47 后泡沫时代：中韩当代艺术交流何去何从？
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欢迎来到真文三台哈喽大家好欢迎来到本期的真文三台今天又是一位韩国的友人我请到了来自韩国晨信女子大学的赵慧丁教授来到这期的节目请赵教授跟大家打个招呼大家好我叫赵慧丁今天跟赵教授约的这个节目非常有意思因为去年的时候去年

我跟赵教授打了个赌啊当时赵教授跟我说说你看着吧 2025 年影学肯定会下台当时还没有发生这个戒严这个事情嗯

那没办法嘛因为赵教授说肯定会下台嘛那我就说我觉得尹学不会下台然后赵教授说说如果尹学 2025 年不下台他就上我的真文三代这个节目所以我就一直希望尹学可以坚持下去但没想到尹学没有坚持下去还是下台了但是即使如此赵教授还是

非常的宽容大度还是同意来上这份专台了今天呢赵教授正好是在上海公务出差对吧是的是的是有一个展览展览 26 号开幕 4 月 26 号在上海宝龙美术馆然后我这次给一个韩国艺术家叫金于田

策划了一个展览我因为这个事情我这是来到上海 OK 这个展览我们后续再来详细的介绍今天的主题因为赵岳寿是长期从事中韩之间的当代艺术交流的已经做了非常非常多年了对吧

差不多 20 年吧但是怎么说呢我是 04 年第一次接触所谓的中国当代艺术然后就是觉得很喜欢有趣然后我就是决定来这边留学所以 04 年开始到现在差不多有 20 年

关注了已经有 20 年对对对如果一直听我们节目的人可能知道但是不是长期听的可能不知道中韩建交其实是 92 年的时候建交的是的是的所以呢到现在为止一共才只有 33 年

要到 25 年的 8 月份的时候才到真正好 33 年那等于是这个其中三分之二的时间里面我们这个中韩之间的当代艺术的交流都可以看到赵教授的这个身影因为我不是汉语母译者嘛所以这个我

大家希望能够多多谅解这就是我见到这个圈子里面说中文说的最好的韩国人我见的你见的太少 OK 我们就顺着刚才那个问题就聊一下想请教您其实 92 年建交以来我们看到其实中韩之间的当代艺术的交流

反正大大小小有非常非常多的各种层面的这些适水嘛就你觉得中韩之间的这个当代艺术的这种交流它呈现了一种什么样的面貌我觉得中韩之间的这个艺术交流大概可以分成三个一个不同时期一个是就是刚刚中韩建交的 92 年到大概 2000 年代初这个时候怎么说呢

虽然我们之间历史上很长时间有悠久的交流关系也有文化上有沟通点但是其实 92 年我们开始建交交流的时候其实是在 89 年以后冷战以后的在所谓的全球化就是这样的一个形态

新的土壤中就是形成的所以虽然我们之间距离这么近但是在一个还是全球化背景下的一种交流所以当时早期的时候可能中韩之间主要是通过

两国的这种国立美术馆啊什么这种机构为中心做交流还有 95 年是一个比较关键的一个时刻因为当时就韩国这边开始光州双年展应该有听过吧这是亚洲可能到目前为止最有影响力的一个双年展嘛

所以当时的这个交流平台主要是这种机构啊双眼展然后

也是因为在全球化的这种背景所以当时就是在韩国介绍的中国艺术家其实主要是都是在已经在西方被认可的艺术家就是虽然我们距离这么近但是不是这种直接交流你先这个中国艺术家是在西方的舞台上学术界上就是得到认可然后在韩国也是顺便就是介绍的这种方式是哪些人啊

就是八十年代后到国外移民的一些艺术家什么黄永平徐彬所谓的海故艺术家是第一批就是被介绍到韩国的艺术家都是在其实是在国外的

华人艺术家中国艺术家为主然后就是到了 04 年就是是 04 年是一个比较重要的转折点因为当时就是纽约的这个当代艺术的拍卖上就是所谓的四大天王什么张小刚啊这些艺术家拍的那个很高的价格然后就是包括韩国全世界就是开始有那种中国当代艺术热情嘛然后

所以大概 04 年到那个北京奥运前后那段时间的交流主要是一种市场交流所以我不知道你对当时的这种北京的艺术圈有没有了解那边有七九吧嘛七九吧大概是从 03 年 04 年开始的一开始的时候只有一些艺术家的工作室然后后来就是有很多画廊啊

当时韩国的好多本地的主要的画廊都在北京开了画廊嗯

当时主要是那种以市场带动的一个交流的方式到了第三个阶段就是也是因为经济危机嘛所以中国当代艺术到了 08、09 年因为受经济危机的影响然后市场没有那么好做了嘛所以我就把这段时间到现在的还是一种比较多元化就是那种

这种交流的方式嘛所以以前一开始是机构为主第二个阶段市场为主那第三个阶段都有就是学院之间的交流啊市场交流啊机构交流因为时间也多了嘛所以 09 年开始就是还是全方面的多方面的做就是交流大概是这样的一个情况

就是 90 年代到 00 年代那段时间就是你觉得主要是其实是政府背景的那些美术馆对吧我可以这样理解吧还有艺术机构对就像国立现代美术馆啊都是 90 年代出刚刚中韩之间建交的 90 年代 97 年吧我记得就是在国立美术馆做过中国现代艺术的展览群展嗯

但那个时候呢在韩国其实因为大家还是不太了解中国的当代艺术对对对对所以展览的那些人主要还是一些在欧美生活的留学的一些艺术家要么是在或者是就是被这些欧美的策展人选过的这种

被欧美的策略人选过的对对对就这段时间他不是以市场为主导的就这些人反正那时候没有市场那个中国艺术没有市场对当代艺术对然后从那个 00 年代一直到 08 年对主要是 04 年是一个比较重要的时间点然后反正就是是一个市场在韩国就也有很多人开始买那个中国艺术家的作品了是的是的是的

然后这个里边呢就是以画廊为主导因为很多的韩国画廊也到北京去他开始代理中国艺术家了

因为当时在中国有一些画廊但是主要是那种国画或者是古董为主就是当时的北京几乎没有那种所谓的当代的这种画廊早期的时候但是韩国的这个画廊体系开始的比较早比较成熟所以韩国这边的自身的画廊到这边还是

做了一些重要的一个作用这一段时间里边主要是哪些艺术家在就是比较活跃一点也就是所谓的四大天王就是张小刚啊岳明君啊范丽君啊这些因为他们就当时在纽约的拍卖卖的贵对然后韩国艺术界把中国当代艺术看作是一种投资对象并没有那种

