Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到真文三台哈喽大家好欢迎来到本期的真文三台今天还是我们的张志华教授张志华教授是韩国情愫法学会的常务理事请张教授跟大家打个招呼大家好张教授应该是跟我们很多的听友已经很长时间没有见面了其实我们一直在录节目但是之前录了很多期的收费节目
如果想要跟张教授多多沟通的话可以去听之前的受贿节目今天的节目张教授一出现大家都知道了全部都是围绕法律的问题那我们就直接切入论题有哪些问题呢很多人都知道比如说文在寅最近是被韩国泉州地方检察厅以受贿嫌疑起诉了我们先来介绍一下之前的节目里面其实有带着我这个案子
就是文在寅的任期里面之前的共同民主党里面有一个议员叫做李相机然后李相机是一个航空公司 Eastar 的老板这个人是在 2018 年的 3 月份被文在寅任命为了中小风险企业振兴公团的理事长然后过了三个月在 2018 年的 7 月份的时候文在寅的前女婿徐某就去了 Eastar 在泰国的分公司担任了高管
并且 E-Star 的员工还帮助了徐某还有文在寅的女儿移居泰国然后这些行为都让检方怀疑是李相机他担任重量级的公职职位就是李市长的职位所付出的代价现在按照媒体报道就是 E-Star 航空在徐某文在寅的前女婿任职期间
一共给了他 2.17 亿韩元的酬劳差不多人民币就是 110 万左右所以检方现在判断文在寅在这个过程当中他涉嫌受贿检方认为文在寅的女儿文多慧和文在寅的前女婿徐某还有文在寅是经济共同体在这个案件里面就有几个问题问到张老师第一个问题就是特别奇怪为什么这个案子是泉州地方检察厅来起诉文在寅
文在寅也不住在泉州他的女儿也不住在泉州啊就泉州好像跟文在寅看起来没有什么关系然后第二个问题是什么叫经济共同体啊检察院为什么把文在寅还有他的前女婿徐某还有他的女儿文多慧称作是一个经济共同体嗯
好的 首先回答为什么是由泉州地方检察厅侦查调查这个案件是因为我们说在刑事案件的管辖当中的话一个最基本的一个之前在讲隐习院的时候我们也说过要么是被告人所在地然后要么就是犯罪行为所在地这个是最基本的
所以在本案当中因为检察院刚开始调查的就是这么一个行为它这个感觉是一个不正当的行为而整个不正当的行为就是检察院怀疑的一个不正当的行为它主要行为发生地就是在伊斯达航空伊斯达航空的本部就是总部就在泉州啊
对所以就是基于犯罪行为所在地的一个管辖的话应该就是这个泉州地方检察检察厅首先认为这个案件有问题就是这个行为本身有一个不正当性的起到这么一个怀疑的一个地方就是一个泉州地方检察厅然后所以他们才开始调查的所以他们肯定是认为你们这个不正当行为的一个发生行为地就在伊斯坦航空所以我肯定是有这个调查权
而且非常有意思的是当时开始调查这个案件就是现在的首尔中央地方检察厅的检察长李长珠当时就是李长珠他担任这个泉州地方检察厅的检察长之后他就是在重点开始调查这个案件
按照韩国的司法检查系统的升职惯例我们在韩国的一个检察厅的结果里面可以看到是像泉州这种地方检察厅的话再加上李长洲的这么一个以检察长的身份到一个地方检察厅之后你如果没有再做到一个特别出色的成绩的话它是很难再掉回首尔的
因为就相当于是到地方边缘地区当了检察长所以在这种情况下你其实是很难再调回首尔地区核心地区当所谓的地方检察厅的检察长了
因为虽然级别都是一样的时机都是一样的但是首尔地方是一个很重要的地方首尔地区是很重要的地区所以很多那些被派到边缘地区的当检察长的人员他其实就在很难回到首尔地区当一个所谓的检察长所以在这种情况下
当时他被派到泉州他去泉州地方检察厅当检察长其实在他的生涯当中其实就是一个比较算是一个最后的最后就到头了作为检察官来说升到这个级别就到头了但是呢他就开始对文在寅的这么一个事情进行调查然后之后呢就是就把他升职到了首尔中央地方检察厅当检察长
所以有些人就是在猜测你就是因为去调查你去折磨文在寅折磨的特别好所以尹熙越把你再提拔回回到了首尔中央检察厅整理一下就是他本来其实在首尔工作的然后是文在寅时期的时候是把他派到了泉州然后他在尹熙越上台之后调查文在寅得到了机会又回到了首尔现在
其实也不是的在文在寅在的时候他就是在那个首尔军阀地方检察厅但他不是检察长然后呢他是在尹熙约上台之后先是去大邱地方检察厅当了次长检察官也是升职了然后呢他又到这个之后呢是要到水源地方检察厅在那里面在城南区
当了城南区检察厅的厅长所以也是从次长检察官又升了一次职然后呢再去升职到了这个泉州地方检察厅当了检察长那他还是一路升上来的其实虽然是一路升上来的但是呢我们要知道按照惯例嘛你到泉州地方检察厅因为地方检察厅是很多的地方检察厅很多地方检察厅的检察长那个也很多
所以在地方检察厅的一个地区专有的检察长里面他如果想再调回首尔中央地方地区当什么检察长其实非常困难
所以一般到了地方检察丁当检察长之后基本就是以检察长的身份就是要么就退休退出来去当律师怎么样要么就是你又即便你回到首尔地区也是他就给你安排一个其他的一个比较闲散的位置
比如说什么部长级检察官啊大检察厅里面给你挂一个什么职位那么弄但他不会说像他这样给他又调回首尔中央所以说首尔中央地方检察厅是非常非常核心的一个地区
他这个和管辖领域包括这个那个光化门包括龙山就这些最核心的地区都是他包括的国会呀所以把他调到首尔中央地方检察厅就是一个非常给他提拔的非常高了一般通常来讲下一届的检察长里面基本都会从首尔中央地方检察厅的检察长里面选拔所以他现在是什么职位来着他现在就是首尔中央地方检察厅的检察长
