Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎来到中欧基金播客我是本期主持人甲峰在这里你关心的好奇的困惑的投资理财问题就是我们想聊的话题
最近两年跨境投资的热潮席卷而来内地居民去香港排队开卡湾区打工人扎堆开通跨境理财通纳指美债成了社交平台上热门的投资品类全球资产配置到底像在哪儿呢更适合有哪些理财需求的人一定要去香港开户吗其他投资渠道各有哪些优势境外市场和境内相比有哪些典型差异以及隐形风险的存在呢
我们如何避免踩坑本期播客我们邀请到了两位重磅嘉宾分别从投资经理和财富顾问的角度深入探讨上述话题这既是一份境外投资实操指南更是一次关于投资底层逻辑的深度对话跨境投资如何少交学费希望大家能从中寻找到想要的答案
今天我们也非常荣幸的邀请到了两位嘉宾一起过来跟我们聊一聊跨境投资的话题首先我们邀请到的是招商永龙银行财富管理业务总监郑志芬女士欢迎郑老师大家好很高兴今天来到播客直播间我们请到的第二位嘉宾是中欧基金国际投资总监易英聪女士尤兰达那么也请尤兰达给我们打个招呼大家好
Hello 大家好我是 Yolanda 歡迎大家來到中歐的直播間其實兩位嘉賓都是在各自的領域裡面都是有自己的一些專家那可能鄭老師更多的還是從財富管理這個方向資產配置然後包括對於客戶的一些行為會比較的資深比較的了解然後 Yolanda 其實是做了有 10 年以上的投資
17 年了 17 年的投资那可能对于海外债券的一些选择包括可能各国家的一些情况都会比较了解所以那我觉得我们今天就从这些方面上来一起讲一讲关于跨境投资关于我们的财富管理关于多元投资的一些话题
是有一部分人在关注到的跨境投资最近这几年是在慢慢的变多但是可能大多数的人其实还不是特别的了解他们可能也没有找到有特别多的渠道获取这些很详细的信息所以你个人有做任何的井外配置吗
就是不管是投资啊保险啊之类的保险没有但是我投资里面是有的因为我买了港股的基金确实最近港股还不错但可能就是没想好怎么解决如何支付的问题就是我本身我在香港我即便开了卡但可能里面也没有钱那你可以善用每年就是五万元的再来就是跨境理财通那你就会有多三百万
是的就这个是大湾区人民的一个福利那他是需要当地的户籍还是说就在当地银行开的卡一是户口二是纳税三是社保任何一个资格就可以现在跨境理财通里面是已经有存款存款证债券然后基金然后基金其实已经可以投资 R1 到 R4 其实覆盖面很广 R1 到 R4 已经很广了很广了就全球的日本
然后货币比较特别的一些科技类股像 R4 的产品基本上就定位到可以投美股对可以的就是新兴市场的股票就特别把贴的力特别高或者特别冷门的而且也不需要其实我觉得做景外跨境理财通其实更多的还是用配置的角度
对的 长期应接我觉得这个快进理财动应该会是很多人关心的一个话题关心 可是我从刚刚的聊天或者平常我们跟客户的接触都会发现大家知道 可是不是很深入的了解但深入了了解之后他们就会觉得自己真的是很有需求或者很想做其实这一点我也跟 Yolanda 之前有聊
就是说我觉得人很有意思就是井内的客户他总会觉得港股美股离我有点远然后他不了解很陌生其实他反而是相对透明的所以那我觉得郑老师可以给我们去介绍一下就刚才您提到的那个 R1 到 R4 就分别都包括了哪些类型的产品就是在去做配置的时候我们可以去选择哪些产品
其实我觉得怎么说呢就是我们就不单纯讲跨境理财通其实你在香港的银行最简单的就存款存款的像美元港币他们的一些利率其实现在都还是不错的一个利息收入然后另外我们其实也有所谓的货币基金那这个货币基金相对来说底层投资的产品都是波动
相对比较小的那目前的像美元的一些货币基金收益率应该还是有 4 点多然后另外呢再来就是因为在网上叠加一点那可能有一些短债有一些长债那而且呢因为在井外投资我们不只是像井内它可能更多就是井内债券那这里其实以美债信息市场债或者各种企业债全球配置是的然后呢再来就股票那股票不只是美股港股或者是
新兴市场刚刚有人有提到东南亚南美洲对它范围广其实范围广分散其实某个程度也是在降低它的波动然后再来你可能有一些特别的一些行业所以它范围其实是很广的那比如说就是在香港的银行去买这些产品的时候它的风险评级的就是这个过程会很复杂吗不复杂