怎么说呢对我觉得这个并不是一个真正的一个艺术交流一个市场就是其实他选艺术家的这个指标还是一个西方标准的就是在美国拍卖拍的贵吧是的是的没错 OK 那现在呢你说那个 08 年金融危机之后到现在因为像你刚才讲的好像是百花齐放了

就是有这种机构的有这个政府的然后有画廊的有各种渠道的这种交流现在呈现出一种什么样的姿态呢

现在说实话也是回到了这个影视域因为还是这几年中韩关系不是特别的好也是因为各种原因嘛政治原因所以这几年就是中韩之间的交流艺术方面的交流不多然后 04 年开始就是韩国的画廊在北京

就是开但是奥运之后啊很多画廊都离开到目前为止还在中国的就只有阿拉里奥画廊其实当时韩国的有名的 major gallery 就是包括 PKM 啊什么现代画廊啊这些都有试图进入中国市场但是都做得没有成功然后经济危机之后都退出了

因为他们有商业目标所以他们还是投入的比较多但是你没有这个商业的动机就是交流也是变得

就是没有那么大的动力了嘛而且加上两国之间的这种政治关系啊外交关系导致的就是交流就是慢慢少了因为我上次跟江俊有过一期节目我记得那个江俊当时就说嘛说其实分国别的分地区的就这个比如说这个有一段时间就很流行什么南美艺术家

有一段时间就很流行什么非洲的一段时间就流行比如说亚洲的中国的嘛那我是不是可以理解就比如说 08 年之后就是往下走可能一方面是经济危机一方面是因为比如说在美国中国艺术家就是卖的不贵了也有啊因为这个像张军也是

怎么说呢这个当代艺术圈的这个玩法是一个不断的去找新人你就是你挖掘一批艺术家就新鲜的然后你把这是通过各种方式什么博览会啊机构的展览啊就是通过各种方式把这个挖掘的艺术家的作品就是抬高就是价格抬高价格对然后他这是好了那就是

那不是在通过这个过程当中这些人不是赚到了钱吗就你要去找一个新的一个东西对就不断的是这样所以也是当然也有这个原因了对就是你一直要去做价值投资你就要找一个在价值低点的对啊你找到了之后把它抬上来之后然后它已经没有投资价值了你再去找另外一个就是对对然后就是因为一开始是

海外的厂家买中国艺术家的艺术品然后就是中国厂家们看到啊这些艺术家我们自己的艺术家啊能被国外的厂家收藏然后中国厂家也跟着买那这些西方厂家把作品很高的价格卖给中国厂家 OK 那嗯

我听下来是不是还有一个原因就是说因为韩国的艺术家在中国一直没有打开市场所以那些画廊也这个怎么说呢更准确的说其实说实话这些韩国画廊也并没有好好的把韩国艺术家推广到中国市场因为他们是主要代理的反而是中国艺术家

因为当时中国自己的画廊不多本地的画廊不多所以这些艺术家愿意跟韩国画廊合作因为韩国画廊还是比较成熟比较专业一点对但是后面就是中国自己也有了自己比较厉害的画廊然后肯定因为韩国人在这边开画廊首先是语言不通文化不一样就是前面的几年还是做得还不错了但是后面就是

这是因为文化差异语言差异出现了也各种一系列的问题加上你们自己也有了出现了不少的专业的画廊那这个韩国画廊就不需要了嘛然后还有一些很多西方画廊也愿意跟中国艺术家合作那么对于这些比较厉害的中国艺术家来说韩国画廊没有那么多的吸引力了所以各种原因吧但是当时他们就并没有把

然后韩国艺术家好好的推广到中国市场这个韩国画廊

在中国这么多年来这方面做的还是我觉得不是特别好是因为无利可图吗是赚不到钱吗推广韩国的艺术家因为我觉得现在还是我相信现在是有变化了但是当时还是中国的当代艺术市场也是刚刚开始然后当时的中国厂家还是更希望就是觉得还是自己的艺术家更值钱

对对所以如果你只是买几万块钱十万以内的你放在家里自己看着高兴这种作品的话愿意买韩国的但是你说就是价格稍微什么五十万以上啊这种投资目的的艺术家的话还是更倾向于买本地的中国的艺术家所以说实话就是我觉得到目前为止

在中国没有一个韩国艺术家是在中国真正就是有比较好的成果的没有我周围的很多的中国人啊不了解这个当代艺术的他可能连韩国什么有什么艺术家呀什么东西出名啊他都不知道这个也有各种问题原因吧也是因为像我像这种搞研究的人

应该要更多多努力就是我觉得这个要各个方面的努力因为

怎么说呢也需要一些不只是一个市场上的交流也需要比如说出书啊这是学术跟市场要一起走的嘛但是可能一开始的时候交流主要是什么市场为主就没有那么重视学术交流啊还有也是因为语言问题所以有很多这是不足的地方吧对

他是不是就是需要一个这种教育的过程

就是你要去告诉告诉人家就我这个东西是好的他为什么好这个就是为什么我们现在很多人要去美术馆嘛就因为你去看一个展览不是光看那个画嘛就是你来学他的这个历史呀他怎么会就是变得在这个历史上面有价值呀然后你学了这个东西之后然后你再去看那些拍卖或者展览就有不一样的感觉嘛但就是韩国好像在这方面在就是中国大陆

耕耘的比较少感觉对因为因为我刚刚也说主要是这种画廊来主导交流所以画廊的目的不是这些其实嗯画廊就是要快点卖掉对所以呃就是忽略了这种什么学术研究啊这块但是真正的有实力的专业的画廊是很重视

什么学术研究啊这块的因为韩国的怎么说呢因为大家对画廊还是有一种偏见觉得画廊就是卖画的卖画赚钱的但是其实是画廊是一个呃

在整个艺术圈里面画廊的角色是很重要的你要成为一个好的艺术家一定要是跟画廊一起成长画廊要不只是帮艺术家卖画甚至要培养就是你要指路但是因为中国画廊的历史还不

不是很久嘛但是像西方的我们知道的那些比较著名的那些画廊都是很重视什么学术价值啊研究啊所以我听下来就是说还是需要一些比如说政府层面的或者是一些

比较好的一些机构来做这种事情对吧就是他来他来推因为如果从化妆的角度就是他是市场导向的吗对那我今天这个东西卖不掉的话我就做这个东西没意义啊你让他前期投入那么多对吧对对可能他可能比较需要的是这个市场里面大家都已经受过这个教育了嗯然后我再来卖可能卖的比较好一点

