Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好,欢迎来到周欧基金播客在这里,你关注的、好奇的、困惑的投资理财问题就是我们想聊的话题 2024 年已经收官,但太多事情在这一年发生了年初日本加息,9 月美联储降息黄金全年暴涨,国内政策发力转向 AI 也在这一年开始渗透到我们的日常生活中
每一个事件的发生都默默推动着宏观格局的变化这可能关乎我们未来如何决策投资理解经济甚至认知这个不断更新的世界站在岁末年初的 10 点我们再次邀请来了节目的老朋友企图楼宴宾客主理人大卫温与中欧基金价值策略组负责人蓝小康和民生证券策略首席沐一林特别呈现一场新春特辑节目
三位都是我们的老朋友这次唯一路越化敞开心扉给出了一些突破传统常识的解读反思了 2024 也展望了 2025 希望能为你带来新的启发最后需要和大家说一声抱歉的是本期节目由于录音设备问题后半段使用了手机备份录音音质有所影响还请大家多多见谅
今天特别高兴能够跟一林还有蓝老师来交流一下因为年末年初嘛所以我们肯定还是不能免俗的要先回顾一下 2024 但我觉得我们今天的讨论可能更多的会放在展望 2025 因为今年就这样了大家都能看到 2024 有这么多的事发生所以只想在一开始呢请两位如果用一个词来形容这一年的话
一个词也行几个词也行或者一句话也行最好能带出一两件两位觉得你们印象最深刻的事因为这一年特别是对于我们这些金融机构的买方和卖方我相信是印象很深刻的一年对如果能带出这个就最好了
要不蓝老师先来如果说我们对 2024 年做一个说有哪些节点是让自己印象深刻的我想主要是说反思是在 9 月份的这一次那事实上到 1 月份 2 月份到 9 月份这两个地点以我的个性来讲其实在那个点上我的行为是确定的就是我是卧倒的
我就是拿着这个仓位我就是长期看好至于说你短期会不会跌会不会继续下跌嗯就你再怎么跌我也没情绪的就那个时候我就是觉得这个估值
然后基于对中国长期发展的一些信心我对中国的一些观察视角我是认为长期是应该是一个好的时点是一个买入的时点是一个重仓持有的时点至于说大家在那个时候去解读这样那样的事情这样那样的情绪其实对我是没有影响的
那今年我觉得去思考的是 9 月份这一次政策出现了比较大的变化市场也涨得很快那我在上半年好或者是 9 月份之前三季度的这个结构跟市场现在上涨完了这个结构去比我是不是在这个点上应该做一些结构的调整嗯
那我认为是多少有那么一些需要去迭代跟进化的比如说这一轮其实我们看到从政策的角度来讲是对消费是非常在意的在政策的这个发力点上未来应该是很有强度的但是呢我们没有在这次政策之前对于消费
在宏观政策的这个转向上有一个很好的一个算是预期今年很大程度上一线城市的消费也是不太好的我想这个跟政策的变化都是直接相关的就是所谓几个好学生好像也不是那么行了嘛所以呢我觉得在这个过程当中我们事后去总结我们也看到了中国无论是短期还是中长期的经济结构转型消费会更重要但是
但是我们没有在这一轮提前更多的去配置消费起码我个人是没有的这是我今年在整个的过程当中我认为需要去反思的至于说今年有没有说让自己欣喜的地方我觉得今年有一点就是我今年学习的更多了嗯
我现在基本上每天学三到四个小时很有深度的强度很大的去学习一些关于宏观比如说关于安全秩序这些东西因为这些东西在发生明显的变化
这个东西对于我构建现在的投资框架它也是很重要的我本来其实想问的是对于市场的一个总结然后朗老师把它变成了对自己的一个反思跟总结也挺好因为其实您刚刚说的特别是第一点就是在 9 月份的行情之前其实处在一个拿着不动对吧就是我已经准备好了我们经常不是说要等这个市场的雷劈下来
就是要等雷劈的状态但是后来发现我当时拿的可能中间缺少了一些比如消费方面的一些因子在这个时候再做一个反思其实是我们这些投资者也是在不断这样的一个过程
那一龄这边对于 2024 年有什么样的一个小节吗讲一个很俗的词大家经常提的叫也无风雨也无晴这很像你们这些卖方首席会放在年度策略标题其实放标题发现它是一个很无聊的标题因为没有观点
然后谁能想到如果谁在去年底的时候用这个词可能是最准确的为什么呢其实我们看我们的经济也好大家对于现实的生活甚至就是股票对吧其实现在
虽然说大卫说小康讲的是一个基因经理的自我反思其实他讲到了整个市场大部分的参与者面对的情况像比如说我们在 1 月份面对了一个实际上的明显的下跌到了 2 到 3 月份之后有反弹但很多资产其实是一路在下跌的最有代表性的其实是我们说的大盘的这些成长风格
当然这个原因我们之前也讲了很多因为中国经济在转型盈利没有那么有利于他们当然还有一些这种主题成长也不太有利这个时候这类投资者是很痛苦的
另外一类投资者以小康伟代表是很幸福的在这一段时间遥遥领先对吧大家都获得了一个非常但是好的收益甚至下谱比率也都很好手里的这些公司确实也是中国经济新的这个时期在我看来非常有价值的甚至有新的成长性但是呢确实在进入今年六月份之后呢因为一些环境它出现了一个市场就普遍下跌很多这些公司也开始出现了
一个调整但是在这个过程中其实大家所有人都是痛苦的因为之前涨的在跌之前跌的也在跌就所有人都在这个很痛苦的过程中到了 9 月份其实像我也是在 9 月份的时候觉得市场过于悲观了我觉得大家应该要反弹但是我认为要引领反弹的还是以前的这一类偏安实物资产对吧偏安红利但是没想到在这个反弹中呢现在小康也提到了
这个出现的明显的是消费对吧但是其实呢你说新的这个基本面上我们能不能找到对应到上市公司的逻辑其实没有是
至少我们没有看到改善你说短期的盈利啊等等的甚至是刺激政策对消费的关注点本身有可能也不对应到现在的消费公司因为如果我们去看现在的社会零售的总额的同比增速在过去一年多已经就是比消费上市公司收入的同比要快
过去是反过来过去就是所有的我们的宏观上的消费数据是给过去的这些头部的消费企业拿走的或是它的份额是在扩张的现在不是的反过来了因为有很多新的业态新的供给甚至就是有新的一个差异化的场景所以说呢从这个意义上来讲呢好像基本面上自下而上甚至自上而下看没有看到这个理由对吧消费也好
部分的高端制造也好甚至是一些科技但是就是系统性的修复了对吧就是在今年最找得到基本面有最漂亮下谱比率的人跟今年波动率最大的人最后到这个时点大家交汇了当然就是里面都有做的好的做的差的做的最好的人交汇了对吧如果我们用一个指数去看好像所有的红利风格跟成长风格
今年年初到现在就为零大家的相互的差异红绿风格经历了一个更长期的舒服的心态对吧但是最后的结局大家是一样的所以说为什么叫野风雨野无情呢但走到这个时候呢好像野无情指的是什么呢就是大家也长上来
涨上来之后呢九月份到现在逆转了其实我们普通的投资者我们去看很多大家十月份的时候很亢奋我甚至记得我在当时一家盲人按摩店的师傅
让我把手机交给我说帮他添加什么自选股那个手机还要是两根手滑动就是有那种读写辅助的在 10 月 7 号的时候大家对股市充满了如此高的希望依稀回到了 2015 年的那个高点的时候
对但是到今天这个大的逆转大家也没看到就是在一到二月份大家觉得要有一个很大的风险没看到二月份到六月份有一个大的结构转换最后到了年底也没看到然后到了十月份之后大家会说有一个大的逆转也没看到就是没有风险没有逆转没有切换这几年就所有东西都是预期所有东西都是市场的情绪
它现实支撑了大家去找到的一些东西这些东西好像表现也不错但突然间被一个预期的扭转好像又退了回去当然如果我们去看三年对吧
三年的情况很多其实它没有变化三年很多好的资产它仍然是有相对优势但是这一年就会导致大家好像好不容易理解的为什么很多东西过去表现好框架开始稳定了开始认知了啪一下全部打碎
起码今年的努力打碎了对就是在这个状态下但我觉得这也是资本市场特别有意思的一点就是每当一个稳态开始实现的时候就是你觉得就是这样了这个故事就应该沿着这条线发展下去了总会有一个什么外力给你打一下就是不能这么顺利的往前走对吧包括红利这个叙事或者说高股息包括我们回头会聊到的实物资产这样的它在中间都会遇到很多的这个波折但我觉得就像一里你刚刚说的
一定要拉长到三年五年甚至更长时间去砍
因为现在这个时代就是它变化的太快它的一年之内发生了太多的事情所以我觉得刚才蓝老师就是作为一个基金经理的一个反思总结然后伊林其实展现了他卖方首席的一面就是还是把这个市场从一月份到最后对吧有一个总结当然中间穿插了一些困惑或者是一些无奈对吧有些东西原来有差现在又重新的弥合在一起那我也讲一下
其实我在来的时候突然想到了一个词我觉得还挺妙的跟两位分享一下是今年的日本的年度汉字就日本每年会评出一个年度汉字去年是税嘛就是税收的税今年的这个汉字是金金字的金那我一想金这个字真的非常非常适合描述 2024 年我来猜一下哦
比如说第一层就是最简单最简单能想到的东西是黄金对吧对 长得不错黄金绝对是今年大类资产里面一个耀眼的一个星虽然它在年末有一些回落但我看了一下至少到我们录节目今天为止今年以来伦敦金跟上海金都是涨了 30%不到一点 28%左右其实在历史上也是非常显著的一年而且你要考虑到它是连涨三年后的出现的这么大一个涨幅
对吧这一点也有点迎合刚才一林说的就是在过程中上海金跟伦敦金曾经一度有过很大的偏差因为大家对人民币的一些担心什么的但到最后我还不太敢相信自己的眼睛后来看了一眼确实伦敦金跟上海金都是 28%
就到了年底又回到了同一个起跑线上那黄金的涨其实背后就蕴含了这一年大家对于很多市场情绪的反应比如说对于主权货币的担心对吧比如说对于这个央行的这个购金的一种认同然后再到全球的这个货币体系秩序的大家的一个预期等等的都蕴含在黄金的这个涨幅里面了这是金的第一层含义第二
第二层其实就是一林你刚才讲到的我觉得金其实是今年有很多黄金一般的机会蓝老师是躺着把这个机会给拿到了但是对于很多人来说比如说今年一二月份那一个大的下滑黄金坑对它就是个黄金坑对吧它是在 2022 年那一次低点下的一个确认如果按照我们这个技术流派的人讲就是双底形成对吧今年二月份是彻底把这个底踏实
那这是一个坑那到了 9 月份也是一样的因为我记得我在 8 月份录过一期节目讲可转债就是你现在回头看 8 月到 9 月份是可转债的一个非常非常明显的鬼故事特别多大家都觉得里面有很多小盘股要信用崩塌的那个时间点它也是一个黄金坑那从那个时间点到现在可转债也涨了非常大的一波
