35.「妇女节特集」：30岁未婚未育=职场绝路？破除潜规则的N个自救指南
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哈喽大家好欢迎收听新的一期职场要玩我是主播开一今天呢邀请到了一位嘉宾和我们一起聊聊关于女性自我成长还有女性职业发展的话题

Hello 大家好 我叫 Cicely 如果想要用一句话来介绍我自己的话呢就是我是上财毕业去做了这个不同的尝试可以说是会计行业的一个叛徒我做过财务的管培生对 后期呢我也去做过乙方当中的乙方就是作为企业和人选当中的红娘

那目前呢我是在做一个不务正业的 trainer 对所以可以从这句话来展开给大家介绍一下我自己可以欢迎欢迎欢迎 CC 对 CC 的这个职业发展虽然自己说不务正业但是感觉还是有逻辑可行的而且很有价值嗯

OK 然后我我自己没有参加过 CC 的活动因为他的活动据我了解主要还是女性参与多一点在这个自我成长女性职业发展方面现在是不是这个不务之地的事情是这块吗 CC 是的是这一块然后我也

欣赏你刚刚说的就是当中的一些逻辑对那其实我觉得这当中主要是有这样的几个逻辑的转折点吧一个就是我本身就比较喜欢和人沟通然后另外一块呢我也会更享受拥有工作的一个自主权

同时我会比较 prefer 绩效和表现有非常紧密的绑定那也是为什么我原来在一家传统的 500 强头部企业做了一年半的时间我就想去做一个跟人更贴近的地方那也是当时很多人都有这样的一种说法说其实职场的早期在一家乙方公司可以非常快的锻炼自己各个维度的能力所以我就去了一个猎头公司

对那从财务的视角来说是我发现有一个 BU 它的加班成本超过了它的一个营收带来的一个增长率所以其实跟后期很多公司比如说大厂啊在阿里啊会非常注重人才的战略布局是很有相关性的因为其实人才的战略有的时候会比成本的管控更有杠杆的价值对

哦有意思感觉这个是新的一个话题可以单独开启聊了就是你刚刚提到呃加班加的越多哎可能呃公司的效率低然后这个从人力资源怎么去评估听上去也挺有意思嗯

是所以这是为什么现在很多大厂会花非常多的因为开一原来也在大厂待过我相信你肯定也感受到就是很多公司会花非常多的成本在招人这一块有非常多的高招的这样的一些同事也是因为在用人这一块如果用对了其实它能带来非常非常大的一个影响力

另外一块的话刚刚你也说可以再开一个话题所以我觉得其实我也可以在 show notes 里面请开意跟大家去分享一下我跳槽当时用到的一些这个

工具吧对其实是帮助大家去摸清自己的工作的关键的动因然后有一些职业心理学啊和决策分析的工具可以去精准量化你真实的需求比如说说你可以去价值的锚定法就你可以给不同的权重去分配一些百分比呀那在当中非常重要的是你的直觉

因为其实很多时候我们跳槽是会按照社会对我们的一些定义包括说一直以来会认为的成功是什么样的但其实对自己的工作成就感来说你的直觉是非常重要的包括说我们也可以再去列一些居正然后对标一些你想成为的人群去做那到时候会有大概四五个工具麻烦凯伊分享给大家

好 太好了 对 我们会把对 今天用到的工具啊还有 CC 你可能做的这个女性成长沙龙的一些介绍如果你想宣传的话可以通过我们这个平台观众也可以 听众也可以通过 show notes 来查阅

就是今天就是想邀请你可能咱们聊的这个话题主线还是围绕女性这个自我成长然后因为我们做职场要玩嘛我们是探索有不同的这个职业选择所以我感觉最近呢就专门针对女性做这个自我成长

或者职业成长或者其他的对吧就是肯定比方说我感觉比方说医美这一块可能女性更多但这个是另外一个方向了但我就比较好奇就是为什么男生应该也要有自我成长对吧男性也要这个职场发展为什么这方面也特别的划分了这个性别