就是一样就是你开户然后去做好相对应的风险评估那如果说你是专业投资人你可能再做个专业投资人认证那可能有一些特别的一些产品举例来说像债券你可能就可以买我这里指的债券就不是债券基金它就是实际上的债券它可以直接买债券就是单券其实刚才咱们聊的就是在香港
可以去买什么类型的产品那我不知道就是郑老师您有没有观察过或者分析过这样的一些数据就是从内地过去的有什么类型的一些客人他们可能会更愿意在香港去进行开户这个您有做过吗
分析吗就是像我们永龙呢基本上我们现在的客户大概就是有三种类型一种呢就是本地客户那他就是已经是在本地香港然后比较久了可是呢香港的客户又有个特色就是说呢其实我在来的路上我也跟永琳达聊到就是大家可能经历过 08 年他受过伤所以呢他相对来说为什么我刚提到他可能喜欢一些透明度高的他看得清楚下面是什么的然后呢他相对来说也会有一些部分的客户他会比较偏保守
那另外呢我們還有兩類客戶一是跨境一個是港漂我們也是稱之為新移港跨境的意思就是他人呢主要的工作和生活還是在內地他就是透過香港的一個帳戶然後來做一個配置然後新移港就是他可能類似透過高財優財他現在可能就是在香港
工作了生活了那这两类客户他的需求就还是会有所不同他如果是主体在内地生活的那他可能在香港他更多的是投资可是如果是新移港他可能就会开始考虑子女教育啊医疗啊一些规划所以大概是这三种那因为你的需求不一样所以相对应的你可承受的风险然后或者是你愿意去做的配置产品也会有所区别
对我的观察呢就是我周围的朋友就像刚刚张老师讲的有新过来的港漂啦其实我自己本人也是港漂我是 05 年的时候到香港当然就漂的时间有点长也会有跨境的需求也蛮多的我觉得他们有一个共同的特点是大家还是会习惯于原来境内的很多理财的一个思路
所以这也就是为什么我觉得可以去市场上看看有没有一些以这种绝对收益为导向的而并不是说去跟指数去比那么多因为这块东西的话确确实实在境外你很难找到一个替代品你说跟指数去比较的东西刚刚郑老师也讲了我们有正向反向两倍三倍做多做空都可以嗯
但是如果说你是想要找那种跟井内的产品比较相似它是你绝对收益为导向的话确实没有那么多因为大家的这个主战场来讲的话其实在境外的人是比较习惯于这种波动的比如说像香港也没有什么养老金制度的
但如果说像我们从上班第一天要告诉你没有养老金这件事情养老靠你自己那我们也就是从上班开始我们就会自己规划其实也没什么就所有的事情就是他在一开始都跟你讲清楚了那你就会有所准备那只是说现在大家会面对一个习惯上要换跑道从本来安排挺好的现在就是你要自己独立去选你的风险跟收益你要怎么平衡你流动性的需求流动性这点是大家很容易忽略的很多人都会跟我说
就是我有一笔钱平常也不怎么用它我能投多少一般都会跟大家说就是你仔细的想一想不要急到底你觉得这个钱你有没有可能比如一年内或者三年内我觉得可以认认真真的想一想因为大家其实是年龄的增长也好你需要有一些钱就是放在那边你就是要用来做准备的
那这种的话我们要客观的去认识他然后看待这些资金他能够承受的风险而不是那种就是说我觉得涨的时候呢我可以放在那里不动可是如果他跌了呢我最好明天就把它拿出来那这种情况的话最后受伤的通常都还是自己
我觉得有人刚刚提到的这种想到就是说过去在内地可能更多的是比较偏父爱逻辑就是他都是帮你想好了反正你就是养老可能国家这边也会帮你想的比较多可是到了香港或者说境外他更多就是母爱逻辑就是说你可能很多的时候要靠你自己然后要自主一点但是你可选择的产品多配置的方法多你只要自己愿意用心愿意学习其实你可以把这件事情也做好的对
就比如说像最近其实内地很火的是这个中资美元债就是对于很多中国的企业他到海外市场去发的债券其实在香港也是可以直接买那个单券的可以买得到中资美元债坦白讲它曾经容量最大的时候已经过去了然后我们每天看市场的话其实中资美元债的发行量现在每一年大概你跟高峰的时期去比的话
也就是个最多三分之二我们估计今年可能是一半然后你看包括中资整个在我们亚洲的指数里面的一个比重最高峰的时候有 60%现在也就剩下 35%左右这个就是很简单第一个是境内的资金成本实在是太便宜了你想从发行人的角度说他何必跑那么老远然后去发美元的呢对吧你付的利息又高这个我觉得是一个很实际上的一个成本考量