没错这个可转债因为我有一支产品是买了一些这个可转债的确实我就是在那个时点上增加了一些配置是有一定的绝对收益的因为今年其实可转债很长一段时间它是赚钱是非常困难是的一直在下跌在丧失流动性因为可转债这个资产的特点在中国这个市场大部分是说属于上市公司整体它的资产质量是不那么高的
所以他采用这种融资方式那当我们这个系统走到了一个比较脆弱的状态的时候
那这种相对来讲你质量不太佳的资产面临的整个的挑战就比较大所以在那个时候其实是投资科伦站比较好的时候我买了一些在那个产品上还赚了一点钱对对对就是那种鬼故事你现在回头看当然会觉得很多是比较过于担心的没错而且特别是在 90 月份这次我当时看到很多国家的这种财政政策或者什么出台就会觉得那首先他都抵
就是你对于上市企业的很多信用上的这种风险在未来几年可能就已经不太容易看得到了特别是当时大家对可软债里面很担心的那些政府的这个应收账款等等的这些其实就已经基本上抹平了那这就是我说的金的第二层含义就是黄金坑但是如果你从年初到现在回头看很多类资产其实比如说可软债可能是我没有去看那个指数可能是平的甚至没有涨很多就是从年初到现在
但它在中间有过非常大的一个跌宕起伏你如果抓住了这个机会你能像朗老师这样取得一个很好的绝对收益但是如果你做错了方向或者是你完全反过来你可能会有一个挺大的损失对这里边就是说在下行的过程当中
在不同的周期里面所体现的这种风险的这种强度或者叫烈度是不一样的对就是说你用一个过去几年的统计规律说大概什么样的价格你可以去做定价可以做买入但是这一次的风险是偏大的是这次的波动幅度是偏大的很多的科转债它都跌到了 70 一下就是
就是很多是规模还很大的上市公司甚至是前几年大家还都喜欢的一些行业就一下就变成了说大家都觉得这个行业的商业模式要完全坏掉了这个行业可能都要死掉了对吧
这个时候其实作为一个对整个国民经济总量也好或者是经济结构转型也好它系统性很重要的话其实它最终说出现了问题政府也好或企业端也好最后不做动作就任由它最后就破产了就还不上钱了其实这种概率是挺低的
是的逻辑上是不符合逻辑的对所以在这个时候你去买这些定价的资产其实是性价比蛮高的这个就是塔勒布老讲的就是讲这个黑天鹅的这位投资大师了算是他就一直讲这种属于非对称的投资机会其实风险跟收益是不对称的其实在那个时候去承担一定的风险可能你获得的潜在的回报是能够补偿你这个风险的
是的就是当时我看到一个 3A 评级的可转债公司的市值都是几百亿的上市公司的可转债居然到期收益率可以达到 8%甚至更高的时候就是让我觉得非常的但是你在那个时点就是有那么多的鬼故事那么多的市场情绪让你觉得它很可能会出问题
对我觉得这个问题不能再聊了再往下聊这股票都快说不来了对对对所以这个金这个字呢其实还有第三层第三层也很有意思因为在日语里面金除了我们说的黄金啊钱啊这些的意思之外它还有一些负面的含义在里面它有阴影的意思在里面
其实原因也是因为日本人跟中国人有点像就是他说起钱总是情绪很复杂他有喜欢的一面但又觉得他不屑的一面或者说不是一个好东西的一面
所以如果用阴影它其实这个词被选作日本的年度汉字里面就是包含了我们说的闪耀的金因为日本今年奥运拿了很多金牌所以他们有这个正面的意思但是也有一些负面的含义在里面我觉得对于我们这正好可以引导下一趴就是阴影这个到现在为止其实是笼罩在很多市场投资者或者是整个资本市场的这个情绪之上的可能最大的一个原因就是川普 20
就是我们在年末看到特朗普上台之后在他组合的过程中市场又开始产生了非常多的担忧情绪对明年中美关系或者是整个世界的格局会有很多的一些想法
所以我觉得就可以过渡到我们正式的第一部分就是我觉得今天节目虽然刚才针对这部分已经聊了挺多了但是我们的主体应该是放在去展望 2025 那 2025 我觉得先我们可以从海外聊起就是从世界的这个变化聊起毕竟这是非常重要
迫在眉睫吧可以说我们要去面对的一个事所以想问两位的就是怎么看这个事当然我知道我们其实都不是政治方面的专家对吧所以先跟听友们说我们三个人坐在这里聊这件事情完全是出于一个资本市场参与者一林是卖方蓝老师是买方我是一个小散户我们以这样的一个角色去看待中美关系也好世界格局也好对于我们的这个
投资或者是我们的市场的影响有什么样的想法那要不还是梁老师先来我想呢就是说比如说像我自己的话我想我是两个角色去探讨这个问题或者思考这个问题去观察这个问题第一个我就是一个普通的中国人
第二个是我作为一个投资经理那我们作为一个普通的中国人就是说你的民族情感的这种归属感在这里就是说你对中美关系或世界格局来讲你从情感的认同来讲你会去观察中国是不是能够在中美竞争当中去所谓东撑西降去胜出
这是我们一个观察的出发点如果说中国将来越来越强大之后这个世界格局又是什么样我想作为一个中国人我想这是我的一个角色另外一个就是说我们为什么去探讨这个东西作为我的工作来讲其实从最原始来讲我们为什么去探讨中美关系对于我们投资的影响
我们要说清楚这种所谓的国家与国家的关系,大国与大国的关系怎么传导到我们投资上的,我想这个是应该从头开始去思考的,其实这就涉及到说所谓秩序的重要性,我们如果说作为一个普通的中国人来讲,或者是作为一个没有特别去思考说看到过去几年中美竞争也好,贸易战也好,
然后对中国具体的某些经济结构或对股市这些东西的影响这当然是一个维度但是这个东西到底其实是怎么传导的我是想抬一点我自己的想法因为整个的全球的经济如果从二战之后就是冷战就是美苏的对抗分两个阵营那算是到了 91 年苏联红旗落下到了 95 年我们中国的汇改
就是人民币美元其实从 5 块钱一直升上一直贬值变到 89 块钱然后到了 01 年我们加入 WTO 然后到了新的节点就是从 2014 年开始就是有了克里米亚战争到了 18 年就有了贸易战了到了 20 年是疫情然后到了 20 的俄乌你看整个这个脉络实际上一开始是两个意识形态的阵营的竞争
到了这个大家都纳入了资本主义体系中国当然我们的社会的特征是没变但是我们在经济上是纳入到这种全球化的进程当中去的但是到了 14 年的俄罗斯的克里米亚到了我们的 16 年到 18 年这两个体系都在跟西方体系跟美国主导的体系其实已经开始明显的出现了冲突了
那也就是说你在慢慢的想去退出美国主导的这种全球化的体系整个这个历史进程我想是需要去回个头去把它说清楚的那未来当中国跟美国慢慢的说不在一个体系里面之后你的经济体系会变成什么样子原有的全球化体系就是说
让各个国家在不同的角色里面进行扮演进行分工这样就是高效的那真的要是说你重建一个体系之后不再以美元体系作为你的根本的循环之后中国要慢慢的或者叫中俄这些跟美国有激烈的竞争关系的这些国家他要重新构建体系之后你的原有的经济关系分工关系都会发生变化
进而总体上对这个系统来讲它其实是增加成本的大家就是不在意纯粹的经济利益作为考量了说原来中国做了一个中端制造业低端制造业美国做了高端的消费品牌然后各赚各的钱可是走到现在中国把低端制造业做的极具竞争力很扎实积累了财富要向高端制造业要向品牌去发展
那对于美国来讲他就面临着潜在的自己的这一摊自己赚的这个钱可能要面临着挑战了
那美国不想这样去搞了他希望把中国从自己原有的供应链体系里面去剔除整个这个关系的变化秩序的变化都会带来附加的成本用一个物理学科的热力学第二定律去看就是从一个有序的状态变成一个失序的状态混乱的状态无序的状态最后走到混沌慢慢再去孵化新的秩序
应该是这么一个过程那这种无序的状态失序的状态就是物理学里叫商增那商增的话成本就是提升的所以我们之所以去关注这个事情来讲
对于整个的全球也好对于中美各自也好它都是一个成本增加的这么一个过程其实在这个点上来讲你指望着像过去几年很多行业赚钱很容易本身就困难了这是一个基本的环境因为别人不想让你这样去赚钱了大家算的不是经济账对所以整个这个中美关系我们必须要意识到这个问题那说到中国比如说它的发展方向
其实也很明确中国最大的问题是在两个方面就是按照达里奥的框架小水算是全球最知名的对冲基金了他的总裁达里奥他就讲说分析一个大国它的框架是分为债务与汛用购买力这是第一个第二个是内部秩序第三个是外部秩序就或者叫全球秩序
第四个是像疫情那种自然现象或者是天灾也好或者是科学技术这几个维度里面就每个都很重要那你现在的状态就是在原有的秩序下中国中低端制造业都做制造沙特澳大利亚提供原材料美国做品牌做服务业做消费品做科技就这么一个分工但是中国现在要做科技中国也要做消费那美国就不好干了那至于中国也恰恰是
为什么中国人现在很内卷是因为很多高端的生意在全球秩序里边是有很多约束的比如说我们当年高端手机在欧洲是达到了第一的嗯
它是怎么就没了的对吧大家都经历过了所以中国的根本问题除了我们原有的内部的一些不平衡问题之外在外部的这个关键上就是原有的分配秩序已经不符合中国将来的发展趋势了它满足不了中国的发展趋势了中国必须拓展到高端制造业必须有一些品牌消费品
必须有一些生产性服务业这个黄其帆这个市长他就老提这个生产性服务业在美国的占比它是非常高的那这些生产性服务业很多是软性的东西是软实力构成的是秩序构成的你没有这个新的秩序你就不能做这些生意
所以我们探讨这个东西是很重要的这是一个罗罗索索先说了这么一个基础的问题至于说怎么看我还是说退回到作为一个中国人的这个标签上来讲我是对中国的竞争力是比较有信心的我看好这个市场也好
然后基于我的这个标签也好我都是对中国是很有信心的因为我们看到的是我们的底盘很坚实我们看到的是跟美国的竞争的过程当中我们以贸易战为例最终是美国人承担了通胀的成本的我们大部分是消化掉的所以在未来无论是什么关税战还是什么科技战我对中国
都是比较有信心的我想不是我一个人或我们几个人坐在这说东升西降是大气的是一种盲目的乐观我们肯定也不能谈速胜论但是我们认为这个全球秩序的变革在发生讲这个最多的其实是俄罗斯了他老说要构建一个新的多极化的世界这个多极化的世界首先中国的决策就很重要了
第二个就是他对原有的单一的一个霸权体系的改变这个对于美国的影响应该是很大的因为他通过这种单一的霸权是获得了巨大的收益的那当这个东西发生了解构我想这个变化对于我们做投资是非常重要的
对 我觉得某种程度上至少在短期不是所谓的东升西降或者是怎么样就是朗老师你刚刚说的多极化可能是一个更加合适的词就是在我们即将迎来的这样的一个秩序里面
对这个东西我想呢还是这样说就是秩序的变化是大家我觉得是意识不够充分的当一个大国的政治秩序安全秩序然后经济秩序发生变化之后所产生的一个结果这个东西对于小国来讲尤其明显其实大国也是一样的所以我们去探讨这个所谓中美关系也好世界格局也好
