19. 不想为市场波动“交税”，如何投资红利才能稳赢人生？| 点拾投资X张学明
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大家好,欢迎来到中欧基金播客,在这里,你关注的好奇的困惑的投资理财问题就是我们想聊的话题。开年以来,科技股无疑成为了全市场最亮的仔,相比之下,去年大火的红利高股西板块则有些掩其西鼓。其实大家在经历了过去这几年的市场教育之后也开始意识到多元资产配置的关键性。

不少投资者也开始琢磨我左手科技成长右手价值红利是不是布局 2025 更优的策略那前面几期我们聊了很多 AI 主题的科技类博客这一期我们就换个方向来聊聊红利具体到红利投资这里头有不少门道为什么我们说红利是一种长期有效且根据性价比的因子 A 股港股市场的红利股特征有哪些不同它会影响到我们投资吗

我应该去定投一支红利指数还是去买红利价值策略的主动型基金长期持有呢带着这些问题本期我们邀请到了中欧基金多资产团队的基金经理张学明和点石投资主理人朱王老师来为我们一期聊透红利投资希望大家收听愉快

大家好欢迎来到中欧基金的播客我是今天的特邀主持人点石投资的猪王大家好我是中欧基金多资产及解决方案部经理经理张学明今天很高兴跟学明聊一聊这个市场今年其实科技股很火今天港股又暴涨了

那么买科技股的投资者肯定是比较 happy 的比较满意的但是买了红利的投资者今年就有些回头土脸了而且我们也知道像红利风格火了两三年 A 股一般一个风格火个两三年又基本上就有时候又会熄火了大家很多人会担心红利到底行不行所以我不知道学民怎么看这个问题

关于红利确实去年做红利的投资者有多风光今年应该是有多沮丧从我自己的角度来看如果你是一个知道红利这类资产的人可能我感觉都不用特别沮丧科技当然也未迷了很多年今年有比较大的机会但红利它其实作为一篇绝对社会风格的一个产品来说

可能他在过去几年也完成了自己的任务如果今年我们说现在的收益率再加上未来的分红现在今年分红还没下来那么其实他完成他自己绝对收益的目标应该是没有什么问题的如果从风格比较来说可能我自己认为买科技跟买红利应该是不同的两类人如果说我只想买科技的人那我觉得他天生就希望我可以波动比较大我潜在收益比较大

如果我拿着红列人其实他更愿意稳稳当当的每年赚点钱因为他相对来说他赚的钱是比较确定的不管在哪个国家欧洲也好美国日本中国他的年化收益相对来说是他的股息率再加一定的股权溢价可能 7 到 10 个点附近这是比较确定的一个事情

如果是这两类的人都不要太过于沮丧但是有一类人可能会比较沮丧就是说我把科技卖掉了去年去买了红利那可能你会比较沮丧那这个是因为完全是反了但是如果说你想在去年能拿红利今年拿科技这类人的话可能我觉得这个难度是比较大的没有人能够在风格上踩得那么准比如说我自己也买了一程红利我其实都不用担心因为他今年完成他自己的任务应该我觉得确定性比较大

所以其实就是他们是两类不一样的人啊包括你前面提到如果这个人想把全世界的钱都挣了对吧就去去年买红利今年买科技啊然后什么明年最猛的又又买这个其实不太可能我以前也看过一些数据比如说你每个月你能够买到 A 股表现最好的一只股票对吧你好像拿一万块钱进去一年下来就变成几个亿或者或者更更多从风险偏好或者说投资目标来说科技和红利确实是不一样的两类人

科技的人他的风险偏好更高一些而红利的人他就是需要的时风就是比较稳定的一个收益科技我们比如说举个最简单的恒生科技指数或者是科商买指数这种我们去算它的波动率大概是 30%最大回收可能将近七八十红利其实它的波动率大概 15 到 20 附近最大回收可能拉很长年份也才 20 多至少从风险这个级别来说差的是比较大的

虽然说都是股票从股票的类型来说也差别挺大的红利大家熟知的公用事业或者说是已经进入到企业生命周期末期的一些消费品都是非常非常成熟的公司就是大家对它的可预期性都比较强科技呢波动比较大可能涨起来也比较猛当然可能跌起来也比较猛就是这两类票背后的公司是完全不一样

叫科技红利商业模式那就更差的比较多同时它的风险所谓特征表现不一样就注定去投的这两类人就会差的特别特别多只是说我们在这个市场上希望我们能够捕捉到一些风格轮动的机会但是说其实风格轮动这件事情的难度本身相对比较大一点红利的可预期性大概率是比科技的可预期性要强一点确实我也发现因为我们以前在华尔街有句话叫做

Concentrate to get richDiversify to stay rich 本质上来说就是如果你想致富那么你肯定是要风险比较高你要压抑某种资产或者说某一个股票当你积累了一定的财富以后其实你希望能够守住你的财富其实这个时候你需要的是稳健一点整个中国过去改革开放 30 到 40 年的时间这个老百姓的整个居民财富都是在不断增长我们人均 GDP 也跨过了 1 万美金嘛

就有了钱以后你就不是那么极致的需要追求一个很高的收益率因为我们知道这个世界也是比较公平的对吧就是你风险和收益其实某些方面是对等的当我们有了很多钱以后其实或者有了一定的财富以后其实大家的目标就是我要一个稳健收益但我不能亏掉我相信学民可能也是这种想法甚至现在如果你把钱都亏没了可能要把钱再赚回来是不是就越来越难了

对中国经济原来增速比较高嘛然后其实整个波动整个方差又比较大所以说会有很多人通过弹性这件事情是积累了很大的财富这个故事叫做中国的财富故事可能非常非常多在各个领域都有

不管是互联网还是金融还是期货还是股票都很多很多随着这些年中国经济平稳成长了之后就意味着我们获得高收益这种可能性在变得越来越小但是呢亏大钱的概率不一定在变小这个就是一个不推称的事情会在经济放缓的周期里面会发生原来可能经济高速增长的时候

我亏了钱我还是有很多机会可以把它赚回来但现在就面临着一个事情就是说如果我亏了一笔大钱把钱赚回来概率是在变小的从这几年我们投资者也能感受到红利这个资产其实越来越被大家给接受了

其实我觉得跟这个也有关系因为我们可以看到红利 ETF 红利的基金其实几年也增长了比较快今年就算它短期落后大家对它完成绝对收益这个任务是没有什么太过于担心的只是说怕它跑输怕我跟不上别人其实我自己是相信真正愿意投红利的人是能够认清楚这个事情我就是想在我资产里面比较大一部分投在红利这种稳定型的里面 stay rich 这件事情

对非常同意我听到两个关键词一个就是稳健的收益然后一个就是波动比较低做个统计就是中正红利指数成立至今其实它的低它挣收率概率是比较高的也就是说它的稳健收益的特征是还是比较不错的其次就是它相对波动比较低

然后我也发现其实你说过去二三十年大家就是投资赚到钱很大一部分其实跟收益率关系不大好像还是跟波动率关系大比如说大家买房过去二十年其实大家很多人资产就是从房子上积累起来的是因为房价它基本上不太至少它不太向下波动我一万块钱买一个房对吧然后过一年可能这一万块钱就是一平米一万块钱它就变成了一万二对吧然后甚至变成一万三慢慢往下它不是每天有一个报价的

我发现其实老百姓真正的赚到钱还是是不是跟这个波动是有关的对其实这一点就涉及到投资世界里面有一个名词叫波动率税如果说房子是一个金融产品每天都在那上上下下上上下下有可能大家在房子上赚钱的这个概率会变低的因为房子是一个不动产其他流动性是不好的

他成交那个价格也没有那么连续他可能就是一直在上突然间可能比如说最近两年突然间大跌跌了也很多其实跌了挺多的但是他大部分时候是上涨所以他波动率实际上是比较低的就是说我们其实完全感受不了太大的波动但实际上如果他做成一个金融产品

它可能它的波动就不会像一个不动产那样因为你有一个流动性的一个折价它的波动就会降下去那股票其实不一样其实股票如果说我们拉很长的时间它跟房子的年化收益其实并没有差那么多但实际上大家在上面赚钱的差别那是差得非常非常多因为我相信大部分人在房子上都赚到钱