然后第二件事情来说的话其实也确确实实国家一直有在控整个国家的一个外债总的额度那你就会发现说基本上可能没有什么太多在海外比如说并购需求的那么他们就不太会有发债的这个需要对那他还是要求他要有一定的真实的跨境业务的场景
或者还有一个很朴素的理由他们一直叫借新还旧就是说你原来发过然后我可能去不断的续发现在的情况就是连续发可能也都未见得说一定会获批但是续发获批的可能性高一些因为在企业来说他发海外债他是需要有外管局跟发改委的批文这点还是没有变的
所以这两点加起来的话再加上又在控整个国家的一个外债的额度所以比较稀缺了现在那么也越来越多的投资人有意识到说我都把钱拿出来了我是不是还要再跟境内一样的风险也会有这样考虑的投资人我觉得现在也蛮多的所以我们会收到很多的这个需求他是想要更加全球的然后是分散化的配置的这种要求更加多一些
因为本身也可以去买很多债券型基金嘛那是不是债券型基金它还是会比较分散但是有可能就是在投资者选择里边它分散之后它的收益率可能就不会像去买一些单券其实不是单券要看您选的是什么单券咯对吧那您选房地产高收益的那它肯定收益率就很高那么我们经常讲就是一个风险收益比的这么个问题就是是不是真的要读这个大小
其实大家心里面这么多年下来也会有意敢称然后债券行业的基金的话其实可以看得到它的一个分布情况包括行业的分布其实都是要披露的你包括前面的一些持仓啊等等你回看过去它的业绩嘛一些时间点上它有没有比较大的一些回撤调整数据它永远是最真实也是最诚实的我觉得
那尽量去选择一些它在信用方面的话它比较不下沉的你从平均评级也看得出来最侧重的行业这些东西我觉得都挺重要然后我觉得以绝对收益为这种目标的债券型基金是一个大家可能比较容易接受的
这么一个方向因为我觉得以这种就所谓跟指数进行对标这种相对收益的概念其实在债券身上境内的客人好像还是更加喜欢以这种绝对收益我觉得债券这个东西它们波动承受力没有很大因为本身在内地的话
债券其实它有另外一个名字叫做固定收益投资对这个词非常了不起所以它可能会天然的会隐含着有一些这样的预期但其实这几年呢我觉得整个理财市场上是在不断的发生一些变化特别从 18 年资管新规之后是在不断的去接受这个静止化的这个理念是在不断的去转变的然后补充一下我觉得就是香港的一些民众或者投资人呢
他其实还有另外一种特色就是说会有一部分香港人他会比较喜欢这种单纯的一些投资我举个例子他们可能就会想说就买个股票或者买个债券然后他不复杂也不分散对不分散他们就觉得这样子最简单看得到自己就是投资了什么我举个例子他们可能经常都会有比较机优的一些股票他们就买这家公司然后就一直持有它然后又或者说是某个债
他就一直只有他而且我覺得可能境內的投資人他也不一定知道就是說他可以投資美股市場看似以為就只能投資美國的公司其實不是因為美股市場裡面就有各類 ETF 而且這當中有可能兩倍三倍做多做空而且他可能是包含
所以它等於你透過這個美股的交易平臺你事實上就已經可以投資全球了對 就像剛剛鄭老師講的我覺得它裡頭那個有槓桿的然後還有反向的就比方說我可能是想用來做個對沖的我想做空檔因為這些手段可能在境內看起來都比較難以實現沒那麼好理解但實際上美國的市場它最大的一個優點實際上就是在於它的一個流動性非常非常的充沛
流动性充沛的话你这个 ETF 发出来之后你会发现包括它的管理费等等它成本很低而且做多做空很多人可能会担心说会不会有波动有风险可是某个程度如果你配置的好的话它是一种避险的手段它反而可以降低你整体组合的一个波动性像现在从内地想要去
买美股的 ETF 的话其实它会受制于这个 QD 额度的问题所以好多产品都限额每天只能买 100 块钱有看到就是好多产品的一个现状我觉得这个情况包括像我们回看日本当年的情况其实会比较相似就是日本其实在可能 80 年代末 90 年代初的时候老百姓
当年的话他也没有投资那么多海外资产现在我们大家都知道什么日本在海外还有一个日本对吧因为他是一个 GNP 远远大于 GDP 的这么一个国家杜甸太太投资对没错然后而且另外一点来说的话大家也会觉得说好像他们一直天然的就有那么高的一个比例其实并不是的我记得我们以日本的银行为例你去看机构的行为其实他也能反映一些问题