所以其实在韩国市场就是画廊跟机构的关系是特别紧密的就是怎么说呢韩国跟中国艺术界的一个最大的不同点是韩国的体制内外的这个差异没有那么分明哦

我懂你意思因为你可以很明显的看到嘛就有一这么一部分的艺术家他可能算是体制内的艺术家对对对对对然后有一部分人就是完全跟体制无关的对对对对对对但是韩国还是这个体制内外的这个肯定也有有了但是没有那么分明没有分得那么清嗯嗯

所以这个市场跟机构之间也是一种有时候是一种合作关系明白吧这个反正我大概懂你表达什么意思因为我表达的能力还是有限对对对因为你可以你可以多问我直接问我我确实有那种感觉比如说那个我们国内可能就是

推的比较多的官方推的比较多的艺术家可能也不一定是那些就是市场行情特别好的艺术家是的没错对对这个肯定是跟艺术性意识形态有关系的对对对 OK 我感觉这个话题没有办法深聊咱们就转移到下面一个问题可以可以可以那我很好奇啊那比如说现在在韩国哪些中国艺术家是最有名的呢

或者说他是卖的最好的就即使在这个市场环境这么不好的情况下有什么样的艺术家他是作品一出来就会被卖掉的吗其实还是那些人还是 20 年十几年之前那些人但是怎么说呢现在 08 年以后吧几乎没有我觉得就是没有销售是吧

反正据我了解的一个范围内还是几乎没有那即使是他在西方卖的很好也不行吗比如说你说那个蔡国强因为他不是那种完全走向就是面向市场的艺术家所以怎么说呢因为当时像我说的张少刚啊方立军啊叶敏军啊那些

这是影响力太大了到现在韩国艺术圈也是因为这个中间断绝了一些交流嘛所以还是最熟悉的就是那些之后的虽然也有一些通过展览啊学术研究啊虽然中国的重要的艺术家被介绍到韩国但是还是当时的这种

影响力太大然后大家记得住的还是就是那些人当然像我们行业内的人还是会知道一些其他艺术家但是一个大众还只记得那几个光头艺术家对但是也像丁怡老师这是上海的一个初上艺术家嘛她是比较一个特殊的个案她在韩国卖的好吗诶

嗯

怎么说呢 不是那种像 04 年那个时候的艺术家就是热潮但是呢 他一直有介绍一直有介绍对对对 但是他是一个那个欧美的一个画廊在代理是吧目前据我了解目前是有一个 Litzen 画廊好像但是不是完全代理但是因为他是从 2000 年初开始到现在

虽然不是那么频繁但是也在韩国的画廊啊一些重要的展览一直有出现而且他是个人就是不是那种什么四大天王啊

因为怎么说呢韩国艺术韩国人还是比较喜欢抽象抽象艺术我不知道你了不了解什么就韩国的单色化呀嗯单色化对因为韩国跟中国的艺术最大的不同点韩国是 20 世纪中期开始抽象艺术在韩国一直是占主流嗯到现在但是中国就不是这样吧中国还是就是具象的呀嗯

还是审美不同然后像丁怡啊就是这些中国的初上画家还是在市场有一些反应嗯就是他是看不出来任何的什么好像跟历史啊跟意识形态有关的因为你说张小刚他是他有一些作品是你很明显可以看得出来他是有一个好像隐喻某个时代背景的这些东西吧

因为 D 老师是上海这边的艺术家嘛但是他其实是有啦他的作品是跟上海的这个城市化进程时事是可以看得出来这个东西的吗

因为出生话可能表达的方式不一样比较暗暗的在表达是吧其实我个人还是这几年最关注的是中国的出生艺术因为虽然中国的出生艺术从来没有占据过一个主流的角色但是我自己比较关注的是在国外不是最关注的一个点也是因为我是韩国人嘛

我觉得中国人的抽象跟韩国人的抽象不一样我觉得中国人的这个 DNA 里面他们是没有办法做到一个完全百分之百的这种纯粹的抽象中国艺术家画的抽象画里面是有一种现实主义的这种 DNA 真的吗对所以这是不是那种形式上追求这种纯粹的形式美就是是

像包括丁一老师他的绘画是那种他利用几何几何对对对几何对就是十字对对对但是他的作品是跟中国的这种城市画尤其是上海地区的城市画呀现代化背景都有关系我们这个边上挂了一个那个李宇焕的是吗是那个李宇焕的一个版画嘛嗯嗯嗯

李友凡这个东西就是很纯粹什么东西都没有对吧这个话题要长起来太太复杂嗯不是我们刚刚怎么会聊这个话题的呀你问我在在韩国就是哪些就是卖的哦对对对定义定义卖的好吗现在是定义外的还行就是相相比其他人还可以

对因为韩国的知识上包括雪谷寨是一个韩国本地的资深的画了雪谷寨对在三秦洞三秦洞景福宫对面对对对去年 Frizz 期间丁一老师在那儿做过三人展哦我好像看到你发过朋友圈对对对还有

他也早期跟韩国那边本地的叫 PKM 也是一个韩国很牛的一个画廊也是跟他们合作过所以他还是一直有了他不断的就是

不断的一直有推荐有展览在韩国反正也就有活动嘛所以也有一些粉丝虽然不像四大天王那个时候的艺术家们就是那种方式但是他是一直有不断的一直有

08 年以后好像真的没有那种潮流了就是不像以前那么流行因为当时 04 年到 08 年市场最好的时候

买中国当代艺术品的人都是一种投资这个就是跟前几年疫情之前很多人去什么巴塞尔去 freeze 去扫货一样对吧很多人就是手上有钱然后他想找东西投资所以先买回来买回来先放着再说他也不一定有审美或者他也不一定知道这个东西是的他是什么故事呀他是什么样的

因为疫情那个时候我不知道中国的情况不是很了解韩国疫情的时候国内的艺术市场特别好因为你也知道韩国人很喜欢到国外因为你也知道韩国的签证韩国的护照是很好用的就是都免签证嘛所以韩国人很喜欢到国外逛一逛所以这些韩国的厂家