但在股票里几乎大部分都没赚到什么钱这里面就跟我们刚才说的波动这个事情有关系如果一个东西波动很小其实我们赚钱的概率是会变大的如果它波动非常大那它赚钱的概率是在变小的这一点上是在房子跟股票这两个资产之间其实是有非常直接的一个反应的

所以说你前面提到一个专有名词就波动率税就是大家其实是为了波动率在交某种税到底这种税是一种什么样的形式出现的因为我们也知道一般的人我们都希望交的税越来越少越好对吧税率越低越好对那么这个税到底它在争什么样的一个东西好的其实我可以这里举两个例子就是一个张三他买了一个产品第一年赚了 50%第二年亏了 30%

张三是赚钱的还是亏钱的感觉像是赚钱的但实际上我们做一个简单的算数第一年 1.5 嘛第二年净值 0.71.5 乘 0.7 其实他是没赚没亏的但我们体感上觉得他赚钱了李氏他买了一个产品第一年赚了 10 个点第二年赚了 10 个点那肯定是赚钱的而且他是比 20%是要多的他是把 21 点多

这就是我们说的负利其实这个意思就波动利税的意思呢就是说你的波动大的一个资产看起来我好像赚钱了但实际上我们算负利的时候因为我们做投资是都是拿负利的它是一张亏钱的这个就是我们说的波动税的一种就是说你的几何平均就是我们说的那个净值啊其实永远会比那个算数平均是要低的

这个是一个数学这个数学概念这是波动率税的一种波动率越大它这个负相反馈越强比如说波动率 40%其实你的波动率税交的非常非常多波动率税在什么一个临界点是比较舒服的呢就是在 10 到 15 它的影响相对就小你突破了 20 就会很大但中国的资产啊大部分都在 20 以上特别是股票类型的红利呢刚刚好是卡在这个相对舒服的一个位置它波动率税交的相当少也就是它每年你看到它的每年的那个收益啊

你算算术平均跟几何平均其实是比较接近的这是波动税一种还有一种是心理税刚才说的房子的案例比如说房子波动很小那么我可以从头拿到尾我都不会做交易但是最近几年可能卖房的人也变多了价格跌了受不了了我也开始卖房了但实际上过去很多年它几乎没什么波动一直上涨跌也是跌得很快然后又回去了

大家都没反应他就涨回去了大家不在这上面做一些动作但股票虽然说可能我们拉足够长时间拉个 20 甚至 30 年中国的股票市场跟房子的年化收益差不多但是对大家心理冲击是很大的因为过高的波动我去追了一个东西顶上买

跟我波动下来我也受不了把它砍掉中间都会造成你产品禁止赚钱跟你实际赚钱这个差距叫做波动率税的第二种叫做心理税原来的名词就是两个一个就是波动率对复利的一个影响一个

一个就是波动率对你情绪导致的一个亏损这两种它是不是不是一个真实的税种但是确实在真真实实影响了我们的投资收益你让我想到了一个很有趣的观点就是前几年诺贝尔经济学奖芝加哥大学的理查德塞勒其实讲了一个东西叫做心理账户其实我感觉跟你讲的这个波动率是有点类似就是我买个东西我有一个成本比如说我买了一个资产这个资产涨

它越涨其实我越害我越害怕假设就像你说的如果这个东西它向上波动 50%的时候一般大家都挣不了 50%挣个 20%就跑了其实就是说这个资产本身它的涨跌和你的成本是没有关系的但反过来说普通投资者最大的错误是什么呢是它跌的时候你越跌你觉得越安全因为我一块钱买的

现在跌到 8 毛了那更便宜了但最后跌到 5 毛了那我肯定倾家荡产去买对吧但其实有可能这个资产本身是有问题的所以它向下波动的时候其实你会把向下波动这个亏损都吃到我理解就是说其实是对你也是不太好但还有一种我发现就是投资当中因为风险收益理论上来说应该是公平的对吧你一个波动越大的东西你提供的收益率应该是越高但我也看到一些数据就是红利就不太一样

它好像是一个就是它波动不太大但是它长期收益率好像又没有什么损耗感觉这件事情是挺神奇的其实这里面主要的一个原因就是说它自己波动率比较适中大家想一下红利的收益来源其实做个拆分就是大家看中正红利跟中正红利全收益这两个是差的很多的中正红利全收益多了一个就是说它的红利部分就是它真正能拿到的部分

那这个的差距能不能差出好几个点来这个是我们投红利投资一个确定性的一个收益就买红利我一定能能大颗粒拿到这个钱那这个钱是很稳定的特别是这几年越来越高原来可能就是说股息率大概在 3%到 4%跟这几年都已经快过 5 了也就是说每年我都能通过投资红利股票获得 5%左右的一个确定性的一个收益那剩下的部分就是说它价格的波动部分

那价格的波动部分优异于红利这笔票呢就是都是那些经营比较稳健的天生丰厚的一批公司或者说他很成熟的公司他股票偏来又小虽然说他可能涨的不太多但是他可能也随着市场在慢慢往上涨所以这两部分所以垒在一起呢其实就比较可观然后再加上呢

它本身波动不大所以说波动率税的那个影响又很小所以说它看起来就是一个下谱很高的东西那么为什么对中国的股票的其他资产的感受会相对没那么好就原因它可能就是短期收益比较高但是它长期累下来大家可以看到那个线其实就没那么好看

而且大部分人可能买的时候也不在低点买的反而是在高点买的然后在地点受不了砍掉所以说这一来一回的差距很大所以说红利作为这么一个资产呢就是说在上面赚到钱这个事情其实大部分人都没有太大的一个疑问只是说赚到多少然后然后以及说我们跑不过别人这个问题对确实因为我也看过一个一些统计就是红利呢拉长来看他的回撤啊需要比很多资产都要好很多的他的波动啊

股票就不用说了就是权益类的然后包括像黄金甚至一些债券等等甚至可以比肩标普 500 指数所以说它确实是我感觉是一个性价比可能更好的一个策略就像前面全民也提到的那么这个策略它的有效性到底是来自于什么呢就是说我想说就是为什么这个策略它这么好

他还能这么赚钱对吧你们也知道市场里面其实挣钱一个东西很快就会被大家冲进来然后慢慢就变得无效了那为什么红利长期还是那么能够挣钱呢我自己是没理解红利的首先红利这个全球其实你都能找到一大批的红利股票

它跟债券一样它有个东西是天生自带的就是它的分红因为我就找分红最高的所以说我的分红项的收益是相对比较确定的那么这个项就是我们说债券的一个利息的一个部分所以它有一部分是固定的部分

比如说我如果把一个票股息率炒得很高我炒炒炒它只剩两个多点股息率了那么其实它又会被我们的红利策略或红利的指数都剔出去它自身带这种属性就是说如果你炒得很高不好意思你的股息率下雪就被我剔掉了它自己自带了一种反应级的一个机制所以它不怕被人炒高所以我因为我的目标其实就是红利策略呢或红利指数它自己有一个非常清晰的投资目标就是说我就是为了拿分红

我做所有这个目的并没有说我要去短期收益多搞他的目标就一个谁分红高我就买谁那自然而然一直能拿到那个非常确定的那个分红那些号称是红利的只要你分红低了我都会把你踢掉他是一个非常客观的长期非常一致性的一个动作带来的所以说我觉得红利他能够赚钱的点第一个就是说因为我一直去找分红高的所以说我一直能拿到那个确定性的分红那个收益

这个大概年化每个国家基本上可能美国更高日本跟美国比较高中国现在也追上来了大概有五点左右那很高其实就很高那么剩下的部分叫资本利得这个就跟它股权的部分的波动有关系这部分一般也会带来两到三个点如果在其他国家可能更高所以它年化就已经接近快七八点或者到九个点了其实这个就已经非常可观了但是你让它再高

但是不好意思就不可能了,就是他很少有说我有年化十几二十啊,这种收益他没有,红利年化在很多国家都没有这么高的收益,所以说他感觉像是股票里面的一个老实人,我就踏踏实实的我就拿这个,别人长得再嗨,我也不会改变我的动作去追,