就是他有可能会变成下一届的检察总长对吧如果说尹熙越政府一直在的话尹熙越没有下台的话对就简单来说就是他查文在寅其实是一个同名状本来这个他就是跟尹熙越关系特别好然后查文在寅呢就是干活干的确实干的漂亮的
存在这么一个嫌疑吧嗯 OK 那我们这个就回到第二个问题反正第一个问题我们就回答了就是说为什么是泉州的地方检察厅来查是因为伊斯大航空的这个公司的本社是在泉州那
就到第二个问题我们之前讲过了整个事情都是文在寅的前女婿在这个公司里面任职然后拿了 100 多万的工资我们之前聊的时候就觉得这个事情很奇怪因为你要把前女婿跟他的已经离了婚的文在寅的女儿文多慧联系在一起然后又要把文多慧跟她的爸爸文在寅联系在一起
那我看了这个新闻媒体报道他讲法就是说文在寅呢还是会给他这个女儿之前一直打生活费的然后因为这个徐某在一二任职了然后有了工资了然后文在寅呢就不给自己的女儿打生活费了从这个里面就说哎文在寅其实减轻了他自己的这个经济负担嘛您能不能来解释一下就是检方说的这个经济共同体它到底是一个什么样的关系
跟我们刚刚讲的这样子什么打生活费的这个关系是一样的吗首先这个经济共同体这么一个专业术语它其实最基本的就是最原始的是在于民法体系里面指的是夫妻之间夫妻之间共同生活然后你基于共同的一个就去挣钱然后共同花销所以你们俩是一个经济共同体
这个是本来在司法里面就是所谓一谈起到经济共同体就是指这么一个夫妻关系
但这个为什么会引申到一个像文在寅这个案件也好包括之前曹国跟他的女儿的这个案件也好还有之前郭向道就是他的儿子在大长洞这么一个公社里面拿 50 亿的离职金也好这里面都会提到经济共同体的问题
其原因在于是从朴槿惠那个案件开始的当时这个朴槿惠我们知道现在再回看的话朴槿惠那个案件就是朴槿惠与崔顺时把他们所谓变成了一个利益关联人把他们俩的关系就界定为一个经济共同体而且这个经济共同体的一个观念呢就是尹熙岳提出来的
就是尹熙越在调查朴槿惠案件当中在那个情况下给他创造的一个概念就是经济共同体的概念他们就是说检方通过追踪财产流向认定两人共享财产形同一体并以此为核心逻辑将三星向崔顺时之女提供的赛马赞助定性为是朴槿惠的收回款案
就是从这个开始首次实现了所谓的经济共同体的这么一个概念然后最后就是从这个开始就会往后幻化出来的就是郭向道的案件也好还有就是曹国的案件也好一直到文在寅这个案件也好都是在以这个逻辑为开展的最早就是您刚刚说经济共同体是指夫妻关系吗对对对
那崔顺石和朴槿惠作为经济共同体这属于就是蠢的就是拉狼配拉过来的吗他们俩之间又没有那种夫妻关系就是好朋友嘛就是以什么样的理由把他们作为一个经济共同体来进行了这么一个判定呢当时这个案件是这样的就是因为朴槿惠跟崔顺石当时法院认定的一个状态就是
尹锡悦包括尹锡悦这个检察机构他提起的一个状态也好然后最后法院认定了尹锡悦的一个检察机构他所主张也好都是什么呢你这个朴槿惠跟崔顺石你们俩呢其实就是一个就是相同的就是朴槿惠其实相当于有点像被崔顺石操纵了嘛
所以就是挑衅会你就是一个木偶然后催生石是你背后的一个实际上的一个控制人实际掌控人
然后你朴槿惠你有权限就是你有权利所以你可以去收费对吧你有权利你才有这个构成一个受贿罪的这么一个状态就你有权利去收费很多人是基于你这个朴槿惠的权限才会给你提供行贿的所以崔春时收钱了就相当于是你朴槿惠收钱了所以三星给你这个崔春时的女儿买马
就是相当于你这个朴槿惠收钱了这么一个状态就是他其实我可以理解他是一个硬拗的这么一个关系对吧因为这个钱也没有到朴槿惠的账户嘛
对 是的是没有到朴槿惠的账户但是这个当时也是一个争议点非常多的一个案件朴槿惠跟崔迅这个案件本身就当时来说是争议点非常非常多的一个案件但是我们现在还有一个包括在民法里面公司法里面都有一个问题是什么呢就是所谓的穿破什么公司面纱这个也好所谓的去看这个公司实际控制人是谁也好实际掌控人是谁也好
他对一个司法上的逻辑是什么呢就是你名义上可能看起来你就是个单独的个体但是你实质上你这个个体其实就是被其他人操纵的那在这种情况下你这个所谓的一个单独的形式上的个体我们就不能把你看成一个单独的个体了对吧我们要穿过你这叫穿透你把你一直穿透到能实际控制你的人
你就是一个木偶你就是一个被别人操纵的不能光看这个木偶我们要看实际操纵人这个是贯穿到整个司法体系的一个逻辑然后他把这个逻辑也用在了一个朴槿惠跟崔顺时的案件里那他当时是怎么来界定比如说朴槿惠她就是被崔顺时控制的就是你穿透了朴槿惠发现就是崔顺时
所以就是当时不是有很多证据吗就是崔顺石让朴槿惠说啥朴槿惠就说啥然后朴槿惠很多什么问证啊然后包括什么私人的东西她都会问这个崔顺石
所以这些东西当时都作为一个证据是提交给法院的所以现在韩国司法界还有个什么问题当时能够认定朴槿惠跟崔胜士之间有这种非常紧密的被操纵的关系的关键证据有当时的一个 Tablet 就是平板电脑对 最早是记者发现的对吧
对对对现在所以有些人在说这个平板电脑是假的或者说是不是这个真正的票警会的电脑不管怎么样就是当时为什么会有这种声音的原因就在于这个平板电脑本身它形成了一个你票警会被存实时控制的这么一个证据然后这个证据检察官提交给了法官然后法官还给认定了所以平板电脑就变得非常的重要的一个证据所以很多人就想把打掉这个证据
OK 那我这样理解因为有了这个证据来证明朴槿惠的背后是由崔润石来控制她所以他们是经济共同体这件事情就成立了就他们在法律上面可以界定为他们好像像是夫妻关系一样的对当时认定的就是他们朴槿惠跟崔润石就是一个分工协作资金共管的这么一个状态
OK 那您刚刚还说到有一个叫郭向道是吧郭向道他的儿子是在大庄弄那个案子里面是有认知对吧对是的您能不能介绍一下这个案子这个是这样的就是郭向道的儿子郭炳才从这个火天大油火天大油火天大油火天大油这个汉字中文中文火天大油