可能这个方面呢就是是今天的这么一个话题包含了我觉得你说对于自己的直觉想要什么我觉得可能男性这方面的

因为很多种原因可能会少一些对 凯因你其实提到的这个点非常好就像说为什么会想做这样的一个事情呢首先我也得先打一个声明我知道可能很多的一些社交媒体上面会

呃有的时候会太过讲性别相关的一个话题啊那其实比如说就会引起一些性别方面的一些争议啊比如说哎为什么男性就没有成长呢或者为什么我们会那么强调女性成长那首先我也想呃

说一个大的背景就是说从我们整个的就是目前所在的环境来看传统的东亚文化当中相对来说女性的话语权肯定是会少一些的那也不一定说东亚社会我觉得可能对整个社会来说是的所以这是第一个那第二个的话因为女性的话可能会相对有一些生理上面的会有一些挑战

对那也会有一些这个社会资源的一个倾斜会相对少一些所以这是为什么我们会说想做一个女性成长相关的活动这是第二点那第三点的话呢嗯其实我觉得这个活动啊可能跟大家想的不太一样我们不太会

不能说不太会吧基本上我们第一次做这个沙龙没有讨论任何就是两性方面的这个话题就可能是两性情感或者说两性怎么样去利用性别优势去发挥没有我们更多的其实讲的这个逻辑是所有性别通用的对所以这个可能是一个大的背景和前提吧然后我们道场也有蛮多也有几位吧男性的一些朋友

对也觉得非常有 insight 所以我觉得首先一个其实是通用的另外一个也是基于已有的一个社会现状我们会强调一下女性成长对然后你刚刚说的特别有意思的第三个点是好像男性很少提成长对身边也跟一些男性朋友聊了这个话题我记得我们也有聊过就是说

对男性来说事业成功就是成长的最好的一个体现所以可能很多的男性的成长更多是围绕在在事业上面去添砖加瓦那会比较少的去讨论说是成长了另外一些维度比如说这个心理的韧性啊比如说说在家庭上面可以有什么样的一个

成长或者说在在其他的一些可能特定的有一些性别的偏好的领域比如说说做一些心理学相关的呀或者说做一些可能比如说厨艺呀这种的经济等等了解对就是可能我总结一下就是说女性

特殊的需求或者和男性不同需求是对于人生成长或者成功这个定义它更广泛一些吧也认可比如说家庭啊情感啊兴趣爱好啊这些方面也需要去进步对吧不只是视野男性比较少谈到知识体系其实我们这次沙龙还谈了蛮多知识体系的然后关于这一次沙龙活动的话呢

我们一共是分成大概四个部分首先我们开场是请到了这个吴清老师吴清老师是我们的这个作家冰心老师的女儿对她也是北师大的一个教授同时呢她之前也获得了儿童教育学相关的一个全球性的奖项那在开场的部分呢

吴清老师虽然已经八十几岁高龄但是非常有活力他从说文解字开始他一共拿出了大概有七个字其中包括不限于人爱性听说等等这几个字

去强调说教育在个人成长和社会发展中的核心作用以及去培养作为一个全球的公民的这样的一个意识那其实虽然全球化已经进程到了一个比较中度的阶段但其实对于我们来说怎么样去理解和尊重不同的文化观点和生活方式是非常重要的而且他也提到了

就是各个维度吧不管是说环保呀平等待人呀包括说去不断的发展自己等等其中他提到非常有意思的点就是我们应该把自己发展成一个立方体或者说他一直以来的发展自己的方式就是会比较关注长度宽度和深度

也就是说你自己能不能有一个比较全方位的对于现状对于各个知识体系的了解第二个宽度的话是不是你能够去包容不同的一些观点和声音深度的话就是找到自己想要钻精的这个领域去做一定的积累