如果你涨得太多不安分了我还不把你踢掉所以说这就是我认为它有效的前提就是说它拿了一个非常确定的一直能拿这个同时它又带了一点股权它的年化收益比较稳定同时它自身带了一点反拥挤的机制之间如果追逐不好意思这笔票我可能就全部都不要了我只在选其他可能风鸿比较高的股票替换出去所以说它可能长期有效的一个基础是我认为有这两部分的一个因素对

对所以前面学敏你也提到像红利它涨了多了比如说个股对吧那自然而然就被剔除了因为它的整个股息率分红率其实不能满足这样一个投资目标然后能够最终它的整个组合或者这个策略它能够提供一个相对比较稳定五六个点七八个点的这样收益率那么从这角度来看的话我们老百姓买红利策略的产品我们到底要不要择时呢因为我也看到其实过去这段时间红利也调了不少

其实红利折时我确实做过了一些研究做过了跨国别的研究第一个研究就是相对收益的角度就什么时候买红利我能战胜市场或战胜其他风格现在这个红利我是不是科技调好了我就能跑赢这个视角呢我研究下难度是比较大的

一个是从宏观就是说比如说有一个叫美国国在社会律减去中国国在社会律去折红利历史上这个减去率还是比较高的你可能有点不太相信这里面的什么逻辑虽然说我们讲出很多逻辑但它的可能鲁邦性不高你放在美国放在日本你用相同的社会律去减好像又无效了这个事情可能我就做了挺多研究就感觉就是做比较这件事情红利跟其他人做比较这件事情发现就是这个研究难都是挺大的鲁邦性可能就是说角色自信度感觉很多

最后我就发现一件事情资金都非常高在所有的国家我研究的所有国家里面都有效就红利什么时候会亏绝对收益不是跑书这个很重要大家很关注对吧对就是说什么时候红利不赚钱然后这一点无一例外发生在所有的样本里发生在一件事情就是说我此仓的股票的股息率没有性价比举个最简单的例子 18 年中正红利的静态股息率只有 2 点多那时候国债收益是有 3 点多也就是说它没有性价比了

我买国债我不承担风险对然后还有 15 年中正红利的股息率只有一点多最后它发生了一个非常大的回撤就是说这批股票在被大幅定价或市场在一个纽视你们大幅推高之后就算我有反拥挤机制我把你剃掉买其他但发现我没什么东西买了所有的股票股息率都非常非常低这种情况下这个策略会大幅去亏绝对手益这个点发生在日本美国

欧洲其他国家都是这个特征它会发生 20%以上的回撤我研究过几乎所有国家我能拿到的数据都是一个特征就是说你在这个市场上再也要找不到有性价比的丰富的股票所有的股票都炒上去了这点是非常有知情度的所以我们就把这件事情做成了我们的一个跟踪指数我们叫它高股息含量这个是对我们这时有非常大帮助的你拿红利大分时候你可能都不需要太动

什么时候要动呢就是说我在这个市场上再也找不到分红水平满足我们标准的就只有一点多你就已经不能叫红利股了现在二点多的股息率我可能找到一大把可以替的可能我觉得红利也并不危险所以说刚才说的折死我觉得大部分时候其实不需要太对红利作为一个折死

只要我在市场上能找得到他就一定有一个确定的股息回报然后再有一个股权溢价那这个股权溢价有个好处是什么呢熊市的时候孔利的股权溢价反而是一个正的因为资金会往这边涌

然后牛市的时候呢他可能会有点偏负但是呢他也不一定说是这个负的不一定说是负绝对收益他负的很多相对他负相对收益别人赚的钱多了你赚的钱少但还是有绝对收益对所以说他为什么下谱高就在这里下谱高因为就是说你有五个点的股息回报你在熊市的时候还有一个正的相对指数跌了十个点你有个正的相对大概也比如说你挣五个点那你其实你也没亏钱

那牛市的时候呢你有五个点的股息回报股票涨了五个点你亏了五点相对你还是五个点五加五还有十个点所以说他的下谱高也是来源于就是说他的整个股权这部分其实的结构也比较好就是他股权的相对收益都来自于熊市

在相对收益好是来自熊市而且熊市又最需要相对收益因为我大部分科技股也好还是说其他股票其实我的相对收益都来自于牛市熊市是富的很多但是你体验很差嘛下不很低我们也相对反过来所以他下不要高折死这件事情就是说他是需要做的就是我们要一直跟踪当

当你买不到红利股票的时候你拿着红利也没有太大意义了明白所以我的理解就是说其实你有一个择时的指标然后你研究了不同的国家就是这个策略什么时候会失效就是它可能它的失效跟它的整个大环境有关就找不到有红利的高分红的这样一个股票了但是对于用户来说我的理解就是说可能现在调下来反而它不需要择时它可能反而是一个比较好的一个介入点

我们其实把红利就拆成两部分一个是它股息这个是比较确定的而且这个在中国越来越高从 18 年大概三四个点涨到现在的五个点中国的分红的公司越来越多而且分红的那个比率越来越高所以说这是一个基础的一个收益一直在

然后而且这个还比债券要好五个点左右那么剩下的是它资本利得资本利得呢就会有很多因素相干股权也好还是说这种资金驱动也好那么现在这个点上它的股权部分的溢价相对收益是跑输了比较多的那么如果未来股票会上涨

他这个相对收益就算不回来那么他可能也会补齐就是把他的那个资本利的部分补回来如果这个时候下跌那他的这个相对收益会回去他也不一定会跌所以说他反而其实是现在这个点上去去拿绝对收益非常好的一个时点这是我自己的理解就是我们把它拆开因为他有他有个打底的东西在你反而就是而且他的相对收益非常有规律就是其他相对收益就是熊市会跑赢牛市会跑输

如果现在你认为是牛市的话现在反而也是一个很好的揭露点因为我可以拿一个相对确定的一个所以如果说未来走熊市的话我的相对回去我也不会跌比如说是我对重力投资我是抱着绝对收益目标去做的话我的决策会变得非常简单这个简单我就特别同意因为我现在又发现了一些现象

大家也知道就 30 年国债收益率也比较低嘛然后我发现一些绝对收益者像保险啊这种其实都在举牌一些可能红利类的这个公司其实是不是背后也意味着这样的一个就是需求侧的这个变化是不是也意味着其实大家也在寻找一些绝对收益的这种信号对对对因为保险是最直接最适合红利所以说中国这个市场上都红利股票最多的应该就是平均保险类的长期资金

他们天然匹配了这个东西这个话题如果放在五年前 2010 年 2020 年我们讨历红利我觉得这个是没有任何的听众的也没有想想知道红利那时候红利是最可能最不受待见对这个风格也知道的不多也没什么规模同时那是一个

成长的大牛市是吧但是现在这个点呢我觉得有讨论价值一个就是说从保险这类机构或机构来说其实在现在债券这个纬度里面它天然是太有性价比了对于债券替代都有很有性价比所以说资金流入其实我个人是不太担心的从居民来说可能我自己认为中国经济的发展到这个阶段越来越多的人考虑的并不是报复这个问题因为

因为中国报复的机会肯定在减少它大幅减少大幅减少现在对大幅减少那么现在其实大家需求最大的不是报复而是稳稳当当赚钱这个是从原来高速增长到我们现在这个阶段最大的变化如果是你需要稳稳当当赚钱你得有一个稳稳当当的东西在下面原来是债券可以承担但现在债券到这个位置未来肯定是偏向于低回报高波动的

那反而红利其实作为一个比较稳当而且资金都比较高的稳当策略来说它的性价比反而其实可能比债权都能吸引力可能因为我前几天也看了朱老师的那个文章哈就是人生的投资都是要要跟自己比嘛

只跟自己有关这么一个话题可能我感受的比较深最近听了很多播客就关于中国经济社会发生变化越来越多的能讨论的话题可能原来更多讨论是创业 get rich 这件事情现在跟他讨论的是生活投资以及怎么 stay rich 这件事情其实我觉得到这个点上红利的价值或者说这种偏稳健投资价值