火线大油公司获得了 50 亿韩元的一个绩效奖金 50 亿韩元很高的呀获得了这么一个绩效奖金然后这个呢就是当时举报告发这个事情的人就认为你这个郭炳才你算什么呀就是为什么你这么年轻就可以从这个公司获得这么高额的
獎金其實是給他爹的對 他爹當時是國會議員那是不是你這個郭相道其實就跟這個火箭大友有關係
所以对于火天大友当时还不是还是这个大长东那个案子的一个公司就是火天大友是被认为是李在民的白手套的这么一个公司对 是的在进行房地产开发的然后整个事情是这样的就是火天大友这个公司他请了很多的这种顾问或者他请了很多的人到他那上班
然后这些人呢可能是在房地产开发上面可以帮他疏通各种门路的这些人然后火天大友呢就给他们非常多的这种资金费啊或者是工资啊对吧然后郭向道是一个国会议员他的儿子呢在这个公司里面任职拿了一大笔钱对吧我这样理解吧是的是的所以就是那你如果你爸不是国会议员还会给你这么多钱吗就是逻辑上是这样子吗
所以他才把郭向道跟他的儿子一起告上了一个法庭但后来这个法院认定为是他们俩都是没关系的就是郭向道就是郭向道郭炳才就是郭炳才因为郭炳才已经成年了独立了你们俩不构成就是经济共同体所以郭炳才拿的钱就是郭炳才的钱跟郭向道没有关系
就也不构成所谓的一个行贿他这个判断的标准好像一直在浮动对 是的所以当时郭炳才这个案件被判无罪就是郭向道受贿案受贿案被判无罪之后郭向道被判无罪之后所以当时也是议论纷纷遭到很大的一个质疑原因在于什么呢就是跟这个案件又跟草管案形成了一个对比
曹国的话我们都知道这个前法务部长文在寅时期的当过民政首席后来当法务部长的这个曹国因为涉嫌子女入学舞弊及妨碍监察而受审然后最后曹国已经是去坐牢了对所以曹国现在是已经在坐牢了反正当时曹国的女儿是
好像是在釜山医科大学里面对对对釜山大学医学专业对釜山大学医学院里边读书的时候拿了奖学金对然后这个奖学金当时是被认为是向曹国受惠的这么一个钱是这样的就是法院认为曹敏就是曹国的女儿曹敏在釜山大学医学院获得的奖学金跟曹国的职务没有什么直接关系
他并不构成受贿但是呢他违反了那个禁止请托法就是所谓的禁允兰法就是给曹敏这个钱其实是变相的向曹国要请托别的事对对对是的所以曹国承担女儿生活费向其提供奖学金的行为事实上等同于向曹国本人提供了相应的奖学金
这相应的金额所以就是就像刚才你所说的在适用经济共同体这么一个法律概念的时候韩国法院的这个标准一直在坏
就是朴槿惠那边适用了然后郭香道这边又不适用了然后感觉跟郭香道案件类似的这个曹国案件上又在适用这个进击工程底子这么一个概念所以就一直非常的混乱所以在文在寅这个案件当中呢到底会发生什么样的问题也确实是很多人在猜测嘛不知道会有什么样的结果但是我个人认为其实这个问题的话关键点
不在于这个钱给不给钱的问题因为尤其是像文在寅这个案件你文在寅这个案件的话是以前你文在寅给这个自己的女儿生活费嘛对吧那其实就是相当于给他的女儿跟女婿生活费然后你女儿女婿有工作了有工作了所以这个生活费不用给了
那个资金关系上确实是感觉原先我要给的钱我现在不用给了那我是不是省钱了有这么一个关系但这个案件的关键点不在于是否认定经济共同体关键在于你有没有不当的请托以及对于不当的请托有没有相应的证据
就比如说这个案件当中最重要的问题是在于文在寅把这个李相机把他任命为中小企业部的部长的原因是为了我既然把你任命为部长了然后呢你就应该把我的女婿把他聘用为你们公司的高管我们先说好了你怎么操作你得有证据来证明文在寅跟李相机之间有这样的勾结
或者说文在寅对李相机有这样的不当的请托如果没有这个相应的证据你只是有这么相应的一个行为就是总统有任命李相机这么一个人然后李相机这么一个人去雇用了总统的前女婿只是有单独的这个行为就能够去认定你们之间是一个基于经济共同体的一个行收会关系
其实这个是一个非常不合理的一个行为所以我们现在媒体上面并没有去报道检察院的手里到底有哪些证据所以后续还要去看就需要去看什么呢就是第一文在寅跟李相机之间有没有这种不正当的请托相关的证据第二李相机去聘用文在寅的前女学
他的这个聘用是不是正当就是你这个前女婿她确实有能力然后你确实是这个是这个公司需要的人才那基于一个正当的一个程序就是公司内部的一个程序聘用的程序审议的程序把这个人聘用了那这个就是可能就是一个巧合你没办法去排除一个合理的怀疑你得证据达到这样的程度你才能去去给他定罪的就您说的那个第二个部分就是说
聘用的这个过程我最近看到媒体报道就说说 Eastar 航空公司内部的人士就讲嘛当时是这个李相机自己亲自出面因为文在寅的前女婿许某原来是一个在游戏公司上班的人就他的工作跟航空是毫无关系然后是等于是李相机亲自出面把这个人点到这个位置上亲自负责了整个的这个招聘的环节
然后隐瞒了徐某是文在寅女婿的身份这个是航空公司的人现在是这么说的我觉得这一部分可能是为什么检方会关注这件事情的一个理由是的但是我觉得最关键的还是您刚刚说的那个点就是说其实你没有请托的证据如果你没有请托的证据就是他的证据链不够完善的话好像我们身边有很多很多这样的事情你都可以说是有这样子的
这个我们最近国内叫做全权交易对吧全权交易对就是你用你的权解决我的问题我用我的权解决你的问题就你查现金流是查不出来互相之间有什么关系的没有钱到我们那的账上对吧是的就我们国内现在抓这个抓得很厉害因为你如果没有互相之间的来往的沟通的这些资料的话你怎么可以证明我解决这个问题是为你解决呢可能我本来就是为了解决我自己问题对吧对
还有就是什么呢就是您刚才所说的李相基在任命他这个文在寅前女婿的过程当中都确实是存在一些不是特别合乎常理的这么一些行为那这个行为本身啊确实是可以去构成去怀疑文在寅的这么一个是一个比较很重要的一些证据但是他呢又回到一个什么问题呢
