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cover of episode 14. 情绪稳定,也要现金流稳定!「躺平」人生的必备生息资产你知道吗?

14. 情绪稳定,也要现金流稳定!「躺平」人生的必备生息资产你知道吗?

2025/1/5
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中欧基金

AI Deep Dive Transcript
People
北落的师门
华李成
Topics
北落的师门: 探讨了在利率下行环境下,如何构建更稳定的现金流组合策略,以应对生活中的焦虑和不确定性。强调了现金流稳定性而非资产规模大小对生活质量的影响。 提出了寻找多种低相关性生息资产进行组合的策略,并从个人职业发展角度也进行了风险分散的思考。 华李成: 分析了利率下行对现有资产收益的影响,并提出了增加风险敞口、拉长投资期限、牺牲流动性三种提高收益的方法。详细解释了生息资产与经营活动的关系,并建议从股权和债权两个角度来构建现金流组合。 深入探讨了复利效应的实现条件,强调了提高胜率和赔率的重要性,并提出了通过过程管理来提高债券投资胜率的方法。 分析了不同类型股票的投资策略,包括高分红稳定型和高增长型,以及价值型投资策略。 介绍了ETF作为新工具在投资策略中的应用,并区分了做多波动率和做空波动率两种策略,以及它们在组合中的作用。 最后,总结了多策略组合的优势和挑战,强调了过程管理和风险控制的重要性,并分享了在极端情况下组合回撤率的控制经验。 还从家庭成员职业发展角度,阐述了风险分散和低相关性的重要性,并对房地产和IP作为生息资产的价值进行了分析。

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好,欢迎来到中欧基金播客在这里,你关注的、好奇的、困惑的投资理财问题就是我们想聊的话题诺贝尔经济学奖得主罗伯特·莫顿曾说过一句话真正影响生活质量的并非资产规模的大小而是现金流的稳定性这可以说是一语道破生活的幸福感不在于你坐拥多少资产而是每天手头的钱能不能细水长流

那映射到利率下行的当下有哪些深吸资产的组合策略可以帮助我们去构建一个更稳固的现金流呢本期节目我们有请邀请到了九圈主理人北洛的师门作为嘉宾主持来和中欧基金多资产团队的华里程一起聊聊这个话题节目会涉及一些专业术语我们把解释放在 show notes 里希望每个人在新的一年都可以拥有更稳定的人生现金流

Hello 大家好今天很高兴啊受到中欧基金的邀请来和多资产团队的金经理华立成聊一期播客我是今天的嘉宾主持人九圈的创始人北洛的师门那么我们也请小华哥跟大家打个招呼吧

Hello 大家好我是中欧基金华立成我们公司呢大家一般都叫我小华哥最近一段时间这个大家都看新闻看的很焦虑啊就是这个债券收益率越来越低然后我身边还有比较买保险的保险的那个利率也越来越低啊你去银行存钱你会发现存钱的利率也越来越低买理贷产品理贷产品的利率也越来越低

在前几年的时候我身边还是有一些比方跟我年龄差不多的就是工作个十几年的这种接近中年的这种朋友们大家会觉得工作了十几年卷了十几年了是不是我攒一笔钱存到银行就吃利息就行了后面我就可以不卷了比方说我攒够 500 万我们已经按照 5%像原来利息那么高的时候我一年被动收入就有 20 多万

现在好像算了一下这一年的利息按照真无风险收益就是一个多点两个点我搞一千万我一年也就十几万二十万的被动收入好像又躺不平了不知道小华哥你怎么看这个问题这个好像感觉像躺平越来越难了我平时有的时候闲的时候我会

刷刷 B 站 B 站上面我经常看到有那种什么躺平的多少多少天就这种特别容易火这种对大家就是说是我存了一笔钱然后我就靠这个存款利息然后作为日常的一个开支然后回农村躺对但后来发现了这个视频往往拍到后面的就拍不下去了这个两方面原因把一方面可能改主意了另外一方面的确实也发现你光靠现在这些利息可能确实覆盖不了我们日常的一些开支除了一些我们常规的以外可能你还会有一些在你预期以外的一些支出

那么怎么来解决这个问题呢实际上我们也是看了很多国家的这个经验啊拉长来看你要获得更高的收益啊其实有三般府啊那三般府呢第一般府的话呢最为常见的就是你能不能去增加你的风险敞口比如说我原来只存存款我去买一点债券那么债券相应存款它就开始有一定波动了那么收益也会更高一些那么可能大家觉得哎债券好像也没办法满足我的这个收益率需要那么加点股票从一开始可能加个 5 个点 10 个点

到后面越来越多二三十个点甚至说最极端的情况下就是全部都去买股票那么你通过增加你的分眼敞口的话呢肯定是能够提高你的预期的一个收益的但相应的话呢这个波动也会增加那么第二板斧的话呢就是你拉长 97 你本来一笔钱你可能一年不动你去存一个一年的存款但是呢如果说你这笔钱的话你可以三年不动五年不动去存一个三年五年的存款那相对来讲的话呢利率也会更高一些也能够获得一个更高的这样的一个所谓的

第三板斧的话呢其实跟第二板斧的思路呢有点像可以说是做的更加极致也就是说你可以牺牲一定的流动性大家都知道有个三角就是叫做收益风险跟流动性你很难三者兼得那有的时候你不想承担太多的风险

同时你又想有一个还可以的一个收益那怎么办呢那其实有的时候如果你的牺牲流动性也能够起到一个类似的效果当然我们只是举例啊比如说像 Ritz 像 PE 甚至说我们说的像一些什么艺术品啊或者说是一些林地啊包括一些写字了等等其实这些实物类的资产呢他们有个共情也就是说我们实际上呢是牺牲了一定的流动性因为这些资产总的来讲在交易的过程当中或者你在变现的过程当中

他难度的没有那么活跃的市场是比较大的他很难说是很快速的像股票债券一样我今天想卖我就立马把它卖掉了你真的要卖他肯定是会承担一定的折价的但也正是因为你承担了这样的一个流动性的风险所以说你可以获得一个更高的一个风险溢价的一个补偿所以一般来讲其实不管是个人也好还是机构投资者也好我觉得都是这 300 伏加风险拉 97

和牺牲流动性那么通过牺牲流动性来获取更高的一个补偿我听下来比方刚才你提的一些很另类的一些东西比方说瑞兹给大家科普一下它其实是一种在我们中国是不动产的这种一般是基础设施或者园区等等这些的把它包装成了一种新托类似的这种东西它有像你说什么林地就包括什么房子写字楼你说买它我到底是奔着它会涨价去

还是说奔着他们就是能有一个稳定的收益或者票期还是奔着他的租金去的现金流去的奔着租金去的对吧所以我就突然想起前两天看书上写一句话就是那个 BLM 模型的那个莫顿金融工程大家学过都知道就是诺贝尔经济学院获得者他说过一句话他说一个人退休啊你的生活质量不是由你的资产大小决定的

是由你的现金流状况决定的我听完这句话以后我就突然恍然大悟我突然明白了我之前看过一个北京一个大爷在马路上接受那个 Vlogger 那些他们的采访那大爷就说你要是有几套房子你没收入你看看你子女孝顺不孝顺你

盼着你可能早点遗产传承但是如果你房子不多但是你退休金特别高说这子女个个都争着孝顺都盼着你多活几年我突然理解了好像某种程度上现金流的状态会更重要一些或者说他们对于我们摆脱焦虑的状态会更重要一些比方说达里欧说的说投资的圣杯是找到 10 到 15 个尽量

互不相关的回报流然后好的回报流然后你把它们组合在一起所谓的他们叫 holy grail 筹资的圣杯就出来了就可以占卢不胜了可以躺了所以如果我们的目标是为了真的能躺着不是说回农村躺几天过几天当然生活质量其实也蛮惬意的就是看你是人的追求我们肯定是追求还是一个比较好的生活质量如果是在这个追求下我们还想躺着可能现在很重要一件事情就是到底找到哪些资产

或者把它变成什么样的资产有可能未来是所谓的升息的资产能提供现金流的这种资产我不知道华总你有没有思考过这个问题因为国际财政年龄差不多现在当然也延迟退休了可能还要再干个二三十年你有没有开始构思自己将来的退休之后的思路了