了解我感觉这些理念和我最近读了一本书就是以后也可以分享给听众大概讲的意思也是发现自我然后这个以始为终就是以自己的初心为终点来去发展自己还是强调可能现在这个社会这个社会高度的专业化所以每个人都非常的专精

但这个可能会让你丧失到一些人性本身的一个感知力或者你也会不会觉得那么快乐因为你做的事情可能太窄了所以他也是建议那个作者书的作者也是建议你要做一些你从来没做过的事情有一些新的体验

然后他关于字的拆解就是人爱啊性啊说话听等等当中也有一些有一两个特别有意思的片段想跟大家分享一下就因为吴清老师他还提到说这个

这可能是我们这个女性成长唯一或者说少数和这个两性关系有关的部分就是爱这个部分他家说现在因为其实离婚率是相当高的然后很多的其实不管男女大家都是巨婴就空闲下来休息下来大家就玩手机或者说沉浸在电子产品里面不负责任啊然后不去交流对那也提到现在很多的

长辈会还是很看重结婚或者说强迫结婚那这个不管怎么说这个事还是得自己去做决定也就是说吴清老师提到选爱人的条件是什么每一位都要想清楚我觉得这个跟刚刚凯因你提到的那本书的内容包括说我们要以忠为使是一个核心意思也就是说我们得明确我们

嗯

谢谢 Ceci 那这位老师做完开场白之后沙龙还有哪些内容和活动形式呢其他的话接下来会有两个圆桌第一个圆桌呢是关于我们的这个职场的那我们把它的名字叫做重新定义生活与职场的幸福与成功

对我们是非常荣幸的邀请到了一位是我们迪士尼影业的 CFO 还有一位呢是我们的半导体芯片相关的行业的一位资深的董密那现在他也是我们的这个市场总监对他目前负责的是半导体国产化和海外市场拓展的业务那最后我们还请来了一位这个

英特尔的这个 AI 的布导师他们会他们在这个环节主要是分享在职业与个人生活中遇到的挑战和观察那也非常契合我们现在一个是很多人会有的这个职场焦虑或者是年龄焦虑嘛对吧因为非常多的 30 岁或者说 30 到 40 的女性会比较考虑或者焦虑的点一个就是

自己的生活时钟有没有跟上社会时钟还有一个就是怎么样在职场上面为自己去争取更多的权利和发展的机会那话题涵盖了如何去建立自己的支持系统也就是说这个我们说人话也就是说是哪一些人或者说哪一些事去

让他们能够在职场上面或者是自己的这些领域里生活里能够活得更开心更充实对那他们也讲了如何应用自身的优势去应对现在的就是现在的一个热词嘛对吧我们就很喜欢说叫高端一点讲我们叫做 VOCA

或者叫什么 barney 就是一些这个脆弱性不确定性那现在可能用一个大家耳熟能详的话语就是不确定性对我们怎么样去应对这种不确定性和变革去完成职业的进步包括说沟通中如何有效的确保观点被听取和尊重当然我们也聊到了最近不是 deep seek 爆火对吧那个 AI 技术

对职场的影响那其中有几个非常有意思的观点想跟大家分享一下一个就是我们的这个契合我刚刚讲到的大家可以不妨大胆的去追寻自己想要的因为文影它原来是国有体系的

对他是在这个财政局里面工作的后来他大胆的转行去了这个一个民企做上市对他也成功的帮助他上了这个科创牌包括说一些主板相关的对那他的话呢经历就涵盖了这个财税方面以及说做上市那他现在又去深入到这个市场这一块那

那其实它能够提供给公司内部的利益相关者或者说公司内的客户的价值就包括不限于这三者的重叠

所以他这里提到我觉得也很契合我的第二份工作的一个点就是怎么样去做好工作对应的 mapping 或者说你的工作的职场地图你可以把你以往的经历都画出来找到那个交叠的区域那就是你的一个核心价值和核心竞争力三个点吧 Cassie 说第一个数据非常重要