如果从根本上就是回到它原理上来讲其实是非常重要的包括我们的投资框架为什么这两年在魂观权重上下的有点重就在于此这个点去变化的时候它是一种突变它是一种巨变你的汇率你的这个资产价格你大幅的向上波动或大幅的向下波动都是有可能的这个是我想对于整个市场来讲我觉得
对这种意识是不够的对 我觉得张老师你首先给我们先把整个底层先铺了一下就是中美关系为什么会在过去这些年有这样慢慢的一个演变包括接下来整个世界的秩序可能会就是我们且不说它会往哪个方向它一定会有非常大的变化这个我们现在也是很明显地看到的那比如说具体到 2025 年这一年会有什么样的一些变化吗
就是因为现在大家看到的还是川普上台然后川普是代表了美国现在的很多的意识因为如果说川普 1.0 的时候很多时候是他自己的这种个人主义色彩或者说带有一些非常非常反建制的这种色彩的话那我其实最近看了很多关于共和党这些年的一些材料包括像 Mandate for Leadership 非常有名的共和党里面的这种
智库写的东西然后包括他们今年的一个大纲这个 GDP 的 platform 就会感觉到到 200 的时代美国一定不是川普一个人他其实代表了一股势力或者说是一股思潮他的一个变化只是集中体现在了特朗普的很多的这个行为上面以及他选择的整个这个班底上面
那具体到这个上面来说明年我们会看到什么样的事情或者说对于我们这些投资者对于资本商来说应该做好一些什么样的准备我认为就是说
因为这个事情的权重是很大的那意味着什么呢意味着其实年度的一些观点它是不那么重要的它会随时变对因为当它这个东西真的被全世界或者是被这个金融市场投资者明显的认知到它明显的发生变化了比如说我们说所谓某一个事件出现的时候大家就认为美国的霸权比较弱了多极化世界的格局确认被形成了
它是一个巨变点那这个巨变点到底是 25 年 26 年 27 年还是 30 年这个我们确实不完全知道的所以呢谈这个问题说它对一个年度的影响我觉得操作性是不够好的但是我想非要说到一些具体的比如说他提到的什么高关税比如说他说要空通账比如说他要抢美元这些我们是要去构建对他的理解的
那我想说的是美国的各项政策里面它是有冲突的它想达到一个所谓它理想的这么一个结果它涉及到几个问题一个是哪些是真的意图它必须要做的是最想实现的哪些其实是虚的意图这是第一个层面第二个就是哪些先做哪些后做坦率来讲我认为现在并不能很好的描述很清楚
但是我们认为从川普的历史的认知到他在上台之前的很多的讲法我认为他是想做制造业回流的因为这个涉及到一个安全自主可控问题然后这个东西要用一种产业政策某种意义上美国人在做国有化
他是跟刚才温老师您提到这个其实他有点像 80 年以后里根的镜像虽然他们都是共和党好像都是所谓的向右但其实他们的这个价值导向去发生变化了原来的 80 年他是倾向于资本的放松管制肯定大家都是一样的但是那个时候是工会的力量太强大产出效率太低
他是要让资本去获得更高回报的那这一轮他很大程度是希望就业回归劳工的回报有所保证所以在一个所谓右派的时候所谓向右转的时候他其实利益导向价值导向是有所变化的
他跟典型的历史的共和党其实还是不完全一样的是的所以我认为我们要理清楚他这里想要什么我现在我认为长期他比较想要的除了他希望共和党能长期执政他要做一些工作比如说移民这些工作那
那他比较想要的应该是制造业的回流那真正想让制造业回流有一些比如说产业补贴那这涉及到关税怎么弄减税怎么弄怎么达到财政平衡这个要算清楚这是一个还有一个就是说
所谓油价这个东西是高点好还是低点好大家都认为按照川普的说法似乎大家都希望是油价低那我想问的问题是油价低对于传统的制造业国家是有利的还是有害的就欧洲人你用俄乌战争把它挤了已经三四年了然后川普上来把油价打得很低那欧洲的制造业它的资本在市场的角度来讲还会去流入到美国去吗嗯
我想这个问题本来我们也是可能后面也会讨论,刚好就谈到这个问题。这个视角还蛮有意思的。这个我想是一个有合理性的视角,你把它搞到一个很较低的油价,那它制造业市场化激励的回流,在美国去重建它是一个合理的选择吗?似乎是不合理的。
这一点一林有什么看法吗因为我知道你对能源这块也看的比较多一些对其实就像小康总说的其实美国你看起来它是一个能源的进出口国以油位代表但其实它是一个能源的进消费国因为很多外面的制造业
生产好的东西又卖到了美国去所以说呢就是人均的能源消费就算我们不算别国生产的东西美国可能也在 300 以上非常高的一个比如说生活还是非常好的但是呢现在美国想做的事情呢就是我不单要这样的一个就是消费量我还要让我的工人过上更好的日子那在这种情况下呢其实他要做的事情是我本国的能源要自己用起来对
对吧其他人要被挤出其他的制造业要被挤出在挤出的这个过程中第一个就是我是要通过我的能源优势来挤出你的现在我看起来我在往外卖能源其实不是的未来我自己的能源要自己用那不会以特别低的价格就恭喜大家有可能最后会发现美国内部的油价跟外部的油价它又会形成一个更大的价差
那谁受损了呢其实两类人受损了第一类是美国以外的制造业当然中国在这个过程中就要看我们的定位了因为中国的成本相对更有优势对吧那这个时候呢有些制造业会被剔除第二个其实美国本土投制造业的资本是不一定受益的是要汇集他的劳动力的
所以说最后我们会看到的有可能就是说大家在某个时间点其实是在中油相互之间相互消耗的过程中然后把整个能源行业其实相对的需求中枢往上了但有可能中油会进一步的过剩这是现在我理解就是川普
对吧大家看到的表面上都很简单他要压通涨那他要把油价增长就大家非常线性的思维但其实中间的预期差巨大就像现在小康讲的以系统化的
思路去研究这个事呢就会发现大家线性得到的认知非常不自强对就是听了两位我感觉就是美国想做的事情第一有点既要又要第二它之间存在一定的矛盾那这就取决于就老师刚刚说的它的第一优先级是什么就是更想要什么其次想要什么然后以及从时间上来说先能做什么后能做什么
所以为什么刚才回归到 2025 年这个事情我们知道就是包括老师刚才讲的整个这个变化是一个非常长期的然后确实这个暴变在什么时候然后这个巨大的一个秩序的格局的改变确实我们不知道那个时间点到底在哪一年但是 2025 确实比较特殊就在于你会感觉到川普这次首先他的动作会非常的快
原因是在于他已经准备了四年了这四年他不是在那里坐着什么都不干的对吧然后呢从他的组阁的速度从他现在在做的一系列准备可以看出来第二就是留给他的时间也没那么多如果到了中期选举的时候就两个国会都还在共和党的手上的话他一定会被束住手脚的所以呢现在市场的预期我觉得就是看他 2025 年最想做什么然后先把什么东西推出来那
那我听了一些包括在英语世界的一些博客或者一些材料其实就像两位说的有一些东西是他能做且可以比较快地做的比如说像减税这个因为在共和党里面也没有什么之间的冲突就是一定要做的事情
但问题是减了税之后怎么保证财政的平衡那他是说关税但关税又是一个很难做的事情而且用关税来真正的拿到财政的这个收入是很难的其实并不能靠关税来快速达到一个财政的平衡
对比如说通胀这个你驱逐移民对吧非法移民驱逐是不利通胀的因为对于劳动力来讲是变得稀缺一些是的然后呢你这个加关税大概率也是不利空通胀的对吧对然后有人说呢说分析说驱逐移民也好加关税也好他的传导对通胀的传导他是有实质的就是说半年也好一年也好嗯
但是问题是它的中期选举恰恰就是在这四年执政里卡在中间点上所以你即使是迟至半年去传导尤其迟至一年去传导恰恰可能不太有利于你中期选举当然可能大家又会去解释说到那时候我再去在别的方面怎么去空中仗是吧用一些别的手段那这些就变成了一个你的导向或者你的意识就认为着它一定能做到
就变成了这么一个有了潜质的假设的这么一个东西其实你本来是应该去观察它而不是说你做了一个潜质假设现在这个问题能脱然后能过得去所以它就是自洽的我想可能没有那么理想化
而且这个东西我觉得会带来就是一个非常明确的结果就是波动一定会加大就是因为你开始的预期是它能做到过程中可能会发现它并没有真正能做到然后后面可能又有一些什么样的变化总之就是这个市场的波动包括是预期的波动会在明年之后的这几年变大而不是变小因为过去两年我觉得美国市场相对来说它的波动是在收敛的
就是整个预期都是在往软着陆走然后再往一个非常一致的预期走像你还在看到美股市场现在好像整个包括用 option 用期权来做保护的这个费用已经变到历史上可能都是最低的了就是市场现在非常一致的预期美股不会跌所以就 put option 变得非常非常便宜类似这样的一些局面可能在未来两年会有一个明确的变化
我也认为着说整个大家对于美国的这种预期尤其是金融市场它很大的一个原因就是在于它在持续的上涨用上涨去化解了所有的分歧那这个事情其实我们经历过好多次了我们 A 股市场也好或当年的美股的历史也好
都是说到最后看起来预期很一致好像找不到一个逻辑说是有问题的那最终在没有分歧的时候市场可能就见顶了反正现在大家都不敢预测美股的顶其实我们自己对这件事情一直都是认为就是刚才温老师你提到的说它是一个潜在波动力很大的东西就是它在定价的角度来讲
它有点不对称了对你对的话可能收益也就是那个样子但是你如果错的话如果是没有达到共识的话可能你的亏损就会不小的对这个其实就是所谓的不对称它的风险跟收益的不对称那一林怎么看包括像汇率包括像美国的手上还有
谁办法的牌可以打来解决他这种自己的这种怎么说政策可能的不自洽呢其实美国呢在过去一段时间大家觉得美元是很强的
这个过程中其实也有一些对川普的交易比如说大家会觉得以后从汇率的意义上来讲或是从美元的角度来讲因为美国不往外买东西了它会越来越少的大家能够获得美元另外一个角度大家会觉得由于川普的通胀会导致联储没办法降息美元就越来越少
美元越来越少这个逻辑还挺有趣的对大家会觉得在外面能拿到的美元越来越少指的是非美体系非美体系的美元就是他都回到美国去了然后他主要是逆差减小了他向全球不再提供那么多流动性了
然后美国的央行又不会因为这样去宽松从资本向上流出来相对变少了相对之前变少了对大家是这么去看但是大家忘了一个最经典的悖论就是当年的特利分量栏对吧在美元刚开始成为全球公认的货币的时候就是第一方面你的美元当时你既然要大家都用你你一定要往外流形成一个更广泛的接受度
