31 极化政治下的韩国新闻报道第一线有多危险？：对话凤凰卫视霍伟伟
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欢迎来到政文三台

在进行媒体报道的时候受到了一部分的右翼的示威群众的语言上的骚扰然后我一看这个记者不就是霍威威老师吗所以我想我们就邀请霍威威老师来到节目当中来直接分享一下他最近几天跟踪报道影穴的审理和裁判之中发生的一些事情有请霍威威老师跟大家打个招呼各位听众朋友大家晚上好不是晚上好了大家好

录的时间是在晚上所以就习惯性的给大家晚上好了因为确实这几天我们一直是在做直播根本没有停过霍老师您是一直在跟这个事对吧那我看比如说像昨天晚上它是凌晨的时候半夜里边韩国时间应该是差不多

两三点的时候对吧今天早上的凌晨 2 点 50 分出的结果然后是三点钟的时候其实他的支持者就开始砸西部地方法院的窗户砸墙三点半的时候冲进法院的

您是在现场我到的比较晚我没有那么早因为我们晚上还是要休息白天是有大量的直播我们到现场的时候已经是六点警察还在清场的时候就是说您之前那次跟

右翼的示威群众发生这种语言上的争执的那一次这个是在什么时候那个是在 15 号晚上在国川的公调处办公室韩国高级公职人员犯罪调查处的办公室外边那天是公调处对尹熙越执行了紧急逮捕令执行紧急逮捕令之后他的支持者不就从他的官邸全部转到了公调处

其实在公交处外边白天的人是挺多的有几万人那天晚上其实人不是很多但有一个倾向我们这么几天感受下来人多的时候反倒安全人少的时候是最危险的时候这个怎么说

人多的时候其实他们是有主办方有组织的这些人很多人还是比较平和的人有一部分尤其是年轻人现在是比较多的

确实像韩国一些媒体上报道的或者是尹熙越这一派保守派的一些阵营所宣传那样现在看到的 20 岁 30 岁的年轻人是比较多的他们相对来说是稍微理性一些在这些人当中是理性一些的当大规模的集会的时候有一些 20 30 岁的年轻人的时候

有一些时候你还可以跟他说个理能够沟通他们稍微能平和一些他们有的时候还会拦一拦周围的人当剩下的人比较少的时候年长的多一些年轻的也有但是整体来说留下来驻守的人都相对比较极端攻击性也更强所以这种时候是最危险的时候您说的那些留下来驻守的就是他完全不回家

有很多人是完全不回家的比如那天我们在国川办公室的时候周围是荒郊野岭因为国川办公室它是挺荒僻的一个地方韩国政府不是推行过一段时间在各地建一些政府总部大楼国川是被废弃的一个可以相当于说是被废弃的大量都是空置的然后 21 年公调处新成立就被送到了国川

周围的公园包括一些当时建了很多的公寓楼其实都没有卖出去相当于一个类似空城一样人是很少的那个公园也很大吹的风也特别冷但是在这些公园里边小树林里边我们看到很多帐篷他们是带着小帐篷住在那边的这个是我们没有想到我感觉在国内应该看不到这样的景色

这种在这边是很多的你如果去集会不论是保守还是进步的其实都有一派铁中粉他们都是带着帐篷各地移动比如说这几天因为涉及的地方比较多西部地方法院国川公调处办公室一网的拘留所然后再到宪法法院地方很多他们有的是开着车

走各地的集会都去哪里人多就去哪里他不是跟着尹熙越走的不是不能说跟着尹熙越走尹熙越现在击毁他的动向就很简单要么拘留所要么法院其实他可以去的地方是非常有限的但是这些人可以说是他的枪到处打

比如说昨天很早他们就到了西部地方法院白天就有很多人在那边其实白天的时候就有人很多人翻墙然后被警察阻拦的也很多因为西部地方法院它是在公德洞那边是一个老区它的院墙很窄很低就是一个小栅栏而已

并且周围都是住宅区然后小商店所以就很难你说可以把支持者把隐屑的支持者和法院有一个好的屏障住手起来常常就是混在一起所以他们动不动从侧边翻进去了从后边翻进去了就有人往里翻墙进去昨天下午警方就逮捕了几十个人都是因为翻墙的

那尹学杰其实也不在现场吗那他一定要翻进去干什么呢攻击法官呀翻进去找法官车恩庆是昨天在集会现场被喊的最多的名字找车恩庆然后把他带走不让他审案子开始之前是这么喊的开始的时候就是冲法庭然后结束之后就是找车恩庆

把他打死不让他做裁决整个过程都是在找法官比如说宪法法院你现在冲宪法法院也没有任何的意思但是今天下午传言包括其实真正的聚集的都是在宪法法院门外特别多今天根本没有申报任何的集会宪法法院门口的应该是八车道还是十车道全部被占了

