34.「访谈」新手爸妈带娃的焦虑与欣喜：职场和家庭会有怎样的冲突？
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Hello 大家好欢迎收听本期的职场要玩我是主播开一我是主播令好那今天呢我们也是探讨一个其实最近比较火的一个话题啊就关于职场人士考虑生娃带娃的这么一个话题然后今天我就请到了我之前的同事那他也是 base 在新加坡和他老公一起在新加坡生活那他们也是呃

曾经面临过这样的呃这个思考挑战然后现在啊也是在带娃过程当中然后呃非常感谢初初时间来和我们分享这个话题啊

哈喽,大家好,我叫 Charlotte,然后我目前是在互联网行业做数据分析的管理岗位然后在两年半之前成为了妈妈,然后在过去的两年半中养育了我们的女儿和我的 partner 一起然后也是经历了一些酸甜苦辣吧

非常高兴开一邀请我们参加这个播客希望能够借这个机会给大家分享一些在职场和家庭中平衡的一些经历然后以及录播客一直是我的一个心愿和今年想要达成的一个新年愿望现在已经快要到年末了就非常高兴能够有这个机会帮我完成我的新年愿望之一 OK

OK,然后另一位嘉宾,你也来介绍一下。好,大家好,我是 Steven,然后我是 Charles 的 partner,我们是共同在新加坡工作和生活。

和他不同的就是我是在金融业工作,然后是一名 quantitative trader,也就是量化交易的策略师。所以我和他的工作都是挺繁忙的,所以这件事情也给我们在我们育儿道路上增加了一些困难。对,但是今天也很高兴能来到这期播客。

和大家分享我们的一些经验令和我大家可能也知道一个在中国一个在日本其实我们身边也能够观察到近几年的所谓生娃的决策然后我觉得中国应该是我们同龄人之间决定生孩子的朋友们变多了然后日本这边

就是少子华一直是个大问题我觉得可以先聊一下大概的一个趋势吧就是说中国新加坡日本最近可能二三十岁的年轻人想生孩子的多吗或者这个大概的这个感受是如何的好那我可以先开个头说一下这个日本的当然我本人还没有经历到这个阶段然后我的观察肯定是很片面的

但是我感觉我觉得社会公司的支持还是挺重要然后再加上年轻人自己的想法日本本身它是一个发达国家然后它的少子化也是年轻人自我意识自我想法的一个驱动但同时我会感觉这是一个很适合生孩子的环境不管是政府企业都给予很多支持然后

我也经常能看到小朋友他有很多设施包括公共交通包括有很多自行车都是专门配备这个小孩的座椅有很多这个商品是给这个育儿所使用的所以我通过这些点我能感觉到假设一个人一对 couple 要决定在日本生孩子我觉得是是挺挺容易产生这个决策的因为感觉到有很多的支持嗯

然后身边的同事呢我也经常听到啊有人请就是请假这个假就是产假所以我觉得虽然日本少此话但我感觉还是挺正常大家还是因为他的社会也很稳定嘛大家还是在按部就班的一个正常节奏吧来思考这个生孩子的问题并且有孩子对于职场我觉得没有任何的冲突

大家都很默认就是会有生孩子这么一个情况吧不管是男性还是女性我有一个同事西班牙人他是男生他可能年假请了或多或少加在一起有一年了吧我也没有觉得他的职业发展有

有什么损害对当然肯定你说你一年不去工作给你晋升不可能对吧我说的更多的是这一年当中他回来他的 position 还是在的然后还是在他原来的那个结束的那个点上继续去发展对所以这个我是一个日本的一个观察

令你觉得中国是什么样的情况呢好像最近生孩子的人变多了就是我自己观察下来其实身边很多因为我们其实本身已经进入到一个比较比如说走到管理层啊或者在职业发展的过程当中已经进入到一个比较中间的一个层层面的一个时间段了所以我就会发现近期我身边的决定要生孩子的朋友也变得越来越多

对然后也有跟就是周边的朋友去做一些分享说为什么你决定在这个时间点去生孩子其实我总体听下来有几个原因吧就是首先刚才开一所说的比如说在日本你

生娃不影响你的职业发展等等其实我觉得这个在中国其实挺难实现的因为中国本身的这个大环境是相对比较卷的尤其是我所在的就是在互联网嘛所以我能感受到的就是在互联网整个大环境当中其实你如果想要做一个生孩子的决策对于大家的职业发展还是会有所打断的尤其对于女性来说