疫情前都是去什么瑞士的巴塞尔香港巴塞尔什么英国纽约到处去购买艺术品的但是疫情期间出不去啊

所以他们只能在国内买所以疫情期间韩国艺术品市场为什么那么好也是因为这个原因还有一个是当时什么 Bitcoin 所以有一些这种性型的厂家年轻的这个情况估计中国也有就是 30 岁 80 后的那种厂家呀因为他们从来没有接触过艺术我们国内现在这个非法的

哦是吗但是有一些你可以看到一些海外的就是华人的他手上有那个反正炒币嘛拿了很多钱然后他可能会去找一个地方投对对对所以当时就是韩国那几年韩国国内的疫情期间韩国国内的艺术品市场特别好啊我都不知道原来还有这种故事因为我知道韩国有非常多的年轻人在在那个炒币嘛

比特币然后因为韩国好像这个韩国不是非法吗我其实不太了解但是韩国应该不是非法所以应该有人通过这个赚很多钱对然后他要找东西投资不知道怎么花然后想投资嗯对 OK 所以就是其实跟中国相反就疫情的时候韩国的艺术市场反而是比较火爆的对大家不太好出去其他国家不太好走对

那现在呢现在这两年好像又不是特别好因为疫情结束了能出国买的人都直接出国买是吧也有吧然后因为疫情那个时候啊其实当时韩国政府做的其实挺好的然后疫情期间国外的那些住民画廊在韩国开了分店蛮多的就是

包括佩斯佩斯来的比较早之后还有什么画廊当代唐人对对对也有在韩国开了嘛就是国外的著名画廊以前是他们都选择在香港开分店这几年疫情前后都是选择索尔

韩国的税是降低了对吧韩国是这样就是看这个价位忘了这个具体反正多少多少钱以下是免税的对对对有这个政策所以很多本来可能本来会去香港买东西的人可能现在就去首尔买了有吧

这个是有点敏感的话题但是因为也是因为香港这个为什么会敏感不是不是我要说的这个话题因为香港是香港变得跟大陆越来越接近嘛对所以这个从西方人的角度来看从韩国人的角度来看是

失去了一些魅力明白吗所以香港开始跟世界脱节了我觉得这个观点其实很有意思它非常符合我们节目想要聊的东西因为我们节目听有其实就想听这种就想听一个韩国人他说出他的真实的想法我怕因为

因为我们节目也非常讨厌那种就是你请来一个嘉宾嘛然后他一直说官话套话嘛他只说对自己有利的你知道吗

因为我是 80 后嘛就是我小时候香港对我们来说是一种我们对香港还是蛮有幻象的可是这几年还是我们对香港的这种印象有所变化我觉得这个不只是韩国人这么看待的就是估计西方人

都在他们的眼里香港没有以前那么有魅力了一个问题你觉得这个跟韩国或者说西方的媒体的宣传有关吗因为你其实前几个月刚刚去了那个香港香港看了那个阿贝索嘛你觉得真的有影响吗他不还是想展什么展什么想卖什么卖什么吗

媒体肯定也有了肯定也有媒体的问题但实际上真因为因为香港跟这个大陆的关系在我们眼里香港没有以前那么有魅力了

因为比方说呀以前像 M 家美术馆我们去 M 家美术馆看到的那些展览是符合西方人口味的啊你说 MplusMplus 美术馆他现在在展那个吗毕加索对对对但其实是他们现在有点尴尬的一个点是什么呢因为他现在香港跟大陆一体化但是

但是他们的很多说产品是那种批判中国的我知道就是他有一个那个什么东西我忘记了那个人叫什么名字希克对对对因为他们的很多产品是一个希克捐给希克捐了很多其实希克最早反正是个外交官嘛是的对吧然后他在北京嘛然后他

就中国不怎么经济好的时候他收了很多很多的东西所以他们的展览的内容这几年也是受限制就是这种比较敏感的不能展那就是在国外就是外国人眼里就是那我有一个问题我不懂啊因为你如果现在去看就是 Mplus 的就是希克的这个展厅啊嗯嗯

其实很多的东西还是在那里啊我没有看到就是它真的受限可能产品就还是在那儿就是那些产品但是他们也有不只是产品展览也有那种新的策划的展览我感觉我懂你意思就是说它可能会有一些顾虑对对对它可能会有一些顾虑是的是的是的

有各种原因吧然后还有一个是因为我刚刚说韩国疫情期间韩国艺术品市场好然后这个 Frizz 跟巴塞尔本来是一个竞争关系然后 Frizz 选择就是首尔嘛所以就是

我刚刚说在西方人跟韩国人的眼里就是香港没有以前那么有魅力了嘛然后但是这些西方的衣博会还是要面向亚洲市场嘛然后选择索尔因为索尔现在的这个艺术氛围特别的好就是在他们看来索尔现在比香港开放

然后国际化所以就是以前香港有一个大楼叫 Fed of Building 就是里面有很多西方画廊都在那里面现在好像也有但是很多西方画廊现在都香港的这个店关门了就是香港目前在我们看来没有以前那么国际化了

他关门是因为他卖的不好还是什么就是是经济的总体的大环境不好所以他关门还是什么因为他如果是画廊的话那你不能说他受到什么影响吧他们可能觉得首尔更有魅力首尔更有魅力对对对因为这几年就是 Frizz 来首尔之后啊

我没有这个具体数过了但是至少我知道的有十家十几家的西方画廊在韩国开了分店而且不是那种不知名的是有名的画廊要回到刚刚那个问题因为你刚刚跟我说嘛你说其实这两年

他的韩国的这个艺术市场他的情况其实没有疫情的时候那么好嘛哦对那你怎么可能就是同时又有这么多的画廊进来然后同时你又说没有那么好你这次去了那个香港的巴塞尔嘛然后去年年底去年你应该也去了那个 Soul Freeze 嘛对对对比下来嗯看起来好像哪边情况更好

我这么说吧我觉得他们一开始的时候还是一种竞争的关系但是我觉得未来他们不应该要竞争我觉得他们的还是路线不一样的因为我这次去香港巴塞尔的时候今年参加香港巴塞尔的画廊的一半以上是亚洲画廊尤其是

东南亚的画廊参加的比较多那现在一开始其实两个都是一个西方艺术进入亚洲市场的一个平台然后以前是首尔是比不过香港的还是一直是香港是最厉害的然后也是疫情期间就是自从 FREIZE 进入了韩国市场之后才