只有这些证据的话是没办法去证明是李相机向这个文在寅行贿的或者说文在寅跟李相机之间有不断请托的那也有可能是文在寅的女婿他单独向李相机行贿啊或者说他们俩之间有不正当的勾结对就是这个逻辑链还是比较远对对对你这个逻辑链的话只能是形成那个李相机跟那个文在寅女婿徐某之间的一个关系
就没法涉及到一个文在寅的关系所以这个案件当中基于这个然后这里面能把这个从徐某跟李相机之间的逻辑一下跳到把矛头指向文在寅就是在一个经济共同体的一个问题
但是这个案件跟其他两个问题刚才我们提到的首先跟曹国的案件的话又有很大的不同在于曹国的案件当中曹敏她是个未成年还没有单独形成一个经济体她也没成家对
所以他跟这个曹国案件又不一样然后跟郭向道那个案件的时候也是那就其实跟郭向道案件比较像郭向道那个案件的话虽然郭向道并没有说什么给他的儿子什么支付什么生活费之类的但是毕竟他们俩之间已经分家了是单独的经济体所以文在寅这个案件其实更倾向于一个郭向道那个案件所以他的这个是不太一样的
而且还要看还要看那个什么呢就是文在寅给他的自己的女儿支付这个生活费支付了多少你是把整个家族啊就是你整个这个他女儿跟女婿生活的所有的生活费你都支付了呢还是说你只是支付了一部分
比如说你每个月只帮他们垫付一百万两百万我们国内不也有很多这样的吗就是一万多块钱你说两百万韩币对对对一百万还是两百万就是你看我的孩子虽然都是成家了也有孩子但是他们俩两口子挣的生活费都养不起一个小孩这样的情况下作为父母我给你支援支援
也是非常常见的吧对吧在我们国内也常见在韩国也比较常见然后有一天你这个女儿或者说我的女婿非常厉害了去挣很多钱了我不给你钱了然后就变成了一个我们经济共同体打破了嘛所以这个东西
这个案件当中检察官的这么一个起诉他有一定的一个目前基于朴槿惠这个案件的逻辑但是这个逻辑呢我个人感觉还不是特别的充分如果说真的是能够说明李相机跟文在寅之间有这种
不当勾结的这么一个证据的话这个案件起诉的还是比较好的但是目前来讲如果有相应的证据的话检察官是不是应该就是已经给把一些证据提供给媒体了呢但是毕竟我们没有看到他们事先提供这些证据我问两个问题第一个问题就是像您刚刚说的在崔顺时跟朴槿惠那个案子里面
大家就说说其实呢给崔顺时钱是因为看到就是你们俩那个关系是这个样子的嘛对吧对对就是崔顺时的背后其实就是彭景慧彭景慧的背后其实就是崔顺时啊
如果你崔润石跟朴槿惠不是这个关系的话我没有必要给你钱我三星为什么要给你给你崔润石的女儿买马呢对吧郑维罗的马关我什么事是的那在文在寅这个案子里面其实很类似就这个徐某他如果本身是一个游戏公司的这么一个职员然后他突然间去一个航空公司做了高管那我是不是可以理解就是检方的这个逻辑还是比较一致就是我看的不是你这个徐某这个人我看的还是你跟
文在寅的这个关系你是文在寅的女婿他可能他可能就是不一定跟你
有没有请图这个有关系打个比方啊打个比方就是郑维罗跟崔顺石他也不一定有真的跟三星说对吧说你给我买一匹马吧对对对对可能是他自己三星自己主动提出来的吗是是是因为我知道你的关系是这样的吗就比如说三星说我来给你买这个马我来帮你解决这个问题解决这个问题嘴上也没有说要你给我提供任何的回报然后这个比如说现在这个
伊斯塔航空公司这个事也是一样对吧就是伊斯塔就是反正我也知道嘛你是文在寅的女婿嘛我嘴上也说我不请托你任何事我就觉得你特别适合我这个岗位你到我泰国航空公司来做高管吧那这个找不到这个当中有任何的证据啊
这个还得回到朴槿惠那个案件是什么呢我们先说这个案件客观上来讲到底对不对但是毕竟当时来讲能形成一个证据链是在于什么呢刚才提到所谓的平板电脑那个平板电脑起到很关键的证据来证明朴槿惠她其实一直受操控受崔顺时的操控就是这个证据能够证明他们俩就是一个一体的
你朴槿惠顶多相当于是一个崔顺时的一个木偶所以他们俩之间这个关系一个证实了就是你送给朴槿惠也好送给什么崔顺时也好其实你们俩就是一个人同一个人但是呢文在寅这个案件当中目前来讲检察院并没有公布你这个女婿跟老丈人你们俩就是一个共同就同一个人你这个女婿完全是被你这个老丈人操控的
嗯我们不能说形成一个什么所谓的一个亲戚关系你看就郭相道那个案件当中那你如果说按亲戚来算的话老子跟儿子是不是更亲呢对吧但是这个案件当中是女婿跟老丈人所以这个那张老师因为您刚刚说的嘛就是他夫妻关系本身他就是经济共同体嗯然后是又当时没有离婚嘛对吧然后
文多会跟他爹的这个关系是存在的他是不是不需要证明比如说徐某跟文在寅的关系他只要证明文多会跟他爹是一个经济共同体就行了呢
就只要证明文多慧跟他爹的关系就可以把这个事串在一块了是不是这样的对对对这个逻辑是没有问题但是呢就是还是要你还要再继续去证明什么呢文多慧跟文在寅之间就是一个统一个人就你完全文多慧你没有一个所谓的一个主体性你完全是受控于文在寅的当时朴槿惠跟崔帅使是已经被证明了这个人是一点主体性都没有的他是完全被控制的
对就是你完全就相当于朴槿惠为什么当时那么多人就是去特别反感这个事情为什么要打倒这个弹劾这个朴槿惠就是因为他们觉得你一个总统被一个这个一般人这个操纵
什么教会也好什么也好什么稿件都是让他写然后你听包括去很细碎的东西你都要去问崔顺石就完全你没有一个主体就我们看到的所谓形式上看到的一个朴槿惠她根本不是一个自己的个人是完全由她背后的我们都不认识的崔顺石操纵着她所以韩国民众才会那么生气吗