因为其实爸爸我们有时候会开玩笑说男生都是无痛当无痛生娃妈无痛当爸但女生的话其实是会有影响的但是为什么最近又有这么多人想要去生孩子呢其实我觉得可能跟整体中国互联网大环境呃

的这个整体的发展受到了一定的限制然后导致大家其实现在是在一个躺平状态然后以及就是近几年我们看到很多的互联网大厂都在裁员所以导致就是大家好像都在战略性的怀孕这个所谓战略性的怀孕就是说我可能生完我可能怀孕了然后我作为一个女性在职场上被裁员的这个可能性就变小了

然后另外一种原因就是很多人在这个互联网发展的瓶颈期的时候其实是会感觉到自己的职业发展也会相应的进入到瓶颈期那在自己的个人成长的这条路上他可能就觉得说那如果生孩子是我当前非常想要做的一件事情或者说我或早或晚都要做的事情那很多人就会选择在这个时间段去把生孩子这件事情当作是一个 task 去完成

对所以这个是我观察到的中国的比较多的人选择在这个时间点去生孩子的一个观察吧也是当前就是比较多的人会选择在这个时间点在中国生孩子的一个大的趋势我跟令这边了解到的有所不同我也想分享一下我这边的观察到的一些点可能是因为

我和 Steven 都是算在同龄人中要小孩算非常的早的然后我的很多的同龄人他们目前还在一个犹豫不决的一个状态就是要不要生小孩尤其是我的女性朋友她们可能有一些她们会觉得不结婚不生小孩会过得更加的自由然后所以她们还在

就是考虑要不要结婚要不要生小孩这一个点然后以及现在目前的中国的一个经济有一些下行的一个状况让他们会对未来感到更多的一些不确定性吧所以就这个决策就是更加的难以做但这只是我身边的一些朋友的一个反馈肯定不代表那个

但是就会有这样的一个不同在里面对我现在观察下来其实就是中国比较极端就是它会有两极要不就是有一些人会觉得我不想结婚然后也不想生小孩因为我觉得可能对我的负担会比较重因为整体的经济条件也不是特别好

然后另外一种的话可能就是他到了一个人生阶段然后但是他现在事业发展遇到了瓶颈那他于是想说那我是不是这个时间点去决定把我的一个人生大事完成因为这件事情是和我自己本身作为相关的那我就先把它作为我的一个人生任务来完成对所以确实是会存在这样两种不同的人生选择的嗯 是

我可以说说新加坡的情况吧就是新加坡它和日本有点相似

近年一直是生育率在不停的下降现在已经是仅次于韩国是可能算世界第二低的生育率但是呢对但是政府跟日本一样也出台了很多促进生育的政策比如说生娃的第二天你就可以拿到政府的现金红包然后在小孩到可能几岁以前都可以每个月拿到钱

然后也有很多的补贴很便宜的公益托育机构啊还有学校学费都是有很大的补贴

但是即使这样呢,本地人的结婚还是很晚,平均下来有 30 岁左右,然后生育率也一直是很低。不过,因为我并不是土生土长的新加坡人,我们都是从中国长大的第一代移民,所以对我的朋友来说,我觉得生育的情况似乎要比中国更加的...

容易一些,因为有这些促进因素的存在,所以大家比较愿意去生娃娃。然后还有一个很大的优势,就是新加坡和香港还有台湾一样,他们可以雇佣比较廉价的家务帮佣,也就是我们一般所说的非佣。

这种服务的价格是我觉得远低于国内的育儿扫然后以当地的物价水平来说是非常可以负担得起的

这就可以解决很多的比如说家务方面的负担对于双职工的家庭是非常友好对我看我感觉每个国家的情况还都挺不一样的然后特别是某些国家生育率低的更着急有更多的手段措施我们现在就想回到你俩的这么一个决策就是在生孩子之前之后

之前有什么思考然后之后和想象的有什么不太一样的地方能简单的分享一下吗我的一个思考可能比较的简单我在很年轻的时候可能 20 岁出头的时候就决定了我以后一定是想要小孩因为我本身是非常喜欢小孩属于就是在街上看到小孩都会觉得他们很可爱

