下来那如果没有的话他会被调到另外一个家庭

假如这个使女她在被分派到不同的家庭三次以后还是不能够成功的怀孕的话这一位使女就会被送到隔离营去清理核废料或者是被送到妓院成为男性统治者的卸育工具那小说的主人公是一位叫做奥夫弗雷德的使女她曾经有过自由的生活和自己的家庭

但是在激烈国这种极端的统治下他失去了一切被迫成为了使女他被分配到一个主教的家庭里面不仅要面对主教和他妻子的冷漠残忍他还要时刻警惕其他使女的嫉妒和背叛

那在整个故事当中讲的就是女主人公和其他使女们通过各种方式进行反抗试图去打破激烈国的统治这样的一个故事其实我一开始知道玛格丽塔特伍德也是因为《使女》的故事当然我看的一开始接触到的是那个美剧嘛它同名的美剧是在 2017 年的时候播出的如果我没记错的话

那为什么他当时就是特别火呢我觉得跟 2017 年特朗普第一次就任美国总统也是有一定的关系的我记得当时看到很多网上的评论都是说这本写于当时的 30 多年前的一本小说好像预言了未来的事实

共和党人的这个执政的一个理念是好像是反对堕胎的反正就在美国引起了非常多的讨论也让《使女的故事》这本书引发了特别多的社会的讨论这本书已经出版了将近 40 年了

就是阿特伍德在这本书里面他是写了这篇散文是叫做《使女的故事之琐丝》是他 2015 年的时候写的当时是出版 30 周年所以到 2025 年明年的时候《使女的故事》这本小说就要出版 40 周年了我当时看《使女的故事》也是看了每一句我自己看来为什么它会流传开来或者是说变得被大家所谈论是因为那个的冲击力实在是太强了就是

就是对于我来讲的话我是从来都不会想过说有这样一个世界呢就在那个世界里描述的那个场景看那个电视剧第一瞬间我以为是一个年代片就可能讲了一个上世纪的事情后来发现就算是上世纪应该不会出现如此之惨烈的东西

在那个电视剧一开始打开的那个时候它整个的色调和设定包括人们的服饰它给你的感觉或者想要给你的假想就是这是一个可能 18 几年维多利亚时代的那种事情但是穿的衣服又更朴素又不是那么华丽的可能

可能要更早一点但我觉得井里的这个体感受是对的因为玛格丽娜特他说他写的这本小说的时候里面所有的这些发生的看似很离谱的事情其实在历史上都是有原型的

你想他读过那么多历史的著作小说或者一些史实的部分他对于那种宗教啊然后真实发生过的历史事件他的知识储备是很强大的所以他在这个故事里面写的所有的都是有真实的在历史上真实发生过的事情

只是他稍微换了一下那个设定然后把它拼在了一起变成了一个看似像幻想小说所以我觉得他这个故事最可怕的地方就是在于他里面所有那些可怕的场景都有真实的发生在历史上对然后我自己的理解他也许有把它推向一种更极端的情况

就包括这些所有对于使女的管制我觉得里面让我毛骨悚然的地方是在于说这个所谓的使女的这种设定其实里面不仅是只有男性的比如说那个主教他是有自己的老婆的他指他老婆可能不适合生育而且他们不想要把就是老婆和使女是两个阶级不同的女人

虽然都是主教的附属品而且在家里似乎她的夫人是有一些地位可以管教自己的老公以及甚至管教自己的老公如何使用使女对吧当她老公跟这个使女发生关系的时候她还会就是类似于监督她她会出现在那个现场她是把

把它当成是一个自己的事情就是你看他没有怀孕但是在使女生孩子的时候他要在旁边也要装出一副很疼痛的样子在那边喊他要让自己参与到这个每一个环节当中其实还挺可怕的对

那个真的是很毛骨悚然的所以我觉得阿特伍德对于他对于女性在于社会上在历史上曾经受过什么样的压迫像米娅刚才提到的是有一些历史史实的基础但是对于现在的一个情况他似乎也并不看好然后这部分他在其中的另外一篇里面有提到然后那一篇叫做命悬一线就从题目上来讲我觉得就说明了一些问题

他说即使在所谓先进的西方国家我们也是命悬一线无需费多少周章就能收回现今妇女的合法权益让我们直接回到 1843 年甚至更早以前那句老话据出自费奴主义者温德尔菲利普斯之口说的没错自由的代价是永远警惕所以我觉得这个是反映在《使女》的故事里面它对于女性权利的一种