日本的银行在可能 90 年 91 年的时候它的海外的投资占比大概也就是一点几 2%左右不高的但是实际上它是慢慢慢慢的在这个过程当中每隔五年你去看一看它基本上会提升个 5%然后进入 2000 年之后刷一下子飞速上去因为为什么银行开始在外面买了很多就是海外的这些银行作为他们可能在海外的子公司
然后保险公司的收购一下子就多起来了我们现在再去看日本银行的这些三大的报表里头它对于这个海外投资的占比基本上 50%到 65%左右你看平均来说都已经高于他们在日本境内保险公司也是一样的一个趋势我们看到日本前五大的保险公司那么它的这个占比是 40%到 60%不等
你可以从这个里面去推算出来普通的日本老百姓他们也买保险产品买银行的这些产品其实是一样的大家都是一个慢慢放开来的过程有一个循序渐进吧我觉得所有的变化它都会需要一个过程是的我觉得境内的市场也在慢慢的开始产生一些这种变化其实还是和我们的净值化的转型是相关的因为在最早之前的时候我们只需要买一个
因为我觉得钱是最聪明的
然后呢我觉得并没有所谓存在说一定井外比较好或者井内比较怎么样其实更多的是因为所有的投资组合当中有一个前提是相关性要低然后相对分散这样子才有办法在控制波动的情况下去追求比较稳健长期的收益那因为井外的一个产品跟井内它有一定的一个分散
或者说相关性相对比较低是有这样一个情况我觉得坦白讲现在越来越多大家把钱拿出去之后的话如果说有机会投资海外其实未必想要比方讲全部都 all in 一个中资美元债因为你会觉得说我出去了以后结果我的鸡蛋还是放在这个篮子里面其实就没有特别起到这个作用吧其实 all in 这个词在投资里边就不是一个很好的词对
并不是一个合适发生在投资行为上对吧对它更多的感觉是投机而不是投资是的我觉得其实我周围的朋友他们也会来跟我有一些小抱怨吧就觉得说现在赚钱好难现在投资都很难赚钱怎么说呢我觉得以前境内的这个理财啊
我觉得确实是其实把大家有点宠坏了就像刚才翟峰所说到的就是说你也没觉得自己付出什么额外的风险然后收益就挺高的时间期限其实我觉得也超级灵活的就是有几个月的也有这种最短的 7 天的 14 天都有的这个其实是属于很神奇的也是一团
其實人民幣本身它比較高的一個基礎利率因為像我自己的話我 2008 年的時候入行開始在做金融很快因為雷曼的事情然後利率就降到了然後歐洲負了也經常會有境內的包括銀行他們領導會問我就說那你們境外到底在幹什麼就是你們怎麼樣賺錢因為你基礎利率就是零甚至於是負的你到底要怎麼賺錢你要投什麼
那所以对我们来讲的话我们更习惯于跟风险去打交道就属于怎么说呢就是你完全没有任何的底你的底就是个零长期来讲的话就真的我也很习惯于就是说我的钱放银行里面零利率啊我很习惯啊我觉得这就是正常的状态啊然后反倒是这两年美元突然的紧急的一个加息
這種很好的日子對我來講我會覺得就是我一定要快點珍惜起來會有這種緊迫感還有點不太適應是的真的不太適應會覺得這個好日子應該不會持續很久吧我覺得 Yolanda 剛剛舉的這個例子就讓我想到我 17 年的時候去日本玩我參加了一個就是銀行同業的一個會議
然後當時很有意思就是呢瑞士有許多的銀行業或者歐洲的銀行業呢他們都對中國市場特別感興趣因為他就覺得這是一個財富管理的一個藍海然後呢未來的發展性還特別的大但是呢大家討論到最後呢又會開始就是覺得他們走不進來那原因是什麼呢他們只有一個原因就是因為中國當時就是存在著短天期高收益又看似零風險的產品這一點瑞士或者歐洲的銀行業覺得自己打不過的
不可能打破对后来我回来分享我就说那你觉得欧洲或者瑞士的银行业专不专业大家就专业为什么他做不出这样的产品大家反思其实可能就是因为这个产品存在相对是不合理的对他不是没风险他可能只是特定的一段时间里面的一款产物就我们把那个时间线拉长一点看的话对
它确确实实是一款神奇的一个限量版产品而且它不是没有风险其实是机构帮你承担的风险这几年好多可能相对应的机构它就会面临资金困难有一些问题有一些压力的对有一句话就是肯定是有人在替你负重前行是的那可能到了现阶段来说的话就需要投资者自己多去想一想我怎么样去搭配投资组合是的
那像债券基金我们在选择的时候能不能给我们一些指导呀就是选择什么类型的产品我觉得我先说一下在境外的债券基金的一些做法债券基金的话在境外它相对来说你要知道境外的债券它其实做多做空都是可以的那么公募基金来说的话我们的方向就只有做多但是比方说对于这个利率的部分的话是可以通过一些比如期货的方式也是可以进行一个对冲导