然后我也为此就是做了很多的规划吧可能在 20 岁出头的时候就会规划之后的一个结婚然后生孩子的这样一个整个旅程然后最终的一个决定点也是稍微有一点带有浪漫主义色彩我希望可以看看我和我爱的人的

基因混合在一起是什么样子就现在回头看过去可能会觉得是一个非常天真烂漫的一个想法但是当时的那个决策点的时候的确是这样子想的

对这个是我的一个思考但是我说实话我觉得我当时是想的比较的少的可能 Steven 会想的更多一点因为他会是一个风险考虑比较多的人 Steven 可以分享一下就是我当时其实我本人并没有人一定要生孩子这样的观念

然后我觉得人生孩子还是不生孩子都是可以过得很精彩的

但是我理解 Charlotte 想要生孩子这个愿望以我的角度出发我是愿意支持然后愿意去承担自己的责任的但是我考虑的点可能我想的比较极端一点就是首先我在考虑有没有足够的资源还有时间和还有人力上的这些资源去支持我们的这个决定

果然做矿 trading 的要建个模感觉要建个模了开始对需要考虑是不是能够负担得起还有一点比较极端的风险就可能跟我的专业也有一些关系我考虑最极端的就是如果我还有

孕检检查不出的这种遗传病或者是现在很常见的普息障碍或者是自闭症之类的疾病需要大人奉献很多的去去关怀去养育他那这种情况我能不能接受

因为我觉得这样的例子有很多都是比较悲剧性的所以我就有考虑过如果发生这种情况我能不能接受然后我的最终答案是我觉得我可以接受所以即使是这样我觉得也是 OK 的我就勇敢的就是去迈出这一步了挺好的我感觉这两个我觉得这两个考虑都要有一个偏感性一点一个偏理性一点对

对我俩的性格蛮不一样的你可以从我们的回答中看出来对感觉 Shirley 就是感性为主但是说实话我从女性的视角上来讲我会觉得说做出生孩子这个决策其实女性是需要有一些勇气的就是需要有一些这种感性的东西然后去促使你走出这一步

对因为有的时候想太多其实就迈不出那一步了就是我觉得我其实在成为妈妈之后变理性了一些最近的一两年然后你如果让我现在去做这个决定我可能没有像当时能够那么

那么义无反顾的去选择了因为我现在也了解到了 Steven 刚刚说到的那些风险可能出现的极端情况我心中也是会有害怕和担心的只是当时就是了解的比较少然后整体整个人也比较乐观天真然后就直接做出了这样一个决定然后就迈过去了那道坎

OK 生完孩子之后和之前想的一样吗我觉得这点我可以我有一些想说的我觉得从养育的角度来说和我预计的有一些差别但不是很大了生完娃娃你要多了很多责任这是首先第一点

你要保证娃可以健康长大,你要保证很多她最需要的基本的食物,还有她的生活的场所,还有她的衣食住行都要操心。但这些我觉得在生娃之前就可以考虑得到。但我觉得和我想象的不一样呢,就是

娃她成长是非常快的,每一个过程,每一个年龄段她都有不同的需求,然后她需要父母能以非常快的速度去适应她的成长,去学习和她相处,然后这一点是让我觉得有一些惊讶的。因为我们现在娃大概两岁出头,

已经会说很多的东西了,已经会可以跟我们简单交流了,他也发展了自己的性格和脾气。就是生完娃之后,因为他每天都在长大,所以你没有慢慢学习的这种空余,只能说是随机应变,并且不断地去充实自己,不断地去变成一个更好的父母,需要一个很持续的投入的。

然后对我来说呃 again 可能我在决定生娃之前有一些过度的乐观了然后在呃生娃之后遇到一些呃挫折的时候比如说呃娃生病的时候需要去照顾啊然后以及呃

以及遇到一些突发状况的时候我会稍微有一点点没有那么的准备好但我觉得这中间 Steven 其实给了很多的支持吧然后可能他之前思考的比较多一些然后我觉得慢慢的我也是适应了母亲的这个角色然后在有一些突发事件的时候