周围全部被占了那个就在安国对安国站旁边嘛整个安国站旁边全是他们的人今天下午我在画面当中看到有比较危险的就是一些进步派的人穿着一个蓝色的衣服民主党那个外套经过的时候

群起公之那人走不过去然后警察送了五六分钟的时间才把那人送走他真的是民主党吗也不确定因为其实民主党在选举的过程当中发了太多的外套了在韩国生活的人都知道那种选举用的服装外套那个人年龄也不小了也应该有五六十岁了可能就是个义工而已

我其实有一个问题我一直很好奇我想问问胡老师就是我们稍微理性点的人看这个事我们都觉得好像他们的行动其实是给隐屑带来反效果因为大家都觉得他们很奇怪他们自己是完全没有这种感觉对吧因为你去把陈恩庆给打了或者把他弄死对隐屑的判决没有任何的影响甚至是负面影响对啊

甚至是负面影响因为现在车衣庆现在的阶段还不是案子审理的阶段还是羁押拘留啊逮捕啊这些程序性的阶段这个阶段最怕的就是什么他主要考虑三件事嘛第一个有没有足够的证据证明嫌疑人犯下了指控的罪名可能性有多大如果可能性比较大这是逮捕羁押的第一个条件第二个条件就是

有没有毁灭证据第三个条件就是潜逃的风险不配合调查的风险你这么去抗议去围攻让检察官就很难去对尹熙岳展开调查尹熙岳现在态度也不配合调查结果就是

那只能把你积压起来了这是一个负面的影响但是从这些人的角度他们今天喊的是什么今天喊的已经是这是一场民主抗争那攻击车恩庆法官的这些人他们所抱持的理由是什么呢您觉得攻击车恩庆法官的这些人他应该属于保守派中的极右的保守派

甚至在保守派内部也有一些人批评这些人就是极右的暴徒或者极右的黑帮已经是定性越来越偏向了恐怖组织这个角度如果他们形成一个组织的话肯定会有人把他们称为一个恐怖组织

但是从现在的视角来看这个人群的规模到底有多大大家还是在推测之中但是你看到在保守派的一些国会议员把这些人带到国会去开记者会他在韩国社会引起的反弹还是比较大的他们的主要理由其实不是在反对法官

判要逮捕尹熙越更多的从我的视角看的时候是认为这些人其实他们整体上是要否认韩国的法治体系无论是之前的西部法院做出的紧急逮捕的逮捕令还是到最后的正式逮捕的拘捕令等等

这一系列过程他们都是不承认的他们是否认整个体系的因为他们的词现在是叫 119 革命也就是已经是革命了全民站起来要斗争了所以说你说他抱持什么理由这已经很难从理性的角度去说了包括我现在有很多的韩国的其实说实话有点偏右的朋友吧还是会跟我说说韩国现在是民主是非常的混乱的

不管是宪法裁判所还是左翼还是左翼的媒体还是什么公搜处检方警察还有法院全部都有问题他们觉得这个影视受到非常大的迫害他的人权受到了迫害我的韩国朋友跟我讲的

然后我也看了一下其实这个说法跟尹学他们一直主张的然后包括他们在宪法谈判所里面那个庭前辩论的讲的这个说法都一样包括我的那个朋友因为明天是我们今天是 1 月 19 号明天是 1 月 20 号特朗普要上台了然后我怎么很多韩国朋友就跟我说说你等着看 1 月 20 号的时候特朗普一上台我们这个尹学就活了美国肯定会来救尹学

我听到这个说法其实我本身我自己觉得其实有点匪夷所思但是韩国好像有很多很多人都在相信这个说法包括我看到在尹旭业的被逮捕之前支持他的民众取权那个牌子都写 stop the steal 就说这个是选举舞弊这个是跟在美国发生的事情是一模一样的这些人其实就是我看到的那些来攻击你的人是不是

其实过去攻击我们的人也是很多不是这一次大家在媒体上看到的这一次这一次确实我们是全程拍摄下来了有近半个小时的时间所以把其中的一部分给大家看了但过去攻击的次数也很多

语言上的攻击等等有意思的是 2016 年 17 年我在报道前总统朴槿惠被弹劾的时候也是受到攻击因为当时的老头老太太比较多的多一些年长的人更多一些现在的保守派机会你能看到年轻人确实与当时相比增加了很多二三十岁的人也很多

而 30 岁因为他一定程度上看过外边的世界是什么样的所以他有的时候还会理性一些现在你在集会会场被围堵的时候还有一些人会站出来去阻拦等等

之前朴槿惠被弹劾时候当时是几乎没有人阻拦的他们就是群起攻之攻得非常严重因为老头老太太手里边往往拿着国旗的旗杆等等对我们还好一些没有怎么打我见过他们打韩国的记者就是一通乱打打得你头破血流的那种当时有韩国记者很多是戴着安全头盔去采访的