那在我们沟通的时候我们得学会比如说老板我帮你把业绩提升了多少但是我成本降低了多少等等数据 10% 15% 20%要亮出来第二个就是先抛结论时间很宝贵那结论非常重要最后他提到了一个点叫做七次理论

这个我不知道开音你有听过这个吗也没有我已经落伍了你说那些专有名词我都没听过没有没有你太谦虚了这个七字是说说有的时候你需要去坚持或者你需要不断的去重新提出你的观点那这个评次可以达到七次当你提了七次之后呢大概率这个东西可以被你争取下来

有的时候可能是时机不对有的时候可能是这个对象不对有的时候就是呃沟通的方法需要调整那七次之后往往你就能争取到你想要的东西我觉得这个是凯茜提到的很有意思的点然后他也提到说说去争取升职这一块啊他一般会以一个

就展现自己的好学性或者说展现自己想迎接更多的挑战去为自己争取升职他说我已经比如说他说我在这个板块已经做了三年了那我想要迎接一些新的挑战我想有新的学习机会不知道老板能不能给我这个可能性当然我们也有这个武卓老师他也是这个 AI 相关的他自己原来也是一个

大学里搞科研的对所以他也做过职场的转型那同时呢他们三位在 ai 这边也有提到哈呃 ai 能够帮助大家去丰富很好的这个知识面在不同领域那呃但其实大家也看到啊不各个这个 ai 工具也好包括像 deep city 有的时候他也会有一些呃

偏差那可能是因为这个计算上面的有可能是因为我们的这个 prompt 我们的提示词上面的那在我们运用 AI 工具的时候呢他们给到的一些分享是说哎我们两个点吧第一个要去建立准确的知识体系就敢于去质疑 AI 包括说敢于去质疑一些权威第二个就是减少学习的功利心我们可以把它作为一个工具但不是作为最重要的工具嗯

对这个是他们在讲职场这块非常有意思的点然后刚刚讲了这个向上管理对吧怎么样去找到自己适合的一个职业的象限也讲了升职包括说 AI 的影响最后让我觉得挺有意思的点是他们三位都有很多不同的爱好就比如说 Kathy 她其实也非常喜欢滑雪

然后他也会跳钢管舞然后文颖的话呢也非常擅长品茶然后还学会了潜水对他们也提到其实运动或者说一项独特的爱好是他们的这个支持他们在工作上和生活当中走得更远的非常重要的一个支柱吧嗯

了解 那這個沙龍確實挺有意思的也是希望我們的聽眾可以參與如果感興趣的話那你也提到也是邀請了女性的嘉賓我覺得其實

还是挺有意义我自己觉得虽然我们说不需要搞对立但是我们也要认识到嘛无论是从年龄对吧性别还是他本人的教育背景我们确实是有不一样的优点可能有不一样的这个社会上社会性的劣势对所以我其实是觉得

我作为男生来说有的时候我就想,诶,和我类似背景的甚至是和我一样性别的甚至和我一样的这个家庭诉求的因为有的人希望有孩子,有的人不希望他们是怎么成长的,我的楷模是怎样的所以我觉得还是非常有帮助如果就是请差不多一类的不管是性别还是年龄那接下来就是想探讨就是我们

聊这个女性职场其实有很多所谓的社会上的认知说 30 岁女性未婚未育啊就等于职场死刑啊这种非常这个可能是

这个刷标题的词汇啊我不知道你在做活动啊或者自己在 HR 的经历当中有没有看到女性特别的一些职场需求和困境呢这个问题特别好特别有意思啊就我知道我们的这个这个标题有点爆款实话实说真相确实是

怎么讲呢会有点尖锐的对我先从我的个人的工作经验包括说看到身边朋友的一个情况来说然后我也讲讲我们这个沙龙里面的一些一些观点那为什么女性会有这样的一个困境然后需求呢首先一个以我的第一份工作为例吧就是包括说后面的几份