然后有一个所谓的这个平板电脑又证实了这么一个行为对所以还是要看如果说按照检察官的这么个逻辑的话你要去证明文多会或者许某那至少就说文多会吧文多会跟你跟这个文在寅之间就是完全一个你文多会根本就没有主体性你完全要依附于文在寅文在寅说啥你就得听啥如果说你要去证明这么一个关系你才能去证明是形成一个经济共同体的
OK 那张老师我就问第二个问题就是就我现在听下来就是其实讲了四个案子就这四个案子里边平板标准一会儿又是什么他是不是一个什么独立的个人有没有主体性又是他是一个未成年人还是一个成年人然后又如何来证明他们是共享经济利益我觉得这个好像他的定义非常复杂然后一直在变动如果
如果说经济共同体的这个概念是如此之混乱的一个概念经济共同体这个概念还是一个法律上的一个有效的一个概念吗这个案件的话毕竟大法院做出了这么一个一些决定所以我们现在说虽然我们现在听起来经济共同体这个概念感觉非常的混乱但是它还是有一定的一个逻辑性的
首先最核心的问题就是在于像朴喜惠跟崔胜时的关系当中他们就是一个是空壳另一个是被操纵的一个关系你如果能够证明这一点的话其实就能可以形成一个经济共同体就是所谓的一个社会犯罪里面的一个经济共同体
所以像这个曹国案件当中我们先不说这个案件到底判得对不对但是呢它有一定的逻辑性是在于曹柄是卫生业人对卫生业人对吧所以你的个体性主体性没那么强他肯定是受一定受这个曹国影响的所以这个案件当中是能判的
然后那个郭香道那个案件的话郭香道郭炳才已经全是自己单独出去独立门户了成年完全的成年人自己挣钱所以郭香道跟郭炳才就是一个完全的一个这个个体性非常的明显各自的主体性非常的明显然后现在这个案子里面因为大家都是他们已经成年了文东会跟文在寺已经分家了
对然后你只是文在寅给了一点生活费然后可能也没多少是的然后你要证明他们一定是一个经济共同体其实是一个比较复杂的一个工程对对对是的
所以按照您的分析如果只是按现在公开的这些证据来说的话可能这个案子到底后并不会变成一个什么样的很大的一个麻烦除非检察院手上有一些我们谁都不知道的什么很厉害的东西对对对对对好那文在寅这个事我们持续关注今天反正就是聊这个经济共同体是一个什么样的概念
然后给大家介绍一下然后这个概念是影学发明的对对对啊对然后那个张老师刚才其实想还呃我觉得这个这样的一些事情
放在开头是不是很好一点就是那个宪法裁判所所长文永北中文怎么说呀文炯培好像是叫宪法裁判所代理所长文永北文炯培他不是已经走了吗是有一个非常有意思的事情我也是近期才知道的就是我也是听说的听那个我们法律圈里面说的
那时候不是很多极右分子在他他住的那个官邸前面示威然后骂他呀怎么怎么立的吗但是原来那个是他的官邸但后来韩国这个房价涨得不是非常高吗所以宪法裁判所给那个官邸这个因为他不是买的官邸是租的租的嘛
租的费用越来越高了所以就给文雄培他换了一个官邸就跟原来那个官邸那个不远但不是不在一栋楼比如说是在那个小区但小区的这么 A 栋原来是 A 栋后来变成了 D 栋
但这帮这个极右分子他不知道天天在 A 洞那个前面去骂然后那个文静培呢就住在那个 D 洞天天在那个 D 洞后面这个转圈啊然后散步啊什么都做了他一点都没受影响就就插这么一个故事啊您就是啊对我觉得这个是挺有意思的这个我们就放在这也可以啊就放在这也可以啊
好那反正我们上半部分就讲了这个文在寅被查这个事其实是影血发明的这么一个经济共同体的一个概念而且是在文在寅的日子期间的去查朴槿惠开发的这么一个概念然后现在就回旋镖了文在寅自己身上了但是呢按照张教授的看法反正这个事后面有可能啊问题不大除非有一个什么爆炸性的证据咱们不知道现在检察院一直压着
然后顺便张老师还讲了一个关于文久培的这么一个小故事文久培因为我之前也看了媒体报道说是非常非常的清廉非常清廉全财产加在一起好像换成人民币才几百万对吧不超过三亿韩币就 150 万人民币对就是非常非常清廉的然后当时我记得是
这个是在他去上任宪法裁判所之前国会对他的一个质询上面他说的话是的然后问他为什么这样子他就说他其实是故意的要保持一个这么没权的状态对这样子更加可以靠近老百姓普通人的生活
因为他说这个 150 万人是他就是他看到的数据是说韩国一个百姓就是去除掉富有阶层百姓的一个平均资产是 150 万平均百姓的平均资产是 150 万所以他就是要保持这个数额对这个话让我觉得这个人非常值得尊敬啊特别厉害啊我觉得
这个就跟张老师上次介绍的几个那种尹学提名的这种宪法裁判官就有了高低之差看起来好像不是同一类人对 是的而且还有个什么呢我们刚才提到温炯培的他的一个官邸
就是我们也可以看到现摆裁判所提供给裁判官的这些官邸呢其实确实也没那么好就是原来的一个原来给他提供的官邸租金涨了然后供不起了就给他换到了一个更小的房间更小的房子但是呢相比之下我们说相比之下检察院的官邸就是检察院提供给检察长的官邸是特别特别豪华的哇
是这个评数特别特别大然后他呢有些那个房产都是自己的所以也从这里面可以看出在整个司法的一个权力结构上面检查体系呢检查系统确实从无论是从权力上权力结构也好还是说从资金上也好确实是比较庞大的想到这个又让我想到最近那个检察总长
你有的时候叫他沈有定有的时候叫他沈有正反正我们就知道反正就这么个人对对对沈有正他的女儿是在外交部任职现在然后涉嫌开后门说他有一些实习的材料可能是伪造的但是外交部破例把他录用了
对这个在韩国国内吵得挺凶的这么一个事但是我觉得怎么讲呢在我们节目里边不知道花特别多的时间来聊因为他现在没有一个定论对吧对是的就是正好讲到这个事我们就讲一下就是检查院的这个系统里边的人其实他们有非常多的权利他有权利了之后呢他就可以进行很多这种全权交易就我们刚才讲的我帮你解决一个问题你帮我解决一个问题