带着安全帽去采访的是非常困难的一种状态这一次的话他们攻击最重的我看也就是攻击 MBC 和 GTBC 的记者 MBC 应该是被打得最惨的有两个是需要住院到医院治疗的这个还是比较严重的现在这个现场他们就是

只要你是中国人只要你说中文只要觉得你可疑就会审查无论是韩国记者还是中国记者还是其他的或者说是东亚面孔的记者他们都会去查有一点是他们外国记者不查你可以在现场看到只要是西方人的面孔的记者他们连问都不问还甚至是就是给他们很多便利去拍摄等等

我其实很想知道当时我看到这个视频里面那个攻击您的人

或者说那个对你进行语言骚扰的那个人他是怎么样接近到你然后说这些奇怪的东西的当时是我们在做一个电视直播电视直播的时长因为是一个特别节目有半个小时需要多次连线第一次连线的时候我因为要讲中文嘛就一直在讲中文大概连线了有几分钟两三分钟的时间啊

这个时候渐渐就有人在靠近听其实在每次他们的集会也就是保守派的集会的时候只要媒体去现场只要长的是一个东洋人的面孔的时候他都会去问你哪一家媒体的都会给你查证一般大家的做法都是不回答他不搭理他但是因为我们是中国媒体是香港媒体我们就要讲中文

一连线直播的时候一讲中文他们就开始围起来围的人越来越多越来越多其中有一些现在年轻人比较多他们就会用手机上去查你是哪家媒体是哪个媒体的等等查这些资料查完之后就开始起哄当有一个人开始起哄的时候所有人都开始起哄就开始撵你走都是这种状况不管是大家看到的那一次

还是说之前我们经历过的基本都是这种状况并且还有很多因为韩国人过去学中文的热情还是很高的有很多人是会中文的他们会中文的时候他们就会听你讲什么有一次我们遇到一个年长的也不算太年长吧他也就五六十岁应该是一个壮年然后他听到我讲中文之后他就直接堵了镜头

现在他们对于中国的反感程度是非常之高的只要你听到讲中文就会有这种状况我甚至听说有新加坡的记者讲中文也被攻击

除了向宁之外现在还有没有其他的中国媒体也在现场听报道呢在现场的中国媒体确实是比较少的可以说是非常少在韩国有一些驻韩国的中国媒体记者因为他们也经历过很多这种冲突之前在保守派的集会或者是尹熙岳的官邸附近采访的时候也遇到攻击

他们在这边的资源还是比较多一些所以他们大多数呢是一些当地的雇员到现场去拍摄多一些他们也到现场去拍摄但是可能距离稍微远一点都采用一种比较安全的

方式去做这个报道因为我们是特派的过来做采访我们这边没有给我们提我们没有很多的资源说是信号啊等等可以使用其他的媒体他们在这边是常驻的话他们有一些固定的合作机构可以给他们提供的一些资源我们的话主要就是我们自己在一线区一点点采访所以在现场的时候比较多一些

您能不能给我们介绍一下其他的中文媒体被攻击的一些情况可能是什么样子的

其他中国媒体的记者确实也遇到很多的情况比如说有一次我们是在汉南洞也就是尹熙越的官邸旁边他们集会的人非常多然后那地方就有一个小的咖啡厅因为我们等的时间会比较长要做各种节目所以就会去咖啡厅里边见到几个中国记者大家很高兴多说了几句然后就赶紧坐下来大家都很

清楚是什么状况坐下来之后都不说话但是突然就有人攻击是因为一个记者他用的电脑当中写的是中文哇那这样子听下来的话其实还是挺恐怖的我一直以为本来这样子的集友议其实并不是很多人但是我上次呢听我一个韩国朋友跟我讲

他说呢最近几年跟之前发生了很大的变化像这样的极右翼的人变得越来越多有一些本来中间偏右的或者本来是一个单纯右翼的

这样子的人都开始游往旧意发展的这么一个趋势我不知道您的观察是什么样的这个趋势的话确实他的判断是正确的趋势是在增多第一个要比较他到底是真的很多很多已经占比过半了吗第一个问题其实我的判断应该是没有过半从两个集会你可以看到当时在弹劾尹熙越的时候支持弹劾的集会

它的规模会远远超过现在的保守派的集会规模保守派虽然在画面当中你能看到人挺多的但是它动员出来的人也就最高峰的时候也就五六万而已而进步派也就是弹劾引戏乐这一派的集会的时候高峰时期是几十万

这我是按照警方统计的数据不是按照各自主办方统计的数据如果按照各自主办方统计的数据民主派进步派的这一派他们认为他们当时高峰的时候动员出来的是一百多万两百万这个规模现在保守派他自己估计的也就是那么三十万到五十万规模也没有到进步派那一派但是过去我们认为极右的