就不会那么的惊慌然后能够比较好的沉着冷静的去面对这一些然后其他的话从养育宝宝的这个过程中也是收获了很多的乐趣吧

尤其是他最近开始学说话然后开始叫爸爸妈妈然后给我们展现了很多人性最初很本真的样子他吃到好吃的会想要分享给我们

然后但是他在比较饥饿的时候又会想要霸占所有的食物嗯所以我觉得整体来说他给我们带来了很多新的体验然后会让我觉得很温暖尤其是前阵子生病了的时候他会过来就是抱抱我那我就觉得就是非常的温暖就这个这个时刻非常的温暖嗯

然后另外的话就是和伴侣的关系吧更多的是变成了一个 partner 的关系有很多的现实的话题需要去一起讨论和一起协商这个对于我们两个人的亲密关系来说也是一个比较大的挑战和

一个升华的一个过程吧这个是和我之前想的有一些不一样但是我觉得整体是一个非常美好的一个过程对感觉你们生孩子之后应该有更多的快乐然后有更多的新的事情去完成我觉得挺好的

另外还有一个点我觉得就是在有了小孩之后时间和精力管理非常的重要在生完小孩之后有很多的时间其实是需要花在和小孩相关的活动上不管是他生病了带他去看病还是平时陪他玩耍

然后以及对他的一些教育还有生活中也多出了很多的琐事包括小孩的学校的安排还有家里阿姨的安排之类的所以时间和精力管理就非常的重要我甚至就觉得可能像是下班和周末

就接了一个大项目然后是要我跟我的 partner 一起去完成的所以我们在这中间也是设计了一些机制让我们能够在这个大项目上面比较高效的去

管理自己的时间和精力比如说我们会有一个家庭的一个 calendar 去把我们家庭相关的活动放在里面然后做一些时间上的安排然后对于周末的话我们也是

跟之前相比是花了很多更多的时间在和娃相关的活动上面但是我们也希望能够保留一部分自我的时间所以我们现在差不多可能周末会有百分之三四十的时间是我们两个一起在和带娃相关的活动然后另外会有百分之

20 的时间是我们两个轮流会有一些自我的时间比如说 Steven 喜欢待在家里看书或者是自己研究一些东西我喜欢出去跟朋友聚会之类的然后我们会轮流单独待玩这样另一个人可以有一些自我的时间然后我们也会保留

可能 10%到 20%的时间作为我们俩单独出去约会的时间,然后这个时候我们会把娃给完全托管给阿姨,然后这样我们能够还是有一些二人时光。

就在时间安排上也是有非常大的改变描述的这些很像开一个这个创业公司对很好我们可以从育儿节目现在切换成职场节目了感觉就是跟创有点像因为如果你想的太多你也不能做一个新的事业可能你也不会对吧肯定是有很多风险的生孩子然后

而且我也觉得有角色对听上去我觉得还是女性吧可能是 ceo 因为最终还是他要 carry 更多的责任和和最终的角色点我觉得肯定是女生对吧来来来做然后

男生可能是这个 CTO 或者 COO 处理一些这个需要理性和技术上的难关在真正养育孩子过程当中所以我觉得还是挺像的就是真的是一个开启了一个新的 business

对的确我觉得就是生育这件事情它是只有女性可以做的所以生育的决策权也应该是在女性这一边然后男性这个时候嗯

作为一个 partner 的一个角色也是非常的重要的就是两者之间夫妻之间的如何去配合然后扮演不同的角色来经营这个家庭是非常重大和复杂的一个话题然后对两个人彼此之间的信任和配合也是要求非常的高的

那对于职场方面会有什么影响呢就其实我们一开始也讨论的比较主要的一个点就是会不会影响事业发展可能是正面也可能是负面的对于这方面你们之前有什么思考有什么讨论吗

然后之后生了孩子之后有什么实际的改变吗对于我个人来说我当时在怀孕的时候是职业上升期非常重要的一个阶段是当时团队发展然后会有从 IC 转到管理岗的一个机会然后我个人工作是非常努力的那种我在怀孕的时候我是