其实是越来越大的我非常同意因为讲到这个话题我也感受第一就是人生或者投资都是一样就是不要跟别人比然后其实自己能够赚到钱就是不错的了我也很喜欢芒格芒格其实讲过幸福生活它有几个点其实第一个点就是不要去嫉妒对吧就是别人挣了一两倍或者别人发财其实跟你没什么关系而且像学民因为你是做量化厨师你也知道就是这个市场上有个东西叫做幸存者偏差

也就是说每年每一次牛市都有一个人翻了 100 倍吧对吧就是叫做抛一币大赛冠军嘛对对对但它其实不是市场的平均收益嘛对对其实就像我原来研究风格轮动一直研究红利景气什么什么时候买景气什么时候买红利什么时候买科技什么时候买红利发现研究了很多年

都没什么成果当我放下这个职业只研究红利他自己的时候我发现我迅速地找到了方法而且这个方法我可以在很多国家做验证都是非常鲁邦的这个方法就是说我做红利我不跟别人比我只研究红利跟自己比什么时候红利不行

红利可能跑出不是跑出相对跟别人比价的相对就绝对什么时候他自己会亏钱那么你就发现一下子就整个世界就是我的整个研究世界就豁然开朗了就是说他就是他自己就是说红利这件事情他自己没有意义了买了一堆虽然他叫红利那么他都不算红利的股票股息率也很低只有这个时候他会表现不好

那么如果说我们一直寻着这个主题就是说我做投资我过生活都不可能比我只看我自己从这个角度你会发现你不管做投资做生活你都会豁然开朗会变得就是跟原来的感觉不一样这是我其实比较大的感受跟自己比或者你跟这个风格自己去研究它你会发现你能找到非常非常多的相处之道比如说你怎么跟红利相处

你会发现他就是这么简单的一个老实人他哪天不老实了都长上去了他没有红利了他可能就不行了那么一旦你要跟别人比了你就会发现这个事情就变得无比复杂就是说一维就是我们说跟自己比就是一维一维跟别人比就多了跟三四个五六个比那这个又就整个又更复杂了所以说这是我自己的

研究的感触也跟那个为什么我对周老师的那篇文章感触那么深呢其实就是说第一个就是说我自己的研究

从相对比来比去这种风格比较这件事情转向他自己的一个比较自己跟自己比较就发现跟整个研究上豁然开朗然后再回到可能现在生活段就原来可能大家想的更多的是我要赚很多钱比别人更能赚钱到可能我要过好自己的生活然后自己的投资这个可能就是给我自己其实促成还挺大的所以

是的因为我们都有同样的感受对吧就是到了一定年龄以后你发现稳健或者稳稳当当这个事情它其实就是很宝贵的然后因为我们也需要生活的稳定性然后我们也需要包括稳定的现金流然后其实有一个稳健的收益其实已经是很幸福的因为我也从业很多年然后也认识很多不管是买基金的然后还是买股票的人但是如果你一直受别人干扰的话最后你大概就是亏钱

或者说反过来说这个市场上作为一个个人投资者他绝对收益的比例和账户的比例其实是远远比大家想的要低大家觉得股票市场买挣个 3%40%很容易但最后我问了很多人我说你挣一分钱你也是赚钱到底挣钱还是亏钱其实大部分人都没有所以我听下来其实红利确实是一个比较容易理解然后长期可预期也很有效但是这是不是意味着就是要做超额就很难了

那么我不想问一下学民像中欧的这样一个投赢团队在红利投资上有什么样的特点啊

原来我刚开始拿到红利说我要去做一个东西的时候可能我开始做的是一个偏指针的思路就是说我要比中正红利做一个指数增强这么的思路去做然后去找因子后来是我们到我们这个团队因为我们团队有文心有李晨他们做主观做比较多年股票比较多年的后面我就整个转变了整个思路就是说我们做红利到底是为了什么希望拿到

更加高的一个稳健的一个分红回报其实这是我们做红利最巨大的初衷

是吧这是我们最大的初衷就是要稳健对吧未来稳健未来稳健不是过去对未来稳健的一个丰厚回报因为这个东西在打底其实才是给我们做红利投资最大的安全感就是来自于这个地方跑赢跑输或短息的事情其实更多来自于市场的一个驱动从这个角度去出发我们先看看中中我们就看了中中红利发现它的编制是比较简单过去三年股息的回报

你发现这个这个变化肯定是稍微有一点点可以改进的比如说你三因为三年嘛前两年分的很高今年突然没有的起这个就证明家公司肯定又有问题了因为分不出来了嘛那么但是呢你如果用过去三年平均的话他可能还会被选进来我是希望选到更多稳稳荡荡分红的那个就跟经营文件类的东西可能相关了可能加进去那么

那么后来呢我们就发现分红这件事情有两类不同的公司完全不一样天生分红的跟市场化分红的这两个公司就不一样它在获取未来股息回报这样的事情上整个思路可以完完全全的很不一样我们就要分开去考虑因为他们遵循的商业模式不一样所以说我们就是这么一步一步猜我们现在猜到的点是市场化分红跟天生分红去分开去检查这个

这个应该是我们跟很多团队会不太一样的点这个我还很好奇因为讲到分红我们最早比如说我们学到就是巴菲特包括芒格讲的对吧就是第一你这个企业叫做经济城堡对吧就是说你能够赚到钱第二你因为你前面有条护城河对吧

所以你能够持续赚钱第三它就叫做有一个德才兼备的公爵也就是说管理层他愿意把钱就是善待股东愿意把钱分给股东那么但是天生分红和市场上分红它到底什么区别它为什么要分开来去研究这个能不能跟我们展开讲解

巴菲特刚才讲的其实更多是市场化风鸿的概念啊现实风鸿就是说它是天然垄断的然后它的需求稳定比如说电力运营商这些都是它生下来就是这个样子它又做这个生意然后你只能做这个生意嗯

所以说它天生它现金流就会比较稳定而且因为它偏生垄断偏那种国营的所以说股东的诉求本质上跟投资者诉求又比较一致需要把钱分出去因为它做了很多公益性上的一个东西就比如说发电包括电信它需要满足的是社会性的很多东西

那么他也把钱要分出去他是跟商业行为上可能挂钩的就少一点那么巴菲特说的不管是护城河还是说那个现金流这些东西更多是商业的什么叫护城河呢当一家公司经历过企业生命周期完整周期他把很多竞争对手打败了

可能这个行业就剩他一家比如说现在的家电基本上就是说可能某个领域就剩那么一两家他就是龙头了他已经就是护城河比较深同时呢这些行业经常天花板也到顶了他已经很难说我要所有人因为空调你的用户就这么多了你不能像以前那样还可以还可以再渗透

所以它的顶商也到了,那这个时候呢,它的钱分出去之后,它就市场化自己,慢慢变成了这么一个分红的公司,所以它遵循的更多是商业规律,我们可以用巴菲特,芒格,可以用财务,可以用商业世界的很多很多规律,去寻找到分红更稳定,更高的公司,对于天生分红来说,因为它的商业模式不是因为市场竞争留下来的,它是天生的,

是下来的所以说它的商业上的可能一些东西就少一点它可能用一些其他的一些指标可能更好的能够预测它的分红因为这位股票它的其实引力预测挺稳定的比如说电力它每年赚了多少钱其实你大致都能算得出来而且算得比较清楚而且它不会跨业经营它不会去做其他的但红利的股票比如说一个家电公司它会不会干预只做家电去跨业经营那是我们不能确保的

但是一个水电公司一个运营商公司它不会跨业经营做其他的那可能因为它其实上层已经规定它只能做这个所以它很稳定那对于一个分红公司如果它开始跨业经营开始做资本开支了可能它的分红就很难稳定了我们可以用很多不同的视角去看待两类完全不同的公司去做红利比较那这个时候你就要发现有很多不同的方法这个是我们探索出来的一个算是比较新颖的一个东西吧