可能就是极端右的铁粉占比在 5%左右

大家观察的一个指标就是朴槿惠被完全弹劾被判入狱之后还依然支持朴槿惠的人的规模有多大 5%左右到尹旭他的一些施政出现严重问题包括他在选举当中调查的一些数据你看铁中粉也就是 5%左右认为就是保守派的铁中粉就在 5%左右这是之前大家判断的一个依据但是从现在来看的话

远不止 5%超过 5%10%20%都是有可能的一个数据没有人真正统计过就是说他完全支持保守派立场的这个百分比是有多少但是从趋势上来看的话是远超过 5%的这是可以判定的这些人比较极端人的思想的话他们是还是从意识形态上出发的

隐血的外交政策当中有一个就是意识形态外交他的意识形态外交的基础现在在国内的对立当中非常明显就是意识形态的对立您说的就是反共是吧对反共是他们现在的一个主题标语按照您这个说法我是不是可以这样理解就是大部分的韩国民众还是比较理性的

但是从针对隐屑的弹劾案在国会经过通过之后大概到现在为止有一个月的时间韩国的右翼的不管是传统媒体还是自媒体进行了大量的政治上的煽动所以导致了有一些本来的没有那么右的人开始往极右的方向在发展

可以一定程度上可以这么理解确实这些煽动的效果是比较明显的尤其是这些 YouTuber 他们过去一段时间的煽动包括聚集是有一定的效果为什么我评估它是有效果的呢比如说昨天下午在西部地方法院的集会 YouTuber 大规模的煽动人群聚集之后

能够感受到在现场集会的人是明显的增加是快速的增加这些人煽动之后这些人是出来的是听到他们的召唤之后是出来的今天在宪法法院外边也可以看到这个迹象是这些 YouTuber 在煽动的其实今天

主核心的集会是乔光勛全光勋牧师的那个集会他的集会不在宪法法院附近但是

这些 YouTuber 煽动今天攻击的目标是宪法法院之后你可以能够看到这些人是跟随着这些 YouTuber 全部去宪法法院的并且规模是非常大的今天下午高峰的时候他们是占了 8 到 10 条车道几乎把那一带的交通全部瘫痪了您讲到这个其实我也想到我最近看了一些 YouTube 上面的视频有一些这些保守的或者极右的这些 YouTuber

他们在示威现场一直在进行我觉得是在进行这个魔女狩猎一直在找中国人在哪里然后经常会收到这样的视频就是抓住一个可能是一个中国留学生他可能只是在现场就是出于一种凑热闹的心态在现场看一看呀或者跟着喊了两句弹劾引血的这种口号

然后这种视频这种视频我看到的应该不是很多其实大家看到的应该是那一个视频有两个人然后被围攻然后一直在喊 baby baby 的那个视频我没有看到您那个视频我看到的是就是他们会他们会这样子就是很远的距离去拍一些看起来像中国人好像在那里

站着的在喊口号的然后他们会说这个人看起来就像是一个中国人然后他们可能会试图到那边就是从直播的时候去怼着人家去拍然后可能被拍的那一方觉得不舒服然后就会马上就离开离开了之后然后他们就会说你看这中国人就被我抓包了然后他逃走了

我看到有这样的这个视频这种视频对这种视频我也看到了其实真正中国人的视频目前可能就在网上流传有一个

应该是个可能是个中国人因为他没有说韩语他一直在喊旁边的人身上应该是怀孕了有个背背背背的不要攻击的那个视频这个视频当中嗯

有人证实我也没有准确的查证但是有人证实那两个人确实是中国人只是在那经过然后在那看了一下而已因为你说的那个现象就是他们乱指控中国人现场非常多经常能够看到现在他们已经指控到什么程度指控警察是中国公安派来的

昨天晚上我看到了一个现场有一个警察司机没有穿警服在开车车上应该有一些人也没有穿警服这个时候他们就攻击那个警察司机说他是中国人要来指挥逮捕

示威的人士今天我还看到另外一个视频说是韩国警方和中国公安已经签了一个 MOU 要正式的大量的引入中国的警察在韩国执法他还说我们推测我们知道现在很多警察都是中国人已经不是韩国人了这些警察都是间谍我们要攻击警察

已经这样的声音已经出来了其实也已经挺多了之前大家看到的一些画面是他怀疑这个人是中国人然后怼上拍让人很不舒服发生冲突现在是直接怼警察说警察是中国人等等这些冲突已经是我的判断可能短期内还会继续发生比较大的冲突

他们知道他们自己进行的这些行为是不合法的吗他们知道他们自己是不合法的因为今天他们的口号已经变了他们是在革命他们是在 119 革命现在口号已经是革命了全光勋给他们下达的指令就是革命不违法法对他们来说现在已经是另外一个层次的东西了革命才是更高级的对于他们来说