这个问题我肯定有想过就先沿着刚刚那个北罗你讲的那个资产那个话题其实有的时候呢我们确实应该更加关注现金流因为从资产到现金流之间呢我觉得起码隔了两层第一层的话呢就是你这个资产就我们刚刚讨论的流动性的问题因为大家总会觉得哎我有了资产我没有现金流我把这个资产卖掉我就能够可以快速的实现这样的一个变现啊我的手里面就又有钱了

但其实有些东西可能是没那么好卖的它真的要卖起来的话它是会有一个明显的一个折价的这里面最典型的就是股东这个股东你可能实际你的评估值一个亿但是你可能真的卖起来你可能五六千万七八千万可能会打一个很大的折扣那你愿不愿意卖这是一个问题以及第二个问题的话呢就你很多的资产其实这里面就沿着我们下一个话题啊很多的资产的话呢它是不生息的比如说我们刚刚讲的股东

像我们刚刚讲的比如说大家比较熟悉的黄金其实它都是不生息的资产可能它的话呢它本身的价值还算稳定像黄金这两年价格我们看到涨了很多但是它呢没办法给我们带来一个稳定的现金率回报但另外一类资产比如说债券比如说股票

当然股票的话它不会直接的给你一个非常稳定的这样的一个现金流但是它毕竟会通过股息包括说是企业价值现在分红的越来越多了对现在分红越来越多了就是会通过这种方式其实你也可以享受到一个相对的可持续的一个现金流的一个回复

这个跟那些非升息的资产还是有一个非常大的区别的这里面的话就怎么来构建一个我们的这样的现金流组合所以说我觉得第一步就是我们来看这些升息资产跟非升息资产之间可能它最大的区别在哪我觉得最大的一个区别就在于升息资产它一般来讲都是跟我们的经营活动挂钩在一起的

比如说我们正是因为我们的日常的经济要发展企业要扩大再经营所以说这个时候他要么会去负债去银行贷款或者去发债券来融资要么就是我们比较熟悉的发股票 IPO 或者做一些定赠来融资所以说我们一般来讲我们发现了大量的包括我们刚刚讲的写字楼零地这些其实它之所以为什么会有一个稳定的租金它能租金那是因为有人租它那是因为我们在日常的这样的一个生产经营过程当中

我们需要这样的一些相当于说是一些特定的一些资产这样的一些实物帮助我们来进行整个经营活动的运营所以说我觉得这里面第一个点的话就是我们如果说要找到很多生息资产我还是要从我们实际的这样的一个经济的运营的角度出发然后在这里面内部的话我觉得有大的一个思路的话就是分成股权跟债权其实我们基本上大部分类型的生息资产的话我觉得都可以往这两个角度上去靠

简单来讲就是看你的资产负债表里面你到底是放在整个企业的负债上下还是放在所有者权益上下那么这里面的话呢其实它是两种截然不同的这样的一种现金流的回报债权的回报呢长期来讲相对来讲我们从收益分布的角度来讲

他比较稳定他比较窄他说好了比如说我一年给你三到四个点的利息只要我企业经营不出问题我就会给你三到四点利息当然你说哎你今年经营活动特别好你能不能多给我一点不行那么同样的你不好少给我点理论上也不行所以他是一个相对来讲预期收益比较确定的按照我们从概率分布来讲他是一个比较窄的这样的一个分布极端情况下他一条线

但是的话呢股票的分布呢相对来讲就会发散很多你买一个股票你说我想每年稳定的赚五个点其实很难一个公司说我每年准确的给你就实现五个点的回报他要么有的时候一年比较好涨百分之二三十当然有的时候不好的时候也会跌个百分之十

所以说它的概率分布比较宽最终的话我们在构建我们所说的这样的一个低相关性的一些现金流组合里面的话我个人觉得我可能有三方面的一个建议首先第一个多找一些跟我们实际经营活动相关的这样的一些资产类别比如说我们刚刚讲的黄金其实它更多的可能是一种满足了我们一些其他方面的需要黄金某种程度上它属于可以理解为它是一种货币的对价

对然后第二个的话呢真正要找低相关性的过程当中的话呢我觉得就是我们可以把大部分的资产都可以按照我们刚刚讲的债性和股性这两个角度来考虑到底是企业的债权人还是企业的股东其实这两者背后对应的现金流的分布是截然不同的然后第三种的话呢就是我们怎么来寻找一些低相关性呢我觉得就是回到我们刚刚说的

风险收益和流动性这样一个不可能三角里面我们去看我们到底这三个里面选哪一个或者选哪两个因为我们同时要三个是不可能都要的那么按照这个角度我们一步步的分下来的话呢其实我们是可能可以找到一些比较适合自己的相关性的这样的一些回报的你刚才说到股票和债券的时候我以前曾经写文章的时候打过一个比方嘛

就是说就像我们的很多听众也一样有的人可能是在打工有的人可能是自己在创业我经常举一个例子就是说如果你是打工的呢你本身你的收入相当于债券嘛就每个月固定时间固定收益固定的这个票期然后如果你是创业的话你可能会有一个

就能担很大的创业的风险但是你可能一旦成功那就像那个李德霍夫曼说的创业就像从悬崖上跳下来的半空中学会造一架飞机如果你能真把这架飞机造成飞上天了那你就是拿到了是一个很有弹性的一个股权类的税不但你面临的波动也是非常非常大的所以有的时候我其实觉得

您刚才是从投资的角度讲就是有的时候我就算会从职业发展人生的这个选择的角度去思考是不是也是有一些资产是可以去分散化甚至说有可能是去升息的比方说刚才您说的金融类的资产我金融类资产我通常包括房子等等我通常会把他们归位了一叫硬资产

还有一类呢我会把它归为这叫软资产 soft 软资产比方说你的技能你在行业里面的口碑你的一些经验和一些技能所以有的时候我经常会在工作当中就会思考一个事情就是你的工作所做的事情有没有可能也形成一种所谓的复利效应最后变成一个能生息的东西我举个例子就比方说我身边就有一些家里的亲戚他是原来当老师的然后退休以后就自己带几个班

我觉得他是一个很好的生息资产那真的是不愁学生然后还有周围当医生的朋友他从公立医院退休以后马上就有私立医院愿意花很高的价钱去反评他把他的头像贴在医院墙上什么什么医院什么什么科室主任所以我就会在想说就是这一类的我们家技能也好经验也好

好像在某种程度上也是属于一种所谓的生息资产而且它跟你的金融资产和这种硬资产真的是风险关系还蛮小的它是附着在你自己这个人身上的是的就是这一点的话呢其实我觉得北龙你说的特别对我们除了常见一些我们比较标准化的金融资产以外实际上我们每个人最大的资产还是我们自己因为我们实际上我们个人啊假如说刚刚说的无论是一些技能也好

经验也好或者说是一些社会资源也好或者说社会影响力也好它都可以帮助我们实现一个相对来讲可持续的一个现金流我们可以凭借着我们刚刚讲的我们自身的一些能力啊秉父啊等等源源不断的来获取一些资金的这样的一个创造的一个能力嗯

你觉得基金经理这个职业也属于这种越老越吃香可积累基金经理的话呢如果你要早两年问我呢我比较明确的说我觉得肯定算是我觉得现在问我呢可能是我觉得一半一半吧为什么会有这样的一个感受呢两个方面首先说他为什么算是首先我们看美国基金经理基本上都是白发苍苍的对他一干几十年在一家公司不换的

是的这个的话呢甚至之前大家还因为这个原因跟国内基金经理有过一些比较这里面我觉得呢就是基金经理这个行业的话呢你可以说他不断的是在应对一些新的一些市场的一些变化应对新的一些事件但有的时候的话呢实际上你在市场上面你永远都是跟人在打交道

其实人性是不会变的比如说像 87 年 08 年包括 20 年导致这些市场下跌的原因是各不相同的但是在市场下跌的过程当中大家的一些底层的一些心态比如大家的这样一个恐惧大家的这样的一个贪婪其实这些是不会变的