但是这个东西呢可以我们也是从国外的论文找到那个国外也是有一些公司是天生下来国营成分比较重的有一份公司是自己打拼下来成了龙头但是呢也没什么增长的我把钱分出去都是海外有很多的样本所以能不能理解就是说这两类公司它的或者护城河或者它的竞争优势是不一样的就像天生分红可能就像比如说就像你说的比如说一些电力发电公司对吧它是牌照经营嘛

对吧然后像以前我们巴菲特说什么烟草对吧就是他对对对烟草是一个典型的就是天生分红的它是靠牌照靠垄断靠自然形成的这种护城河那么它现金流肯定就比较稳定而且因为它是靠牌照吧它是很难去跨业去做经营的所以说它主营又非常稳定现金又会稳定我们不太担心它会去投其他的开支去现金流会搞得不稳定因为现金流对于分红是比较重要一定是有钱的我才能分出去

明白然后市场化分红就是说也就是他的这条护城河这条河其实他是会变的对吧有时候可能变得更宽了有些变得更窄了因为大家最后买一定要是买未来的现金流买未来的分红对对对因为他是企业生命到这个阶段来之后他其实他的护城河相对来说是比较确定的只是说他自己会不会不干预只做这个生意因为到了分红的公司相对来说他增速是不高的

相对这批公司的估值也比较低因为增速也不高所以说他有时候他会自己去做其他动作那么

那么它的护身盒会变得不好比如说我做家电的我去投了一个新能源当然他是想自己有更多的收入更多元化的一个收入但是可能对于分红这件事情来说我们研究的不是成长对成长来说有可能它原未来会变成一个超级成长股我做家电的我突然转型做一个新能源或者一个 AI 它就踏中风口了它就变成一个成长股那这个是另外一个股市但是我们从红利这个视角来说我是不希望它去跨业的

不希望他去投其他厂业的,因为成功率我也不知道,我更需要的是他稳稳当当的在他原来那个业务上赚钱,风出来就够了,所以他也是,如果我们从这个视角看,就是说我们可以这么去看待,投成长的就是另外一个视角去看了,然后前面我们提到像天生分红啊,然后市场化分红的差异,然后我们也看到其实从去年以来管理层,我们也在鼓励企业多分红嘛,

所以说能不能理解从这个角度看是不是符合整个红利框架的这个公司数量是在增加的对对我们其实有个统计股息率大概 3%连续分红三年的公司数量从 18 19 年的可能一两百只现在已经增长已经翻了好几倍了

这个是非常典型的一个特征而且这里主要增长的是市场化分红的公司因为天生分红的就是那批公司它的数量也没有怎么变化市场化分红的公司就变得非常多所以这里面就带来一个投红利的一个好处就是它的选股域变宽了行业很分散个股很分散这时候其实也比较适合量化做一些建模然后所以说它对于我们做红利投资其实是一个好事情虽然说它可能红利

涨了这么多年它其实更多涨的还是那批天生风鸿的公司你会发现这批公司是过去几年涨了非常多的它股息率很多是从四五个点一路涨成只剩下两三个点这种是非常多但是世上华风鸿这批公司其实并没有被大家充分认识到这个在日本当年也差不多刚开始都涨的那些

显而易见的分红公司后来慢慢就涨成消费那批分红的公司走成机械那批分红的公司然后慢慢做定价所以说我觉得红业投资前的机会也是比较多当然我们的初衷不是选行业我们还是要矛着以选未来股息率这个角度去投

那么这个时候你可能就是能够看到其实红利是百花齐放的原来是比较单一的是的我理解因为原来可能分红就像玄米你说的就是它是天生分红所以它会集中在一些行业所以我们早期讲到红利基本上就想到那几个垄断的行业嘛

但是现在我们前面也提到整个经济的增速下来以后我理解就是企业的资本开支很多行业也在下来然后整个竞争格局变得更稳健以后就是龙头公司其实它就能够不断的分红或者说市场上市场化分红的公司数量就可以越来越多对 是的其实这一点其实在过去几年增长得非常迅速然后整个市场的整个价格并没有反映的那么充分因为大家发现很多白酒公司分红也有六七个点了

对白牛也不需要再投了对所以这一点上其实我们可能我觉得未来红利投资的机会是比以前更大不是更小的因为天生分红这些公司更容易被定价

因为它更稳定对更容易被定价然后市场分红更不容易定价那这个时候我们去做一些动作其实能够获取超额的可能性在更大它遵循商业规律可能我们可以从一些商业的角度找一些因子模型去表达其实是能够获得一些不错的一个回报的然后我们聊完了企业这个分红的来源差异我们也想聊聊市场层面的差异因为大家

讲到分红啊都讲到其实 A 股的这些公司嘛那么其实港股市场上其实也有一些企业可以分红的他们的这个红利企业有什么样的特征吗港股的静态股息率一直是比 A 股要高的但是呢港股会有一个特征就是说港股流动性

很一般对非常差我以前看过一个数字说 A 股有时候一天是港股的十倍对那么这就意味着有一些红利特别是一些港股那边上市的红利看一下静态有十几个点可能你都买不到什么量这是第一第二呢就港股的财务报表整个的规范程度包括它发布的识点是很不同一的所以这就导致了一些研究的一些难度我们对港股的红利其实确定性比较大的是股息替代

或者大公司的股息替代比如说两边都有我选一个股息更高的去做投资其实这个风险是比较小的因为可以研究的比较透对于一些流动性比较差同时它可能是一些小公司是一些港股那边上市小公司其实这个研究难度比较大因为流动性不好的话你可能第一买不上量第二买进去了可能也出不来其实这对于红利投资也是不这么友好的

所以说港股里面其实是看起来进胎很高但实际上我们需要看得更加充分一点所以说我们目前整个方案来说可能就是偏

股息替代为主就是说因为这个呢确定性就会更高一点虽然说大家可以买一些指数啊但指数背后也还是公司流行性不好的公司还是会买进去所以这个可能会对我们做港股的红利会有一些影响其实就在于流动性跟就是说公司置地的研究难度上因为信息比较比较不规范也比较比较没有 A 股这边的那么多丰富的信息

所以其实港股它提供了一种额外的红利来源但是这个港股的公司的这个研究难度其实也是比较高的

对因为流动性差的话如果说一些小公司它发生了一些对于红利不友好的行为比如说跨业经营现金流突然不稳定这公司你要做一些动作的难度是比较大的比 A 股可能大了很多很多倍我理解就是说你的贩毒成本在提高对吧因为流动性不好你买错了你要卖出来也很难

对于红利来说其实就是说有一个止损或有一个试错去出来这个实质挺重要的因为我们就需要稳定所以说红利替代这个事情反而是做的风险很小获得收益趋势更高比如说银行港股高那我就买买港股的就更好

这个事情是知性度会比较高因为港股 A 股其实公司背后是一样的公司是一样的公司对哪边高买哪个其实这个知性度会比较高就是我们就是说用红利替代这样的话我能获得更加稳定且纯粹的一个回报然后就是现在对于投资者来说整个市场上的红利的产品也是很多的我们看到其实也有些主动型的基金经理他有鲜明的红利标签然后也有一些被动的这样一个产品那么到底现在用户是该买什么类型的产品

我觉得红利就是能够被大家那么熟知有一个特点叫做可解释不管是你刚开始接触的还是说你接触了很久的应该都很好理解它的可负质性很强刚才说的不管是被动的主动的还是量化的其他结果差异上并没有显著那么高不像科技的可能有个人做的收益很高有个人做的收益还不行所以红利差异性并没有大家想的那么大其实比较小它的可负质性强

大家可能对红利比较放心的点在这里你选什么产品呢我可能还是取决于就是说你在这个市场上的一个定位因为我们自己的定位相对来说可能相对清晰一点就是说我希望的我的组合里面收益来源绝对纯粹就是说只拿更高的分红这是我们自己贴的一个标签吧然后顺带去战胜中正红利

那么对于投指数来说投 ETF 来说它的好处是在于有一个非常清晰的东西 ETF 的东西还好一点然后主动来说其实就需要有一定的鉴别能力它出发点是买红利还是说它有其他诉求可能我们可能在投资的时候可以做适当的一些区分可能买哪个可能我觉得红利投资简单的点就在这里对于选的那个事情来说难度会小