所以我是不是可以这样理解就是其中有一部分人他其实还是宗教信徒宗教信徒的比例应该不是很大那为什么他们要去听这个牧师讲的东西呢因为我在记忆当中我记得这个人是在新冠疫情的时候非常有名的就是他跟人家说新冠是假的你不要信这个事是没有的这个人怎么看都是很奇怪在我们普通人的立场里面看

对但是普通人的立场看全光勋牧师是一个奇怪的人他的铁中粉是一部分确实是有一部分但是更大一部分现在煽动人群的是那些 YouTuber 保守派的 YouTuber 这些 YouTuber 其实你在现场看这些人都是有的年龄会很大他们根本讲不出什么东西来他们把 YouTuber 作为一个挣钱的工具嗯

他们只是作为一个挣钱的工具你能看到大批的保守派的 YouTuber 在现场大部分人只是把它当做一个工具在做他要的就是流量他们没有对要的就是流量当他们没有主题的时候全光勋是一个曾经很有思想的保守派牧师所以全光勋

说了什么话对于这些没有知识的 YouTuber 来说的话要蹭流量是最好的一些口号所以全光星说什么这些 YouTuber 很快就会跟随上来去说什么然后制造出了一个比较大的舆论嗯

他们的鱼类制造的过程其实就是这样很简单您讲到这个其实也让我想到因为我也看了他们一些 YouTube 拍的视频他们都是在说中央选举管理委员会计票系统是被黑客入侵了计算票的机器都是有问题的然后包括提前选举都是有问题的但他们好多人都拿不出证据

但是我就不能理解就是他一点证据都拿不出来怎么就可以让这些人都去相信然后还有是我其实从几个月之前开始我就发现有这个倾向但我没想到会发展成现在这个样子极右翼的 YouTuber 声称所有的中国留学生全部都是间谍对不是现在已经不是所有的中国留学生是间谍了已经是所有的中国人都是间谍

然后我的一个右翼的朋友就跟我说他说这个是合理的那我就问他我说此话怎讲他就跟我说他说你知道中国有多少的朝鲜族在韩国吗然后他说这些朝鲜族都是就是收到指令来投票怎么怎么样的就我的朋友就跟我讲了一大堆这个这样子的论述怎么会在韩国传播的这么的广然后有这么多人去信他是制造一个对立嗯

他就是打中国牌制造一个对立大的主流方向还是在于全世界的右倾化这个大的方向之下在韩国国内也制造对共产主义的恐惧所以说反共这个标语就会出现的很多制造这种恐惧之后对于他们来说

说什么话都有人信都能够吸引一部分人那其实我们聊到这里也让我想到就是我在那个视频里面看到的就是您其实跟这些右翼的支持者其实您就说了一句话对吧就是你说的这些东西有证据吗啊

但是他们谁都拿不出证据他们其实就没有证据从现在不仅仅是这些 YouTuber 在打这张牌你可以在宪法法院第一次开庭审理的时候看到隐屑的辩护律师也在打这张牌并且他的辩护律师拿出来的这些东西他在现场也说这个东西不一定有证据对但是就是要查

这就是我们怀疑的地方我们怀疑的地方为什么不可以戒严之后查呢其实您说的这个也让我想到了一点因为我看到其实有很多韩国人在说就是是不是这些隐血的辩护律师已经放弃了因为本来这个法庭他辩论应该要辩论就是隐血到底有没有违宪但是隐血的辩护律师其实从头到尾其实没有在说有没有违宪这个事他就扯得很远他说什么一会儿说什么白俄罗斯一会儿说什么刚果啊

是扯什么国际政治俄乌战争扯了一大堆然后呢一直在说这个我以前讲的这个东西可能没有直接联系但是这个因为现在材料很多嘛我觉得他非常有可能是有问题的他的述词都是这样的对因为他们现在已经拿不出什么实质性的证据去支撑但是他只能制造一些社会上的煽动性的舆论

去说我戒严是有理据的我为什么戒严我因为我看到这些也是有问题的那些都是有问题的所有都可能有问题就要戒严对对对他的理论基础是这样的他要去支撑戒严是合法的

那么就现在没有实质性的证据去支撑他戒严是合法的只能通过制造舆论去支撑戒严是合法的制造舆论的办法就是说一些或有或无的东西来制造这个舆论这就是他们的操作手法他们现在你让就像法官很冷静的其实也为这个问题的也是保守派的法官问了很简单一个问题

对为了很简单的一个问题那你怀疑你认为可能选举有舞弊有问题和戒严动用军队之间有什么关系对对对对

你要有直接的关系你才能进行戒严和动用军队有选举舞弊你查你为什么不查然后你动用军队这两者之间的关系是什么然后他的尹熙岳的辩护律师就答不上来说我之后在书面呈交一个说明

很多问题其实你从法理上的关联性你找不到所以他只能去煽动对对对我记得他还问了一个问题说你们一直在讲这个反国家势力到底是什么意思让他解释他解释不出来反国家势力到底哪些势力是反国家势力