因此的话呢当你有一个比较丰富的一个经验你知道该怎么跟人性打交道的时候那这个东西说实话它就是一个不可或缺的非常有价值的这样的一个点但是我为什么又说往后看可能又不是呢就是因为以后不一定跟人打交道了呀假如说伴随着现在 AI 的技术越来越发达我们看到了很多市场新的一些变化比如说像今年国内市场上最大的一个变化就 ETF

它的渗透率快速提升了然后大家都感慨这个好像是不是未来 ETF 就要一统天下了但实际上对这个答案我认为答案也可能未必上我们就不展开了但我想说的呢就是说实际上当你的整个的对手或者说当整个市场的本质上是底层运行的一些规律发生变化的时候那么你过往可能积累的一些经验就会面临一个失效的一个风险它有点类似于什么呢

就有点类似于我们过去这两年积累的新能源车就新能源车的一个案例之前的话呢大家说到买车三大件你的发动机好不好你的底盘好不好你的变速箱好不好但是当你会发现有了新能源车就弯道超车了你可能过去花了很多年的时间精力在研究发动机当中的甚至某一个零部件某一个结构的时候在目前这个环境它就不用了那这个东西其实就会面临这个失效的一个问题

那我想说的话呢基金经理从过往来看因为它主要还是一个跟市场打交道跟人打交道的行业所以的话呢它的经验是有效的但未来的话呢我们还是应该要保持一个敬畏之心因为我觉得市场还是在不断的动态变化可能会出现一些新的一些东西最典型的就是人工智能那么我们的话呢还是要为未来的整个市场变化做好准备

不然的话呢可能有一天人工智能真的深度参与这个市场了那我们的整个规则也会发生一些明显的变化那我相信可能这个市场上面的话呢也会换一拨人我有点明白你说的这个为什么是一半一半的这种感觉其中一半跟人性打交道的这种经验这个我倒是觉得是可积累是福利的但是另外一半呢你要要面临着各种各样的新技术的迭代所谓的颠覆式创新破坏式的创新

如果是面临这个东西呢好像很难去形成所谓的积累或者说复成和那你就需要不断自我学习不断的去进化是一样的所以之前我们跟大家聊人工智能的时候呢大家都很焦虑说我这个职业会不会被替代呢我们经常就总结可能有一些因素比方说你这个职业是经验性的劳动就稍微好一点他学习起来

难一点或者说你非重复性的需要发挥创意的就容易一些另外一个就是他技术迭代比较慢的行业可能你受这些新科技或者说特别是服务业其实他要代替就比较困难因为服务业本来跟人打交道的所以作为经营经理就是有一半跟人打交道这部分是 OK 的是踏实可复利的这个经验是非常非常重要的另外一半学习新技术那这个东西你真是一刻都不能停下来

圆满泪的其实人家这么说也是啊也没法躺啊所以大家也可以在评论区啊可以跟我们互动互动就你自己去在挑基因经理的时候你是喜欢挑老基因经理还是喜欢挑年轻的基因经理啊还是自己有自己的想法可以在评论区跟我们互动一下然后我们一直在说说怎么样能够做到所谓的富力啊越老越吃香啊等等这些话题这些都是大家希望能够达到的包括我

无论是我的资产还是我的职业都能够随着时间的推移能够越来越有价值它产生的现金流越来越多但实际上实践当中呢感觉就也挺难的尤其是在投资上好像那个复利那个东西只存在于教科书上只存在于你们这些机构做的投教告诉我复利很重要什么第八大奇迹但是从我开始买的那第一天开始

我的目标就是回本就是解套你就更别提复利了很多人基本上是刚一解套就赶紧赎回更别说我再继续投资或者红利再投等等我不知道就是你这个做经纪理这么长时间做投资这么长时间了你真的有感受到就复利的存在吗其实复利呢我相信肯定是有效的因为实际上像巴菲特包括有很多人的话呢是真的通过发挥了整个复利的这样的一个优势啊

最终获得了一个非常巨大的一个成功但是呢就像刚刚北罗你说的为什么富力称这位世界第八大奇迹呢就是因为他是一个理解起来非常容易但是做起来非常难的事情那他到底难在哪里呢我打一个比方大家可能就明白了可能大家都看到过两张图一张图呢是 1.01 的 365 次方式多少

每天进步一点点另外一个呢是 0.99 的 365 次方是多少当然他这两张图呢是想跟我们说的其实虽然说你每天可能进步一点点差一点点但最终的结果影响是巨大的这里面真正负力发挥效果的呢是它的这样的一个稳定性就是它连成就是你要 1.01 乘 1.01 乘 1.01 那这里面我们涉及到第一个问题的话呢就是胜利就是负力是否有效取决于你到底是乘的是 1.01 还是 0.99 其实这两个看起来差别不大

但如果说你乘的是 1.01 跟乘 0.99 你一次两次还好三次五次之后你会发现大家的结果就会有一个显著的一个差异了但问题是我们能不能保证我们每次不是乘的 1.01 哪怕是 1.005 我也认对至少是往上走实际上是比较困难的我们做过一个专门的统计哪怕是对于一些已经被贴上了择时能力的这样的一些经营经理或者说是一些职业投资者而言

它的长期的胜率就不仅是国内国外也是如此长期胜率北楼你猜一下是多少我觉得能到 60 就很功了对哪怕已经认为是则是非常优秀的人他们的胜率也就 60 到 70 相当于什么呢三次里面会错一次所以说我们其实真正的负利不是 1.01 乘 1.01 乘 1.01 而大概率是 1.01 乘 1.01 乘 0.99

甚至是 1.01 乘以 0.99 乘以 0.99 再乘个 1.01 所以说第一件事情的话如果说我们真的要让复利发挥效果我们肯定是希望的努力的提高我们的胜率我们可能现在刚刚说的一个比较优秀的胜率是 60%到 70%我们先从正常人可能是 50%甚至 50%不到

一个摩擦什么一个第二代心理上面有这种追涨杀跌就是说实话有一些局限性决定了其实你正常来讲你扔骰子可能可以扔出一个 50%胜率但是你在金融市场上面做投资大概来说你的胜率是低于 50%的我觉得复利的第一点就是要少犯错通过少犯错的话呢把你的胜率的话呢尽可能的往上提一提

假如就像我们说的我们能从 1.01 乘 0.99 乘 0.99 变成 1.01 乘 1.01 乘 0.99 其实我们看一下只改变了当中的一个的数值但其实结果就完全不一样一个就是大于一个就是小于一的这是第一点但第二点呢就是我们也说了胜率这个东西啊你说我提升到 60%70%我要进一步的往上提升行不行难度其实是很大的那我们应该怎么办呢就是刚刚比罗基金也提到了

我能不能对的时候我是乘 1.02 错的时候我还是乘 0.99 那这样的话呢我依然按照我刚刚的这样的一个 60%到 70%的胜率我 1.02 乘 1.02 乘 0.99 那么我的整个效果就显著提升了其实这里面的话呢就是讲的是一个赔率的思维

所以说我是想说呢复利长期来讲肯定是奏效的但是的话呢复利成立的前提啊还是要取决于你的投资的胜率跟赔率的组合胜率呢我们概括来讲就是你要让复利奏效尽可能的少犯错

有的时候宁可不做不做因为什么不做相当于你乘的是一起码不会让你过去的这么多的积累会受到影响会受到损失那么第二个的话呢赔率的角度来讲的话呢实际上我们如果要提升赔率的话呢它其实是一个过程管理就是我们怎么来保证我们每一次决策质量

如果说你深思熟虑的时候我觉得我们还是可以从市场上面找到一些高赔率的投资机会但假如说我们看到一个机会就做的时候实际上我们是没办法保证赔率的同样的我们到最后更没办法保证我们的胜利你刚才说到赔率的时候我就想起我以前看了一个统计啊他应该统计的是道琼斯指数一百多年的历史大家知道美股长牛道琼斯指数也好标普国债主拿出来那真正的一条美儒化的一根线啊收益率非常高但他统计那个涨和跌的天数啊

差不多就是 50%多一点点就是涨的天数比跌的天数也就是多了大概没多少 50%出头这个几年前看的一个统计这就说明什么就赶紧说那种情况就是它涨的时候的天数的那个赔率或者说赚的那个比例比亏钱的那个天数亏的时候