开始成为了一个竞争关系但是我觉得前一两年就是前面的几年是竞争关系但是以后我觉得他们的角色还是不一样

因为在本街的巴塞尔就是呈现出明显的那种全球南方的一个转向就是亚洲参展画廊的首次突破了这个一半一项尤其是东南亚的但是东南亚的画廊是不会选择

所以你的感觉是就是通过这个香港巴塞尔其实可以往全世界推广这些亚洲的南方的这种画廊对吧非西方的对就是在通过香港向全世界来推广这个亚洲力量是这样吗嗯

因为我刚刚说香港就是没有以前那么有魅力了嘛所以他们现在在我的感觉他们的对转型就是他们要成为一个就是包

包含全球南方的一个平台因为现在所以因为我这次看也有那种吉隆坡的画廊啊就是什么曼谷啊这些东南亚的画廊参加巴塞尔但是他们是不会选择首尔为什么因为首尔跟东南亚还是有很多怎么说呢有距离吗对有距离然后你去了东南亚能感觉到他们也因为东南亚地区的华人嗯

就是有钱人很多都是华人然后你讲中文你去东南亚也能还是有一些

共同点嘛但是跟韩国跟东南亚还是心理上啊距离上都还是不如香港所以我觉得香港首尔跟香港的虽然一开始是竞争关系但是我觉得各自有各自不同的一个路线这样才就是不要就是对他们的发展路径就以后可能会不一样对对然后也也不一定是真的在竞争对而且以后的西方画廊我觉得

可能越来越

就比如说开分店的话可能会选择首尔已经有这样的一个趋势嘛但是比如说一个东南亚画廊想国际化可能会选择在香港或者是参加香港的巴塞尔就是已经有名的这些西方画廊他可能就会想去首尔其实两个都参加了那种世界最顶级的画廊两个都参加但是以后

就是他们的这个发展的这个走向还是会不一样我觉得这个还有一个跟韩国的这种因为现在韩国的尤其是大众文化在全世界还是受到一些就是好评嘛韩流对韩流这个也跟这个有关系所以

像是就是著名的品牌啊什么 Gucci 啊就是这些奢侈品品牌他们的一个他们重视的那些活动啊选择在首尔开因为觉得这样很时尚就很 fashion 就是首尔的这个

这个对外的形象啊就跟以前还是不一样的所以韩国的这个文化软实力还是在加分对对对我觉得也有这个原因 OK 了解哎呦我说的太没有逻辑了就是因为也不是因为无意中吧就是没有没有没有关系我觉得韩国的艺术市场发展的好嘛整体也是对中国大陆啊对香港来说也是很方便啊

因为他反正还是东升西降嘛就还是在往这个亚洲靠嘛说明亚洲的艺术市场发展的很好嘛是吧我说的难听一点的话说我也承认因为我们市场规模小啊但是小但是我觉得韩国很擅长包装对所以

这是我觉得韩国最擅长的一个点不管是当代艺术这块还是一个大众文化呀因为我们还是我们地理面积也没有中国那么大我们资源也没有什么资源我们就我们还是

靠这些软实力吗你说比如韩国靠软实力因为我们刚刚讲不管说这个说这个香港呀还是说这个中国大陆呀还是说这个韩国嘛那为什么因为我一直很好奇日本在当代艺术上面发展的很好嘛但为什么日本就没有什么很有名的什么一博会呀然后没有什么说大家都会想去日本去买画呀他为什么没有加入这个游戏啊

其实我不是很特别了解日本文化但是我觉得他们的文化他们有他们自己的本地的文化但是他们的文化不国际

他有很多的卖的很好的这种很大牌的这种艺术家怎么说呢就市场行情很好的吗我觉得他们的市场不开放不太开放你说的不太开放是指什么就哪方面日本也是长期这个经济不景气的原因吧

他们也曾经好过但是现在不行对不太行就是他有很好的艺术家但是他的整个市场的规模其实没那么大他们有很好的很多很好的美术馆但是画廊现在因为也是因为市场的原因日本不是长期就是经济不景气所以这几十年只是市场

做得不好然后他们的厂家就比较保守没那么国际他们早期的时候就是日本的厂家就是喜欢买什么印香派啊什么的但是好像他们对我虽然对日本不是特别了解不是很关注但是他们的这个厂家

OK

反正就听下来啊就是说韩国呢还是虽然疫情之后受到一点影响啊因为有钱的这个厂家还是全世界肥了但是他整体的这个市场还是蒸蒸日上的氛围还是挺好的对氛围反正比以前好很多了对然后展览的水平啊什么的挺好的然后香港呢就是可能以后要代表全球南方

然后这是我对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

很多很多美术馆嘛就不说名字了然后疫情结束之后反正有的也是就不知道怎么回事就关门了都是因为经济原因吧对对对然后有的嘛立场啊对对对这个就牵涉到我们刚刚讲的嘛韩国的艺术家然后在中国其实也一直不怎么吃香对你觉得未来韩国艺术家在中国有机会吗

我希望有你希望有但你不确定你就是不确定吗这个因为你也知道韩国因为地方小嘛我们不管是艺术还是各个行业都应该要要进入国外的市场所以对韩国来说韩国艺术家来说这个韩国市场太少了一定要往外走嗯

我也没有在西方学习的背景我是在韩国读的本科然后硕士跟博士是在中国读的嘛然后我一直就是疑惑的是为什么我们距离这么近然后我们为什么

我们需要我们为什么通过这个西方然后就绕一圈对绕一圈我们能不能直接交流但是之前还是因为也是因为语言的问题然后因为这个当代艺术这个体系本身这个就是西方体系所以太西方化了嘛但是我希望未来啊

我觉得应该中国跟韩国其他方面还是直接交流的比较多但是我觉得艺术方面到现在还是缺少这些所以以前在中国做展览的被介绍的这些韩国艺术家都是已经在西方艺术界被受到认可

就你刚刚讲比如说单色化对就单色化是一个在西方受到受到认可的最后来中国的对对然后反响如何呢因为我这个 17 年的时候在上海做过单色化的展览嗯

说实话不是那么好当时反省当然他们的这种学术啊很多人认可但是这个市场据我了解做的不是很成功日本的艺术家反正是一天到晚在上海有展览的比如哪些

呃什么盐田千春啊然后那个比如说他们那个村上龙会跟奢侈品品吧那个 LV 嘛对吧嗯 LV 不是一再推吗就你到处可以看到什么 LV 的巨大的广告牌吗然后有什么村上龙吗嗯就是日本通过这种方法出镜就是你经常可以看到反正就过一段时间换一个人嘛嗯但是你说就是韩国嘛嗯就你你很难看到但是你要说你比如说你说单色化其实他不好嘛其实单色化很好看嗯