就是一直到生的那一天才休产假然后我记得我在休产假之前呃跟同事告别的时候有一些同事说我根本就没有看出来你怀孕了然后然后

就是是这样的一个状态然后我到预管期的时候其实肚子非常的大然后身体也非常的疲惫然后我就基本上就躺在沙发上然后开着一个电脑在那边开会当时也是承担了一个非常重要的一个项目吧然后我在这过程中我就是也非常感谢我的老板我觉得我的老板非常支持我的这个职业发展然后我是在

应该是在休产假期间完成的应该是休产假之前刚刚完成了 IC 到管理岗的一个转变然后所以我觉得在我的老板的支持下可能是尽量的减少对于怀孕对于我的这个

职业的一个发展的一个影响但我也意识到这个是我是非常幸运的一个 case 就是自己的努力能够被看见然后尽量减少了对于职业发展的一个影响

但我实际觉得在非常高压高速的发展的一个职业上比如说像互联网或者是金融修一个半年的产价肯定多多少少会对

会对职业发展有一些影响吧然后这个是不可避免的只是说在一些情况下它可以去减少它的影响在一些情况下它可能没有办法避免这个影响那我觉得可能从家庭的一个角度来说就是要承担这样的一个风险在做一些

两个人的职业发展的规划的时候需要把这部分的风险考虑到里面我觉得就是对于职业的影响肯定是存在的因为养育一个新生命需要占用很多的时间和精力

并且我觉得在工作比如下班回来之后可能需要陪娃去给她玩或者说教她一些东西这件事情也是比较占用你原本可以去比如说锻炼身体或者是学习新的技能的这些时间

尤其是在比较快节奏的工作领域,比如说像金融业。像我的话,我的公司或者我这个行业大部分的,我觉得这是可以有待改善的一点,但现状是大部分的交易或者是策略研发人员都是男性,并且大家都是工作的非常努力。

因为这是一个竞争很激烈的行业所以在有了娃之后呢可能就很没有办法把那么多的时间和精力投入在工作里自然而然可能竞争力会有所下降因为这毕竟也是一个需要不断的去学习应该算是一个终身学习的行业对

所以我觉得有一些影响是肯定会有的但是需要去平衡吧需要去主动去管理自己的精力还有时间对这一块其实我们也是过去一年一直在讨论的一个一个话题我觉得是非常难的一个抉择因为就和斯蒂文说的

一样就是我们俩所处的行业都是比较的高压力高快节奏的甚至在我的一个观察中 Steven 的很多同行他可能会是一个比如说男性主要负责赚钱然后他们的妻子是一个全职或者选择一个比较轻松的工作这样的一个状态但是对我来说我是非常

享受工作中给我带来的一些快乐以及职业发展给我带来的一些快乐所以我是个人是不是很能够接受做这样的一个 trade off 然后但是然后 Steven 本身我觉得他在我观察的

的爸爸中我觉得他也是他对养娃还是比较的上心的然后也付出和承担了很多的责任然后这里面要考虑的因素就非常的复杂两个人的职业发展然后包括对家庭的一个在经济方面的呃贡献的占比然后呃时间的投入之类的呃

所以我们也是在一个持续探讨的过程中但是我们也的确意识到了在小孩到一定的阶段之后比如说两岁之后他其实更多的需要

爸爸妈妈的一个陪伴和投入新加坡非常有优势的一个点就是基本上有孩子的家庭都会请 helper 就是帮佣这个选项就阿姨然后阿姨会帮忙承担很多育儿的那个就是照顾小孩的一个责任但是她是没有办法完全替代父母的尤其是在可能小孩比较的需要

父母的关注和教育的时候他是没有办法去承担这个责任的所以就是肯定是我们两个除非是两个经历非常旺盛的人我觉得可能能够找到一个办法能够平衡非常高强度的事业和以及

养娃这件事情不然的话我觉得是需要有一方会做出一定的妥协的但 Charlotte 跟 Steven 你们在比如说生完孩子以后投入到育儿的这个时间和职场的这个比例上你们有讨论过吗比如说谁是不是要牺牲更多的在职场上的时间然后投入到家庭当中就这一块你们是怎么去

沟通然后去协调的呢对就是我我自己本身我我对于比如说像嗯男女任何一方的那个全职或者说是找一份轻松的因为养娃找一份轻松的工作我觉得是很很正常的一个呃现象只要是这个人他本身是嗯