是要多一点点的所以它长期也积累出来了美国画的这么一条线刚才讲的垂率跟胜率的事情那我们回到具体的资产类型上去刚才我们说了股票说了债券说了每个人的职业发展这些是吧我们希望这些东西都能够要么就有很好的赔率要么就有很高的胜率

那比方说我们拆开来看刚才我们开头话题说的这债券这债券涨成这个样子了尤其是一些长期债券我看见那个波动也挺大的了涨的时候很猛跌的时候央行一喊话跌的时候也很惨你觉得现在它是属于什么阶段然后我们还有可能通过债券资产去获得一些胜率也好或者赔率也好比较高的一些策略和方法吗所以

首先长期来讲的话呢我觉得债券它是一类胜率相对来讲比较高的一个资产就是我们长期来讲债券如果说我们定义为每年度或者说每季度实现一个正收益的一个概率其实它是比较高的它是要显著的高于股票的特别是国内的这个股票大家也知道这个波动比较大所以从这个角度而言的话呢光胜率高的这一点啊它就很有价值因为就像我们刚刚说的你要长期实现复利首先第一步你得保证你的胜率啊你要在胜率的基础上你再去谈赔率才是有价值的

那么因此来讲的话呢我觉得债券尽管现在大家看起来收益率比较低了但是的话呢依然还是一个值得大家去配置的一个底层品种那为什么债券胜率高呢其实这就回到刚刚北罗你说的一个现金流的一个问题其实我们本质上我们投资还是为了要获得的是一个相对来讲可持续一个现金流回报

那么债券的话呢其实它在金融资产里面它的现金流相对来讲是最确定的只要这个企业不违约没有出现一些实质性的信用风险它就会按照我们约定好的这样的一个时间把我的这样的一个票系也就是说现金流给你

那么从这个角度来讲的话呢我们觉得债券的底层现金流的稳定性是它高胜率的最核心的一个保障正是因为大家觉得你的现金流比较稳定所以说大家的话呢可以接受一个比较低的这样的一个票息同样的话呢我觉得这个可能也是长期来讲它的这样的一个高胜率非常重要的一个底层的一个逻辑维度的一个保障其实这一点是其他的资产很难替代的因为你会发现除了债券以外还有哪类资产可以给你提供一个稳定的

这样的一个现金流除了我们所说的一些高股息的股票可能有这个特征但说实话高股息股票它是一个群体但是对于一个个体来讲你很难保证说这个股票它长期就给你提供一个非常稳定的一个回报一个股息分配也是比较困难的那么至于说其他一些资产的话黄金我们讲的就更不用说了但是的话债券尽管我们刚刚说了它可能胜率现在依然还不错

但客观来讲呢在目前的这个环境下它的整个的赔率啊跟以往相比啊肯定是明显下降了这个债券嘛它的静态收益率其实就是它的预期收益最好的一个估计然后再结合说是我们对于明年的整个大的一个宏观环境的一些判断其实整个债券的波动可能我觉得上升是一个大概率的一个事件因为今年的债券可以说是稳稳的幸福

不仅涨的多波动还小但是明年的话可能这个债券的波动就会上升它的整个的赔率的话呢也不会像今年这么有吸引力了那怎么办呢那我们要做的工作呢就是能不能努力的去改变一些债券的一些赔率或者说我们努力的

去想办法找到来增后战胜一个收益那我觉得的话呢现在有一个共识其实也是海外的一些在进入到利率环境之后的一些经验就是我们适当的去增加我们的整个主动利率的这样的一个交易的一个频率什么叫主动利率的交易来问我们客户

一般来讲债券的话或者我们任何一类资产啊一般来讲都是两种思路我要么就是扒眼的后的我持有买了就不动了就安安心心的持票息或者等他增值还有一种的话呢就是我要做交易我要适当的根据整个市场环境的一些变化去做一些高抛低息那么在这过程当中的话呢其实债券里面的话呢信用债是比较适合做配置的利率债的话呢是比较适合做交易的为什么

因为长期来讲的话呢利率债首先它更容易受到整个宏观的大的一个环境的一个影响其次第二个的话呢从过去来看利率债的它的整个 97 更长波动率更大它也更容易有这样的一个波段交易的一些机会交易也更活跃更加有交易的空间因为你巧夫两位五米之炊你要做交易它起码得波动吧

过往的中国的信用贷实际上是一类下谱比率非常高的资产它基本上就是不太波动的你想做交易都很难做你可能一卖就卖飞掉了这个是过往的可能国内的这样的一个信用贷跟利率债的一些特征那么我们刚刚也提到一个点其实信用债的话呢包括过去几年大家买债券类的产品可能体验非常好

其实这一点的话体现为国内的债券特别是信用债的一个高下谱的一个特征但是的话呢我们想提示的呢是在伴随着我们进入到一个低利率环境之后啊可能信用债的这样一个高下谱的特征呢会有所改变它的下谱比率的话呢会有一个相应的一个下降

可能过往如果说你去看一些国内信用债指数它的下谱可能都高达 4 到 5 其实如果说知道这个指标就会觉得感受不到波动非常离谱的一个数字就接近是一个没有波动的这样的一个资产就分母是 5000 分母非常小可能波动率就 1 以内吧这里给大家科普一下信用债一般就是这些企业或公司发的这些用自己信用发出来的这些债跟每个企业的信用资质关联性比较大

也是标准化的产品但是这里面略微不是我们讲的有一点小飞镖的感觉就是你要去单个去评判比如某个债它特别活跃每天有大量的人买卖这个也不太现实需要你们去碰是吧谁今天卖了谁今天买了需要一对一的交易员在 QQ 上或者在哪去跟大家聊大家有的时候买卖债就像在菜市场里面挑白菜一样就会在 QQ 上面关于具体的收益率讨价还价所以我也多说一句为什么国内信用债大家其实觉得这个东西是有点反常式的

刚刚北罗你讲了信用债都是企业发的债那企业实际上有的时候经营有好有坏照理说他的这个债券波动也会大一点比如说万一这个企业违约了怎么办

确实是就国内的话呢到目前为止我们已经算是打破钢队了就是过去几年我们经历了很多的债券的一个违约但是的话呢在投资级的信用在这个范畴整体而言我们过去这么多年还多多少少的话呢是有这样的一个钢队的信仰或者说是钢队的大的这样的一个文化在的所以的话投资公司什么的对

对这就导致了信用债理论上它的整个的波动应该要比利率债更大一些因为它有一个精英杠杆的一个因素在但是从结果来看的话国内的整个的信用债其实它的整个过往的波动很小它的下谱比率很高以至于高到说我们之前你去做主动利率的交易它的整体的性价比是远远不如你去买一些优质的投资级信用债 8 年的后的持有来的好的

但是我们想说的呢市场正在发生变化债券的整体特别是信用债的下降比率下降之后可能使得我们不得不去多做一些利率债的这样的一个交易那么从而来增厚一部分我们的一个收益利率债交易嘛低买高卖听起来很好你们是怎么做到它胜率是比较高的就每一次这样增厚的话

实际上就是我们刚刚讲到的过程管理就我们也没办法保证我们做的交易比如说 10 币里面 10 币都对甚至说我们都没办法保证 10 币里面能对 7 币我们能努力做的时候我们是对 10 币里面能对个 5 比 6 比然后同时保证每次像刚刚说的赚的时候多赚一点亏的时候少亏一点就可以了那怎么来实现这样一个目标呢就是说我们肯定不能说是交易啊过去大概很多的时候都是有一个叫做 3P 模型拍脑袋

拍大腿拍屁股这个就讲的呢就是我们都是一个纯主观的一个判断那我们怎么来保证我们的一个胜率呢我觉得还是要尽可能的去找到一些

定量化的规则化的信号以及说是一些过程管理比如说什么时候该止盈的时候止盈该止损的时候止损来实现我们的这样一个相对来讲比较稳定的一个胜率跟赔率的一个特征那里面也跟大家再科普一下就利率债就是说它只受利率的变化的波动的影响就国债包括就是一些政策性对这些

交易量也很大交易量很大大家交易非常非常活跃这个可以在里面做一些这样的低卖高卖的一些操作那理论上现在债券利率在这些也有衍生品的国债期货这样的工具对如果是你们这个策略通行的话是不是可以利用利用衍生品也能做点什么