直观的感受像刚才米娅提到《使女》的故事是在 2017 年上映的然后她说在 2016 年 11 月 19 日离美国大选只有 20 天的时候在竞选期间我们会看到艳女情绪大量涌现这是自 17 世纪的女巫审判以来不曾有过的情形同时还有人在网上大力推动废除第 19 修正案也就是美国妇女投票权的美国宪法修正案

就是你得恰恰自己确信自己没在做梦说在特朗普上台之前大家想要有舆论想要取消妇女的投票权真的是很难想象这都不是已经是什么堕胎权的问题了都是投票权了对所以这是很难想象是在这个世纪本世纪也就十年之前发生的事情而且万万没想到说特朗普这人又上台了

对我看今年有很多网上有很多梗就罗列了一些这种大事件然后说不知今夕是何年就是感觉历史一直在轮回我之前觉得历史的轮回是一种螺旋向上就这些信息让我觉得它都甚至是一种倒回

但是同时我觉得有意思的是阿特伍德其实作为女权主义者他还在遭受到一些同为女权主义的一些批判所以他在里面还有一篇文章叫《我是个无良的女性主义者》

然后那篇文章在讲的一个起因就是因为阿特伍德在一个问责布列颠哥伦比亚大学的公开信里面去做了一个签署他做了一个请愿书然后那个请愿书是针对的一个什么事情呢是当时布列颠哥伦布大学这个创意写作系的主任史蒂文加洛韦被指控说是一个强奸惯犯

然后这个问责书是在说布列颠哥伦比亚大学没有对于事件的整个过程做详细的调查就公布了粗暴的公布了他们的调查结论也就是说这个人就是一个强奸犯所以阿特伍德当时是在支持说这个问责布列颠哥伦比亚大学的其实也就是他自己就职的那一个学校

所以有些比较过激的女性主义者就把他认为说他是在反对妇女把阿特伍德也归在反对妇女这个派别里面认为他正在支持强奸犯

然后他自己其实就说的是我支持的其实就是只是一种更公开更透明更公正的审判行为这个应该是不分男女我们都应该要支持的我们也不应该因为受害者是女性就去简化整个的审判行为真正的女性主义要求的不是把男性现在所有的特权全部转换给

我觉得这个应该不只是在两性问题上面他的一个观点,因为我之前也去搜了一些他的那种访谈嘛,然后我在这一本书里面有一篇叫做《地球人,你们好,你们所说的人权是什么》,然后这一篇特别有意思的是他自己,

变成了不是他自己变成了是他就是一个来自遥远星系当中一个星球的外星人他说为了能够就是不吓到你们所以我化身为一个矮个子上了年纪身心疲惫的加拿大女性人类

然后他来跟人类讨论说你们所说的这个人权是什么在当中我就看到了他在访谈当中说到过的两句话他说遇到任何事物我们卖下普希克斯星人就是他来的那个星球

都要问两个问题它是真的吗公平吗如果说有些人天生就不比别人差而他们却被当作烈的人来对待这样公平吗这个就是他在访谈当中回答那个记者的问题的时候他说首先我们要去思考 Is it true 就是它是不是真的如果它是真的你就开始继续思考说它公平吗

如果它不是真的那可能就不用再去思考了吗然后如果说它不公平那么为什么不公平就这是他一个思维的逻辑然后根据这个思维逻辑他就能够去看到很多不一样的方向或者他的那个思维就能够继续流动下去我觉得这两个问题真的很好就在简理刚刚分享那个例子里面他会去签署那样的一份倡议就是因为他想知道首先这件事情是不是真实的

如果说他认为这当中不是真实那么首先应该要让确认真实的情况是什么然后再去讨论说这样做公平吗就这个思维我觉得非常适合我们去看待一些社会问题然后在这一篇当中我觉得特别有意思的是一个是他把自己化身成了外星人因为在之前他也有写过一篇说他发现自己上了年纪以后就

挺喜欢给年轻人去提建议的他在超市里碰到了一个因为被自己的妻子就是要求你要去超市里买一种能打蛋白霜的糖然后找不到他问了很多人都不知道是什么但其实阿特伍德听到了以后他就告诉他说你不用找那种糖其实也可以的你要用什么什么样的东西然后再加白醋记得不是一般的醋

类似这样的东西他就告诉了别人他的女儿就走过来把他给扯走了他就发现说其实大家都不喜欢年长的人给他们直接的去给他们建议对所以趁着这篇就很有意思他就变成了一个外星人然后把他知道的所有的东西比如说在性别这一方面他也会把