这也是一个非常常见的做法然后这个也可以有效的去控制到你整个基金的一个波动因为大家大概有个概念其实美元的利率的波动是要比人民币利率的波动大得多得多是十几倍的这样一个状况这个也是基于说就是境外的所有的市场吧它其实都是一个更加流动性比较强然后呢更加自由的一个市场这个就是它的特性
那在波动当中的话有上涨自然就会有下跌我们所谓波动它的本意来讲其实上下两个方向它都是有的债券也是一样这就是为什么井外的债券基金你去看如果说他没有做任何的对冲或者是一些比较严格的止盈止损机制的话
那么它的波动就会比景丽的债权基金是要大的所以这也是为什么我说有很多的包括跨境的客人也好大家会觉得说跟我以前买的很不一样那么这个时候可能在市场里面花一点时间去找一找它还是有比较符合口味的它也仍然会有就这个市场的多元化我觉得香港做的还是挺好的政府它不会有任何比如说引导你这段时间要多做一些怎么样没有这种就是它完全是纯商业化的一个考量
这个点很重要啊就是可能对于内地的投资者来说的话过去他参与中国的债权市场可能整体的波动是小一点的但是海外的债权市场是一个和中国债权市场完全不一样的一个波动我觉得这点是很重要的就像境外有一些高收益债券基金他可能在 08 年那种极端环境下他有可能是下跌 50%的
它即使还是叫做债券基金它这个波动我觉得景内的投资人他可能还是得要了解一下是波动率上是有明显区别的所以我才一直在强调说可能以这种绝对收益的它会回撤要控制的那这种类型的话我觉得比较适合作为大家跨境你至少去尝试的时候你作为把它配置的一个基石会更好一些体验感会好一些
还有一件事情是景外的基金它有一个比较就怎么说这是朋友比较多跟我投诉的点他说你们为什么景外有些基金它不赚钱是可以派息的它确实是可以的派到本金了它派的就是你自己的本金对所以这就为什么说有很多那种什么月月固定派息每季度什么固定怎么样你会发现说我拿一年我还是亏的那它原因实际上就是它是从本金里面去给你
從法律上來講的話香港的監管確實他不禁止這個行為那這種產品就存在的時間也非常長我覺得過去十幾年都一直是有的即使是台灣其實像這類的基金還是挺受歡迎的可是因為台灣的民眾投資人他知道會配到本金可能還是希望每個月有固定的一個收入所以我覺得投資產品是這樣子就是你如果知道可是你還是想買
最怕的是他不知道结果他领得很开心后来赫然发现怎么本金是付的那这样就有落差这样他每个月可以拿到钱其实是有一点每个月给自己发工资有点那种感觉对这样的一种感觉他即使是派的是本金他也觉得也 OK
就是有很多时候就是消费者有些这个心理上我觉得你不能说完全从投资上可以得到一个解释所以说这些条款都要看清楚因为基本上基金它都会分成是可派息的这个 class 跟不能派息嘛那派息是什么样的规则这个也是要花时间去看清楚的那确确实实会有这样一个落差然后还有一点的话就是我觉得景观的债券基金它在于一些就是信息的披露上面大家不用太担心我觉得是跟景内没有什么差别
就这点上我倒觉得不用太过于说长得很不一样最多有可能上面一个英文的这个有点多但是内容肯定是都很清晰而且它的披露是非常公开的
如果有什么疑问其实也可以找自己的一些客户经理多问几句然后把它了解清楚我觉得还是很有必要的而且还有一点我刚突然想到了就是说我觉得最近两年以来的话经常会有朋友突然之间怕扔给我一篇小红书的东西然后就问我说 Yolanda 这个是不是很值得买对然后
就怎么讲这个东西好不好,它其实跟你的期待之间其实是很有关系的,比如说它去年好也不代表它今年好,更加不代表它明年也好,所以说有很多现在因为推广的路径相当的多,也正是因为这样我们也一直都觉得好像就是跨境理财这块啊,信息很多真的是基本上给大家去匹配的,我们刚刚讲了很多包括波动,那其实波动它带来的收益,
大家也很明显包括这几年越来越多人在看纳斯达克指数为什么纳斯达克指数的波动可是不小的但更加多的大家还是关注到他这些科技企业本身的一个增长前景然后过去这些年他的整个一个回报体验但是即使是在这样的一个回报体验您今天看他是一个总数但是他中间是有相当多的上上下下
能够忍得住在那样的情况之下比如说没有剁手的其实也不是很多啊所以我觉得就是永远是你可以承受得起这样的波动可以承受得起这样对于一个比如说流动性的一个要求的时候去产生一个匹配的收益这个结果是大家皆大欢喜的一个状态特别认同所以为什么我们也一直跟我们的客户说产品其实没有所谓好跟不好