对应该来讲我觉得国债期货它伴随了这么多年的发展它的深度也就是它的活跃性是越来越好了它能够承载的资金量也越来越大了所以它成为了一个非常重要的我们来参与市场的一个工具我们现在也在开发一些国债期货相关的一些策略从而帮助我们更加高效的同时也是更加纪律化的来做好我们这样的一个债券特别利率债的一个交易策略这么听起来你们可能比原来要忙很多了

就原来就买了债放那就不用动了是吧每天就是喝喝茶就可以当然我这说的有点夸张但是现在你就要每天盯着盘中的这些变化是不是是的我们现在的话呢肯定是要比原来更加忙当然我们原先也比较忙因为未来的话呢相当于新增了一块工作但是比如说盯盘这一块的话呢其实除了我们靠我们自己盯以外不说 AI 这么高大上的就怎么让机器让

量化帮我们来盯啊这个也是一个我们现在在努力尝试的一个方向因为人总会有皮的时候但是相对来讲这个机器的话呢他就不太容易会有这个感到累的时候回到我刚才那个比喻我说这个做债券投资像打工上每个月领固定工资现实情况就是可能未来预期情况下你这个每月的工资越来越少了可能领的然后这个时候你就需要得加加班辛苦点多打一份工多做个兼职还能维持原来的收益

只有这么干然后可能这个过程当中如果有新的技术 AI 或者说量化能用一下就也用一下想得你能拿点外快拿点奖金刚才说了股票这个风险就更大像创业如果你创的好现金流很好有分红还行是吧万一这个买错了这个风险也很大大家在过去几年买基金买股票包括买行业基金甚至买指数基金也都遇到过这样的一个问题所以你觉得什么类型的股票是有成为所谓现金流资产复利效应的这样的好资产的股票

调股票有没有什么要点其实也有的实际上我们这些资产特别是这些生意资产它都是跟我们的经营活动有关的我们买股票呢本质上是成为了企业的股东我们怎么靠投资股票来赚钱我们倒不是换个角度来想这个问题企业长期来讲它要长大它要赚钱它有哪些路径或者说你作为一个企业的股东啊你怎么来实现整个企业的这样的一个股东价值的增长甚至说是一个最大化

那我们概括下来的话呢大家过往可能习惯性通过行业的视角通过风格的视角来思考这个问题但我们呢如果说回到第一性原理啊我们概括下来一些比较常见的或者说是长期来讲可以复现的一些实现企业股东价值增长创造的一些路径首先先说第一类

第一类是什么呢第一类就是我们所说的我去做了企业股东以后假如说我这个企业已经到了一个经营相对比较稳定的一个状态了我也没有特别好的一些项目再让我去投资去扩大再生产了那这个时候对于企业来讲最应该做的事情是什么呢他把他每年赚的钱拿出来分给你的股东

那这样的话呢其实你就会发现你一方面还能够享受整个企业的这样的一个增值同时呢每年又会有一个相对比较确定性的一个现金率回报相当于既做了他的债券人又做了他的股东这个其实相对来讲我觉得是最靠谱的也是最符合我们这样的一些投资者的这样的一种路径这就是我们所说的红一类的股票

就是他经营稳定性比较强现金流比较好且愿意分红出来且愿意分红分出来那我们一方面每年能有点钱拿能有股息拿另外一方面这个企业假如说未来又看到了一个好的一个机会我相信他的整个企业价值也是在不断的积累跟创造的那我们也可以享受到的增值的这个部分这是一类然后第二类是什么呢其实第二类的话呢大家一般来讲可能会联想到的呢

就是我能不能去投一些增速非常快的一个企业我通过去把握住整个企业的这样的一个主生浪它的整体的发展最快的这样的一个上升期来获得我们的投资收益那么首先来讲的话呢如果说我们真的能精准的抓住整个企业的这段上升期的话呢那显然是没问题的那么肯定是可以给我们带来一个比较好的这样的一个回报但是的话呢它这里面可能会有两个问题或者说两个风险点

第一个风险点的话呢一个最现实的呢就企业它都是有生命周期的它不可能永远都按照一个非常快的速度一路狂奔一路成长它到了某一个节点上的话呢它一定会经历一个速度增速由快到慢逐步放缓的一个过程好那么对于我们来讲我们能不能够精准的去把握这样的一个节点这个呢是一个难度所在也就是说一旦企业我们所说它是一个成长股它就永远都是成长股

第二个的话呢还有一个比较现实的一个点的话呢就是你看到了这个企业大概比别人也会看到这个企业它的价格应该是不便宜的它的估值是比较贵的而且的话呢可能有些盯得比较紧的人如果真的发现这个企业从一个快速成长期到一个成熟期了那么你往往会发现它的整个估值啊也会发生一个变化

可能原先在快速存养机大家觉得你因为增速很快我可以给你 20 倍甚至 30 倍的固质那么可能到成熟期之后就是到 15 倍的固质是一个比较合理的水平那么你可能如果说买的这样的一个点位不对你的整个光固质这一块它的这样的充电架就会给你带来一个比较大的一些影响

所以说我们想说的就是大家可能比较习惯性的是去找一些我们所谓的我们称之为景气类的投资机会但实际上景气类投资机会的话相对来讲它是可遇而不可求的同时的话甚至是一将功成万古枯的对而且它对于你的整个的时间把握的能力要求是非常高的你很难说是我简单的买入持有我就能够过得一个比较稳稳的幸福这是比较困难的

那么与景气类相反的有没有一种投资机会是长期来讲我们可以更好的通过一个配置的思路可以跟时间去做朋友的呢因为景气有的时候我们跟时间赛跑但是有没有一类跟时间做朋友的策略呢那我觉得除了红利以外还有一类策略是值得我们关注的也就是我们称之为价值类的

价值的策略的话有一点点类似于简言低谛的策略什么意思呢其实企业的经营肯定是有周期的好的时候大家给它的估值很高经营不好的时候给它的估值很差但是长期来讲我们只要相信这个企业它没有大的问题

它长期来讲会回归到一个合理的一个水平那么我们就可以在它估值相对来讲比较低的时候买入等待它去出现一个均质回归的这样的一个投资机会那么我们如果说一旦被我们等到了这样的一个均质回归的投资机会的话呢那我们可能就可以获得一个比较好的这样的一个回报那退一步讲假如说我们也看错了只要这个企业不至于说是出现违约啊破产啊这种相当于说是一把归零的永久性的损失

我们向下的亏损的风险也比较有限了因为他的这样的很多风险已经体现在他的一个价格里面了所以说呢我们会发现价值类的投资策略有点类似于呢你不断的去翻石头去找一些个体均质回归的一些投资机会他长期来讲的话呢其实胜率也不低

体验也比较好是一类跟时间做朋友的策略就回到我们刚刚说的就股票的话呢实际上我们在股票里面特别对于我们大部分人来讲我们应该呢努力让时间变成我们的朋友为什么其实对于个人投资者来讲我觉得它有一点优势啊是其他类型的投资者所不具备的

比如说大家来到机构投资者大家会说机构投资者这个都是经过了专业训练的相对来讲他的这个信息可能也会比较多一些因为他花的时间多一些那是不是说个人投资者在机构投资者面前就完全没有优势了其实不是的机构投资者他有一个很明显的约束就是他的这样的一个负债久期的一个问题也就是他的多久考核大家比如说买了个基金肯定都希望我买了个基金

三个月就能赚钱六个月就能赚钱或者一年就能赚钱它是一个比较短的考核期就是有点像有一个网红说的我不卖你就够不了我如果我买这个标的我认为是它至少不是特别贵的情况下实体还可以的情况下但是如果机构投资像您说的你一旦亏了你不卖客户会赎你对客户会赎你不能让你的钱挪走那你就不得不卖这是你刚才说的这一点

所以我觉得对个人投资者来讲买股票应该努力的是去找那些跟时间做朋友的策略而不是跟时间赛跑的策略其实除了我们刚刚讲的景气这个策略是跟时间赛跑的策略质量这个策略也是跟时间赛跑的一个策略那这个是不是听下来如果我是一个纯做主动权益的经营经理是不是我们这个行业里大部分人是在做跟时间赛跑的事