那现在呢其实也是一样最开始大家会缺缺着缺着有可能就不缺了但是这个事情他不确定对吧就是我们会看到很多货币的切换啊他一定是突变的有一天大家突然就不用英镑了但这里面呢也需要一些其他的力量或是其他的契机比如说那有没有一种更好的货币去出现因为我们仔细想想现在美国他已经是个资源国
它也是一个最大的消费国然后他说我还要变成制造国生产国那就自己玩这是他要实现的这个成功的目的但是呢你会发现这个目的他要么没有达成
达成之后好像跟这个故事就是大家现在看到的强美元它也不自洽现在全球我们从实际上人均的需求或是大家最需要的东西一定是中国的制造业产出来的因为制造业的特点是有巨大的流量
他对资源国而言你是我的叫做供给方对吧我天天跟你做生意对于很多的后面的国家来讲中国东西物美价廉甚至对于很多缺乏城镇化的国家来讲中国有大量的基建都是需要用人民币进行贸易的所以说呢从这个意义上来讲呢美国的
所谓的这张牌呢没有大家想的那么自洽但第二个呢可能我们等一下也会去谈的就是科技当然科技呢我打个比方或者是一个例子嘛对吧就大家都知道我们这个行业呢最早的时候呢就是比如说我最早是个研究员然后我就天天写报告然后呢后来我就去就现在我做了首席对吧我的工作当然也要参与部分报告工作更多的时候就是要去跑路业
跑路演技是更重要的是提出思想嗯嗯就是现在我仍然还在参与这个工作那写报告这事就像是做制造业的国家
思想你可能就是领导者就有点像是科技那如果有一天我连思想都不能投出讲呢有可能我开玩笑那我们团队这些很优秀的助理就可以轻易把我干掉为什么呢因为经过这几年的训练和不断的成长一定在数据的处理报告的写作上他一定是做得更好的
现在呢我做的事情假设我是美国把它比作一个首席他做了两件事情第一个我再给你们提出一个思想发起一个议题告诉你 AI 就是这个世界上最强的科技产业革命然后呢你信不信对吧但是呢由于你就是以前世界的灯塔就是这个中心大家会信第一种我赌反胜性出来了大家都会朝着我这个独立对吧比如说我现在提一个课题大家都死命往这里面去研究真研究出来了嗯
那是我的思想带来的对吧这是一种对吧然后第二种呢我同时在做件事情我偷偷的回家再重新练习写报告做数据美国现在在两手事都在干对吧
对你说的这个例子如果就不以这个写报告为例我觉得日本也可以作为一个很好的例子就是当你在技术上不引领的时候你的制造业很多时候也会变得没有了主心骨或者说没有了方向因为其实原来在七八十年代的时候日本的制造业也是非常的强的对吧那你在整个互联网时代然后到现在不管是不是 AI 时代其实
日本是完全缺席的一个状态当然这中间是不是一个因果关系不知道但是反正听到一令你刚刚讲这个例子让我想起来好像是这么回事没了思想之后这个底下的生产好像也出现了一些问题对那有一种就是我持续有思想你的生产会永远被我调动起来对
然后天生大家就一定会认为我看起来更有思想因为过去他就是那个最有思想的地方所以说呢就是他就在这个关系的变更中所以说现在我觉得一方面 AI 自己有一定的突破当然了本来我们从正常的经济周期来讲一个新的技术革命本来是需要一个大的秩序变更或是原有的结构的破碎对吧这是破坏性的创新嘛嗯
但现在这个其实没有但是大家仍然对他深信不疑有两个原因第一个他自己有一定的进步第二个有一个人告诉你
他真的很重要这个人在过去他引领过这些事情对吧他在我们的第三次工业革命他引领过他是实际上最大的国家大家要跟着他干感觉是一个延续性的东西对但其实是发起议题我觉得这是现在最大的这个牌在发起议题所以说你如果一旦这个议题被证伪你觉得这议题会被证伪吗
有一定的概率在一定的阶段会成为也许 100 年后不会但是在这关键的时刻就有点类似于当年如果欧洲跟美国的博弈中当然后来是德国对吧你看原子弹就是没有在它应该有的时候被研发出来然后美国彻底改变了秩序对吧
就是这样最后原子弹会研发出来没有问题对吧但是可能不会在那个时间我觉得这是我们的机会但你说的这个逻辑背后有什么实际的支撑吗还是只是一种可能性其实是这样的我们二级市场对这个很亢奋我开玩笑假设你在 2023 年的时候看到 AI 发现如今落地的应用就这些那也许
在那个时候可能都不会愿意去找在那个时候我们畅想的 AI 要带来的东西跟现在的实际中美一起落地的应用都是要高得多的只是因为我们从英伟达到国内的光模块资本市场已经屁股坐上去了然后发现了每一点进步所以说就是大家会觉得又进步了又亢奋了但是我们仔细想一想现在跟当时我们对它的期待
资本市场基本上一直是这样的了就是包括之前的什么 VR AR 什么元宇宙对吧当然 AI 这次我觉得相对 2023 年的预期肯定是就是 OpenAI 当时刚刚 ChaiGPT 出来的时候大家的那种想法到 2024 年现在过了一年多没有想象中那么快我觉得没有想象这么快它有一定的经济规律一般的人会认为技术本身是不受经济周期影响的
但是我举个例子就是我们更贴切一点对吧假设现在有一个分析师 AI 真的突破了说这个就能替代分析师这个分析师可能还跟这家券商签了三年的劳动合同
你什么理由去解雇他没有理由但是有两种可能一个随着时间很慢的推移对吧你可以慢慢解雇海鹅这个时候来到一场危机没办法破产了倒下来了然后呢突然有一天经济复苏了
新的企业会开始去使用新的技术不好意思你在家里就在家里你跟我没有关系旧的秩序需要被打破所以说也是因为这个原因导致了可能我们的新的技术的应用落地在很多层面就是比较麻烦
对吧因为现在很多头部的企业去做创新的时候第一个考虑的是我的传统业务跟我现在应该怎么去配合就像一林你讲的因为我是学 IT 出身的嘛到现在为止很多的像交易系统都还在用 20 年前的框架你想 AI 在上面能发挥什么作用是很难的而且现在的这个传统势力或者说目前的技术部门是不会允许你完全颠覆原有的这套框架的嘛
所以它需要一个什么样的外力去摧毁那个东西然后再生成新的一个秩序但是就说到 AI 这件事情本身因为最近我跟科技圈的人也聊得比较多一点我感觉变化还是在演进我觉得 AI 真的会先代替的可能是很多马农就是这个我对就业又进一步的产生了忧虑因为现在已经有完全就用 cursor 或者用一个 AI 的平台直接去做 APP 而且做得非常好
就是相当于完全替代了很多的这个现有的程序员的一些工作现在已经逐渐做到了但是我觉得分析师不用担心这个替代起来稍微有一点困难写些报告可以他整理数据可以他提出思想是很难的这件事情还做不到我们把中美这块整个 rapapps 啊
就是明年我们会看到一个新的美国政府这个新的美国政府像刚才蓝老师说的它会有一些它自己的政策跟举动上的一个优先级其实就我个人而言我最近在做了一系列的这种资料的收集跟研究之后我觉得其实还是会以对内为主
就是川普想做的像老尼尔说的不管是制造业的回流还是他现在经常会提到的要改变政府的效率对吧他要降本增效按照中国的这个说法这些事情是他真正要做的然后包括解决很多民生问题因为你去看这次大选里面川普上台为什么这么高的支持率背后其实是美国人民对于通胀的不满
对于民生问题医疗问题的不满移民问题的不满这些是造成他真正上台非常非常核心的一个原因那他刀刃向内去做政府改革去做这些问题民生的解决其实是他的当务之急如果他想名垂千识他不想到事后被清算的话这件事情是一定要做的
那反过来讲对外会不会有现在资本市场想的就是包括关税包括中美关系的这种恶化或者怎么样当然我很同意蓝老师你说的就是从长期来看这个秩序要改变这个秩序一定会变然后在这个变的过程中两者的冲突或者说这些几乎是不可避免的但是至少在 2025 年这样一个时间点反而现在的预期差是什么是大家会觉得川普政府
对外会做很多事情但反过来有可能他更多的会把注意力放在国内而对国外的这种关税也好或者其他东西也好都是一个武器或者说还是他手上的一个兵器而不是他的最终目的
所以我觉得我们就可以进入到第二 part 了就是讲这个中国就还是以我为主那既然中美这件事情对于中国的影响可能会比市场现在预期的要低那问题就变成了中国自己能不能把这个事情做好就是能不能把这个现在的这种信心包括对于经济的这种预期有一个扭转
所以关于 2025 其实现在整个政策路径我觉得还是蛮清晰的了就是我们在这里也就不用展开了但是现在的市场的这种
这种情绪或者是我们去看企业的盈利看整个经济面的情况我觉得因为一直在看这些企业对吧可能现在都不能说看 2024 年的年报了可能得再往后推了就什么时候现在的这些政策落地然后会对整个经济面企业面产生一些正面的影响这就取决于我们怎么去评价什么叫正面的影响哈哈哈哈
我们要先定义正面是吧对就正面的影响就是一个国家在变得更有竞争力是不是一定意味着上市公司或是我们现有的上市公司会更赚钱同样的就是我们的一个宏观的数据好是否就一定意味着对应的大类的上市公司里面就会获得更高的营收是不一定的
就是举一些例子历史上我们一个朝代叫宋朝宋朝的民间经济非常的繁华东京梦华度甚至之前还有一部电视剧也是在讲这个但宋朝有个特点打仗不行
甚至面对外来侵略的时候想要不我们赔他点钱这样还划算一点比起打仗当然不是说我们就不应该过上好生活首先就是我们现在的政策到底在做的是什么事情当然我不是说我们要打仗而是说怎么样会让我们整个经济系统更有韧性当然我们资本市场天生想的是资本要获得更高的回报我们想的是每天要过上更好的生活
那回到我们具体的问题怎么去看现阶段的这个状态呢比如说我们现在的政策到底在做什么大家一般会认为中国现在的通胀需要再起来需要需求才能把通胀做起来但是如果我们讲的专业点中国的用电量和 PPI 就是这个叫做工业产品的价格在 2022 年之后或是 23 年以来是背离的
以前是同向的就是以前是需求好生产多价格高现在是生产越旺盛经济的增速高一点但是物价会下得更厉害
因为卷卷以及就是我们现在是一个生产驱动的经济体你从经济总量来讲只要生产出来你就有产值嘛整个流量会起来但是你价格会越上不去利润环境会进一步的被压缩但这种过程呢其实也是有它强大的一面的就是比如说
又要提到美国对吧从当年德国在 44 年的阿登反击战中用 100 架飞机的代价摧毁了盟军 300 架飞机然后大家说德国失败了为啥因为美国用一个月把 300 架飞机直接造出来了嗯这是卷的能力但是呢阶段性的这种卷呢也让企业有点扛不住了对吧就是
这个时候你看我们国内现在采用的是慢慢的开始出现一些政策比如说出口退休取消让大家加速阶段性要除清因为再转下去内部的这种供给这些问题就会出现所以说从这个意义上来讲中国现在大家以为的是要大量的需求刺激其实不是是要让供给的结构
阶段性的有改变但不是或许逆转不是那么惨烈的雏青是要缓解一下还是供给侧改革其实不是改革就是供给侧改革是一种我觉得类似于对于资本市场而言开玩笑有点像是加速器 16 年就是这样但 16 年有个点在于其实市场化的雏青到了 15 年底像维生素这些已经开始涨价已经出现了