我举个例子就是假设今天我跟甲峰然后呢我们两个同时在今天买了同一个产品有可能最终的结果是你的是好的我的是不好的那这个原因是什么因为这个产品有可能中间有了波动甲峰承受得住他拎得住可是呢我承受不住我就把它给卖了所以这个产品最后结果是好的但是我可能就享受不到所以我会觉得就像您刚提到的有朋友可能问你说这个东西好不好对我觉得这种问题这个没有标准答案的我其实对他非常难回答对
刚才其实我还有一个问题就是想再继续了解一下就是刚才提到了那个境外的债券投资但其实涉及到境外债券投资我觉得里面有很多比较专有的一些名词啊什么投资级非投资级然后包括有什么典型债然后可能有刺激债等等其实特别是最近我觉得应该是从特朗普上台之后他可能美联储之前是有降息的预期变成了一个大家都琢磨不定的这样的一个预期嗯
所以我觉得就是不知道一个是可能有兰达从债券投资上可以讲一讲观察到了什么变化再一个的话就郑老师您看就是这半年以来我们客户的行为发生了什么样的变化和应对那我先来说一下就是从投资端我看到的一些情况包括我们的想法
我觉得就是近五年以来其实它的整个金融市场的波动就是越来越大的大家应该都有感受黑天鹅事件层出不穷啊我们从资金的层面去看的话从 2008 年的这个金融危机之后全球的央行其实经历了三次的大放水您可以想象一下就变成在一个缸里面然后你水
越来越多的时候那浪就肯定会越来越大这个是一个事实来的所以我们要去尊重一个基本面它在货币层面其实这个变化就已经是很大的然后这个呢我也稍微插播一点因为经常有来问特别是前两年的时候
说美元的利率明明已经倒挂了美国怎么还不衰退这件事情他的因果其实就倒掉了就是说这个结论本身利率长期跟短期的之间一个倒挂它是一个在 80 年代时候的一个经济理论那么它也是通过去总结统计出来的在这个状况底下的话它是说能反映就是人们对后面的预期啊等等的
实际上当你的货币的政策发生了巨大的改变像我刚刚讲的从 08 年到现在的三次巨量的放水然后以及全球央行本着一个协作的态度这个是一个很有趣的一个新局面从来都没有过的你会发现所有的央行之间他们有些动作之前大家经常的频繁的开会以前是很难想象的那么在这种背景之下所产生的全球的货币政策它有联动的效果什么叫做联动呢联动就是放大气
大家这样想就可以了大家一旦进行联动了一个 movement 一个降息和一个加息或者说是一种预期上的改变它都会放大有点类似像连环传的概念有点意思是这样子的那么所以这种放大效果就觉得波动变得很大这个是第一件事情这个我觉得是投资井外的债券你会有很大明显包括你到债券基金上我刚刚讲过
除非在基金层面我们积极的做一些对冲要不然的话它的波动会直接传导到你的组合上面然后另外还有一件事情的话呢就是说我们的这个整个债券的一个选择上面现在大家应该还是以这种就是投资级的会比较多一些这个是我看到的那么在这个投资级债券的选择上面来讲的话大家
一般来说还是会去瞄准一些比较大的公司呀大的企业呀发达国家相对来说我会熟悉一点然后在整个这种组合的引导之下的话在债券基金的方面也会有一些这样的变化比如说你会看到新的投资级的基金就比较多了那这个也是得益于说你一个基础利率的上升你不用去承担太多的信用风险那相对来说我就已经可以得到一个比较好的回报
并不是说投自己的债券 100%不会出事情波动就很小我刚刚已经解释过了利率的波动很大的现在水港里这么多水所以也就会产生说有人打我明明我买了一个很稳的我说什么叫很稳的
他说这投资级很稳哦我说 OK 你可能是说信用风险上面它相对比较稳但是价格表现没有很稳哦那为什么呢是因为他 QP 很低哦那人家当年低利率环境发的才 2 点几那你现在美元的基础率都已经这么高了当然现金价格就要跌嘛所以我就说信用风险和他的现金价格你不能完全对等起来看包括我们说债券的什么比如说像 97 这个词大家也觉得很神奇
简单来说你就记住它酒气越长它对利率就越敏感什么叫敏感又回到放大器的这个作用上来酒气就是一个放大器就是它的利率的影响在价格上你看它是一个放大器的作用