互相之间呢一点资金来往都没有但是反正事都办完了对吧嗯 OK 那我们就进入后面一个问题啊李在明涉嫌违反公职选举法我们其实之前的节目里已经讨论过了二审是在上个月的 3 月 26 号啊出了结果李在明呢无罪然后检察院马上就上诉了 4 月 22 号的时候啊
大法院为李在明涉嫌违反公职选举法一案举行了全员和议厅第一次的审议然后隔了一天 4 月 24 号举行了第二次的审议我们听友都不懂韩国的这个刑诉法张教授能不能给大家解释一下什么是全员和议厅这个全员和议厅跟三审
有什么关系三审呢首先说三审就是说这个案件是到大法院审理然后大法院审理呢它有这个小合议庭跟全员合议庭分两个级别小合议庭呢是大概是由四个人组成全员合议庭呢就是所有的大法院的大法官们一起形成一个合议庭去解决一个案子
所以李在明这个三审案件呢检察院起诉也是就所谓的抗诉吧检察院抗诉也非常的快一场都快就马上就可以抗诉了反正这个案件到达大法院之后呢首先是到达的是那个小和议厅通常来讲就是先到达小和议厅小和议厅里面如果说尤其是那个主审法官认为这个案件比较复杂需要这个全员合议
去审理这个案件这时候才会提起来说我们要开这个全员合议或者由这个大法院院长依自己的职权觉得这个案件呢我们觉得这个案件比较重要我们就以这个全员合议题我们 13 个大法官们一起凑过来一起把这个案件解决了以这种方式来进行的但这个李在明的案子呢有点蹊跷的是在于
通常来讲小合议庭接受完了之后你去分析然后再提请说要做一个全员合议庭的这么一个判决就是用全员合议庭的走这个全员维护的程序所谓的这个提醒程序就其实按之前的一个案件的一个推进来看的话就是按之前大法院的一个效率来看的话是没这么快的
但李在明这个案件是当天到了小和议厅当天就直接变成了一个由全员和议厅办理的这么一个案件就当天就做出了相应的决策决定然后紧接着大法院的院长就宣布说停签那个准备停签审议 22 号要开一次 24 号要开第二次
这个公布他所谓的大法官要开听检审议也在司法程序中不是特别常见因为大法院全员和议庭通常每月仅开一次
但是为了李在民这个案件就相当于是三天之内就开两次全员合议庭这个频率就非常的高第二个的话一般来讲所谓的全员合议庭什么时候开为什么案子要开这个是一般不公布的从来没有公布过但在这个案件当中就公布了
所以对于大法院这么快的去处理李在明这个案件也是引发了比较大的争议所以这个全员合议庭我就是可以理解为他就是正在进行三审是吧对 是的 全员合议庭就是正在进行三审只是正在进行三审的一个方式你是要用小合议庭的方式呢还是要全员合议庭的方式呢所以这个全员合议庭是光只有法官们
大法官们在开会还是说比如说李在明的代理御师和检方也一起在庭上的啊这是什么呢就是我再给您详细说一下所谓的这个所谓的小和议庭呢就是由四名大法官作为一个法这叫审判组去审理这个案件嗯
权威和议庭就是大法院的所有法官作为一个审判组去审理这个案件所以形式上肯定都是法官先审案件审这个材料然后去开庭就是现在还是在开庭之前对现在还是在开庭之前现在还在过材料的阶段对所以叫听签准备阶段嘛
那您刚刚说他很急着干嘛因为我们我们现在录制时间因为是 4 月 28 号嘛 4 月 27 号的时候李在明已经变成了共同民主党总统候选人了对就昨天对吧然后 5 月 10 号和 11 号是韩国的总统候选人选举人的登记日对吧那么你这样算的话其实就是有还有两个礼拜吧对两个礼拜不到
算工作日的话可能 10 个工作日在这么短的时间里面可能赶完整个这个流程就是三成结束赶得出来吗我个人认为是赶不出来的
那赶不出来为什么要去赶这个时间呢这个就是我很好奇的点对所以刚开始刚开始这个案件为什么大法院这么着急审理在民主党里面是开始提出了一个非常大的怀疑就是你能是不是要把这个案件三审审完然后所谓的就是发挥重审发挥二审进行重审
这个会有什么问题呢如果说如果说 6 月 3 号之前你发回发回这个二审重审了那就给人感觉什么呢李在明本来不是在二审当中已经被判无罪了吗但是在三审当中又给你发回重审了那就说明你李在明是不是还是有罪的呀就是二审无罪的这个等于无效了嘛对吧又回到了一审有罪的这个状态嘛不是不是说一审有罪了是让那个二审你再重新审一遍嘛
就是又变成了一个到底是有罪还是无罪没办法确定的一个环节了状态了发挥重审其实是这样的吗就是说也没有打回到一审那个状态对是你这个二审你再给我审一下这个叫发挥重审所以你二审审完了之后你二审还是有可能说认为还是继续有罪的或者说是无罪的对其实都可以做出这样的判决但是我有点不理解因为
他如果是有罪状态的话那个才会影响到他的选举人登记如果是在一个模糊状态的话会影响到他的选举人登记吗我们说这个模糊状态是什么呢是在一个审判的一个结果上为一个模糊的状态就是事实上因为你发挥重审是让你二审你再审一遍是二审无罪的情况维持的情况下让你审一遍的并不是说我把这个二审的无罪状态给取消了
是二审的无罪无罪的判决继续有效在这种情况下大法院认为还是有什么问题你还是再给我审一遍你要么给出来给我继续给我审到二审你再给我上过来要么你就给我直接改判成有罪是这么一个状态那他没有任何的理由这么急着去进行三审的审理了等于是就政治上面的理由看不到政治上的理由现在有一些人提出来是什么呢
因为这又讲到了一个韩国的大法院跟宪法裁判所的这么一个权力争斗的关系了因为韩国的大法院一直认为他是高高在上的他是最厉害的但是宪法裁判所现在有点抢风头了所以韩国大法院要显示出来自己的一个存在感所以在这个案件当中立马去做这个事情为什么要立马去做呢就是想在大选之前
把这个案件给判个一个判死就是有些人在推测什么呢大法院这么赶着操作呢就是想让在 6 月 3 号之前把李在明三审判无罪给认定下来把这个李在明的一个司法所谓的风险完全给打掉有这个必要吗
因为他的一个主张是什么呢因为大法院院长赵喜代吧