但是为什么那个时候去改是因为那个时候国家企业拿着信贷资源但是民企会有很多违规从市场的角度来讲民企看起来效率更高但是国家企看起来不赚钱但国家企也不退出民企违规对吧国家企是我有银行信贷这个局面没办法才需要改
现在其实是我们看目前很多的中游领域到 10 月份企业的数目的增长比整个的收入增长还要快
就是说如果企业的速度比收入还要快就意味着行业格局还在更卷嗯对吧这份额大家还在分散对那在这种情况下呢大家先需要的是让尾部的企业有出清所以说我觉得这是一个大家用出清的方式有很多第一种像现在说的能耗的指标啊所以说在最近大家发现的用电量为什么下来呢会发生一些高能耗的或者是高附加值行业开始慢慢停掉了这是一种
就是比较市场化的出行方式因为现在都是各地的民营企业也是各地地方政府扶持起来的企业你说砍掉谁这事是没办法那就市场化但是呢中间我要加入约束除了这个约束外还有个劳工的工资其实我们知道吗现在其实头部企业的应付的职工薪酬在营收中的占比每三级行业我们会发现明显要比尾部的公司要低了
其实不是说头部的薪资水平绝对是低而是因为我效率更高我用这个工人明明就比你后面的这个参与者能够更好的使用它的价值相当于我付一分钱可以让他干出两份力对我能让他两份力但是还是因为后面的人所有的人都在以比较低廉的价格去让劳工或是我们的制造劳动力
再卷对吧所以说呢导致前面投入的企业也没办法获得很好的收益所以说现在其实大家都关注和吵的是最近在说要提升劳动人民的获得感
所以说呢我觉得这是我们现在看到的那这样的话呢制造业的很多领域慢慢的毛利率水平会要起稳但是它需要实现慢下来为代价那这样对上市公司的这体系有可能是改善的就是说整体的长远的发展是好的但是阶段性或是要马上看到企业需要的盈利发展不一定有这是一个第二个我们最近有很多消费的包袱的
消费的政策呢其实我们可以分为两种一种是更能形成价格上涨预期另外一种是降价预期就是我们做了一个数在我们的年度策略里面如果以大家的物价水平加上大家的收入水平去做一个散点图呢
应该说我们从收入的分布来讲呢整个现在中国的人均收入它的物价来说我们是相对偏低的或者是物价相对于人均收入来说是偏高的所以说在过去一段时间其实当制造业的相对内卷降价的时候其实你发现消费不是不好其实很多的消费的量都可以被换回来就是因为
是需要一个更低的物价去帮助这些消费去释放出来但是有一个问题在于你继续的物价下跌它可能会导致我们的中油的一些比如说生产者或者是叫做资本会遭受比较明显的损失不能持续对吧这是大家会说为什么历史上大家看到通缩是不利于经济发展的因为最后又会影响到劳动力
于是现在阶段性采取了一个权益之策就是我给补贴这跟其实过去是不同的澎湃货币化或是美国 20 年的发钱是我给你钱或是你的财富在增长你要去买一个消费品你今天不买明天它就涨价了现在是说你买不买买不起是吗
补你一部分然后大的品种你买不起好我们现在又从服务也开始小件的品种开始继续补这个时候呢我们是在一方面是增加了社会福利也缓解了对于整个生产者的这个冲击但是它不是一个通胀性的政策至少它不是一个通胀性的政策但是它有可能对我们的社会的福利是好的但长期来讲真正上的通胀性的政策还是需要去在
改善分配和提升收入上做选择就像我们先讲的第一个问题那在历史上是有先例的 30 年代美国人家可能也会提到的都说像日本我觉得就是 30 年代美国在 20 年代的时候大家习惯了薪资的上涨一定要资本的回报先涨才有薪资上涨不是这样的到了 30 年代你会发现是罗斯福德新政带来的社会保障法先让薪资涨
资本的回报跟着涨因为你资本已经过剩了再形成良性的循环理由呢很简单就是因为你已经过剩之后我要培养内需我的蛋糕的切割上就是要更有利于劳动力然后资本的倒逼部分的这个初心同时给你又培养出来的需求
所以说是一个切蛋糕的过程在 20 年代的时候美国跟我们在过去的十年是很像的当然最后这样的一个体系呢你们发现它的特征哎 估价水平起稳了但是没有出现特别剧烈的反弹不是什么很高的通胀然后第二个呢制造业的盈利呢逐步的恢复了对于国家来讲也没有说要形成
20 年代那种了不起的盖茨比大家去看南洋纳多演的那种很浮夸的生活我们也回不去了不会这样子但是国家是在变得更有竞争力更强大上市公司的盈利因此我会认为明年上市公司的盈利是在为这个结构做准备我们预测的明年的盈利是小幅幅增长待见底的不会出现某类的反弹
这个就看大家从估值上去怎么给他不是一个盈利趋势已经大反转对吧就是所有都好起来第一个你的需求需要新的上市公司需要新的去赚这个钱的人才出现现在可能
还有很多在守着说我的富城河很深很多行业大家说还有很深的富城河是的富城河确实很深城里面没人了行业都没了人没了对这是我对这个的看法所以说回到您最开始的问题讲了很多对吧就是这些政策它会产生非常强的长期的意义这是跟市场预期差比较大的我们出去交德的时候大家就说你讲的这些都是长期的我说恰恰好现在干的就是长期的事儿
你以为是短期的刺激不是的市场要短期赶快给我的我觉得但是这是一个延迟满足所以说中国资产在这之后的固执中是要往上走了但是短期可能大家会看到盈利等等方面并不一定会有一个反转对但是它会见底我个人看是这样的
我觉得我可以把伊林刚才说的我认为比较一个重要的问题想再做一点点分享就是刚才伊林谈到的 30 年代大家总会把就我们过去的改革开放这几十年吧大家对于整个系统的认知就是它的激励机制是位置于前几年这个西方自由市场经济这套理论就是说企业盈利上行带动这个劳动力回报上行
这一轮我跟伊林的观点是很类似的这一轮是政府用某种方式去介入到居民的购买力里面去然后让居民的不足的购买力得到补充也就是他的整体的回报在企业盈利未必有很大的向上的拐点的时候就已经明显恢复从宏观的意义上来讲其实
我们过去的几十年都是在向深反本倾斜资本的一个过程不断在资本周密的过程那未来就是要向劳动者把流动性
宏观的视角其实就是把流动性分配给劳动者的至于说这个东西是什么工资收入还是说社会保障更完整的还是说我在消费圈里补贴了不重要在宏观意义上就是相当于消费者获得了更多的流动性或者叫劳动者获得了更多的流动性进而形成消费经济结构的构建形成它实质上在分配体系里面的提升那这个过程当中呢实际上
为什么恰恰是资本的回报将来也会因此而上升这是一个很反常识的逻辑恰恰是劳动者整体成本的提升倒逼了一些主体对于自己的资本回报没有信心了他就退出市场了然后生态就健康了
恰恰这个时候提升劳动者的回报的比例对于中国的长期发展对于产业生态或经济结构生态是更有利的如果你站在一个激励机制里边是回报上去投资上去分配对劳动者更好如果你站在原有的体系下你是理解不了新的循环的
新的循环恰恰是把生产要素不能太便宜包括说我们现在在财务成本上说在货币政策上寄望于对于企业投资的供给侧用低的财务成本去对经济拉动我认为也是效果不好的因为现在的整个的分配生态里面在主体产业里面呈现两种现象一种是特别好赚钱的一些生态
有些生态是特别好赚钱的然后大部分生态是内卷的比较厉害这两个生态你用货币政策去刺激帮助都不是很大一个是我很赚钱我为什么去搁自己的命呢我加大投资意义也不是很大无论是总量经济还是全球的经济的扩展似乎都没有那么大的动力
当然如果你有一个先进科技你去投那是可以理解但是正常来讲我现在这么赚钱其实他改变生态的这种意愿性其实没那么强那另一种生态就是已经卷成这个样子了我已经是各个行业全球效率最高了我在内部再去卷开拍的是从全球分配的角度来讲其实意义是不大的嗯
你现在在美国给你加这么高的潜在的关税的情况下你再去卷他的需求因此而让你扩张规模然后卷那么一点毛利意义大吗其实对于中国生态来讲其实意义是不大的所以在这个点上货币政策对于原有的基地体系效果是像这样的重心可能不要太多放在这儿
应该是更多做财政政策而在这个整个的体系构建上要更多的倾向劳动分配要更多的去构建在消费体系产业结构的构建以及这种生活方式的构建比如说提高我们劳动者的假期就是去明年做的建设这个符合长期的方向减工时加工资是符合未来的方向
只有这样我们的经济结构才能调整这些都是反常式的 30 年来的美国也一样最低工资最长工作时间我们现在是周度目前还是 49 个小时是很高的你现在西班牙这些地方新加坡这些地方都四天供遏制对
日本也是马上要公务员体系先来自定工作就是因为不管基于什么原因就是说劳动岗位其实是没那么多了然后整个生产效率太高了尤其在中国消费效率太低了那你应该去发展消费所以这些反常识的体系其实恰恰是符合经济规律的
因为你按照原来的主要扩张生产在全球去扩大扑口这种体系已经不是未来中国的发展的主方向了中美的这个竞争关系已经走到这个地步了你还指望着赚很多的美元去驱动你的货币投放驱动经济怎么样这个逻辑根本就是走不下去的说到日本大家都在探讨这个历史上日本什么样中国什么样
这个肯定有它的合理性这么多人去研究包括一些数据看起来也有一些所谓的相似性但是当你把日本跟中国作为比较去做比较研究的时候其实你有一个很大的前提就是我刚才最开始提出的其实你意味着你仍然存在于美国秩序里面你没有走出来因为日本的走势是在美国秩序里面它才会走成那个样子的
如果中国可能构建一个新秩序或参与到一个新的秩序的构建里面一个关键角色呢他跟日本最后的走法从我主观的角度来讲大概率是不一样的所以你谈到这些研究的思路的时候其实你已经默认了一些假生存前提我们说到汇率这个问题其实汇率在关键的一些历史的试点上它有极大的主观性的
并不是一个根据所谓的一些短期的规律说描述怎么样就是贬值怎么样是增值而是大国之间的一个可以主观条件政府意志其实可以决定很多事在一些关键时点上在一些关键的经济的基础之上就比如说现在的中国
从我的认知来讲我认为中国的汇率中国政府是有主观能力的他会按照一些精算的东西算出来怎么样是在什么价格上对自己有利且有操作性我们的离岸汇率实际上有大量的
外汇没有回来嘛有很多这个赚了钱的这些人愿意存美元多赚钱的因为确实收益高嘛他不愿意回来那这个东西在法治上角度比如说我要求你去解汇来缴税
其实它是有一定的操作性的美国也做过历史上都是美国这一轮它就是这么做它要求它去缴税所以它必须回流然后回报又高所以它在多方向进行受益的时候它就是可以去让资本流动这样去跨国境去流的汇率的价格就变了那中国其实也是这样