那你会发现在很多的一些职能部门它是会有很明显的一个性别差异的举个例子在财务部女性肯定是比男性多在这个人事部门女性肯定也是那同样的像凯因你在大厂待过对吧包括说像这个程序员这个编程或者说像一些技术知识部门肯定是男性多

对所以其实总体上面你会发现在一些技术主导业务驱动更大的部门里面很明显就是男性的占比会高一些那对所以其实能不能给相对缺失的另一个性别更多的话语权这个就是为什么女性会有这样的一个需求的一个隐含的点吧

这是一个第二个我在说说我的第二份工作就是我在做猎头的时候那其实虽然已经是前几年的事儿但现在可能这个趋势会更严重是什么呢就是你的这个客户公司对招聘的大概率的一个隐含要求就是对方如果是女性得已婚已育

因为婚姻情况呢对于大多数用人单位会是一个比较在意的点毕竟大家都不希望招人进来之后对方可能马上就休产假了对吧那其实会影响他们的这个用人的成本和用人能够提升的效率对所以可能就会存在一个

用人单位会比较在意这个点但其实对于候选人来说大家又会比较在意自己的家庭生活以及自己的人生规划的节奏这个当中怎么去找到一个平衡点那也是隐含了为什么女性会说会纠结这样的一个问题或者说会被这样的一个困境所影响

因为毕竟 30 岁女性未婚未育你就会面临这样的一个面试时候的潜在的一些挑战

那有什么解决这些问题的方法呢或者作为职场女性个体怎么在这种环境下然后获得自己想要的呢这是一个非常好的现实的点那一个就是结合过往的经验包括这次沙龙大家嘉宾的分享还是回到这几个关键点吧第一个就是一定要明确你自己的节奏在哪里

对你自己的杰作在哪里有一位高管他做过这样的一个分享他说其实每个人的生活时钟是不一样的可能别人是先有前菜汤主食再有甜品你可能先有甜品

然后再有这个汤再来一点前菜最后是主食就其实你经历的所有东西回归到最后都是一样的只是你的节奏不一样所以得明确自己的时钟是怎么样的那第二个点就是能如何明确呢还是回到刚刚吴星老师说的

包括说刚刚一开始我自己的一些浅见吧就观察这么多还是要明确你自己的一个怎么讲终极目标是什么你在生活当中最看重的是什么那以此为核心以终为始吧去延伸去做你就不会被这些事情所影响

你就不会觉得这个 30 岁未婚未育是一个困境了你可能会更多的把它看成一种描述对吧那你可以再以目标为导向去想我怎么样能够改变这种描述或者说我可以把它 30 岁女性未婚未育跟职场酷刑职场死刑分隔开来我更多的是 30 岁女性未婚未育等于

更多的可能性第三个点是去多参加一些这样的活动多和身边有同一样处境的朋友交流让自己觉得这不孤单其实是还蛮有帮助的

往往我们可能会觉得这个就是一个职场的困境职场的一个死局是因为我们经历了一些这样的事情然后听到了我们下意识就觉得没有解法了或者我好孤单怎么就有我一个人遇到这样的情况当你有一群同盟有一群同样处境的人

三个臭皮匠也可以顶一个诸葛亮嘛对吧所以创造这样的场域积极的去跟大家做交流在这种流动的观点碰撞当中在心态上面在方法上面都会有更多的一些启发

最后一个问题实际上其实你已经回答了一部分因为你也做过 HR 然后看过很多找工作的年轻人嘛那有什么建议呢给我们现在找工作的年轻人还是这个你的一个信念度有多强然后你看事情的这个角度首先我们可以做一个切换

有一位高管跟我分享的话我觉得特别受启发市场再差赛道再差你只要做到该板块的前三你肯定还是赚钱的我们先得把基础打好就你明确自己的到底要走哪个赛道然后把基础也就是你的专业知识你的实习经验你的简历打磨好

对只要你的基础是扎实的你愿意学习然后你在这个赛道上面冲的比较好比较快那你肯定是能够找到理想的工作的对所以可能这个是最底层的一个逻辑吧另外一块的话就现在的用人单位也好呃企业端会越来越看重你能带来什么样的价值和结果嗯所以在