他一直说这个关于选举的这个案件的话他是一个 633 原则就是一审六个月然后二审三个月三审三个月就是要尽快的去审理这个是一个他上任的时候的一个所谓的一个约定吧他的一个上任的这个约定第二个的话就是在一个因为李在明他有一个什么问题呢你如果三审
三省不确定的情况下你去当总统还会有一个存在的一个小的风险是什么呢那个右派那边就是国民力量党那边主张什么呢韩国宪法里面说你即便当上总统了你当上总统之后你不是没有这个被追诉权吗就是你可以免于被追责行事责任追责然后国民力量党就说什么呢
这所谓的被免于追责刑事责任呢是说你免于被起诉不代表你这个案件在已经在法院审理的过程当中你如果法院给你判有罪了那你呢其实就是应该去受刑的是这么一个状态所以
大法院如果在这个过程当中给李在明的一个司法不确定性给打掉的话就能得到很大一批民众的一个欢呼就是大法院还是起了一个非常重要的作用给韩国政坛后续的不稳定性或者不明确性就是取消了这么一个不明确性你还是有一定作用的这个就有点让我觉得有点
说实话因为我因为还是从政治角度我来看这个事就比如说我不知道大法院院长他是叫赵喜大还是赵喜大反正丑一点对因为之前我们也聊过他其实是在处理这些政治问题的时候他保持了一个比较冷处理的一个方式对吧尽量的撇清干系的那种感觉对对对对
就这个事情里面如果他这样子急着处理是不是给我感觉好像因为李在明有可能要上台的就李在明其实上台的可能性非常大嘛嗯然后他如果任期没有到的话就可能会出现一段时间的就是大家一起共事嘛嗯是不是从这个角度就是可能说哎呀我快点把李在明这个事给他弄干净了然后
某种程度上他自己政治上也比较安全一点会有这样的考量吗政治上他怎么考量的我不是特别清楚但是在法律上来讲他的一个做法呢我觉得并没有什么一个太大的问题在于什么呢因为 3 月 26 号就是首尔高等法院对李在明做的二审判决就是二审无罪判决我们把这个他的判决书之前就是分析的特别的透彻嘛
现在能够确定是什么呢他的二审无罪判决是直接援引了大法院在 2024 年 10 月 31 日做出的之前的有一个案例就是对一个病医师的市长的一个也是违反选举法的一个案例他就是相当于援引了这个案例多达六次
我们可以认为在法律上整个法律判决书来讲就是把那个复制粘贴过来了就把大法院的判例给直接复制粘贴过来了这个说明什么呢就是去年的 10 月 31 号就是已经大法院对于李在明类似的案件他已经做出一个判决就你这种案件呢我在大法院我已经做过我已经审理过我审理完的结论呢就是你李在明这类案件呢就是无罪的
然后之后就是今年的三月份二审法院基于之前的这个 24 年 10 月份的大法院的判决就直接援引过来就说李在民案件无罪了那也就是说这个案件你再上到大法院大法院大概率上还是要给你判无罪的因为 24 年 10 月份我已经做过相同的案件对于相同的案件我已经做过无罪判决
所以这个程序李在明这个案件因为你二审法院基本原因的我去年十月份的案件所以你再上过来我不用审太长时间非常的明确非常的简单我直接就是说你这个判决没有问题维持二审原判所以就您的看法还是跟我们中文互联网上面看到的大量的这些媒体或者自媒体的解读不一样
就国内的媒体或者自媒体的解读就是说加快对于李在民的三省是为了让李在民不能成为总统就是国内有很多人是这样说的就是刚刚那种讲法就是三省里边驳回重审让他回到二省重新去审券
然后您觉得其实这样的可能性其实非常低的因为去年 11 月份的李在民的一审已经被三月份的这个二审给推翻了然后三月份的这个二审判定的依据就是去年 10 月份的时候大法院的判例对然后去年 10 月份的这个大法院的这个判例呢因为离现在非常的近
所以大法院不太可能自己去推翻半年之前的这个案例的是的非常准确所以按照这个结果怎么看三省都不像是会把李在民打回重审的样子所以基本上李在民就是一路去走这个总统选举除非是他选举上面失败
不然的话你很难在司法上面把它拖下马来是的就是您的这个解读还是跟我们中文互联网上面流传的很多的这种解读还是不一样非常专业的有理有据的这么一种解释反正我是听懂了我不知道我们听懂听中有没有听懂没听懂回去重新听一下因为我们之前关于李三梅这个二十已经聊过一期对吧讲的非常的详细我觉得他讲的非常的明白啊
OK 反正我们对于李在明的这个三审就基本上这个问题已经解决了对吧然后我们就进入我们今天的节目的最后一个环节简单的来留一下就是 4 月 25 号韩国首尔高等检察厅他宣布他要重新调查就是这个影学业的夫人金燕西涉嫌参与操纵古家的这么一个案子
要问张教授的这个问题就是去年 10 月份我记得我已经看到过新闻了就是说当时这个案子是以不起诉结构案的那为什么现在这个时间节点他又重新启动了因为检察检察院总体的给我感觉现在好像还是非常的就是在帮你学的对吧所以他现在去查这个金剑西是在做样子吗
还是说他有一些别的这种想法这个司法上是什么呢就是当时虽然没有起诉金建熙但是呢跟金建熙的在整个案件当中起到类似作用的就整个行为结构啊跟金建熙都差不多那个人呢他其实是被起诉了被起诉之后被法院是被判有罪了
当时是就是金剑熙的这些问题都给他免了对吧对对对对我来再给大家讲一下这个什么事就是金剑熙是操纵了就是卖宝马汽车的这个德意志汽车的股价这个具体的案子反正是在十几年之前是在 10 年还是 12 年金剑熙跟尹学杰结婚之前的事金剑熙跟他妈就是有两个这种股票账户他这个股票账户呢是托管给
别的人来管的我不知道张老师有没有看过那个去年很火那个电视剧叫繁花啊繁花里面就是胡歌演的那个角色嘛叫做保总他就是很会炒股票的人然后呢他缺钱炒股嘛所以他找了那种什么富太把什么账户里的钱借给他然后他来炒赚到钱来之后呢再去跟人家分