大部分人因为一些外加的因素比如说我们刚刚讲的短久期考核相对排名等等他有的时候不得不去做一些跟时间赛跑的一些动作但对个人投资者来讲又没有人跟你比那你倒不如说是放宽心多去找一些可以跟时间做朋友的一些策略那在这里面我们觉得红利也好

价值也好它就是一类跟时间做朋友的一个策略所以如果大家买了化同的基金我觉得需要多给他一点时间对我也是想说大家如果说买了我们产品的话也可以稍微多给我们一点时间尤其在权益上刚才我们聊了股票这两年 ETF 有代替股票大新知识好像现在也有一些产品所谓的故事家产品里面也能投 ETF 了这两年才新出的那是一个产品创新你们会去做吗或者 ETF 如果去做的话怎么做

会啊首先呢我觉得 ETF 的加入的话呢最小对于我个人来讲啊我是觉得是一个好事两个方面吧第一个方面的话呢其实刚我们也聊到 ETF 其实今年整个发展的速度很快甚至大家都有一个讨论会不会说以后 ETF 就一统天下

但我是想说呢就 ETF 它归根到底啊它是一个工具它不是一个解决方案它不是说你买入了这个 ETF 之后你就可以高枕无忧了你就一定能够保证你获得一个比较好的一个回报不是的这就有点像我们若干年前讨论量化的时候

前两年我们核心讨论的一个点就是到底主动跟量化谁会代替谁这个我记得北罗你应该有印象二二年间的时候当时讨论的特别凶有很多的文章主动管理之商但是后来看的话其实最后谁也代替不了谁因为为什么量化它也是一种公平

它帮助我们更加高效的去处理一些信息去挖掘一些规律但它本身最终能发挥出什么样的一个效果取决于用工具的人怎么去用它其实 ETF 也是同理就 ETF 你很难说我买入一个 ETF 我就

可以高枕无忧了不是的你还是要想的是我怎么根据这 ETF 一些特征来设计一些相适应的一些策略这是关于第一个点第二个点的话呢就 ETF 它整体而言就是我们觉得呢它有很多的一个优势但是对于我们比如说二级载机或者对我们这些雇售家产品来讲呢

我觉得它有一点吸引我的一个优势的话呢就是在于它相对来讲交易起来比较方便它这个交易便利的属性的话呢是可以让我们去做一些交易类型的一些策略的例如呢这交易类型策略比如说是 ETF 的一些轮动比如说我们基于风格基于行业啊等等甚至说大家所说网格交易啊什么其实都是有这样一个可操作的一个余地的当然大家其实对于交易策略的话呢其实我想在这边啊谈一谈我个人的一些理解啊

大家聊了交易策略呢就会觉得这个东西不就是高抛低吸吗它的稳定性持续性如何对你怎么保证你每次做的对呢等等我觉得呢这些担忧呢都是合理的但是我们为什么还是要做交易策略是因为我们觉得对于绝对收益类型的策略来讲我们需要这样一个收益来源

其实这边本质上的话呢就是我们聊到任何一类策略其实我们还可以从波动率的角度把它简单的切分成两类你这个策略到底是在做多波动率还是在做空波动率如果你是在做多波动率最典型的比如说股票就是说我们刚刚讲的一些基于企业的中长期的价值创造的这些视角它

本质上都是在做多波动率它是要等到你赚钱的时候等到波动率放大的时候你才能够赚到钱这是配置性的策略的普遍的一个特征但是的话呢对于做多波动率策略它有一个天生的问题是什么呢

它的收益分布是不均匀的其实今年这个市场就很明显跌了九个月涨了一周那你能不能够精准的把握那一周如果你把握不到那你可能今年的投资收益是非常难看的但如果说你把握到了那你毫无疑问今年的整个股票其实涨幅还是比较亮眼的这就是做多波动率策略不太好的地方对于一个绝对收益的一个账户来讲我们真正需要的是什么呢我们真正需要的是做空波动率的策略

相当于做空波动率有点类似于是卖了个期权我们收保费卖保险收保费就是你刚刚讲的之前的雪球啊包括其实红利股也都是类似的一个思路就是你们发现之前市场上面一些表现比较好的零售客户比较喜欢的一些策略它本质上都是一类做空波动率或者我们称之为纪律性高抛低息的策略比如说红利股它本质上是按照股息率的高低再做纪律性的高抛低息如果说你对股价涨太多了你的股息率降到了一个足够低的水平它就剔除指数了

它不就是一种类似于敲出吗它要叫红利低波指数把波动还加进去了然后再比如说我们之前所说的微盘比如大家看到的万德微盘指数表现非常好实际上它也是这一类型的策略它是按照市值来做高跑低息当你市值足够小的时候我把它纳入指数当你市值一旦涨上去长大了以后我就把你剔除指数它也是一种围绕着市值在做纪律性的高跑低息当然了这里多说一句微盘股的策略

它是没法复制的或者说是没法复现的它可能看起来很好看但是考虑到流动性各种各样的问题它其实在实操层面是很难复现的再比如说雪球雪球其实它就是围绕着整个指数的点位或者指数的估值在做这样的一个纪律性的高跑低心所以说你会发现真正的对于绝对收益率的客户来讲卖保险收保费这里做空波动的一个策略是非常适合的因为它能够解决一个问题呢就是你的收益在时间轴上的一个均匀分布的一个问题

你不管是 1 月 1 号买入还是 4 月 1 号买入还是 7 月 1 号买入你能够得到的预期收益是大差不差的而不会说是像一些做多波动率策略你一旦可能错过了最关键的那个 5 个交易日或者 10 个交易日你的整个收益就会产生一个非常大的影响或者说是会有一个非常大的一个减弱那么在这里面的话呢其实我觉得如果说我们能够用好 ETF 这个工具啊是有可能给我们实现一个类似的一个效果

那么这里面的话呢它就可以跟我们的整个股票部分其实是形成一个互补甚至说是形成一个对冲因为我们的整个股票部分是一个偏配置的一个思路我们 ETF 的部分是一个偏交易的一个思路那么正好互补在一块我们就可以利用我们比如说做空波动率的日常的保费收入来保证我们可以拿得住我们的股票从而等到股票波动率放大兑现收益的那个阶段

如果按照刚才我们说的这几个策略大家可以在脑子里再过一遍比方股票我们是讲到红利类的价值类的债券呢我们除了这个正常的持有以外还有交易类的国债期货的交易然后又提到了 ETF 的这种交易整体思路听起来差不多都是像做低波动率的那个做的把它拼在一起以后效果会怎样效果的话呢首先啊如果说我们能够比较理想化的把这些策略拼在一起啊效果肯定是比较好的

假设我们每个细分策略做的都不错它都是一个长期有效的一个策略它还是我相信可以跑赢我们股票跟债券的一些长期的一些基准但是难点就是在于我们能不能够再进行这样的一个拼装或者我们称之为组合管理过程当中少犯错尽管你比如说红利类长期来讲它是一个非常有效的策略你怎么保证你买的时候不是正好买在比如说像今年四五月份的这样的一个阶段性的高点红利也回撤了一点

对其实红利当时也回撤了一段他这个特征就长期来讲还是一个稳定向上的特征那怎么来做到这一点呢我觉得这就是我们刚刚讲的就是需要加强过程管理了少犯错的核心保障或者说核心的一个来源就在于过程管理

我们保证我们每一步相对来讲是严格的按照我们的这样的一个流程严格的按照我们的一些测算在可控的范围之内我们来做操作那么长期来讲我们按照一个比较像工业化的一个流水线的方式

把它长期运作下来那我们就可以保证我们整个产品的一个良率从而保证它的一个最终的一个产品业绩一个稳定性假如说我们在做的过程当中我们不太强调过程管理更加强调的是个人主观意志的一些发挥的话那么可能到最后你会发现

就像我们刚刚说的股票的概率分布一样好的时候非常好差的时候非常差然后大部分时间像开盲盒一样我也不知道我到底会落在我这个统计分布里面的哪一个区间我会不会是落在一倍标准差以内还是两倍标准差以内这都是不可控的