汇率其实在关键时点上它其实有极强的主观性的但是这个东西要站在一定的经济基础上它不是说是随意的但是它并不是所谓的说你有了高的关税被别人约束你就得贬到多少多少其实就是这样汇率其实刚才一灵其实已经提到了它的背后本质是什么呢第一个首先是你
你的锚定物你可购买的东西中国的汇率背后是中国的多样的产品中国的工业化的能力基础的很低的电价比如说煤是我中国国家的固定资产已经投下去了然后平均的成本在五毛钱这个是可以锚定货币价格的因为我意味着稳健的产出能力我这个东西甚至不依赖全球因为煤我是可以自控的
所以整个货币背后它是有可购买的东西然后还有一个它其实是一种归属感它其实是一种归属感你中国人你就是说你不管赚了多少钱说你认为着说你这个钱在美国的收益高你是不是会每个人都把钱都转其实绝大部分人都不会转出去的因为他对中国是有归属感的
你到了那说你很有钱然后跟别人都没发炫耀就是说人性里边比如说你过好了你想跟亲戚朋友跟这个同事炫耀炫耀你到那炫耀啥没有这个文化也没有这个人群但是不管从各种角度他是有极强的归属感的所以他并不会因为说美国的环境好也好或者是美国的这个投资回报高也好他就把资产都转出去他并不是这样的
还有一个特别关键的问题就是现在美国要做的变化他开始减少对全球流动性的顾虑那最后就意味着什么美元不再是全球财富的载体因为当你不能获得美元的时候你就无法去美元去买资产那你的财富归属就不再是美元及美元资产了
那这个时候可能就会有一个新的货币去出现去替代它这个作用因为全球总要找一个灯塔国的你不提供流动性了最后你整个恰恰是你美元是会被弱化掉你会被替代掉所以对于汇率来讲比如说美国想做的事情抢美元
减逆差然后又要在这个全球秩序上继续维系霸权这个是有本质矛盾的这个其实我认为是很本质的问题汇率是一个国家的壁纸是一个很本质的东西
它其实是有极强的主观性嗯它被指在一些关键的时间点对关键的时间点站在一定的自己的综合国力呀或者是经济实力或者是这个货币就是金融能力站在一个综合的基础上嗯
对这点我也很认同而且最核心最核心中国现在对于外汇的这个管制其实还是决定了它对于汇率的这个控制力是高于世界上大部分的这种国
我们是完全有这个能力的在我的理解框架或者我们的认知框架里面中国对于汇率是有很强的定价能力是稍微总结一下就是中国这一趴其实对于我们这些投资者或者资本上来说比较关注的还是企业者我感觉两国业的观点基本可以总结为就是现在在做的很多事情对于长期来看是会比较有利的
不管是提升劳动者的这种获得感或者说把整个资金资本向劳动者去请劫这个其实也是现在很多发达国家或者说你的经济到了一个阶段一定要去做的事情你不能无止境地向生产方面去投入对吧
但是这个事情呢短期来看对于企业端未必是一件好事甚至在居民端也没有那么快感受到它的经济变好我估计我们节目播出之后很多的劳动者会在上面留言说我现在觉得我都老获得感对但是我们要知道在过去一到两年内比如说我们看制造业的 ROE 已经下降的非常多了但是制造业内的上市公司的员工薪酬其实是
你可以说增速放缓了但是是没有负增长对吧所以说它是在现在只是体现为它更稳定人的这个感官是会受到很多事情的扭曲的就是因为你之前的预期太高了而现在没有达到你原来那种线性增长的预期你就会觉得你的获得感在降低但如果你从绝对量或者说绝对的这个程度来说现在的
中国的劳动者的获得还是在一个很稳定的一个状态而且你在考虑到企业这么内卷在考虑到整个企业的盈利端并没有变好甚至在下停周期的情况下那你的消费比例其实不就是在提高了所以
看起来就是短期对我觉得一龄主要是来叠个假就是对但是对于企业来说就是我们可能到明年还是在看到的是一个见底的沃场对吧我就从这个大面上来说当然对于具体的行业会不一样有一些行业可能会更受益于我们下面这个阶段的一些标啊
所以我这次回来印象最深的就是最近当然也是比较火的一个我们就不说具体公司名吧但是这个行业一说的还就知道是哪个公司就朝晚这个行业对吧然后我今天坐地铁还看到两个前面两个小孩
拎着那个潮玩的那种口袋它就是一种新属性的消费那么类似这样的一些行业可能在未来的这种这个变化中肯定会有新的行业诞生其实到这一点我觉得就可以衍生到我们最后一趴本来就特别想跟特别是杨老师探讨的一个问题就是那接下来对于否则者或者对于我们这些资本市场的观众者来说什么样的企业
是真正有投资价值的或者说企业的价值的这个判断会不会跟过去会有一个区别因为你在一开始就在提我觉得有一个定调定得非常好就是现在的整个企业界甚至整个宏观不一定在经济效率为最优先安全秩序或者说很多不同的考虑其实被掺杂了在大家的整个经济运转中那对于我们投资人来说
企业价值的这个判断和投资应该依据一个什么样的基准会更加的合适首先就是我们探讨这个问题我还是想再去清晰的表达一下就是说从总量的角度来讲资本的分配占比从常识角来讲未必是应该再去提升了
这个时候无论是基于中美的竞争政府应该是有资源的然后基于长期的经济结构的健康转型是应该劳动者应该是更多分配的所以资本的总占比可能是不适合再去提升的但是整个生态的变好一些主体的退出
对于各个的具体的行业来讲最后活下来的企业它其实是在进它这个阶段去看我认为就是在底部要慢慢向上其实它是在慢慢要向上这个过程可能是缓慢的但是它见底了但是有些企业它会退出掉它生态会变好所以对于投资来讲只要你选的不是那个倍消灭掉其实你是不吃费的你可能是有资本回报这是我想说的第一个
央国企我也要提一个我自认为很重要的角度央国企的社会价值是很高的就是说 ESG 这个东西在外国人的历史上他把 SOE 的记忆就是所谓国企的记忆他是不给高分的他认为治理不好因为他觉得说你不只向资本回报但是央国企的这种社会价值是很大的他对于系统的部件是很大的
也就是说它长期的稳健性是高的它的生产性是高的国家也知道它在综合意义上的价值大所以在各种资源要素上其实也会对它有适当的清晰所以
所以它的确立性其实是高的对于这种企业如果从纯商业的角度来讲你的 VAC 值就是贴现值应该偏低嗯估值应该可高一点对你给他的无风险收益加的那个风险一加那个风险一加不能太高因为他对社会有重点贡献我们举一个现在最热的例子就是这个胖多莱嗯
据他们自己讲说他们认为超市里的生意的 ROE 或者是净利率就是在 3%左右为什么他主观的认为这样合理我可以解释一下那个商业的原则在哪因为这个东西他就是日常老板应用的
如果你的净利率涨到 5%它意味着什么第一个有可能你卖贵意味着你将来的客流有可能会下降因为当你贵了这么多的情况下加上贵了 70%因为你从 3 变成 5%了其实贵了很多的这种敏感性会让你的客流下降你的整个商业模型就完全变了庞东来的商业模型就是我的租金成本很低因为我能给商场带来很大的客流我是引流的你不要说我要租金的
他的商业国性是这样的当你变成 5%的经济率假设你付出的这个现象或者是这种现象是一般贵的最后这个客户下面你商业国性要存够的你的稳定性久期就下降了这是一个可能性另外一个就是你雇人物少了因为他的服务的强度跟服务的水准是极高的他需要他的员工有极大的耐心有极正确的加温
有极大的热情付出很多的情绪去让大家满意那如果说你用了很少的人最后让你的利润率提高了就意味着你剥削了自己的缘故所以他就说当我出现了我的利润率超过 3%的时候我就想着超了的部分是给到消费者还是给到缘故然后自己去做评估这种企业他
几乎不用给什么风险溢价你可能按照五费几几折价给他 30 倍的物质可能是合理的因为他的酒气会非常差因为这是符合人性基本需求的东西中国的国有的企业其实是有类似的政策他向整个社会提供了低成本的公共服务所以你在贴线上你应该给他一些回报你不能用很高的贴线给他因为他酒气其实是长的
某种意义上上升到更高的维度软件我们制度的优越性是在这里面有体现在这里面做 ESG 的时候你不给我溢价我可能都是不满意某种意义上是这样美国人现在要跟中国去竞争他要考产业证据他就提到说我有些环节就不能挣钱他也提到这个问题我就说我用一个简单的描述说他在回归国有话可能里根是反的里根是要效率的现在他要产业链可控要这个
那中国这个体系恰恰应该在国企这个纬度上是应该向社会向全球去证明我们把很多的国有企业拿出来你看他的经营能力不好
我们龙头的矿业公司龙头的电力公司水电公司龙头的这些比如说什么产油发动机公司不是好公司在整个的市场去比的时候跟民营企业比的时候他们不是好公司为什么一直以来他们的估值都比民营公司平均都低这些就是激励机制的问题就是说在股价的激励机制上民企的意愿是强的过往估计是不那么强对
对但是在未来可能各个角度都要求他们要强为什么博智伟昨天提出来要做知识管理考核你在国有资产的管理上保值增值市值是重要的资源从我们全体的系统都在指向那关于所谓的什么是从这么多年而下来说企业价值是什么
其实还是原来盲鹅讲的这些东西这个东西是没变的就是你要有很好的现金流这个是我认为整个的企业的一个回报的根本如果说整个的这个企业你
没有长期的稳定盈利没有有现金流的一个稳定的盈利那这个企业其实它就是没有 97 的其实对于一个我们投资股票的投资盈利来讲最重要的其实是 97 就剩着为完了就剩下的剩因为大部分行业其实它不应该是消失掉的大部分行业最后它是会
有存量的然后最后胜出者他的实战率高他达到一个相对合理的 RE 的状态所以这些根本的东西我认为是没有变化的但是未来变化的是什么或者是未来的风格变化是什么我想还真是有一些明显的变化我认为过去我们这么多年的发展总体上来讲是偏粗广
是消耗资源的未来其实恰恰进入到一种精细化的阶段过去在很多行业呈现的是说有一定的政策的支持各个历史发展阶段早年我们 01 年以后加入 WTO 说从出口开始然后房地产也慢慢起来基建也慢慢起来到了 09 年到 12 元的 4 万亿
然后 16 年的这个腾改货币化然后到了这几年的新能源新能源车其实它有很强的一个政策的参与或者是要素的参与对未来的话我认为这些行业大部分开始进入它偏市场化的阶段要素在慢慢退出包括我们最新的这次 12 月份的这个会议就专门提到了所谓有效市场
跟有为政府的关系又重新强调说市场的配置资源的基础性的作用然后怎么样去防内卷他其实就是在讲这些问题因为过去各个要素去提供的时候他在不同的区域他有政策的倾斜
由于在每个地方都有在不同时点的政策倾斜对于一个企业主体来讲它就变得说当政策向我倾斜要素给我凉价要素的时候我就认为在这个时点上我的竞争力是在增强这样大家就在生产端不断的在卷然后企业的发展模式也变成了说比较依赖于要素的倾斜但是现在各个行业都走到了现在的竞争生态