反而对你要理解这个事情然后能够坚持怎么去让你的红利在你的投资组合发挥足够的作用因为买红利他能获得一个绝对汇报然后怎么样呢这件事情大家好理解但是你怎么让红利在你的投资组合发挥更大的作用

其实这个反而是红利投资我认为更加重要的因为承担一个底层稳定作用它还能给组合的其他人提供一些帮助的一个作用所以说从悬财品的角度来说我反而觉得它的难度是比其他任何一个风格都更简单的

所以你前面提到一个点确实挺有意思的因为就是红利因为很简单所以说其实选红利这个产品的难度并不是那么的高但其实就红利它除了单独作为一个产品给大家提供可能解决它的投资目标以外还有功能可能就是它作为一个基金组合的一部分因为我们最近也看到好多人现在都开始搞基金组合的配置我理解就像一个独秀队对吧你不能全部都是前锋你不能全部都是后卫你得比如 42 对对对五四

对吧 433 对那么就是红利产品它在组合当中它怎么去定位呢它怎么去跟其他基金类型的基金去做搭配呢对其实这里面就涉及到就是说我们说的配置问题你只投红利或只投科技是完全的两类人

但是把红利跟其他组合作为组合他也是一类人这个人叫做做配置的做投顾的做多策略多资产像我是做多策略配置出身的像朱老师你也有自己的投顾组合包括很多做投顾做那种多资产的其实那这类人里面把红利会当成一种角色包括足球队他承担的那他承担的肯定是偏后面的那个角色我自己比较喜欢杠林他其实作用呢其实据说他跟

景气成长这一类的风格做搭配它能够帮助我们更好的拿住科技这是我觉得它比较大的作用也是我自己最喜欢的一个它的功能它如果是在一个足球队它肯定是偏后卫甚至门将的一个角色对这个是毫无疑问的也是比较重要因为只有它你才能安心的做进攻就是说只有它在了我觉得我们才能更安稳的把成长型把前锋摆上

你后卫门将都没有你一队前锋你估计就像足球队一样肯定也打不赢的对你十个 C 罗也不行对十个 C 罗也不行为什么我会说就是说有红利我们可以更好的拿住科技或拿住成长呢我其实想举一个例子不是我们拿了一手科技的时候其实我们刚才说的波动率税的两方面影响对我们影响是巨大的一个就是它波动高的天然的吞噬第二个就是多心理的影响

那过去几年两三年你真正的坚持下来并且说我还要在底部加仓其实现在如果能够前两年能够底部加仓科技现在已经可能涨得非常多了其实但是大部分人的行为是反的可能在去年还在前两年还拼命的可能顶上去买红利呢但是你有红利加景气红利加景气或红利加成长的时候现在动作反而会比较简单第一个这个组合本身它的波动率并不高

同时它跟它均衡就是说比如今年这组合收益是不错的你成长加红利但虽然说绝对收益可能还行相对税又不好说但是其实不错去年也不错前年也不错每一年呢它可能没有说特别亮眼过但是它一直都是不错的那这个不错呢就会带来我们心理上更加舒服去年我有红利我拿了科技可能我可能还是赚钱的

那时候我突然会觉得是不是科技跌了那么多年我是不是还可以加一把仓呢动作是做得出来的因为你已经比很多人好很多了你心里是没有什么负担的就是心里这个波动率所以是没有影响的但是如果你去年一把科技你甚至在你点上不一定扛得住你甚至会在 9 月 24 之前就完全受不了了然后仓位还会平掉

那么所以说我觉得红利加科技这么一个组合能够让你攻守兼备的同时能够让你在做投资动作的时候更加从容你做很多真正长期能够带来收益的事情而不是做一些被波动上影响的事情这是我觉得一个比较红利的价值在于帮助你拿得到你想要进攻的仓位大家想的都是哪一把剑一直往前冲

但是可能最后你也不一定能够获得这个收益但红利能帮助你减少损耗同时能让你做出更加正确的一个动作你前面讲到杠铃吗杠铃策略可能有些人也听说过我记得其实杠铃这个策略最早的来源就是塔勒布我们徐明兄也是很喜欢塔勒布的能不能杠铃到底它背后的隐含的一个思想是什么我们也多聊聊

对杠铃这个策略其实可能跟大家想象中的杠铃是一样就两头一头配一个最稳健的一个资产另一头配一个最进攻的资产减少中间的损耗就是我两边角色非常非常分明刚才说的红利跟景气其实也是一样的就是说

起到配置价值最好的就是说两个最不相关甚至两个最争分相对最不相关的东西一个防守最最好的最坚固的盾再加一头是最风烈毛这个组合的配置效果 22 年 23 年其实每一年都其实会有个不错在配置里面这个思想是比较

先进的一个思想这样的话稳稳当当的也能赚一些钱那头还是拿着一个偏套利的东西那么这两边配在一起其实也是挺舒服的这种舒服的点就在于稳健的东西多了之后你两边不是不平了吗就稳健的东西太多了因为他赚钱了这边在亏钱所以说一直这样我就一直往回掰往回掰掰这个过程你会发现我每次都是在这个策略的顶上把它剪掉买到一个策略的底部这个动作本身就能给你长期带来非常高的

价值就有点像就是再平衡对其实就是再平衡只是说你因为是做了一个杠铃结构因为两边的差异性太大所以说你再平衡的幅度频率都比较频繁你一直能够通过再平衡获得一个很好的回报比如说两个很像的东西比如说我一头买了一个富城 300 一头买了一个 A500 你说我这就是一个杠铃结果它没有起到杠铃效果两边是一样的一起搞来搞去但是我一头买的很稳健的一头买的攻击力很强的它这样了

我把它掰回去掰的这个动作呢就让我赚钱了那突然间这边起来了这边下去了我又把它掰回去我这个动作长期来看又是赚钱的其实杠林的精髓我现在发现是它再平衡的这个动作因为再平衡的一个动作几乎都是每笔都是挣期望的那么你做多了之后你每笔都是挣期望那你长期累积下来这个期望是不得了的这个也是说我们为了减少波动率税别人是那个受不了了反方向做嘛就说哎呀红利受不了了我去把它砍掉

那这种它是这种反向动作这个是长期负期望的那我通过这个其实就是他交的税交给了我这种做再平衡的对我其实是从市场上说了一个因为我抗了波动我从波动里赚钱了其实你是一个收税人的角色

其实我们做一个杠铃结构通过每次做这种再平衡我其实承担了一个收税人的角色因为每次的波动其实都是让我挣钱了但是实际上就是说你如果你只拿一个科技你冲进去跟你砍掉这事情实际上是给市场交税的交税的人因为跟你动作反的我跟你动作反比如说我 21 年的时候我可能就是砍这边砍这边的杠铃加这边你是追这边砍这边比如说去年我是

砍掉一部分红利加上一部分爆发性更高的做一个因为我做了 Balance 这个动作并不是我判断红利会谁变好我都是在把我的杠铃每一次倾斜掉之后把它变平所以说这个动作就是一个有点收税的就是说因为我知道波动率税这个含义

那么而且波动率税是一直是这个市场上比较稳定的一个回报有些人来说是个负向回报但是我可以用这个机制给我提供组合一个正向回报而且这个正向回报你在你策略里面是体现不在的你在你配置层面体现了这个就是说我们经常讲配置说我要买种红利或买种哪个买种哪个这叫配置我原来跟他讲配置他就问我一个问题

那现在买啥就像我说我是学机械机甲他就问我你会修电脑吗我当时就很愣我说一直难道就是一定要说我这个点上就要买重一点什么东西吗其实并不是就配置就刚刚我说了做这个铝板是这个动作本身配置就非常非常重要

其实你是又因为分散了因为做了结构你可以比别人比持有单一资产承担因为单一资产肯定波动比你大如果他持有股票的话你是承担了一个收税人的角色你是可以收这个税的你不要去追这个角色你就做了结构了这个特别有意思因为我们讲到就像你说波动率税这个事就挺稳定的我记得以前