对这个事情是愿意的然后是主动的一个行为我觉得就就是挺好的就是两个人就是配合但有的时候就是可能两个人如果比如说都事业心比较强那可能就会遇到的挑战就会比较的多一些然后这个时候寻找帮助是比较重要的吧就除了我刚刚说的阿姨之外可能父母也是一个可以

寻求帮助的来源但最终我觉得父母的这个角色还是没有任何人都没有办法替代的所以我跟 Steven 可能就是在友娃之后肯定不会像在友娃之前对于自己的职业发展的那个预期和

发展的节奏不会像以前那么的高了然后我们会相对的就各自都分出一部分的时间来在养娃这个事情上面然后希望能够给孩子更多的高质量的陪伴的时间吧对这也是我想我想说的就是养娃这件事情它是有很多隐情的劳动在这里

然后如果没有去亲身的参与进去的话可能很难理解为什么把一个娃娃养大是一件很困难很多挑战的事情当然工作也是有它的困难在所以我觉得比较均衡的做法就是两个人都可以参与进

这两件事情,然后同时就可以互相理解,互相支持。像传统上,比如说日本可能是一方挣钱,主要是男方挣钱,然后女方养家这种模式下,那两个人可能的生活就没有任何的交集,然后久而久之,两个人可能就互相不理解彼此,这也是比较糟糕的一种情况。

所以我觉得双方都参与进来这件很大的责任是要健康的一个状态吧

然后我觉得我跟 Steven 比较幸运的是就是我们俩的现在所处的团队的文化都相对来说还是比较的不错然后所以是可以支持就是可能有一段时间我比较忙的话可能 Steven 在

家庭和小孩上投入的时间比较多一些然后他有一段时间他比较忙的时候可能我就会投入的多一些但我们也遇到过情况就是我们两个的工作

都在同一段时间比较的高压然后再加上比如说遇到一些生病啊呃之类的其他的压力事件的时候这个时候就真的是非常的呃崩溃呃然后就会有会有这么这样的时间但是嗯没有说特别的频繁吧就还是可以呃接受然后但整体来说的确平衡呃职场嗯

和家庭就有娃之后的家庭是蛮有挑战性的一件事情所以说这个 CEO 找到一个非常好的这个 co-founder 也很重要这个 business 才能比较可持续有没有一些场景就是生孩子之后给职业发展有

加分的有争议的点呢我觉得我是有的因为我本身是做我在那个两年前转了管理的岗嘛然后我记得上一次建开一的时候差不多一年前在日本我们也有聊到就是

管理家庭和管理团队之间的一些共通性因为我当时应该是刚好管了一个私人小团队然后他和那个在管理的

不能说是管理吧就是在经营家庭方面是很有共通性的它的本质就是营造一个团结有爱护帮互助的氛围让大家朝着一个目标去努力当时我的

家庭在我刚刚生完小孩之后应该是一开始有月嫂然后和阿姨还有我跟 Steven 算是一个私人小团队后来月嫂走了之后就换成了我的妈妈然后也是一个私人小团队然后我们的这个目标呢就是去把这个宝宝给养

养好然后把他照顾好然后所以就是这样的一个 mission 然后可以在职场上遇到就是锻炼到的一些技能和在家庭经营家庭中锻炼到的一些技能其实是互通的然后有的时候也要调节成员之间的一个矛盾有

就是比如说之前在月嫂和阿姨之间有一些职责不清的情况然后就会需要去调节他们俩之间的一些矛盾然后非常巧的是今年我的团队扩张到了将近十个人然后我就一下子感受到了这个呃

处理人际事务上面的一个复杂度的一个提升然后在生活中也是更多的借助父母的力量就双方父母的力量然后所以需要协调和

的人的数量也大大的增加了所以就从这个角度上来说他就两边学习和锻炼到的技能能够互相的帮助和增益然后同时这个挑战也是在也是增加了不少可以等你管 20 人团队你就可以考虑生二胎了哈哈哈哈

同步增加所以人们就是说我觉得很多就是有不同观点你就说 work life balance 对吧或者家庭职业的 balance 有的觉得不可以有的人就觉得其实我也有看到一些例子都能做得好我自己也我自己感觉不矛盾吧就时间肯定是有限的