过去为什么女性会长得比男性要更小然后为什么会发生这些不平等的情况因为曾经有过父系社会也有过母系社会那为什么后来父系社会就被延续了下来这样的一些情况他都通过一个外星人的视角来跟大家讲最后他这篇文章结尾说现在我必须卸下一个小个子老太太的伪装发出百智光芒长出许多甲族状的腹肢非向平流层

然后前往一个遥远星系中的星球去往另一种文明因为他有说其实对于外星人来说他觉得人类这当中的很多不平等是非常难以理解和匪夷所思的他说地球人请注意自己的行为尽量玩得开心避免极权主义尽情观看猫咪视频多多了解人权多吃羽衣甘蓝别再用一次性塑料制品了再会下次再见

对这个结尾就非常有意思因为他在当中真的是分享了很多我觉得很有意思的关于人权的视角他也讲到了一些人权宣言什么的真的是

能够了解到很多信息但整个文章又非常的轻松有趣结尾又是那么一个有趣的结束这甚至都不是他的一篇演讲只是一篇随便我觉得真的太厉害了我觉得不管哪个年龄段的人其实都应该像他这样试图把自己所思所想全部都整理下来然后

去更多的表达出来因为我们现在很多的时候得到的信息永远都是在这些主流的年龄层的远就是永远听到的

在说话的人在社会上掌握着这些话语权的人然后这些人在表达自己的人生态度然后这些人生态度都是基于他们所成长的那个环境而得来的基于他们的人生阅历而得来的而看到这个 85 岁的老奶奶她在写的一些东西的时候她从二战那个时期走过来她的所思所想其实会有一些不一样的地方

就比如说刚才安妮所说的就是老人们也要发声一下说为什么我老是想要说教你们因为你们确实不知道呀对呀他确实就是很想帮你说你不要走这些弯路就

就看到这些信息的时候让我觉得挺有意思的,我每次回家的时候也都希望能,我都会坐在那边跟我奶奶聊个半天,因为她的思路是跟你的不一样的,当然她是那个年纪了,没有办法再就是写下一些东西了,而且他们的思绪说实话是会变得更加的重复,因为她的记忆力衰退了嘛,毕竟她会有点忘记说昨天我跟你讲过的事情,今天我会再跟你讲一次,

但如果你认真的去梳理他所说的信息的话你会发现是一个挺有意思的挺不一样的视角呢反正这本书我们特别推荐大家去读一下特别是那些想要知道更多不同视角的去看一下一个科幻作家怎么去看现在的社会去看一个 85 岁的老人怎么去看年轻人的社会

去看一个从二战走过来的人怎么去看现在和平的年代我觉得阿特伍德都给了我们一个绝佳的视角而且他不是只有女性主义就是大家可以看到玛格丽特阿特伍德作为诗人啊文学家等等他更立体的一个作家的身份吧

以及其实就像我们在之前有分享过的那本书《建树又建林》里面提到的一样要跳出自己的那个盒子去看看世界上不同的盒子都长什么样我觉得这本书也是提供了非常多很好的视角

然后我觉得读完这本书或者跟你们讨论完这本书之后我有一个改变是在我的新年愿望上我觉得明年除了我要开始运动以外我最好还是要把自己想的东西写下来就是要做一些生活的记录不管你的观点有意思或者是没有意思以及有用或者没用对或者不对其实对于自己人生的记录是一个很好的过程

可以帮你去梳理自己的一些观念就是你会发现说我的观念随着时间的变化我可能会有时候灵光一显就是想到了一些事情但是它随着时间又会慢慢地流走了然后回过头一年来比如说我在回望 2024 的时候对我来说前三个季度都不存在了已经就那是一种遗憾现在想想看对吧所以我觉得能够记录自己的思路能够记录自己的生活其实也蛮好的

在节目的最后我们再次提醒大家一下这期节目我们是参与了播客公社的年度书单计划大家如果对于今年出版的新书有兴趣的话可以去关注这个播客公社最终出版的 2024 年度书单那同时也欢迎大家跟我们在评论区里面积极地去留言我们会在本期的评论区抽出一位小伙伴送出接下来会发生什么的纸质书一本

大家也可以在评论区给我们积极的留言在新的一年当中希望在不可讨客的节目当中再听到哪一些书的分享欢迎大家推荐好的那我们就开启这个许愿单谢谢大家今天的收听啦下期节目再见拜拜拜拜

I can feel my heartThis time that I'm when you're fallingI keep both feet on the ground

歌詞已風放