那所以我们觉得在不同的市场底下不同的这个利率环境下其实适合的基金或者债券都是不一样的当年我觉得很多人去投高收益的时候也忘记了说高收益还有另外一个名字叫垃圾债有的时候有些名词的创造它是一个市场营销的需求因为叫垃圾债你觉得谁来买垃圾债这个产品种类当年叫垃圾债的时候没有那么火的
他是后来改名叫高收益之后才火的但是他只强调了就是他高收益嘛他没有强调他另外其实相对来说信用质量是比较垃圾的但是还有一点我想跟大家去讲的是什么就是有很多时候我举个很简单的例子哈
我们的四大银行是很棒的信用质量很好的但实际上他们发行的优先股的评级也是垃圾债的级别所以债券这个东西里面它本身确确实实老实讲它是一个给专业的机构去参与的这么个市场
个人去参与直接债券投资的比较少确实比较少大部分个人还是要通过就是说专业的一些投资经理还是去选择一些债券型基金对因为自己买的话特别像井外的债它最低消费是 20 万元美金这个金额是不小的就是认购起点对那么美国国债是另外一件事情大家也是问我的觉得说美国国债那么好哦
就是四點幾以前五點幾的收益率又不波動我說等一下誰跟你說不波動的因為大家會覺得好像在國內你買個國債是不是就不怎麼波動我還可以在銀行的櫃檯買嗎是沒有波動我知道我爸媽也買過
但是其实景观不是这个样子的就包括香港政府的政府债它也波动它会随着港元利率而波动那所以我们其实兜兜转转的讲的东西就是因为投的这个底层的资产它的这个货币就决定了这个利率情况是什么样的
羊毛出在羊身上对我觉得这里边是分成了可以从两个角度上来看第一个的话就是它本身刚才友兰娜提到的就是那个信用风险你要看它的这个资质怎么样第二个层面其实还是在于一个交易层面或者是它的这个价格的定价机制是跟当时的利率环境它的本身的这个利率的情况流动性的情况是高度相关的其实对于内地来说的话就是比如说普通投资者是可以在银行直接去认购国债的
但那个它其实就相当于是我参与打新 参与 IPO 我拿到了之后是拿固定的票面利率我不用去承担后面交易的风险然后我到期的时候就按照约定利率来去兑付所以我觉得这其实也是属于内地的监管局对我们的一个关注一个关怀确实是的
就是在景外的话却是没有这种富来式的关怀还是要自己多学习多了解把你放到大海里头去浪吧可是可以选择的优质产品品类是多的对因为在这样一个充分竞争的环境我讲句实话就包括对于基金公司也是一样的就是你少了很多呵护关照然后出去的话
你市场完全充分竞争下能活下来的其实都还不错那对于这个整体的管理能力投资能力研究能力要求还是非常高的所以你也可以发现就是说井外呢很多的基金团队也好他更多的或者说公募基金发行他其实像井内多数都是用首发 IPO 可是呢井外其实更多的是看持银你也可以发现井外很多基金反正这样子我认为他是更有利于投资人的他不是说就是打个明星的基金经理
或者什么之类的然后发完了之后可能后面的结果不一定符合客户的预期那你井外讲究持营那基金经理好好地去运营一档产品然后呢透过时间然后来证明能够带给你的一个成效我觉得这样子反而是更好的确实是所以你看我们在井外的这个基金净值
120 30 块是很正常的 120 30 块对就是从一块钱对还是十几二十年了对十几二十年就很正常但是我记得我那时候刚刚回来就是到中央上班的时候哇他说这基金怎么卖啊他说 120 30 的净值这个怎么卖我当时就觉得嗯为什么这样就不好卖是
因為我最早從事財務管理是在台灣然後你看那張圖都已經是 20 年前的事情然後到現在我到香港市場就發現這檔基金就跟當年我在台灣的時候介紹給客戶的是同一檔基金而且他的人家的 philosophy 其實還是一樣的
客户对他的品牌知名度或者说这个团队都很认可 认可度都很高其实我觉得境内未来慢慢的也会是这么一个趋势这几年已经开始在有一些变化了就是不管是这些基金公司这些机构或者是银行或者是普通的投资者来说慢慢的他都会遇到就是会想清楚这么一个问题就是我如果是同策略的没有必要去发那么多同质化的产品
我其实有这么一款好的产品时间比较久的产品它运作很稳定然后基金经理也很稳定长期业绩可能也不错客户的体验好那其实就可以只去买这一款产品然后我不断的可以去做一些定投也好呀复购也好其实未来可能就会是这么一个趋势至于我们投资经理来讲我们会很 proud 自己的这个基金它的净值就是一直这样涨到 120 几 130 几块所以我会觉得这个其实是我们工作的一种自己会比较觉得有自我这个肯定感