反國家勢力和政治活動之間什麼關係律師就解釋不出來因為在這個庭審過程當中如果從一個專業法律的角度來說雖然我不是專業學法的但是也是一個有法律資格證的人來說的話這不是一個作為法律人能說得出口的話因為法律講究的是證據鏈條和邏輯

你之前怀疑有选举舞弊和你戒严之间的链条是什么没有完全没有这些东西就是纯纯的舆论煽动的操作手法对对对

所以我看了他的庭前辩论我就在想他是不是已经完全放弃了就是完全利用这个场合进行一个比如说三个小时的一个舆论煽动我不认为他是放弃了他想用的是另外一种策略就是舆论煽动之后把时间拖长如果舆论的结果是 60% 70%都在反对弹劾的时候都在害怕这个恐惧的时候

宪法法院的法官所有人还能完全按照法律的要求去做裁决吗对这个就是我的右翼的朋友跟我讲的理论我的偏右翼的朋友就跟我说他说你等着看吧反正到最后这样子的煽动的结果就是反过来很多人去支持尹习然后司法方面受到了这个舆论上的压力没有办法做出一个中立的判决

有可能在那样的情况下就给尹学活了对所以这就是他们目前采用的策略在法律上他们已经没有了空间可以操作的时候那么采取的办法就是通过制造舆论然后用舆论来施压法官从现在你可以看尹学的支持者为什么要去冲击法院要去包围宪法法院其实也是同样的目的

包括他的辩护律师之前一直没有交那个委托状到前天才交委托状的石东炫是尹熙越辩护律师团的发言人他就说得很清楚在光化门集会结束之后你们不要坐地铁坐公交车去法院你们就走着去虽然有点远走过去制造这样的阵势我们就是很强大嗯

他要的就是这样的一个舆论环境而已他不需要去法律上的争辩因为他也知道在法律上争辩的话他是处于劣势的按照您这个判断您觉得现在他们的采取的这些策略这些方式方法

到底对影学的支持率的提高有用吗现在因为我看了韩国媒体对于听前辩论的报道有一些媒体我感觉比较偏右他就完全不把国会方面的说的那些东西放出来就盯着影学的代理律师的那部分来做一些切片

来放然后下面的评论全部都是说说哎感谢感谢这个频道把这些部分都给我们看啊我本来都不知道原来这个我们的这个大统领还有这么这么多的为我们国家做这么多好事啊然后包括有一些左翼的呢他是把这些人说的一些奇怪的话做成一些切片给大家看如果你看这些人啊也就是这些代理律师在这个宪法裁判所居然能讲出这种鬼话

当然还有一种就是把那个三个多小时全部都放出来但是我想很多人其实没有那个时间去看那个三个多小时到底发生什么事吗在这样的情况之下后续会变得对影学更有利吗我昨天其实就是今天早上凌晨的时候我朋友就跟我说他说现在对影学很不利为什么呢因为影学这次去那个剧流所他一进去就二十天嘛那这二十天里边他又要换衣服了他说韩国人说这个要换着这个裘弗了嘛

这个其实对尹熙越的观感就非常不好因为他已经被人感觉像是一个罪犯了在这样的情况下您觉得后续舆论还会发生风向的改变吗现在有几个有一个是民调的结果民调的结果你需要把执政党也就是保守派国民力量党的支持率和尹熙越现在需要独立看

虽然保守派的国民力量党的支持率现在反超了进步派的共同民主党的支持率但这个为什么会反超更大的原因两个部分第一个部分是民调民调保守派的人士他回应的积极性现在会更高嗯

因为现在在鱼类制造的环境之下保守派的这些人更愿意去说支撑我们的政客支撑我们的政治人物等等他们更愿意去回答问题所以在取标本的时候他们的比例就会拉高这是一个必然第二个问题是在于在野党进步派李在民的案子太多对

很多人认为李在明也不是一个合适的人选再加上这过去一段时间共同民主党动作也很多让人有一种反感的情绪这样就造成一个结果保守派国民力量党它的支持率现在会反超但是你看尹熙越他个人的部分过去几周出现了几个变态的调查那些调查的话参考的

价值很低因为那些民调没有实质性的一些做民调的能力水平的一些小公司做的而主要机构的民调你可以看其实隐西越它并没有太大的变化它还是非常低迷的 10%左右的这样一个普遍的支持率

這個支持率基本就是保守派裡邊的鐵中粉而已這個規模並不是很大你需要讓它反彈到全社會能夠接受尹錫悅再回到總統府

那是需要 50%以上甚至更高需要 80% 90%的人支持以需要返回的时候才能给宪法法院的 8 位法官施加足够的压力让把这个案子给否决了这基本上是不可能完成的一个任务

所以我们按照您这个说法我们这样来可以判断就基本上尹学还是按部就班的他就去做他的这个坐牢老按部就班做他的牢对对对这个日程是不会有太大变化我们现在看到的民调上面的这些变化可能影响是在之后的那次大选里面可能会有影响对