是不是不太符合中国人的审美我觉得很符合中国人审美我觉得就是美这个东西其实大家都可以看出来嘛但我就觉得就是没有在好好的推就是嗯

也也有这个就这个这个其实也是我自己个人有那种感觉的嗯就你一开始跟我讲那个问题吗你比如说你说啊中国国内他可能有两套系统吗嗯嗯比如说他他他有一套可能是一个以画廊为基础的嗯有一套是以这个官方背景为基础的嗯嗯其实说实话嗯我看到的因为你知道我在那个韩国机构里面工作过吗啊对对对我看到的其实是什么呢就是说比如说韩国的文体部嗯他里面的人其实他也不知道

他要推什么样的艺术家就这个是我个人的经验啊因为我啊

我这个概念就是我发现就是在做这个工作的人就是他离艺术是非常遥远的他离一个就是你看到一个很刻板印象的一个公务员比较近嗯明白就是你比如说你说让他去推广一个什么韩国文化嘛他可能他就会说哎反正因为大家都推韩服所以我也推韩服嗯大家都推那个金铁推泡菜大家就说哎我们就推泡菜嗯就是你让他碰到那个什么推一个当代艺术家嗯比如说他手上有一笔钱嗯

你让他去推一个当代艺术家那他脑子里就开始想什么事你知道吧明白我认识一个什么机构或者我认识一个什么艺术家然后我就是把这个东西反正往我自己认识的人身上靠嘛然后我来推可能你听都没听到过这个艺术家所以很无奈所以其实我也有意识到这个问题哈哈哈哈

所以我个人呢我以前不喜欢跟那些不是艺术圈的人打交道因为觉得他们不懂艺术就是觉得很费劲但是我这两年也是因为上了年纪我就改变了想法我觉得我就需要跟这些人包括政府企业我要跟他们要就是交流我要怎么说来着要影响他们吗

因为我自打自强的等下怎么说以前的美术界和政府直接的没有交流所以机关的人

韩国人是谁最有名的?因为他们没有交流我也是工作之后才发现的很多的韩国机构其实他预算也不够或者说他有预算但他不知道怎么用好我觉得这是非常可惜的事情打个比方他要推一个艺术家的时候他不会说因为这个艺术家好所以我去推他

他会去找就是过去有哪些的案例嘛比如说明白比如说文体部下面哪个机构推过这个人那你也去推那这其实是可以做安全的对这是一个很安全的嘛你不会出问题或者呢就是什么呢就是说我反正也没钱那我就去找一个反正就是你周围的找一个什么样的人然后就这样弄一下嘛就是我发现很多人他不会去想就比如说这个艺术家是不是真的好呀或者怎么样的

然后做出来这个展览嘛嗯反正有没有人看其实对很多人来说也无所谓反正我做成了然后我可能需要一个媒体报道我找一点什么人去因为我觉得这个就是机构来推跟画廊来推最大不一样因为他不考虑销售嘛嗯是的因为你画廊如果投下去资金或者有一些美术馆大部分就是我们知道很多美术馆它其实也是卖的嘛就他投下去钱他考虑那个投资回报的嘛嗯

就我花那么多钱然后我到时候这个东西做出来他说我卖不掉那他很亏啊所以他尽量不会去做这种事嘛明白但是机构呢就是他不考虑这一方面这个要长起来很复杂因为我觉得还是每个行业应该要找对人因为公园他们不懂当代艺术是

因为他们就不了解嘛那你们要找不要全部自己来搞要找对人要找专家还是我觉得这个政府机构跟这个艺术圈还是以后要更多的紧密的一个交流一定要找对人这内部的人我觉得公务员需要眼光去找对人然后选好艺术家因为怎么说呢

虽然现在也有很别的渠道就是艺术家进入国外的渠道现在多元化但是那种政府的机构这种像类似于文化院这种政府的力量也是很重要的就我一直遗憾的是因为他们自己本身是不了解这个艺术权我在北京待过十年当时

我就从来不去看文化院的展览因为他们就是我希望他们可以就是这种事情可以委托专家来去做不要自己做

确实就是很多的资源是被浪费的我也看到嘛确实很多的展就是你看起来就很普通对对就是实在是太普通了就不知道怎么说其实政府的这个这个这个平台是很好的是吧政府但是我觉得他们这个操作的方式还是有很大的问题因为公务员做事情的方式对韩国的公务员很危险嘛就你做的不好你被人家一查然后就对

所以我也但是我据我了解英国文化院在英国的韩国文化院他们的展览那水平还是挺高的所以我不知道其他国家的韩国文化院的情况如何但是他们的展览还是因为他们的这种工作人员都是学艺术的还是找对人

对这个我觉得还是挺重要的反正我知道在在北京和在上海反正就是在香港是很普通的还是挺挺可惜的因为对对嗯反正就是政府层面的这个推广还是有他的局限性啊这个这个也是我自己的一个感受啊就是我觉得其实

你要说什么画廊呀跟机构呀跟政府呀就比如说在韩国这个层面但是合作的非常好其实也我感觉跟其他地方没什么很大的不一样所以其实我去年我去四川美院做过一次掌座我当时掌座的一个内容就是题目叫韩国艺术如何在国际舞台上什么受到关注然后我当时我的观点就是

一种三维一体的一个战略就是市场的市场跟政府还有商业之间的一种合作的这种模式带动让韩国的艺术家进入国际市场国际艺术界所以我觉得还是把这个不同的力量还是要凝聚在一起才可以

可以就是出比较好成果嘛我当时就举的单色化的案例单色化为什么当时能就是做得那么成功也是因为当时是一种商业就是画廊跟政府就是美术馆还有也有企业赞助就是有不同力量的一个三种不同的

力量凝聚在一起的所以我觉得还是需要平时多跟这种不同力量就是凝聚在一起做事还是挺重要的

那就像你刚刚讲的反正就是现在的中韩之间的这种交流可能还是会碰到这些问题它的那也不是说什么马上可以解决的好像是一个系统性的问题是一个反正各方没有协作好或者说这个就像你刚讲的我觉得好像今天聊的时候还是有一个暗线吧就一个地缘政治的暗线吧

对吧比如说 90 年代为什么中中韩之间这个当代艺术开始交流起来其实因为冷战结束了中韩你建交了是是是然后 08 年为什么会出现改变是因为全球碰到了金融危机嗯对吧然后现在为什么说韩国的艺术市场又起来了好像有一点点这种什么