但是我也觉得你理论上你应该都能都能做得好对吧有些东西也是相通的而且我真的觉得成为了父母之后对于自己的一个心理承受力还有心理年龄是有锻炼的作用的然后能够让自己变得更加的成熟对是的

对就刚才开一说的那个点其实我还想补充一下就是我觉得这个还可能需要的是说一个比较良好的职场环境才能真正的做到这个 work life balance

因为就是包括嘉宾和开一其实你们都在日本或新加坡这样相对来说比较职场环境比较开放然后比较友好的这样的一种情况那其实像中国其实我一直都觉得其实是需要很多的

就是企业都能够意识到尤其是现在的互联网大厂都能够意识到这件事情对于女性的重要性然后并且是能做出一些调整创造出一些比较良好的这个职场环境然后我们才能真正的做到这个所谓的 work life balance 的

所以这个也是很重要的对我觉得在国内的这个就业市场中还是存在一些不平等或者是没有创造出那个对女性非常友好的一个就业环境然后对生育这件事情的支持还是有待提高的我知道有一些企业他可能在招人的时候就会

尽量避免生育年龄期的一些女性然后我觉得这个是非常不好的好那今天也是分享了很多然后还是有一个问题就是说我们两位都经历过这个生娃带娃那对于职场人想要去生孩子的这些朋友们有什么建议吗

需要之前做好怎样的准备等等之类的嗯 我有一个我的建议呢我觉得就是首先就是充分了解这件事情需要的需要做到的有哪些了解关于怀孕生产和养育有关的知识吧然后就是建立一个预期不要因为这件事情而措手不及当然我觉得措手不及是难免的因为每个娃都有自己的特点但是总的来说要

要大概了解具体两个人需要做的哪些东西,这我觉得在网上是有很多资源可以去了解的。所以在申娃做这个决定之前,规划好家庭能够承担的这些资源,还有锻炼好身体。

因为这件事情对于就是你要去平衡职业和育儿这两件事都是非常需要的健康的身体的我这边可能希望大家对

生娃这件事情能够有一个比较全面的了解吧可能你从朋友圈看到的很多是晒娃然后看到有很多关于养娃的快乐然后你在刷微博小红书的时候可能又会刷到很多关于养娃的痛苦或者说是娃出现一些极端情况的时候的一些风险但这个东西它其实

的确有一定的开盲盒的成分在里面每一步它都会有不同的现象它可能会发生然后本身的话这个经历也是酸甜苦辣都有的所以要做好拥抱一切的准备然后和伴侣去迎接这些挑战和可能发生的情况

我觉得有一点就是要了解一下公司对于有娃儿人士的这些福利啊对就是在能够薅羊毛的时候要尽量薅到有没有因为薅羊毛来生孩子可能有可能有这些人对我之前有一个同事就是在公司七年时间生了三个娃儿

然后就离职了对那两位有没有一个例子就是因为生了孩子之后职场上产生了一些很强的一个冲突我觉得这主要是时间上的吧主要是时间上的在娃就是上去上学之前她待在家里的时候几乎是就是无时无刻想要把妈妈关注吧

所以这就让在家工作就是 work from home 变得非常的困难我们必须要藏起来,必须要在工作时候不能让我看到自己我觉得算是一种冲突吧,归根究底还是对自己就是对时间的占用上是有一些会有些冲突

Steven 跟 Shallad 环境还是相对比较好的就是如果你去问很多中国的这种职场妈妈就是我身边很多很多最终就是比如说他生完孩子回来以后他的职业发展就会受到非常大的影响比如说可能原来是管理岗的他回来以后就没有这个管理的岗位因为可能在他产假之前就已经把就是找他的这个替代的人已经找好了

然后我几乎所有的国内的互联网的女性,我几乎没有看到特别顺利,比如说我原来是做什么事情,然后我可能产假回来结束以后我还做原来的事情的。很多都发生了岗位上的一些调整,或者说是一些所谓的降级,这种其实在国内是相对普遍的。