我们在美国的时候就讲有一句话嘛叫做卖波动率的人是怎么压路机前捡钢笨对吧对对对就其实你这么没挣多少钱但一旦波动率放大你就被压垮了嘛对就是反过来说你是站在另外一端做收税人的角色嘛

对实际上呢我觉得做配置的人就是说你的产品本身是绝对收益的然后你受单一的排名啊这种压力啊比较小的时候你做这种角色天然是有优势的我是反而觉得大部分可能做配置的人啊多运用一下这种杠铃结构以及杠铃结构带给你的收税人的一个角色跟着市场反向做一些动作这个长期是

每一次动作都是挣收益的不要就是其实做配置的人最切记的就是追因为你反而是成了一个没有利用你产品的优势去做了一个纳税人的一个角色在波动这个市场上你因为你其实你不用受不了因为你不管你做配置的人你肯定手里有成长的你手里肯定也会有红利对而且你还不用担心说我的成长我这个收益好像排名很低做绝对收益其实你反而不用太计较排名这个事情你只计算一下我没有赚到钱

这时候我们才能充分利用杠铃啊用这种配置的这种结构去去在整个波动里中国的波动就大其实做波动这种操作其实在中国的整个收益相对是比较其实是比较稳定的而且次数还多可能美国可能三五年差发生一次大的波动吧中国是频繁地发生这种小波动经济上让你可以做 rebalance 的一个动作让你相当于收到这个税种而其他人因为

没有这个理念或没有这个条件反而去承担那一个纳税人的一个角色对你前面提到就是中国就散布动力比较大然后同时我理解就是中国有很多像我这样的机民就是我们可能是定期会有收入进来比如说大家都是打工的对吧大家有收入进来那么对于我们这种人来说对普通老百姓来说比如说我买这种红利类风格的产品有什么技巧比如说我是定投还是跌下来买还是怎么样你觉得有什么好的这种小的技巧

对其实宏利这个产品实际上大家会经常会选择一些高波动的产品做定投但其实我可能认为是那种偏价值型的更适合做定投

这是我自己的一个一个测下来感受因为这个是可以回测的就是说做定投其实对红利产品来说是比较友好特别是说如果说它突然间跑出特别多会回测特别大你去定投那一下它胜率是很高的反而应该加倍定投对对这个胜率很高因为它反转效应很强大家简单做一个东西就是说红利减去

万德泉 A 就这么一个动作他超额他波动是非常有规律的他不会说极少情况会特别特别大就是历史上只有少数几次但回去的概率很高这个是一个第二个就是他自己的绝对收益比如说我们过去三个月或者六个月他的绝对收益如果说出现了比较负的情况他回去的概率都会高所以说呢对于红类来说不管你是以什么形式买定投还是说他跌了多少点去去博一个回归这种定投

其实它的胜率跟体验都比你投其他会好一点这是它的天然的一些反转型的属性决定的因为跌下来它股息率会变高一定会有长期资金或保险的机构回来买的它就会回去所以说这种胜率比较高就带来一个提杠好提杠好你就能坚持能坚持你才能拿到真正的一个收益

这是我自己研究下来的感受因为任何一个策略你都得适合你你也得能认知到哪个长期电池项群才能赚到这个钱对你前面还提到一个点挺有意思就是说整个中国的红利的特征其实它的回报率也好其实和海外都差不多很类似那么我们看产品类型的话就是中国和美国这样一个成熟市场它的红利产品在规模在份额特点上你觉得有什么差异吗

其实我觉得红利就是在海外其实规模也很大在中国也是最大的一类偏是马贝塔外策略类的产品在海外低波跟红利占比都比较高其实这两类呢其实倒是占比还挺正常的因为它的科解式可不信基因比较强美国有一类基金叫 Inconic 基金其实偏中波一点点的这种偏大概可能 8 到 15 啊 10 左右的上上下下这个基金占比海外是比较高的

然后呢这部分基金现在中国几乎现在没有这部分是我比较下来比较大的感受因为红利占比中国也很高海外其实也很高然后其实这个倒是差不大反而是那种真的可能是因为它名字很直接嘛叫 income 嘛对我也发现了啊因为美国有很多人买 income 类的基金嘛就是说包括养老对吧大家都都就简单就是名字直接就是我要有 income 对吧比如说我可能没有工作收入了但是我有一笔钱

对靠这笔钱来然后它的对立面好像是成长还是什么对它 income 还有一个 growth 一般来说它中间还有一个就是平衡对 balancebalance 它是 income balance 跟进取对它其实一般是有这三类基金然后那个 income 规模还挺大的我发现 income 是非常大的非常大的规模它的波动率相对来说是比较中等中中等

更多是通过组合的形式呈现出来就是跟投顾啊跟多资产啊配置型产品的整个形式比较多然后里面其实我看过他们的结构啊 Inconnex 基金的整个偏价值性的投资是非常重的基本上是投的是偏红利价值啊这一块的行业结构也比较偏向于偏红利这个方向的

所以说我觉得就是说但是他可能还会配点其他的那整体整体结构是比较偏要红利价值然后然后稍微有一点进攻性的头寸基本上可能我大家看了一下但中国可能几乎都没有中国只有两类一类是高波动的一类是

最低波动的没有中间波动的中间波动的几乎就非常非常少这个是跟海外产品最最大的差异对于老百姓来说可能就是说我现在有一笔钱了我要做一些资产规划的时候怎么去做其实反而是那种偏中中间的适合大家就适合大家长期持有或适合大家可能能够真正赚钱因为高波动的东西对于普通人来说难度操作难度是比较大的

对我很难说在一个底部买到比如说今年去年我就开始抄底韩生科技了是吧这个动作很难对的对所以其实我也想问问就是朱老师你觉得这种银矿类啊中波类啊或这种这类产品就是说就是说美国那么大在中国很小它能不能就是说有一个比较

规模上的一个成长的预期对我觉得是会的我觉得就跟我们整个经济的发展阶段有关因为当一个经济它到了一个相对成熟的阶段比如它的民营 GDP 美国就是长期就是个位数中国其实在改革开放到

到现在可能年化都是百分之十几的这样一个增长对那么就是大家可能就追求一个相对高的收益率那么当整个规模经济到了一定的存量的一个比较大的起量以后其实大家就追求相对稳定的一个收益所以这个时候这个需求就起来了还有一点就是就像前面提到其实过去说实话大家都没钱对吧比如说

二三十年之前大家其实都没多少钱你存款拿个几万块钱那你其实也不追求不动率你追求的是一个相对比较高的一种收益率然后还有一点我觉得是中国和美国一个非常大的差异我觉得未来可能也会发生中国人的储蓄率非常高美国其实储蓄是很低的以前我看过一个数据包括我以前也写过一篇文章就是叫做美国人虽然银行里面没多少钱但不代表美国人没钱

就是以前看过一个数据大概就是说美国银行里面存款超过 1 万美金的人的比例是很低的那中国其实银行里面拿个几万块钱我觉得比例还是非常非常高的对吧但是其实是因为美国人的钱主要是在在养老金在这种就是这种投资类的这个

这个资产里面所以其实很多美国人是还挺有钱的他老了以后他拿了一大笔养老金出来所以我觉得中国其实也在发生这样一个现象过去大家的钱存银行包括也有一些风险很低但收益率比较高的像房子过去就几乎是无风险收益率过去 20 年你的财富其实跟你买有没有买权益没什么关系跟你买了

中国买了几套房有关现在你买房可能就没有什么收益率了所以我觉得慢慢慢慢就是有一大笔这种钱他需要找到一个相对稳定收益的这样一个资产那么红利这种 income 类的我觉得可能是一个我觉得大家能够满足大家投资目标的一个解决方案吧

对,其实我自己因为做绝对收益或者做这种组合出身天然就喜欢这种类型的一个产品,包括我自己其实最终配下来,不管我怎么配,最终我的波动都会控制在可能 10 日附近或者是 10 以下一点,就是一个非常中波的一个产品,这个是可以让我可能家庭大部分资产都可以配进去的。

因为如果让我完全配一个高报资产我可能就完全受不了这受不了还在于就是说我就是觉得可能现在这种环境下如果说我赚多少钱可能还到谈不上如果亏了一笔钱我会发现我可能补不起这个是我也是比较担心的一个是跟我的年龄有关第二呢也跟现在的环境有关就是这个点我感觉可能是