真正有影响的可能是大选的时候提前大选它会有一些影响这个影响现在这些民调的参考价值还是非常低的因为第一距离时间比较远第二个在那个时候保守派可以推谁出来去参选难道是要推现在最亲演戏院的尤桑跳吗国会议员

全斗幻的前女婿是需要推他出来去选吗他现在是最积极支持影序的对

他站出來那是所有的中間派都會走至於是不是所有的中間派都會頭理在明不敢說但是至少是所有的中間派都會離開保守派那保守派是必敗無疑的所以說下一位保守派能夠推誰出來去參選還有很大的疑慰所以說現在的這些支持率意義並不是很大但是

已经非常极端化的背景之下你不是一个极端的政治人物你能吸收到所有保守派的选票吗这是一个很大的问题所以说现在这个支持率呢只是一些人在操作自己的政治空间而已比如说这些保守派的国会议员或者一些极端的右派这些人士去操作他们挣钱的渠道而已嗯

因为我其实也听到很多韩国朋友跟我说不管左还是右他们都说对自己不利的民调反正他就说这个是假的这个反正很多因为我最近就看到比如说一会说对于国民力量的支持率反超了共同民主党我左右的朋友就跟我说你不要信这个肯定是假的韩国没有人是这样的

然后韩国的右翼的朋友就跟我说左翼的这些有利的民调都是假的您因为是一直在看民调的人您觉得在非选举的时段比如说像现在这种情况我是不是更可以把这样的民调某些就不是很专业的民调我可以把它认为是一种政治上的宣传它其实没有任何的对于选举的参考参考意义其实一点都没有的

大部分的民调其实对于选举或者是政治的策略制定等等都没有实质性的意义因为很多他们的问题设定都是有问题的都是比较严重的偏向性的尤其是韩国它原本就是保守进步两派是界限非常清楚的即使是媒体去委托这些机构去做的时候

它的机构效应媒体效应也会非常明显因为它设定的问题方向都在偏向于自己主要的几家机构的民调才是真正的大家可以参考的民调它是长期做并且它做的范围会更广诡动作从全世界来看

包括美国选举的民调和韩国国内选举的民调你会看其实韩国选举的民调相对的准确率还是比较高的相对来说韩国选举的民调的准确率是比较高包括他们每一次的出口调查的结果准确度还是很高的这一次上一次李在民和尹熙越的大选中

几乎大部分大的机构的民调结果最终还是基本正确的隐序越赢虽然赢的优势只有那么一点点但是只有不到 1%的赢的情况下一些大的机构的民调结果当中能给你基本反映出这个趋势已经是非常不容易了所以说它的一些大型机构做的民调的结果的可信度还是相对比较高的但是平时来说的话

大量的小的机构做的民调其实根本没有什么参考价值更多的是这一派的人制造舆论的时候所使用的一个工具而已你可以看到韩国很多的政治人物他会成立一些小公司小媒体去委托做一些民调的结果这些民调的结果你如果仔细去翻查这家公司的背景资料的时候你会发现

就是某一个政客投资的那结果就是如此不会有变化只是一个政治工具而已这个让我想到隐序的逮捕名单里面不是有金玉俊吗对当时他派了部队要去金玉俊的有一个舆论调查公司叫舆论调查花对吧对这个没有什么奇怪的在韩国这种舆论调查公司太多了嗯

金玉聚的这一册不说就是现在调查 Mentakeu 明太军的这个案子的时候明太军的案子的时候你会看到他也有民调公司只是他跟民调公司的负责人关系闹僵之后把更多的料爆出来了而已如果哪一家的公司之后的老板和实质性的员工之间大 boss 之间

产生冲突或许再爆出一家都很正常这种民调小的民调公司在韩国太多太多了他们操作民调的方式都已经是尽人皆知的事情政治圈没有不知道这些小民调公司在干什么的所以政治人物基本上都是利用对自己有利的这些民调他们可能背后都是跟这些民调公司有合作的不止合作甚至有很多都是自己投资的

有一些资本的政客他是自己投资一些小的民调机构小的媒体然后这些媒体再去委托民调机构去做绕了很多圈你认为是很公正的民调结果但其实都是他自己的宣传工具而已

OK 我最后想问霍老师一个问题因为时间已经比较长了你能不能跟我分享一下就是你在追踪比如说 12 月 3 号戒严这个事情发生之后然后一直到现在为止你有没有看到一些我们国内的这些听众或者是观众没有关注到的一些您觉得比较有意思的事情能不能跟我们分享一下

其实最大的一个问题还是现在韩国在国内这些保守派制造的反华舆论这一点是远远超过我们国内想象的规模的这种反华舆论即使是进步派的人士他们也不会去真正站出来去揪偏如果他站出来现在去揪反华舆论这种偏的话他被打上