感觉看起来金剑熙这个案子比较类似就金剑熙手上有钱然后他把这个钱呢就托管给了这种炒股票的公司然后人家来带他炒但是这个炒股呢真的是炒股不是那种价值投资的他是通过这种买进买出来操纵这个股价来套现然后金剑熙的立场呢就是说他自己完全不知道这个事对吧他的立场就是我只是把这个钱托给了一个这种理财公司
他到底是怎么拿这个东西赚钱呢我不知道那在炒股的这个公司呢他因为他也手上有好几个那种投资人的那个钱他在托管嘛他托管那些其他的那些雇主嘛已经有被检察院已经查了的已经判罪了的对但是因为事发的时候金剑熙其实已经跟尹熙越结婚了所以尹熙越有这个检察院内部的这么一些关系的存在金剑熙就免于
这些形式上的这种处罚所以一直到去年我们看到去年 10 月份还是以不起诉结案的这个案子里面其他的人是受罚了金建熙就脱身了对这个整个案子反正就大概是这么一个样子的
对插一嘴啊那个给金剑熙不起诉的就是那个李长珠就是原先刚开始调查调查文在寅那个案件的李长珠他调到这个首尔中央检察厅之后就接管这个金剑熙这个案件然后就给他做不起诉了就是跟金剑熙这个角色差不多的那些人呢都是被起诉了然后呢已经被这个金熙就是被判有罪了
所以就这个案件又重新回到了大众那个民众们的注意圈里面就是这个人跟金建熙行为都差不多这个人被判有罪那你这个金建熙怎么回事啊那你当时检察院你这个给他做的不起诉肯定是有问题的
就这么情况下的话就是你即便就是说民众不关注你你这个按照司法程序来讲的话检察院也都是要自己再重新调查这个案件的因为一样的人一样的角色相同的角色那个人被判有罪了我这边刚开始说这个 A 是没有罪的金建新没有罪的那说明我当时做的这个判断是有问题的
那这种情况下我作为一个司法机关还是要去再启动一下一个侦查程序再去看看我当时做的判断到底是不是哪里错了或者说重新调查这个案件再看看这个是一个司法上来讲确实检察院应该做的事情所以您觉得他会真的起诉金燕西吗
我其实不是特别理解当时为什么检察院没有那么对金建熙那么手软就是去调查金建熙的时候一次扣押跟检查也都没有做过然后对金建熙也没有做过正常的所谓的询问整个检察院调查都是一个非常弱的状态根本不像韩国检察院的风格用金建熙老公是他们领导吗
所以对啊那其实在司法就相当于你这个司法机关在政治面前屈服了吗或者说你就是在听从政治的一个摆布
所以目前来讲的话既然尹熙越已经被弹劾了他也没有相应的权限了那相比之前来讲的话这些所谓的想做一笔真正的去公正的去执法的检察官如果有这些检察官的话可能他的压力就没有以前那么大了
那我可以是不是就对相比之前可以做一个更加公正的一些调查去发掘更多的证据就可以在如果有相应的证据能够支持他们的一个主张的话其实就可以对金建基进行起诉了这个地方我特别特别的好奇因为沈有证他不是隐屑的人吗是的就为什么这个事会在现在宣布而不是等到新一届的政府上台之后再宣布
就这个老师让我感觉是不是投名状呀先开始做秀呀到时候反正先宣布着到时候慢慢调查看新政府的情况再来搞一个结果就老师给我有这种感觉我为什么笑呢是因为我想起来有些人说现在水果生没心思管这个事了因为他把女儿的事情让他自己叫头浪尔了嗯
OKOK 那就换一个角度就是我们可以这样理解就是检察厅内部其实也不是铁板一块我们说就是检察厅本身其实韩国检察院也非常有意思韩国检察院是检察院每个个人他都是一个机关的他跟我们的一个国内的一个整个思路不太一样韩国法官每个法官都是一个机构
检察官每个检察官都是一个机构所以理论上来讲他们每个人都是一个独立的个体就是在司法上都应该是各自独立的所以你如果真的是按照他们的所谓的一个三权分立然后包括他们立法上的一个原则来讲的话就不应该是贴板一块的
之所以形成一个铁板一块的印象或者说一个这个状态其实是不正常的就是真的看起来铁板一块是因为政治在压着对吧对是的所以这个行为也不能被认为是政治行为比如说就您刚刚说嘛就本来为什么不去查他不去查他可能是因为受到了政治压力现在去查他恰恰是因为压着他的政治压力消失了对
所以他现在想要恢复正常对不应该把他过度解读成他是想要去讨好新政府想要去拉近跟新政府的关系对吧也不排除这样的一个心理上的一个想法吧也不排除吧但是就反正客观上来讲他们这么做没有什么问题 OK 了解了解好今天我们就聊了
文赞颖被全州地方检察厅查社会的这个案子然后聊了李在明的违反公职选举法的三审现在是一个什么样的进度到底应该怎么来解释这个三审为什么进行的这么快然后最后我们就带了一下金建熙的这个股价操纵案为什么又重新开始调查其中呢我们插了一点点关于这个文炯培啊
还有关于查文在寅的检察长的这么一些小故事我反正每次跟赵老师聊天都学了非常多的内容因为我对韩国的法律其实确实不太了解没有 过奖了我觉得专业人士来解释这个东西跟我们外部人是一种纯的好像在思考权力斗争的这么一种思考角度确实有很大的差异非常大的差异
每次张老师表达无奈的时候我现在就理解了张老师说这个问题好像自己不太能解读我就知道这是一个政治问题对吧大部分时间都是这样的然后张老师如果可以解读的时候其实我们也不太确定他到底是一个法律问题还是一个政治问题就这个就是混着嘛
但是他不能解读的时候我知道这肯定是一个政治问题了好今天的正文三台就到这里我们的听众朋友们如果有任何的问题欢迎在评论区给我们留言然后我跟张老师看到的话会来进行一些回答简单的我就回答回答比较复杂的就留给张老师来回答了非常感谢张志华教授辛苦了辛苦大家了
对对对打个广告我跟庄教授可能会在 7 月之后推出一个专题来专门聊韩国的司法改革大家如果对韩国的司法改革从过去到现在有任何的疑问可以在留言区给我们留言那我们今天节目就到这里我们下次节目再见大家拜拜好下次见谢谢请听再见