大家的感受过了这几年之后也会比较深一点,就是说中国过去平均值可能是 10 左右的增长,但是未来一定会回到一个更加正常的一个中速成长,那这个时候我们的一个比如说我们的决定所有资产或所有收益行业的收益率最低层的是 GDP 加通胀嘛,

还有个风险利率这几个都很低的时候你还能再去说奢求一个多高多高的一个回报了如果是回到我自己的钱的话我就会可能更加理性一点可能我觉得每年 10 个点的回报然后熊市的时候尽量不亏钱牛市的时候稍微多一点点可能我就自己已经很满足了这么一个收益那么如果说带这个目标的话相对来说可能

我自己倒是觉得更加适合于可能普通投资者可能去投资这个目标都会更加适合实际一点如果你大致看 Inconic 的基金其实它显然是没有跑过标普 500 的但是它规模并没有掉

对因为大家不需要对对对对因为大家可能会觉得就是我我投这个 Inconnex 的基金 Inconnex 的基金它有比较成熟的分红机制基本上是强制性的分红就是每个月每个季度都有一笔分红给你你就有一个相当于一个收入我现在相当于金融行业每年我都有可预期的大概年化五左右的一个稳定的一个分红给你相当于拿了这笔钱我就可以去花掉或者再投资都行所以这个是一个叫什么呢现在这个点哈

现金流出来到我自己身上是一个比较幸福的一个事情可能我自己也是可能感受比较大对我感受很深就是我觉得有稳定的东西或者说稳定的现金流也好然后波动相对降低也好我觉得是这个时代它是个很宝贵的东西甚至是一种有点奢侈品的一种就是一种特征因为我自己是一个

创业者我感受特别深就是稳定是非常宝贵的因为我们作为一个创业者来说的话首先我们的现金流分布是不稳定的就像塔勒布有一个理念叫做密率分布其实我们就是偏密率分布的可能你一年比如说我挣四五十万如果你是一个打工者你收入的话你可能一个月有四万的一个工资但我们可能是他可能一年挣的钱他是在一两个月当中赚到的

然后另外七八个月其实你是没有怎么赚到的对吧所以其实你的心态各方面其实都会有一定压力因为我们的开支相对是稳定的比如说我们都要稳定的房贷对吧我们稳定的家庭的支出我们小孩的读书等等所以你需要稳定的钱进来以后你才能够有一个稳定的预期而且包括我觉得人生也是很重要就是人的一个状态

就像我也很喜欢去锻炼身体啊就是你保持自己的一个稳定的状态不要什么一年不如一年其实这也很重要从我的角度啊一年有一个稳定的回报进来而且这个比如说我独立工资以外我还有一个分红啊或者说一个比较稳定的回报进来其实你的人的状态是会很不一样的那么这种状态很不一样又会让你

跟家人的情绪也会更加束缚然后你也会做更多除了工作以外的规划比如说旅游教育进行的预期可以做出来如果说你的不稳定其实你情绪也不会好就比如说涨涨跌跌一下子涨五个点一下子跌五个点那情绪也不好这样自然也会带来你生活上的一个困扰因为我在有几年研究脑科学比较多啊

就是说这种负面情绪会让你的大脑呈现一个荡积的状态不知道可能大家有没有过就心情特别不好或者说压力特别大的时候你几乎觉得你啥事都干不了就完全荡积了你做啥事也提不起你心情你不想说话也不想说啥事不想干那这种状态下呢比如说生活质量呢基本上就没有什么生活质量另外一种状态其实也不好不好掉什么呢

多半太大不知道当时心里过分比如说今天大涨到五块钱你会特别嗨就是啥也不也是啥也都不想干然后觉得可能特别就是短期的刺激嘛心情不好的时候那个是让你大脑荡积掉了然后啥都不想干那个呢太过于兴奋刺激的太猛也让你啥都不想干只想沉浸在那个情绪里面所以也是我天然不太喜欢波动的原因

我跟你想法一样然后我也稍微补充一点点因为我也研究过脑科学或者心理学就是有一个理论就是说同样的痛苦和快乐但是痛苦带给你的感受是快乐的翻倍对所以我也不喜欢波动比如说你今天跌了 1%然后明天涨到 1%假设最后你两天下来是不亏不赚但你其实你亏 1%的痛苦要超过赚 1%的快乐

所以比如说我有时候访谈经理他们也跟我说比如说有效的经理其实以前刚跟路上就会看盘对吧他说一天下来其实也没涨也没跌但是你跌的时候你的内心的痛苦是比涨的时候的内心的快乐要多很多所以有时候一天看盘下来你很累

你这大脑神经很累对吧对所以我觉得就是稳定的东西不要有太大的波动其实很幸福的然后比如说我买个产品我就不需要去看不需要去管然后我有相对稳定的收益其实这个是一个还是一个我觉得对大部分人来说是一个蛮幸福的事情我自己可能过去很多年都尝试追寻这个方向吧在我原来做配置人

其实面临最大的一个难题就是说你 A 股的波动太大那么我很难在我的组合里面配权重配多了受不了配少了其实没什么作用我后来就研究非常非常多怎么去把股票整个波动降下去的一个方法那刚开始就研究了反脆弱期权吧这是一个非常非常好的办法在中国其实重用的比较大因为中国经常发生那种比较大的波动嘛

然后来我做了股票的一些风格类的一个基金就会发现价值有红类类的基金天然它的波动就比其他基金比其他风格要小这是它自身属性自带的一个特征那么你就会发现可能你的降波的难度又降低了一点因为原来我拿一个 300 或 500 我用期权去那弄可能对我整个期权那段的操作就需要非常非常的严格

不然的话不然我不难就成本太高不然我就控不住

那现在比如说我有一个更加稳定的作为底仓再去做期权其实难度就小了很多所以说那么这个时候我们再做配置其实更简单比如说我跟股债搭配我拿一个波动特别大的其实我发现很难配那就需要做很多测试选择搞弄来弄去论来论去这个人自信度也不高现在这种动作呢比如说配红利这件事情就简单一点但是比如说我想不仅仅希望有红利我还想有一些进攻性的东西

我不想经过新的东西让我组合波动太大那么红利跟成长或景气做一个杠铃让它波动下去下坡提高那再跟我其他资产组合在一起发现效果还是不错的那么这一步一步弄下来其实可能我自己做配置的这种这种

观念很重所以说我觉得怎么获得一个稳稳的辛苦这件事情也是我们作为做配置的人做投顾或者做我们这些人是一直追求的一个目标今天跟学民聊下来其实我们讲了红利的特征然后也讲了红利的整个配置的它的价值所以我如果我自己做一个研究

总结的话我觉得红利它其实就是稳稳幸福的一种根源它既可以作为一种长期持有的资产但又能够和高波动的这种资产其实做一个搭配给大家一个更好的体感有几个点让我记忆很深第一个就是学名讲的波动利税其实就是很多时候波动率会对于我们的整个收益率产生很大的影响我们需要一个低波动的一个资产那么第二就是红利它本身它是叫可解释可

它是一个比较清晰的,优先是一个偏向于像一个白河的一个投资策略。那么第三其实学名也提到了从那个对于天生红利和市场化红利这样一个把它区分的建模以及对 A 股和港股这两个市场的纳入其实可以在整个红利的这个策略基础上我们可以获得一些超额收益啊。

当然最后其实学民一直在强调的就是杠铃策略也好就是组合通过一个组合的方式就是红利它不仅是一个长期可以持有的资产它也是一个可以在组合当中能够提高我们普通人体验的东西当然我们今天也聊了很多人生的这样一个话题无非就是波动越低越稳定的东西其实对我们的生活对我们幸福感是越深的

所以今天这个播客我相信会给大家带来一些不管是投资还是人生上都带来一些收获好的那么我们这期的播客就到此结束谢谢大家谢谢大家基金有风险投资需谨慎以上内容仅供参考不预示未来表现也不作为任何投资建议外部嘉宾发言仅能代表其个人意见