受到一方面的国际政治格局的变化的影响对吧然后就是可能西方觉得香港好像不咋地了然后我要跑到首尔去对吧当然这个是他们的想法本来不支持他们的立场是是是是是对吧那你觉得未来啊中韩之间的这种当代艺术这种交流可能有哪些方面你觉得可能未来会变得越来越好要通过什么样的方式

我觉得还是要学术交流还是挺重要的学术交流对对对对因为

我举个例子你在韩国的这种网站上你搜中国艺术家的名字你都搜不到那你这种最基本的这种信息查不到的艺术家你敢买吗因为韩国艺术圈对中国艺术的研究还是不够就是信息差有信息差所以你就算

如果你这个作品的价位在几万块以内的作品的话可能就你看喜欢敢买对吧但是你一旦就是比较贵的作品你肯定会考虑的更多呀但是就算是什么张小刚啊方立军啊那种著名的艺术家在韩国很少有研究相反的也是在中国也很少有这种韩国艺术的研究

那你就是你都基本的信息你都不知道你敢花那么多钱收藏嘛是吧所以我觉得互相之间还是要有一种所谓的学术交流理论研究要做好基础所以我刚刚我前面说过这个画廊的角色很重要是因为画廊在培养艺术家的过程当中这种文献的梳理啊

翻译啊都是这种要做好基础的工作之后才所以要一步一步的做的但是像中韩之间是就是没有这个过程因为市场好韩国人突然啊西方在西方就是卖的很高的价格我们也跟着买但是当时是一个投资的一种态度所以反正这个在西方已经得到认可他们就是

不会买错但是现在市场不是这么回事了吗所以还是要我觉得还是老老实实的要一步一步的做从学术也不算学术了先就是

简单的什么介绍啊那种基础的这种介绍工作开始文献的什么处理啊翻译啊就是一步一步的要做然后这样才互相之间建立就是比较互相认可的一个系统

因为韩国人理解不了为什么这个艺术家卖的这么贵就是因为不了解这个背景在中国被认可的在韩国不一定受认可还是有信息差

嗯你说的就是除了这些过去已经流行过的对在西方已经受到关注的嗯你说是新一代的对就是之前大家没有接触过的这些艺术家嗯你觉得就是以后可以不通过西方这样子绕一圈嗯

可以中韩之间直接来进行一个交流学术上先做一个介绍就你至少在网上一查可以查出来虽然这个人没在中国做过展览但是你知道可以查出来这个人在韩国做了什么展览他表达了什么东西他有什么样的一个背景对对对你觉得这个是研究机构大学或者画廊都可以来做的是的是的没错

因为其实我自己在 20 年以来在做的事情就是这些但是我个人的力量还是有限所以我希望我未来的一个计划我的一个梦想之一我希望我可以成立一个研究机构就是中韩学者一起就是还可以培养这种学生一起搞研究

然后做一系列的这样的一个先做好基础工作我也这两年尤其是特就是努力跟中国本地的关注韩国艺术的那些中国的学者做交流然后未来我也会做就是这些工作的可是这个是需要很长时间的时间跟精力的事情可能不会那么快

但是还是要有耐心一点一点的做因为不做这些工作永远永远就是有信息差永远我们只能绕一圈这是通过西方体系对还是我觉得还是挺关键的那你在做这个工作的时候你现在已经做很长时间了吗你觉得你碰到哪些困难困难

因为我现在是大学老师的身份嘛然后其实我希望啊我平时也跟我的学生说啊我们一起搞个研究什么什么什么但是我发现一个问题就是因为现在来韩国留学的中国人蛮多的

因为他们回去还要考虑找工作这个问题然后因为在中国找工作需要所谓的发什么核心期刊之类的

是吧在韩国毕业的中国人到中国来整合作还要发核心期卡需要的吧需要的需要的啊我不知道我完全不知道这个所以就算人在韩国留学但是他们在韩国做的一些成果啊就是没法在中国得到认可

比如说他们在韩国韩国也有核心期刊嘛叫 KCI 可能有些学校是认可他们作为一个他们的学术成果但是很大一部分的大多数的是不认可啊我知道你说的意思是他在韩国毕业他想进入中国的那个大学的系统对

但是很多尤其是读硕博的这种留学生他们希望毕业以后能进入学校所以我希望可以跟他们做一些更有意义的事情但是他们但是学生本身呢他们更愿意做一些能被这些高校认可的

这种事情比如说发中国的和新期刊因为他们在国外的成就就算是一个什么比较好的展览如果不是官方的展览

比如说画廊的展览他们这些成果是不能够被评价系统采纳的不一样韩国不是这样的他发了 KCI 不行吗有些是被认可但是大部分的都不认可所以我的学生们都把他们的很大的经历放在还是他们人在韩国

他们没有精力去关注韩国市场或者是搞韩国的研究反而他们的这个大部分的精力还是花在比如说像因为我们在艺术圈嘛他们的精力放在投这个全国美展或者是发中国的核心期刊但是这个我发现的还有一个问题是因为现在高校都只认可

就是这些成果所以大家都想要争取嘛所以还也有一种学术腐败听我的学生们说发文章还需要花钱我以前听别人说过嘛就是你可能要出一个审稿费吧不止现在有很多这种所谓的中介所以有的地方呢都不允许你自己写文章他们帮你写你只要是你出钱

所以我听了这些线上我就是很无奈所以我的这些学生把他们的精力就是赚钱然后把这个钱就是花在这种地方上

我希望他们来韩国学好语言我希望学好语言就是跟韩国这边多参加这边的展览多跟这边当地的艺术家交流搞研究我希望他们的精力用在这里这样才我也跟他们一块做一些有意义的事情但是他们因为这些事情他们回去了不被认可

所以他们就是没兴趣做这些事情我听你的意思就是他很想要进入一个体系内的一个美院的一个做不老师啊对对对当然我说的只是一个主要是我的学生那群人因为他们都是我是给硕士博士上课可能本课的情况我不是特别了解但是所以我希望

来韩国留学的这些中国艺术生当中有很多有才的但是他们的经历我觉得用在一个不对的地方上我希望这些经历真的是用在一个真正对中韩的艺术交流有用的一个对的地方上这样我觉得才