在全球竞争力已经很强成本最低效率最高然后内部还卷得很厉害投入开拍的是最后综合看生态损爆很低那现在就是要让慢慢的把这些要素去退出真正的回到谁有管理效率谁有团队很好的文化谁有很好的技术领先的能力最后或者是谁的信息化做的最后让整个这个体系
重新变成了一个更加市场化的生态就真的是α应该是在未来的十年可能恰恰是出α的技术过去因为各种廉价要素在不同区域不同地方之间的思路导致一直在其实是倾斜的那未来 A 中心
因为现在地方政府的新的财税体系也好原来的财政的结构像土地托让金这些已经都不好维系下去了这个循环要变了那地方政府可能在这些补贴上都不好去给你了那这个时候你要拼自己行不行
那这样的话会有什么祖国会有这个退出可能是这样的所以未来其实我认为整个主体层面恰恰是 Alpha 的公司会出来原来靠 Beta 的企业会慢慢的要退出这个市场所以这个时候在未来的你去投资的时候我觉得 Beta 的属性会越来越弱
我认为是越来越弱的你靠着说需求去给配他我在一个很低的估值上靠边际弹性去搞配他我认为是比较麻烦嗯我认为可能是这样所以未来对于你选股的能力然后你的策略体系要更多的去关注谁是胜出者嗯他的酒气会被拉长啊
它的份额会被提高甚至它最后的这个 ROE 的中枢可能都比你想象的更高因为生态会发生明显的变化我更记住了这是我认为从行业到我们投资体系应该去进行的迭代
感觉蓝老师部分回答了我们其实下一个问题就是主动管理型在接下来还有没有市场的一个问题如果接下来真的是一个胜者为王或者说是 alpha 真正能够体现出来我们这里所谓的 alpha 就是管理能力对企业的这种效率包括组织等等这方面的一些能力
对吧能够在这个行业里面占据更大份额的这样的能力那么这些公司是需要有人去挑选的或者说有人要能发现他的然后能够长期的投资于他才可能获得下一个阶段的这种超额收益对就是说刚才你问我问题就是说我有没有发生一些变化对或者是说是叫所谓大家很爱提的叫铁带
其实我恰恰是在这个点上要提一个从反面去看看问题我是不是应该有标签就作为资管来讲我容易被识别好像是其实对于资管好像从生意的角度来讲是一件好事从市场从营销角度来说是需要但是对于投资来讲我们或者是从自己的认知方法论来讲
你从中国的哲学到佛学神学这些东西去想问你的时候中国这个圣人有个话叫行者无状或者是佛学里面讲你要去向
不要有气啊就恰恰你应该是随着时代的变化要有所变化比如说我 17 到 19 年持有的主要是就是那些核心资产嗯什么白酒啊白电子啊什么医药啊或者是以房地产相关的金融这些所谓核心资产稳健的增长持续的通胀这个二三十的增长十几倍的估值现天流还很好那你收益就很高对那
可是到 20 年之后你看我又变成了说周期过很多然后大家觉得说我这个红利影响的产品就我好像就是一个红利的标签我要是跟大家说我做红利大家觉得红利好就使劲买我我就管理规模很大我就赚了这么多的钱其实我认为对于我作为一个投资者来讲
我认为这个标签是偏离本质的就我想说我们作为一个投资经理其实我希望自己是一个鲜活的一个形象就是说我都是资管然后我不是投资这个东西容易让你偏离本心
而我们做投资的时候很大程度上一个很好的经验是先去宣示了什么就什么东西我不做有些钱我们可能看到了说他可能要赚钱了但这个赚钱的方式是偏博弈的是在这个泡沫的阶段你认为下面有人去接你这个泡沫这个东西你说我们会一点意识不到吗有些时候我们也能意识到但是我们稍微把它拉长时间你就知道说
这个东西早晚是要下来甚至不用很长的时间就会下来那就变成了说我买入这个股票就是认为有一个比我更傻的人会不用价值的维度去思考它然后来接我的盘子这种违背规律的东西甚至叫某种意义上算是违背价值观的东西我们是舍掉的我一直举了这么一个例子就是如果当我买一个大的股票这个股票从五块钱涨到了二十块钱然后我觉得卖了
结果这个股票在半年之内从 20 块钱跌到了 10 块钱我就一直说我卖错了我为什么是卖错了我说我卖的太晚了就我卖完了它就见顶了见顶了之后半年就跌了 50%还还是大股票其实我是冒了很多的风险持有到 20 块钱其实 10 块钱才是一个对 10 块钱 15 块钱可能 15 块钱就已经很理想了
你在 20 块钱才去卖它你万一以为它要涨到 25 块钱麻烦了一下就给你跌到 15 块钱了你可能就不好出来了你到那时候未必攒得出来了因为到 10 块钱你又觉得见底了你整个这个过程就是一个很不好的过程
所以我们还是对于自己赚钱的方法是有自己的一些规则跟机遇我觉得你刚说的那个点非常打动我就是不希望是一个面目模糊的一个基金经理这个我觉得其实是主动管理型基金相对被动基金指数基金也好或者其他类型的这种自管产品一个非常大的一个区别
就是你去看海外的这些做得最好的主动新房地基经理他一定是有自己一个非常明显的他不是说了一个标签不是说我就是投资于红利的或者我就是投资于成长他不是这样的一个标签而是他自己有一套稳固的投资的理念一个体系一个相信的世界观这个他们现在又就是用的挺好的一个词叫底层算法啊
一个人的底层算法就跟 AI 似的其实它也是一种算法其实我们每个人所谓的认识体系它也是一种算法其实就是说我希望我跟买我的基金的投资者它是一个什么关系呢它是一种收益共享风险共担的关系不是说你买了我的基金给我付了一定的管理费
然后你就对我可以有一个无限的期待因为人的期待是有的时候是没有上限的所以你期望我每年给你赚 50%我认为这个是偏高了我可以说是做不到偏高是非常高对我就说这个意思因为人的欲望是没法被约束的或者是你任何的时候你买进来都希望我很快的上涨这也是不可能实现的
所以你要对我有一个合理的期待当你买基金的时候或买我的基金的时候你要有几个东西第一个你要了解股市是个什么东西你要对股市有一个基本的认知它可能有收益但它也可能有风险它的波动又很大你要有一个基本的概念你买股票型基金你就要面临着股市本身的风险对第二个你要面临你买我的基金来小康这个人他有自己的缺陷
他有自己的一些特征你也要知道他大概是一个什么样的基金经理你对他也要有一个合理的回报所以说我说其实是一种风险供单的体系这个塔罗布也讲的很多他就讲那种风险供单他在那个非对称风险案里边他就专门就讲这个概念收益共享其实因为我自己的钱也都买我自己的基金嘛所以柏种意义上大家是收益共享的
至于这个管理费我想这是我们信托责任的基础大家买了我的基金我们付出了管理费我们肯定是尽职尽职的但是这个尽职尽责我能否在特定的时间就给你让你很满意的回报其实它本身存在不确定性股市相关跟我的风格相关跟我的能力相关如果说你从五年十年的预期来讲
我愿意给大家一个说我应该可以做到一个稳健回报的预期但是你要对我有三个月的预期一个月的预期我觉得这是很难的但从这点上来说蓝老师你之后一定要多出来跟市场分享因为你的底层算法只有通过像今天的节目这种方式让大家知道和你的底层算法契合的人才会来能长期的去买你的基金对吧只从你的基金的持仓或者是它的这个变化里面是没有办法看到你的
底层算法对这个就是因为金融这个东西或金融产品这个东西它是有很强的专业性的就钱这件事情我想它不应该是特别容易的事情所以为什么王格他一直强调说大部分人就希望大家就买这数就好了
当然我们指数的收益在特定的时间段未必就很高啊但是从拉长去看从他代表到现在应该还是有稳健收益的但是他承担的波动是大了一点比美国哈但是呢总体上来讲他也还是有收益的所以对于如果你不愿意付出很高的成本但是你为了去保护是不要急切其实买指数基金肯定是很重要的选择嗯
嗯但是如果当你愿意去花心思去了解一个新经理了解他的价值观世界观了解他的一些投资方式一些基本的投资体验你认可他然后很重要的问题一般你需要有一定的时间感觉是你要稍微考虑一点你太短的话那就变成了下注了就是猴子直飞镖了其实是高度没确定所以当这些东西都想清楚的时候你就可以去超市买一些主观
对我觉得这个对于机民来说真的是一个学习的过程就是你必须要经历过那个周期其实跟我们自己做投资也是一样的你经历过前两年那种啊我就是特别相信主动性帮你经营经理然后我就是一窝蜂的都去买它然后再到大家都被拉下神坛然后重重的踩一脚就是到了这个阶段然后再回来我觉得只有经历了三年五年甚至更长的时间
才能够理解主动管理基金它到底意味着什么就像你刚刚说的那样我觉得特别的好就是它意味着你对这个人他的我们叫顶层算法也好或者他的价值观也好是信任是同频的然后是理解的在这个基础上
要付出成本的就是比起把指数基金主动管理基金一定会让基民付出更多的理解成本跟陪伴成本但是比如说他应该也能带来更好的一个风险调整后的回报
因为你付出了这些成本而你选择了一个合适的人那么就意味着你比如说你可能就更能拿得住比起支付基金这种因为这个一直是中国基金行业就是不能让精灵赚钱的一个很重要的原因就是你追到炸跌了
对吧你在高位卖在低位卖因为我现在确实看到很多这样的例子就是因为我对这个基金经理比较的信任所以我能够长期跟他走下去这可能在私募会更常见一些因为私募的这种沟通机制要好或者说整个的这种陪伴不太一样但是在公务我觉得现在也开始
有这样的趋势所以也希望后面就是我希望通过今天这期节目能够让大家更全面的了解蓝小康是一个什么样子的他的精精力然后他在想什么因为我一直觉得您刚才从我们最开始聊中美到聊中国的企业的价值的变化再到最后这一趴其实整个的逻辑是非常的它是具有一致性的那么我相信
在表面上看就像您说的在我的持仓里面我可能如果真的按照有一些判断可能是风格飘移的就是所谓你 1719 年拿的东西到你 20 年之后拿的东西你拿的是不同的这种把块的东西但是它的底层逻辑是一致它是朝着企业价值的这个方面去思考然后再配对于宏观的理解把这两点叠加起来的一个配置选择那我觉得这个也不是合理
相对来讲就是我的框架里面我觉得如果从宏观或者是更高维度的所谓系统然后中管到微管这几个体系里面我是比较习惯喜欢用
系统或者是宏观的一些逻辑也比较喜欢用一些微观的说这个公司是不是好公司的逻辑相对中观层面我其实的权重会低一点为什么是这样因为一个好企业去评价其实它是长期的它有久期的就是所谓胜者为王它是能活下来的宏观也是一个国家或者是一个大秩序的变化它范式的转移也是一个长周期的恰恰中观是偏短的
所以我用中国少好今天其实聊的很多我们从这个对 2024 年的一个小的总结到对于这个世界的变化再到中国
接下来可能会发生什么然后到最后一部分其实是关于投资和价值的一个探讨那如果最后的最后请两位还是对于 25 年有一个比如说我们的听众或者说你们最关注的一个点不管这个点是行业板块风格事件什么都可以