比较好的基础敲门砖有了之后更多的就是体现你能够怎么样给你未来的雇主带来价值那这个价值就是你的数字化的成果体现然后你可以怎么样把旧的东西迁徙到新的体系里面这些都是非常大的亮点包括说

这就讲到第三块吧就是你能不能你对于 AI 的一些掌握度对吧你能不能把用 AI 或者用自己的工作方法帮助企业去提高效率或者获得更大的价值对这个可能是大家在写简历也好面试也好包括说最后能够顺利的求职

的一些小建议吧对就不要不要和你老板聊了大家用 ChatGPT 和 DeepSeek 作为你的 manager 想做什么和他们说然后自己冲吧直接冲这个也是一个很好的建议这个真的是一个挺好的建议然后对作为女生来说

还是以周为始吧就大家知道自己想要的是什么如果我是呃在这一阶段我的重点就是找到合适的另一半去存家那我们就冲吧对吧我们就可以用对我们就可以用 ai 用自己的人脉圈给你转介绍给你想方法然后给你自己设定一些 kpi 哈哈

好谢谢 Cici 今天的分享然后作为一个传统的环节你也可以问我这个播客主理任何一个问题我最期待的环节来了被问了那么多的问题我想要问你觉得 30 岁未婚未育男性面临的是一个什么样的情况男性未婚未育的话确实就是从男生角度来说

在中国社会的话最多遇到的一个挑战也是你有没有成家有没有生孩子也会有这样的问题然后在工作上呢还是更多的被期待要承担更多的经济的重担所以特别是互联网吧大家还是很担心 35 岁之后被裁员以及没有很多人会有这个预期把自己的工资会

下降那下降了之后该怎么办我觉得这个呢是和刚才我们也聊到你刚才提到经济再不好做到前三也是 OK 的我也想说的是中国其实发展的非常快发展了十年十五年他不应该他也不可能一直都发展到这个速度

我觉得现在大家说经济环境不好实际上它还是在发展你不能像欧洲他们都是退步从经济指标上来说至少是这样

那除了经济以外还有很多衡量社会的维度就像刚才 CC 你也说过人的成功的维度也很多那么对国家也不能光看这个行业做的不好啊房子的价格跌了工资跌了就是社会就退步了我觉得这个都是非常片面的一些说法那么对于男生来说我觉得

我觉得也是一样的就是我们如果把有一些责任拦到拦到自己的环里面也可以把某一些所谓的责任吧呃给到女性那这个不是说啊

男生什么都不干了我觉得就是达到一种平衡对吧那我觉得男性也应该支持女性做自己想做的事情支持他们在事业上的成功他们事业成功之后也会降低男性的压力对吧那男性承担更多的家庭责任

同时他在别的方面的压力也会释放所以我觉得同意你的看法可能我们今天的话题是女性到了 30 岁未婚未育 职场死刑男生我觉得同样也是有这样的问题只不过他面临的风险的角度不一样我觉得更多的还是经济方面的风险角度吧会多一些是的

我也认可这样的一个观点其实不管男性女性吧大家的社会下的主要困境都是一致的而且其实现在更多的平等会让大家的接触和交流反而会变得更纯粹一些我觉得可能在互相支持互相去成长上面有更多的可能性是的所以我还是比较喜欢把危机看成新的机遇

和 CC 一样吧你的你的理念的变化可以解决很多问题也是希望今天的听众有所收获如果有什么反馈啊还有后续问题啊可以给我们留言

谢谢 Cici 谢谢大家今天的职场播客就到这里了下期见谢谢凯依感谢收听本期的职场要玩希望有给你带来新的职场灵感和洞察对职场更有信心如果你喜欢我们的节目可以在苹果 podcast 给个五星好评订阅和转发职场要玩给身边的朋友这对我们非常重要

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