才会有两国之间有更有健康的这种交流那差一个问题我知道那个抖音上面小黄书上面很有名的那个博主就是每天在拍那个韩国大学食堂的吃草料的那个人是你学生吗是的你觉得他在拍这些东西是有助于中韩之间的交流的还是无助于中韩之间交流的啊

说实话我没有去看过他的这个视频但是我觉得不管是什么样的方式我觉得还是有助于教育因为我内容我不是特别了解我只知道他每天去我们学校的食堂吃饭嗯

反正他在做一件事情比他想破脑袋去花钱去投一篇文章好因为他至少跟韩国当地在发生一些关系就是做一些事情我觉得也够了因为

对工作的学生还是就不是很关你人在韩国其实他每天在做的事情其实还是主要跟中国发生联系他没有努力的想去认识一些韩国艺术家呀想要去了解

就是这些艺术生产的过程啊因为人的精力有限对所以这个我还是因为我自己的能力有限嘛我想跟他们一起做事情但是对就是有这种比较现实的原因感兴趣的听友如果是从事这个领域的就直接找我们赵老师啊找赵老师你们就可以可以一起来发展一起来做这些事情哈哈哈哈

哎呀因为我今天工作太累了一整天不展所以就是有点发呆然后就是说的这是磕磕巴巴的没有逻辑反正展览是 4 月 27 号是第一天的吧对 26 号开幕但是开对然后 27 号然后展到 6 月 8 号 27 号你在吗 27 号我 26 号在 26 号在但 26 号卖票吗

你们开幕当天来不用买票但是你们 27 号来就要买盟票了那我们的听友如果 26 号去的话可以碰到你可以的那听了这期节目如果想跟这个苏老教授发展发展什么中韩当代艺术的就直接到展览现场欢迎

在上海宝龙美术馆欢迎大家来那为什么这次会想到要带这个艺术家到上海来做展览你可以给大家稍微介绍一下吧因为我们有的听有可能也只是单纯的想去看看这个展览啊想去了解一下韩国当代艺术的发展啊嗯

因为我刚才跟你讲过以前在中国介绍的那些韩国艺术家都是先首先在西方

受到认可然后再来中国但是这个艺术家不这样他在韩国其实是在 80 后的雕塑家当中最大众喜欢的艺术家他的这个走的路线跟其他艺术家不太一样他自己说他希望观众把自己的艺术品像

大众音乐流行音乐来对待就是这样心想所以他平时做展览的地方他也在机构美术馆做展览但是他的展览还可以你在上场啊百货商店啊公园啊所以他是就是跟

走这种高高在上的这种走传统路线的不一样的艺术家所以他是大众喜欢的就是本土的一个艺术家然后也是

包括 BTS 啊这是韩国的著名的呃就是名人啊 BTSBTS 的 V 修缠了他的作品 V 就是一个 BTS 里面一个人对对对然后

本次展览的名字叫万物皆相连 If everything interconnected 这是我起的这次的展览题目我简单介绍展览的内容的话这次展览的灵感来自于这种

动物在一个气候变化中这种展现的这种生存智慧然后想讨论人类以后怎么样才能实现可持续性的发展的未来呀嗯

我不知道上海怎么样我最近很关注这个气候变暖这个问题因为你在韩国生活过四月份四月初是韩国开樱花的季节嘛你知道那前几天在四月初的时候在首尔下大雪了我就是真的是明显的感觉到这个世界这个气候

氣候危機真的是在我們眼前嘛所以我希望通過我們這次展覽來我想

虽然我们已经知道这个问题已经在发生但是我想通过一个不同的方式来再提醒我们再去关注这个问题然后也是因为五月五月嘛就是五月正好是一个韩国我们这边韩国这边叫家庭月家庭月然后也是中国的这个五一的黄金周嘛所以我为什么选择这个艺术家嗯

也是考虑了因为这个展览是在五一黄金周期间介绍的展览所以我们特别考虑了这种亲子的那种互动环节然后可能这个期间全家一起来的这种观众比较多然后因为这个艺术家金玉田他是 87 年的然后他也就是没有流过血他是在本土

在韩国学的然后也不是在索尔混的艺术圈的这样的艺术家但是他却能成为了这种韩国目前全民最喜欢的就是大众很喜欢的雕塑家其实这种情况在国内是非常罕见的

就大部分的还是受西方的认可对对对对因为其实你可能比较了解这个艺术圈还是这个当代艺术是还是一种经营文化是吧但是他的作品就像有点像流行音乐一样的他是这种很亲切的就是老百姓喜欢的

用中文来说的话它是一种百受其佳的最成功的一个典型的案例嗯嗯展览到 6 月 8 号嘛这是有兴趣的我们朋友们欢迎欢迎来到宝龙美术馆然后 26 号开幕我才嗯所以嗯

请多多关注 OKOK 反正接下来就是这个展览是关注一些动物的这种生态啊之类的他反正想表达就是说这个气候变化了呀然后这个有一种新的秩序啊一种自然大自然的秩序然后这些动物是怎么样在这个新的秩序里边嗯

互相关联啊是想表达这种意思对吧差不多还是来现场看一下我不多说了反正我也会去看的好 欢迎反正这个艺术家呢就是今天

赵教授讲的这个主要的中心思想呢他是一个白手起家的是一个韩国本土的是一个新生代的是的然后是一个通过就是推介这样的艺术家其实就是可以做到

在中韩之间直接交流的不用绕一大圈经过西方的这么一种实践对他就是现在在韩国本土当红的雕塑家韩国本土当红的不是一个什么过气的不是一个你在别的地方看到的他已经活了很长时间没有人关注的对吧对

感兴趣的朋友呢就 26 号礼拜六是的这是几点钟 4 点下午 4 点开幕下午 4 点的时候赵教授会在那里直接给大家做导览感兴趣的人就直接到宝龙美术馆你就过去就行了 OK 好那今天的这期节目已经完美了已经完美了不完美我应该好好准备因为我这几天忙的

没事没事没事反正我觉得是挺完美的然后有什么大家想要什么问题的话就直接去展览现场直接问赵教授就完了或者给我们节目留言然后呢我们下次等赵教授到上海的时候我们再约再约来录一些新的内容

大家可能不知道因为我们今天录的当中赵小叔一直跟我说这个是不能聊的那个是不能聊的要出问题的所以我们希望下次在节目里把不能聊的东西再聊一下因为我喜欢中国的我还是要经常来的所以我还是说话要注意点 OK 好那这就是本期政文餐谈的内容朋友们我们下期节目再见拜拜

拜拜拜拜