可能在比如说新加坡或日本大家还是比较友好然后比较人性化的一个管理的方式那今天我们就先聊到这儿非常感谢

两位嘉宾的参与按照惯例呢两位嘉宾也可以问我们任何问题不需要问我不需要问我什么时候想生娃这个问题我没有什么答案我本来刚刚想问也不是吧就是我不知道你们对于这个话题

嗯的一个思考是怎么样的就是关于嗯在职场上职场平平衡职场和以及嗯以后的一些可能会成为父亲和母亲这样或者你们可能还没有思考过也没有关系嗯

今天其实这个话题我觉得 Shallow 分享很多东西我觉得对我都有很大的启发然后我觉得也是有很多感性跟理性冲撞的这个部分因为可能在国内的话我觉得一个职业女性她想要去做生孩子的一个呃

决策是相对来说要考虑很多现实情况的因为整体的大环境我认为其实不太友好尤其是在互联网的这个环境当中去对但是感性上其实我又是非常觉得就我跟 Charlotte 一样我很喜欢小孩然后我觉得它可能是我人生当中一件非常重要且有价值的事情

我也觉得它是一定要完成的那最后就会变成说那什么样的一个时间点去做践行这样一个一件事完成这样一件事情就变得很重要

对然后所以其实是有很多理性和感性的这样的一个冲撞的东西的那最终的话我其实是就像我之前所说的我觉得女性要做怀孕的这个决策其实是需要有一些勇气和你需要有这样子的一种冲动去做这样一件事情的因为身边有很多朋友他可能诶思考着思考他觉得哎算了我好像还是没有这样的勇气他就不去做这样一件事情了

所以我是觉得你可能就是需要有这样的一种冲动就跟结婚一样你需要有这样一个冲动然后你觉得这个生命可能会给你带来很多的

惊喜然后抱着这样的一种态度然后去好好的享受这一个旅程这个可能是比较重要的是我自己对于这件事情的思考那至于后续比如说孩子生完以后可能会面临的一些问题我觉得也是需要和你的这个 life partner 很好的去商量

所以我觉得你比如说就像是你们说的她是一个 startup 那你找到一个真正很好的这个 partner 这个 co-founder 对于就是女性在职业发展道路上其实非常重要的这个人需要非常的 supportive 然后她能够

理解你在这个过程当中可能会遇到的困难并且愿意伸出援手我觉得这是我作为女性啊我呼吁所有的就是职场爸爸们都应该给予女性这样的一些支持跟鼓励然后我们才会更好的去把这个决策放到我们的生活当中然后去实施好所以开音你打算什么时候要孩子

我觉得对男生女生很不一样就我刚刚突然想到一个例子就是我身边有女性她想要孩子然后她没有找到一个很合适的伴侣所以她自己这个做了这个试管吧然后自己生了孩子然后包括还有单亲妈妈对吧然后我们看到但我觉得可能这样的这个做试管的爸爸或者单亲爸爸比较比较少那

我觉得我想分享的就是说和职场的关系吧如果我到达这一个阶段想要一个孩子我会充分的去了解我希望我也在一个很好的环境我可以把这个议题和我公司里的人和我的上司一起说那如果我是自己创业或者独立工作的人我会思考一下我会怎么安排这么一个事情但是我觉得它的难点在于

我觉得从男生来说这个需要投入的是孩子出生之后或甚至是两位嘉宾目前的阶段就是当他们更加需要父母陪伴的时候这个时间点是非常长的就是可能从一两岁一直到 16 岁甚至是对所以我会觉得那个会有一个很好的职业或者你自己创业的一个安排

呃想清楚这件事情之后我觉得会呃会去做这个决定嗯所以我觉得和职场联系吧我觉得是我想分享当然我觉得是还是有很多别的一个因素了对吧包括这个情感情因素可能对可以在另外的播客聊啊我们职场可能我觉得是是这样所以我就希望嗯对国内职场也有更好的这么一个

氛围吧但我觉得国内有职场也有多面性啊我们之前和国企央企的同学聊过然后也有这个自由职业者对所以我觉得还是有很多可能性可能我们高速发展一些行业是有这样的问题其他行业可能会相对好一些好那我们今天这期播客就录到这里了感谢大家收听也特别感谢两位嘉宾花时间和我们分享谢谢嘉宾谢谢

谢谢谢谢两位主持人感谢收听本期的职场要玩希望有给你带来新的职场灵感和洞察对职场更有信心如果你喜欢我们的节目可以在苹果 podcast 给个五星好评订阅和转发职场要玩给身边的朋友这对我们非常重要

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