因此的话我们认为其实多策略或者说分散化的一个思路肯定是有效的但分散化本身它不是一个那么简单的事情说我在组合里面我加入了一种新的资产或者是加入一种新的策略我的这个产品的风险收益特征就一定能改善肯定不是的

这里面要求两个点第一个点你对于这个底层的资产跟策略你是有自己的认知的或者说它是要在你的能力圈范围以内的我们才能保证我们加入一个策略之后它能够带来一些应有的这样的一个贡献第二个的话呢就市场是瞬息万变的每个策略它也是周期性波动的那么我们怎么去做好这样的一个纪律化的过程管理通过每一步我们相对来讲都是按照我们的这个操作标准质量标准来运作把我们的每一个误差

我们称之为风险预算都是控制在一个可控的一个范围以内最终才能保证我们这些策略拼装在一起之后达到它的一个比较理想的一个效果你们做过数量上的回测吗就比如说什么样的极端情况下它回撤率或者波动率能到什么样的水平我们都做过其实这里面的话呢讲几个个人感受啊

首先的话呢实际上最终这个组合到底长啥样或者说这个组合比如在一些尾部风险的时候它到底会跌多少取决于几个方面第一个方面的话呢取决于我们这个产品一开始的投资目标是什么我们呢其实比较推荐啊大家在制定投资目标过程当中可能这个说起来有点专业啊更多的是从风险的角度出发而不是从收益的角度出发

历史收益对于外推的有效性太低了对收益它是测不准的但是历史上面各类资产的风险它大概还是稳定的所以说我们定下来我们这个产品的目标风险比如说就是 2%也就是我们目标波动率是 2%那么我们的话大概来讲就可以去测算我们每个策略大概要配多少数量上可以推出来

现在百分之几的目标波动率是为主的我们的话呢一般来讲我们现在主要是三档二三四其中针对零收类的客户的话呢我们觉得二到三的目标波动率是比较合适的就是我们换一个更加直观的说法目标波动率大家可能听起来觉得有一点不直观就是最大回撤大家可能是比较熟悉的按照我们现在的整个组合管理的这样的一些优化的一些结果我们的最大回撤跟我们的目标波动率基本上能做到一比一然后

或者说能做到 1 比 1.2 比如说我们目标波动率 2%我们的最大回撤呢大概率就是在 2 到 2.5 之间那如果是 3%的话呢那就 3 到 3.6 或者 3 到 3.5 之间那么基本上我觉得这样的一个 2 到 3 的最大回撤其实可能 3 目前来讲都稍微高了一些了 2%的目标最大回撤应该来说还是比较契合我们零售客户的这样的一些需要的那历史的比方说卡马比例你们有什么什么样的目标年化收益和这个回撤之比我

我们也算过北洛就一下子找到了问题的关键我们优化下来的话基本上 comma 比率的话我们是希望努力的维持在一以上也就是我们的年化收益跟我们的最大回撤基本上的话是争取 1.2 到 1.5 的这样的一个水平

你说更高二三四的 Cama 阶段性肯定会出现但拉长来看的话也挺难的如果说我觉得能够实现一个一以上的相对稳定的一个 Cama 其实我觉得对于客户来讲就是一个还算是比较不错的这样的一个资产或者说是这样的一类产品了

好的我们也聊了这种各类资产在做拼装的时候这个要求他们分散化低相关性这些都是特别重要的我不知道大家在生活当中对这些所谓的投资里面说的这些词有没有领悟就我在自己在生活当中就特别注意就是说你要怎么样的就是你的收入你的职业你家庭的财务的构成

不仅要分散而且要尽量的低相关大家有没有思考过我举个例子比方说你夫妻的职业的选择你有没有想过要尽量的低相关性一些你比方说你老公是在创业在做生意啊在做买卖他每天面临着惊涛骇浪市场环境的变化那女主人最好就是在体制内有个铁饭碗那就很重要她能解决你家庭的后顾之忧甚至原来曾经在互联网公司工作的时候我们同事讨论说咱们应该去买那个竞争对手那家互联网公司的股票

如果他们比我们厉害的话他们的股票会涨但是如果我们比他们做得好的话那我们今天的奖金就多所以我觉得这种分散化的思想是能够充斥在大家整个的无论是投资还是生活中我觉得都挺重要的我不知道华总投资上在琢磨这个事情你在生活当中有没有也去有意识无意识的在去做这样的事

肯定有啊我们比如说讲一个最直观也是挺有意思的一个现象就是非常符合比如你刚刚说的分散性比如说发了年终奖之后大家肯定一般都会买一些公司内部的一些基金嘛作为投资嘛那这个时候呢对于债权的基金经理你要先买股票基金就是买股票基金

股票基金经理呢我们一般会建议他们多买点概存类的一个基金那这样的话呢大家就可以起到一个对冲跟分散的一个效果了因为如果说你股票的基金经理你本身说实话你的整个的业绩的好坏你的整体的这样的一个收入就已经是跟股票市场高度挂钩了

你再去全仓买股票基金的话相当于你的风险暴露是非常单一且极致的那么这个话就没办法做好抗风险的这样的一个结果那么同样的做债券的经纪人你本身你的整个的持权债券市场挂钩的假如说你还是因为风险贫耗的原因不去买股票的话那可能股票市场涨起来的时候那你不管是个人的工资收入也好

还是你的资产收入也好都跟你就没关系了这里面其实就是一个比较有意思的这样的一个低相关性或者说我们去寻找分散化的这样的一个行为你认为你自己是一个什么样风险偏好的人我觉得我的风险偏好整体啊还是偏低的也是比较适合做雇收或者说是多资产的这样一类产品的一个类型因为如果说我真的风险偏好比较高说实话

我可能当时找工作的时候我就直接去找跟股票相关的工作了你最初入行是做什么的研究我最初入行是做雇收的宏观类型的一个研究你说到宏观我们就聊聊跟宏观关系非常非常大的一类资产曾经大家认为 YYDS 的资产也是升息的资产就是房子你现在对房子有持什么样的观点和态度其实地产这个问题说实话比较复杂

过去这么多年呢大家经历过近乎永远涨的这个阶段也经历过呢过去几年呢大家觉得这个房子有点大家避而不及的这个阶段

我觉得未来的话有一点比较明确的整个地产的投资属性我觉得正在被剥离地产正在回归它的居住属性也就是说响应习主席说的那句房租不炒未来整个房子是用来住的不是用来炒的那么如果说你从整个投资属性角度剥离掉了以后的话我们再希望去通过投资地产特别是你不去区分稀缺性不去区分地理位置不一定做得出去的那种

对任何房子你说我就是想说是通过投资来获利我觉得难度是增加的但是另外一方面比如说大家都知道现在可能整个地产价格还在一个寻底的过程当中那是否意味着它会迭迭不休我觉得也不会我觉得地产距离它的这样的一个价格的一个平衡点应该来讲是比较接近了

原因的话呢就是在于你作为任何一类资产其实你来决定它的定价是否合理或者它是否有可能到达一个平衡点还是可以从一个成本和你的一个收益的角度来进行分析那你的成本的话呢其实就是你的贷款利率或者说是你的投资回报率整体而言你的收益的话呢就是你的注售比

其实我们看到很多地方现在这两个数值啊原先是拉的比较开的但现在已经是越来越接近了因为未来的话呢可能我们整体的这样的一个房贷的利率啊还有一定的空间假如说这两个数值可以到一个相对来讲比较可比的一个状态

那么没有理由说是你的房子价格还要继续的不断的下跌因为如果说你真的跌多了导致如果出现这种情况就是你的租售比高于了你的房贷利率那这个时候我相信啊市场又会自发的去纠偏让整个市场回归一个均衡所以说对于房子的话我觉得两句话第一句话你说房子的伴随着投资属性被剥离之后我们觉得

不能对于地产在整个增值方面去抱有一个太高的这样的一个预期像过去那样每年稳定的涨 5%涨 10%我只是举例啊我觉得这样的一个想法呢可能需要摒弃但第二个呢当你整个地产回归居住属性之后它也还是有定价的它不是说是一文不值的那么它的一个合理的一个定价的话呢就是有一个常见的视角就是你的