同路人亲中对他的选举是不利的所以在韩国社会制造反华舆论越来越严重的情况下之后这种冲击会越来越大对中韩关系的影响会非常大比如很明显其实我们在这边采访是遇到很多困难的采访保守派保守派认为你是中国的你是华裔的等等对你是非常不友好的是攻击

但是你要踩民主派民主派认为如果我接受你的采访说过多的内容如果你在问一些跟中国相关的问题我在表达一些与中国关系比较好的一些言论的时候我又被贴了标签所以说现在我们之前曾经联系过很多民主派的人只要你说坐下来采访他们都不接受了

你说站着采访简短的评一下目前的局势他可以真正想做一个专题性的采访不行我们之前也学会过其实执政党也就是保守派这一派有可能选下一任总统的一些人物我们很多都发了采访邀请最开始也联系回话等等但是等他们做一个评估之后

基本全部拒绝这个其实我比较不理解因为在我看来你们的这些采访还是比较中立的你们也没有说一定要站在什么左翼或者右翼对但是你只要跟中国有任何关系现在在韩国就是一个敏感次即使凤凰卫视顶的 title 其实是香港的也不行是吧即使是新加坡媒体现在也遭遇类似的情况

新加坡的不行对我也给一些新加坡的一些同行有聊过有一个同行他也遇到类似的情况他就说私下里边他们给解释的原因是说

如果你们为中国的问题为涉及到中韩关系的问题我们不知道怎么回答因为新加坡媒体会比较关注东北亚地区的几个大国的关系吗之前采访的过程当中在韩国也出现过舆论新加坡媒体采访涉及到中国内容应该是民主党的一个议员答得不太理想出现过在韩国国内炒作的情况所以现在包括新加坡媒体

想采访都是比较困难的那假如你们的问题只是仅仅局限在韩国的国内政治里面呢因为在韩国的采访习惯当中不会给他就是完整的嘴臼的问题单只会给一些方向性的问题采访是比较自由的所以他就担心如果万一你问到这个问题我怎么办他可以不回答我还不如完全拒绝了你不回答你如果又播出了

让我也很难堪所以说他们就是采用现在毕竟现在的事情是他们国内的政治他更需要的是国内的舆论不需要外国的舆论所以说他们现在基本都在回避这个问题你的媒体报道其实对他来说没什么用因为你拉不了选票

对这是一方面另外一个方面我接受你采访还有风险所以你可以看现在的主要的政治人物只会接受美国媒体的采访因为美国是同盟国左右翼都可以接受的对了解这个是我们国内没有办法想象的现在在韩国的一个现实状况是怎样的

对其实因为我也看了国内的很多的自媒体的一些内容我发现其实很少如果不是您被攻击的那个事情被我们大家看到的话其实大家也

不太会去想到现在韩国政治氛围里边比如说中国因素会变成一个很大的议题因为即使有媒体会去报道比如说停闲辩论但是他不会我感觉他反正不怎么说比如说尹学的代理律师会谈到大量的关于中国的内容因为其实从一个媒体的角度去看

这些事情只是他出来制造鱼类的一些内容不知道接下来他还会胡说八道什么东西或许积累一段时间之后相关的报道会多一些从现在他们这种胡说八道制造鱼类的情况来看的话你很难去

说有一个事实可以去报道你报道的结果只是宣传了他的思想而已对对对就是他用比较粗俗的话我自己感觉这些人就是怎么说隐屑的代理律师甚至于以前都是做法官的我看但是他们讲的所有的东西跟就感觉好像他是没读过法律一样然后我也感觉就只能说他在喷粪他在泼污水一直在我用的词是狗急乱咬人对对对

这种状态可能比较明显一点吧就是他现在无招可用了没有辩护意见了只能开始乱咬了嗯

但是其实也是有一点好的如果这一次在宪法法院包括宪法法院已经接受了关于选举舞弊的问题进行调查调查的结果能有一个真正的判决书当中详细的说出这个舞弊过程是怎样有没有舞弊其实对中国也是一件好事对对对他可以讲明白到底跟我们中国有没有关系他如果讲清楚的话也好对嗯

从目前的几位宪法法官的表现和判断来看的话他们已经去调相关的资料了应该会有一个他们的审理结果好的了解今天的节目已经聊了接近一个小时聊了非常多的内容我来做一个总结

霍卫伟老师是富豪卫视驻韩特派记者是长期致力于给国内的朋友们还原真实的韩国并且奋战在驻韩第一线的媒体人

今天非常荣幸可以邀请到霍维维老师来到正门三台分享最近工作上的一些个人体验和所思所想谢谢霍维维老师好的也感谢各位听众大家晚安拜拜好我们反正下次有机会再邀请霍老师到我们这里来分享好的谢谢感谢霍老师好拜拜好大家拜拜