你会觉得你会最关注一个什么事情的变化因为我特别认同蓝老师说的一点就是你现在去掌握 2025 年是很难的因为 2025 年会有很多的变化那哪一个变化是你们可能会最会去跟踪的一定这边会有什么样的事情我还是挺期待中国在未来一年到两年真正能够在意大利这些地方有真正的突破
对类我们做的机制的改革和现在结构的调整其实正在向积极的方向去走
它足以让我们整个金融市场的风险下降甚至结构改善但是单这样是不能带来中国资产的系统性的成长性的那叉着炮大家现在市场的一致预期是说如果外需受到了美国的冲击我们就要关起门来搞内需这是市场的一致预期但是其实你会发现它不会带来广义上资产的成长性对
但恰恰好一带一路的突破有可能在未来两年也许是明年也许明年没有也许后年对于现在大量的中国的产能来说是新的需求甚至是新的格局的一个构建对整个大宗商品事务小孩说也是一个新的台阶就像我们在二战之后每次的一个大的转变都会随着
大家过上了就是全球过上了更好的生活这也是我们未来有可能看到的因为如果我们从有一些指标来看比如说外交影响力指标中国其实就是在 17 到 20 年开始超过了当然这个指标可能它有它的有偏性对吧但至少这个指标告诉我们 17 到 20 年中国是超过了 20 年之后回落了为什么因为 20 年之后拜登上台了
之前是他会说这个转机可能会在我们的 25 年慢慢的就会写信出来这可能是超所有市场投资者的地方因为现在大家对所有的往外走的公司都是很深深的所以说呢
这一块可能是我对于整个市场对我们的基本面甚至对我们国家的未来最期待的对我觉得一平你说的这个点也很有趣其实我不知道市场现在是这样的预期就是说我们要关上门来以内需为一个核心的点因为你如果你从企业的层面看反而现在很多的资本市场关注的是如果这个公司真的能在海外跑出来当这个海外
不是欧美市场往往大家现在看的会是东南亚市场甚至是南美非洲之类的它如果能跑一个第二线能跑出很多包括这个电商平台的公司包括刚才说的潮行公司其实都是这样的就是反而会成为一个它非常重要的
它是真正一个重要的盈利跟估值的一个爆发点那其实对于整个国家的对于 A 股或者说等于对于中国市场也是同样的就是你不能指望就通过自己内部的一个发展再能带来整个资产估值的一个大的爆发还是需要一些外面的市场的
对但是他过去这些公司都是在跟一个个自己去试对然后呢中国过去的很多出海呢有像这些往东南亚甚至往非洲的这种出海但更多的很多时候他呈现一种叫防守性出海嗯
就是美国不要我们的脑我们就转移到其他地方去做对吧他在防守以前的愤怒以后需要更多的进攻性的出海主动性的主动性的我要开拓更多的市场我要让全球更多人过上更好的生活这个才是更期待的远景这是本来也是向上的嘛蓝老师呢你对 2025 年的哪一个变化会比较的期待或者看重
其实因为我觉得今天呢聊了一些理论性的东西多了一些然后也比较宽泛不够聚焦我想呢对我们今天的这个分享或讨论吧或者是聊天做一点点总结我想我们提出了很多的观点也好或者角度也好是跟市场共识是有差异的比如说我们刚才提到的费率问题比如说提到的这个
中国跟日本的这种历史的界限问题我们的出发点都是不一样的那还有像这个比如说财政政策跟货币政策进而影响到国债这些资产甚至是股票的风格我想似乎都跟市场有一点差异我们认为中国的汇率可能明显的贬值不一定是最有利的选择
我想这已经是一个很大的判断对所以你用了非常缓慢的语速把它说了出来第二个就是说我们认为货币政策对于这一轮的经济的作用是辅助性的财政政策政府对于这一轮经济的启动的作用要更大企业的作用其实是偏被动的货币政策某种意义上对居民端的改善对于这一轮的经济
可能都也是有一定有效性的其实货币政策我认为对于企业主体筹资这个环节上其实作用未给大这也是不同的人那还有就是关于这个刚才探讨的日本跟中国的问题我说前提就是你认为中国的轨迹是什么我想的是我们做的一个总结这对我们做明年乃至后续的判断很重要那刚才第一个就是汇率就是这样
那我想说的是对于明年的明确的看法就是我认为这个市场的长期走向或 2025 走向应该是偏好因为这个股市的启动对于系统的重要性是在提升从各个角度去看它都是很重要的它是一个关键环节
那在这件事情上像财经大学的校长这个上台的校长刘延春教授他就一直在探讨这个问题他讲这个股市方式稳住对这个系统的重要性对于消费以及经济的信心预期的重要性所以股市本身在目标上它就是很重要它大概率好的概率是更高的这是第一个第二个就是关于这个经济结构然后关于股市结构或者是关于股市的合金的逻辑
我认为股市的核心是估值的修复只是这个修复的空间未必就小因为我们有很多的产业的估值太低了在港股都是 0.2 倍 0.3 倍都是大型的国有的央企这些系统真的有系统性风险
不会有所以这个修复的空间其实未必就小然后就是刚才伊玲说的在经济节奏里边你未必很快的看到企业有利的上风所以我说了其实他的机会是来自于是估值的修复
或者是某种意义上用理论去解释其实你对 97 的预期变薄了这是这个市场的特征那对于结构来讲除了一领就是讲一带一路这个无论是对于长期中国经济还是对于这个股市都是非常重要的因为一带一路的拓展意味着中国在尝试构建自由秩序对
就是构建自己的经济圈层中国东欧经济圈层中国俄罗斯经济圈层中国中东经济圈层中国中亚中国非洲中国拉美甚至将来是不是也有中国东亚经济圈层这个日韩未来跟美国能否长期走下去其实这些都存在变数它离我们的不近
所以在一带一路这个方向很重要它涉及到经济结构涉及到股市投资选择方向甚至涉及到新的货币秩序的年组秩序的构建所以它是非常重要的方向
写代谢增长论的这个陈平教授他很早就讲过怎么去看中午自己到刚才提到的一个问题其实要更多的去参考 1910 年后的美国的一些发展的历史就是达里奥就老讲说你要去重点参考
30 年代对对吧所以中国你更大的事有些投资者他分享他说我们其实某种意义上在摸着美国在过河所以我认为整个一带一路的构建其实有点类似于二战中以及二战后的这种苏联法案马歇尔计划他在重新构建以中国作为主导的经济体系
这是我们的认知所以对于以代以路的相关产业从资本品甚至到现在的消费品其实是非常重要的选择长期的选择我们投这个方向其实已经两三年了只有了两三年了这个方向这个结构是很重要然后就是内需
内需这个东西我还是要谈一个前提就我又提出一个跟共识有点不一样的我认为中国的这个政策所谓转向内需它并不是一个防疫性的政策它并不是受迫于美国的高关税所采用的一个应对性的政策它是有极大的主动性的就我们在应对关税的时候然后搞出内需来我不认可这种其实点
它是主动性的当你用这种其实感去看问题的时候你就不会去想着说美国出招我们再出招它可能是主动去构建的那这种主动的构建其实你受到的约束就很少所以我要提出这个又有点挑战风势的一种思考的角度所以对于内需来讲我认为是很重要的我某种意义上也是偏乐观的但是确实在选标的的时候跟历史的相对结构是不一样的
过去那种说在快速的通胀过程当中就是房地产价格快速上涨的过程当中呢这些东西做进入化的时候它的现象是不一样的像一些奢侈品的包括像一些高端消费的发展的好它是一个分开拉大的一个过程未来是一个供数富裕的过程
那它的消费结构会变化嗯那这个变化就导致了你选择行业跟方向会变化就像比如说我们说减工施加工资你有时间去线下消费出去旅游法国人一到了夏天人家一个餐馆要息夜一个多月对所以按照这个丁钟里院是中人守着人所谓文明的方向就是要获得大提升所以中国人也要走向说工作时间缩短一点
单小时的价值量提升一点然后你的生活方式变得别那么卷别那么紧张我想这是文明的方向所以这些东西的构建不仅是短期编辑才异然的就变化了而且长期的方向也很明确各种角度都指向了说消费的占有要提升所以消费我认为是长期非常重要的方向只是在选择方向上要费心思跟前面那十几年不一样了
所以这是我对明年的一看就总量是看好然后低估值会明显的修持续的修复包括这些一样所起所以我们总结去看总量低估值的修复消费的变化一带一路的成长以及国企可能的存不我想这些逻辑链条的构建如果你能认可其实这个市场
大有希望嗯也大有潜力如果你以过往的几年十几年的经验你一上来就说国企效率低你把这个帽子一戴可能你手指上就收到了很多的预计对
但是时代变了,土地财政弱化中国的企业要走向一带一路去移领全球恰恰打击土开疆做土的就是厌破气它在国内要提高效率它在国外要引领发展你打好了基础之后你的创业公司、消费公司才能走出去制造业公司才能走出去所以我想这些变化目前都没有充分的反映到现在的定价进而其实我认为整个这个系统
对于这些资产这些思路的定价是不出分的我可以这样说我在长期的指教上对中国的股市是比较乐观不仅是二五二五年可能是一个非常重要的分支接近国家战地点当然二五年有一个巨大的确定性还来自于外面我认为内部是清晰的内部现在向上倒经济的这种倒下的气息包括物质本身
恰恰是外部的潜在的波动是大这是我总体的一个想法谢谢好我觉得今天其实我们聊了两段时然后呢其实聊了挺多非共识的但是呢刚才虽然不听蓝老师最后的这个总结我在想所谓的反共识非共识这个共识是谁给的就之前这个共识是谁的
是我们之前这个时代的最重要的资金或者说他的投资方他们所凝聚的一些共识那随着这个秩序本身的变化就说个这个什么一点的比如说有一些可能刚才讲的 ESG 可能就是外资的一个共识你的 G 就是应该这样而不是那样社会贡献什么叫社会贡献大家给他的定义可能也会有些区别那类似这样的东西所以说
虽然现在我们感觉有些我们刚才聊的是反公式或者说非公式但是或许在下一个阶段它就是一个新的至于下个公式对它可能就是一个事实我有个例子嗯我们在高中一初中学课本的时候都会有个叫张勋复辟地址嗯
但是如果你要站在那个时代的人的眼中你要输辫子合理的对但就是上一个时代那个系统留给大家的价值观其实大众的价值观是之后的所以说这个共识窍这是过去的这个体系还遗留的东西大家容易形成这个价值观其实就是您说的我们社会永远都是这样感觉
感觉一林今天真的非常喜欢说历史从历史上找到了很多的这个故事的案例好今天特别感谢两位我觉得还是有很多的收获的如果大家有什么样的疑问或者说一些问题我觉得可能也有很多需要跟我们来探讨也欢迎大家在讨论区留言我觉得
接下来有机会的话还是想跟蓝老师包括一林多聊因为确实就是站在我的脚步你们说的一些东西我也很需要消化然后再来去探讨因为在现在这个变化市场里面其实有很多不同的观点或者说有很多不同的这种共识叙事那么在接下来
变化也不会很多我们到 2025 年的时候再来看这个市场包括这些叙事规划的方向的发展好今天特别感谢两位的时间那我们就到这里谢谢大家好 谢谢谢谢基金有风险投资需谨慎以上内容仅供参考不预示未来表现也不作为任何投资建议