贷款利率跟的足受比相接近目前来讲这个已经基本看到了或者说是已经是可以期待的一件事情那我们觉得整个地产价格呢应该也会期问包括说未来的整个地产价格你能够跟得上整个通胀的这样的一个涨速啊我们觉得也是一个比较大概率的一个事情我前两天就有亲身的体会我都没有去跟贷款利率比我就是比了一下理财产命对就投资回报率对就是因为我有一套房子又没有贷款嘛所以我前两天一直想卖然后也不好卖

然后都在降价然后那天我一算我说租金收入就比现在这房子你争取卖的市场价格好像也能有个 2 点几了租金收入我说是国债利率 10 年期都降到 1 点几了这房子还有 2 点几我说不行就留着吧就也没有那么着急卖了感觉说确实是会自动的去进行救生想法会变的原来你是奔着投资属性去的我买的是因为我想着别人会接盘或者更多人来买

我卖个更高的价格给他现在他慢慢的也变成了一种生息属性的一个资产我理解他的视角也不是他房价涨和跌而是他每年的那个租金收入是不是能够 cover 是吧是不是能够比以太产品要高因为我把房子卖出去我干啥呢转钱我也可能也不会缩哈股票就还是买一个固定收益类的那这种你比可能

就基本上可以再等一等会再看一看就不着急了变成了一种生息属性的东西其实现在还有一类我觉得也是可以称为生息资产的就是那个 IP 和版权这种东西我前两年看了一个视频你记不记得前几年有一个电视节目就是一些很顽皮的孩子送到农村里变形记里面有一个男生叫王靖泽

对对对然后他特别调皮说老子就是饿死也不吃你们一口对就后来说真香真香那个就很火嘛那个视频然后前两天我看了一个短视频采访他他现在已经长大了他说就那个镜头每年他能收一百多万版权费

这我倒不知道就是很夸张我猜想可能是因为比方说各种短视频平台都要用它的那个素材给到 C 端观众去用或者创作者去用那它采购过来确实要长期付这个东西的所以我觉得还好夸张就是因为当年说了一句话现在每年躺着挣了一百多万所以这种 IP 我觉得也挺牛的就包括最近流行什么股资经济没想到 IP 能产生这么大的一个价值你作为一个我加个引号吧老基因经理

你能理解年轻人的这些东西吗当然能理解因为其实我本身年龄倒也没那么大对于一些新的东西啊包括说是我们现在所说这些第一世代喜欢的一些东西你乍一看的话呢你会觉得有一些莫名但是呢你其实一旦自己去尝试去接触跟理解一下之后呢其实也能够明白它为什么会有价值吧

实际上我们所说的这种 IP 啊特别是这两年的这样的一些比较流行的 IP 啊我觉得它本质上是契合了大家在情绪价值这一块的一些诉求那情绪价值到底怎么去定价呢其实是比较困难的但是情绪价值是不是这种价值它其实我觉得也是一种非常宝贵的一个价值

所以从这个角度而言的话呢我个人觉得像 IP 啊包括这些啊它肯定是属于深息资产但是的话呢其实 IP 啊就像王靖泽他当时也没想到自己那个镜头会那么火其实很多的 IP 成功的背后啊我觉得它有一定的偶然性和不可复制性就如果说我们能够创造一个 IP 创造一定的这样的一些版权吧或者说我们的这样的一些知识的这样一些凝固的一些载体那肯定是非常好的

但是很多人可能真的是花了很多的时间跟精力也未必能够真的找到这样一个大家可以引发顾名的这样一个点但是你觉得如果是比方说资管机构自己的品牌也好甚至我们也可能说也叫 IP 吧

它其实如果真能做好的话也是有非常非常大的价值的从这个角度上来讲有没有一种方法是我真的是可以通过长期的耕耘能把它做到的就比如说像你们这个多资产团队未来是想打造成什么样的一个所谓的市场的扣杯影响力让大家能够想起投什么的时候就能想起你们来这一点特别重要

这肯定是了包括我们其实很想说大家想买固收家想买多资产产品的时候第一个就能想到我们中欧但问题是怎么做到这一点呢我们到底靠哪个点来打动大家呢其实之前几年北罗你也知道 20 年 21 年的时候当时可能大家更多的是通过股票投资通过一个非常亮眼的收益通过一个非常明星精英经理一些人设一些方法论

来包装个人和产品我们现在的话呢反而是想说是换一种思路换一种什么样的一个思路呢就工业化其实我本人的话呢既是基金经理但同时的话呢也是一个基金的投资者甚至可以说消费者吧那我们消费者其实买一个产品的时候很多的时候我们希望是什么呢

我们是希望我们买了这个品牌的一个产品我们不需要花太多的去精别去网上搜这个东西的评测到底这个质量好不好啊这个东西到底能不能满足我们的一些需要等等我觉得这样太累了

而是说呢大家知道买我们这个产品其实就是买一个安心买一个放心那这个东西就体现为的话呢就是我们刚刚讲到的良率我们的定位是不是清晰的别你想要买一个饼干开出来发现是一包碎了的饼干或者说是夸张点来说变成了面包定位清不清晰第二个你的质量稳不稳定比如说你这包饼干 100 克我希望我开出来的时候围绕 100 克可能正负有一克的偏离是正常的

但你别一开始就开出来只有 70 克那下一包呢又给我来个惊喜大抽冰给我 120 克这个东西是我接受不了你能不能有一个比较高的一个良率围绕着你的这样的一个定位能够以一个比较稳定的概率来实现而不是说是像开盲盒一样我只有买了才知道这颗巧克力甜不甜这个饼干的分量是多少我觉得这个体验都是比较差的

所以如果要说我们核心想要做的一个事情是什么呢就是响应我们豆总其实也提了几个要求其中有一点的话呢就是工业化

我们呢是想说是按照一个工业化一个流水线的一个流程通过团队内部的专业化的一个分工通过纪律化的一个过程管理来保证我们这个产品的话呢相对来讲它的良率是高的它的下限也是高的那这样的话呢大家买到这个产品我可能很难说给大家一些特别惊喜或者说超预期的一个表现但是呢大家买了我们的产品

起码大家不用担心惊吓其实这一点的话呢海外也是这么做的其实海外的大型的资管公司啊他们说实话也是像一条流水线一样是按照一个比较严谨的一个流程按照一个偏工业化一个管理的思路当然在这个过程当中也要结合人的一些主观能动性最后给大家提供的呢是一些定位清晰的一些产品那这也是我们努力的一个方向我之前看过一句话叫如果想赚稳定的收益的话纪律是最关键的

如果是想赚大钱的话可能命运气是最关键的有点艺术的成分所以我可能至少现在第一步先守住下线我们再去争取上线如果就像我们刚刚说的我们也努力要避免的就是我们在连城的过程当中尽可能的少出现 0.7 0.8 这样的一个数字

假如说我们在连成的过程当中我们最差也就是成个 0.95 比如说成个 0.97 有的时候运气好的时候我们相信我们一定会有机会成个 1.11 成个 1.2 那么长期来讲我们符合的回报可能就没那么差我突然想起很喜欢苏氏的一首诗写给她孩子的她说人皆生子望聪明

我被聪明误一声因为他被边关打压很多很多次整个后半辈子都是这样然后后两句是说唯愿我儿愚且鲁无灾无难道公卿就是能够每一步都不要出现太大的像我们人生一样产生绝对性的损失

真的那个过程虽然你觉得可能很跌宕起伏但真的还是不希望那个事情发生在大家身上家庭稳扎稳扎这都是我们想给到大家的一些所谓的 insight 吧就是也是我们今天想聊的就是说可能无论是投资还是人生未来去准备我们所谓的生息的资产或者说有的是在投资上有的是在自己的职业发展上大家能活着

同时我们要尽量分散化

甚至有这个闲余时间的话也可以是不是去创造一个属于自己的一个 IP 一个品牌让它能够产生现金流等等吧这些都是为我们退休生活将来去打造一个坚实的这么一个资产包我们现在能够去做的一些事情那最后也再次感谢大家的时间谢谢华总好 谢谢大家再见再见基金有风险 投资需谨慎以上内容仅供参考不预示未来表现也不作为任何投资建议