现在境内的基金可能净值高的应该能有 10 块以上也是要运作了十多年的时间 20 年的时间的产品我觉得大家会从一个原来可能是打一个心理战这种范畴慢慢的会到真的去关注他的投资能力他的业绩的持久性我觉得这个应该是更加注重的这个其实不管境内境外都是一样的
那像最近有什么变化吗因为最近我觉得这个特朗普上台之后大家还是普遍比较关注的就特别是像最近这段时间因为是美国可能他的降息整体的节奏就放缓了然后再一个的话呢欧洲那边的话他可能还是继续这个降息的节奏但是可能像日本那边呢他又会是一个可能又开始要加息的这么一个情况那他会给我们带来哪些机会和风险点呢
这个我觉得他其实就跟 Yolanda 我们两个都有个共识就是今年上半年可能就是一个逻辑重构的一个时候他的秩序在进行重构逻辑重构秩序重构那也因此呢你会发现很多的市场逻辑在改写的过程当中它波动就会比较大可是呢相对应的我认为也因此机会很多
我觉得今年的话因为我其实每一年年底啊我都会对第二年我会有一个展望嘛那我今年的标题就是谋于波动我觉得第二句话更重要徐徐图之就今年有很多很多的这个机会好行情也好你可能没有看得很清楚的时候就不要冒进因为今年的机会很多包括说像利率我其实坦白讲哈今年年初就是美元利率上行的这波我们建仓建的还是蛮狠的
那么在这个过程当中的话是因为我很清楚美国的就是实际上面我们能拿到经济的数据嘛那么其实美国整个社会它的透明度还是挺高的你要愿意挖的话其实数据都还是容易挖得到的
你仔细去看最重要的是现在数据的这个批录评测高了这么多那频率高了它波动性当然大了你就像考试我们又回到那个例子你让这个小朋友每个星期考每个月考那每个星期考考了有上上下下这很正常啊他可能昨天晚上看电视看完了
它就是会有影响的那么在这样的这种高频的数据披露底下我们要知道怎么把这种杂音要把它踢掉然后才去看说是不是市场过头了因为当浪很大的时候浪高也会不一样嘛
所以这也就是郑老师刚刚讲的虽然说波动大但确确实实其实赚钱的机会我觉得比前几年都要多当然我觉得就是各位听众朋友们要珍爱自己的身体就是说本职工作如果已经很忙的话那么可能听听播客就好要自己去抓到每一波浪的话那确实是很累的但实际上我们客观的讲包括很多像对冲基金啊等等的就他们的好的表现从哪里来的
其实一样赢亏同源的你亏钱的地方可能就是别人赚钱的地方然后至于说台湾普的很多政策上来讲的话他现在更多的是一个美国的社会在公平和效率之间中白现在是摆向了效率这个大家当年上课也都讲过公平跟效率就社会其实是在平衡嘛然后坦白说所有的利率的政策他都是要跟着整个宏观的经济环境走的
而美联储它最好的一点它告诉你的我是 data dependency 意思就是什么我是看数据来做的就是央行不能够去我们所谓叫 fund run the market 就是我们是一样的我们都是看了数据来决定的那所以我们会花大量的时间去挖数据然后去看是不是因为飓风天气极寒天气也包括火灾对于这个美国的这些经济活动的影响
你都要放進去看然後盡量去還原實際上這個數據到底是怎麼樣的你每一次看到的那種什麼意外的上升意外的下降拜託沒有這麼多意外然後另外一點來講的話我不知道大家有沒有切身感受其實現在天氣的波動也很大你誰能想得到荊轍以後我們大灣區居然還能到 12 度就是這種樣子的天氣其實以前也沒有過嘛所以那你說以前的很多經驗放到現在
是不是还很有用呢就像我刚刚举的那些例子我觉得也打一个问号但有一点就像我们从小爸爸妈妈也会讲你注重培养自己的身体抵抗力那肯定是没错的那对于做投资来说就是你把基本功练好肯定是没错的你只有这样的话你才可能去应对不同的这种波动很大的市场可以看到欧洲现在确实被搅得挺乱的这个走向我反而觉得是比较难以预计的
明白我的意思吗其实美元利率我没有觉得有这么大的什么意外也好更多的是媒体在渲染情绪但实际上他没有按照原来的这些规则去出牌能够逼出一个什么样的一个境地
我觉得这个才是一个大大的问号我觉得确实是会有很多不确定性那比如说像郑老师您有观察到客户的行为有什么变化或者是提前应对吗我觉得最主要也不是近期主要是因为你可以发现就是过去两年来境内外的一个投资市场比较呈现的是
冰火两重天那井外呢在过去两年像标普 500 在这两年就涨了超过 50%然后以此类推其实像日经指数也超过 50%印度它都还有 20%几将近是 30%然后相对应的呢过去两年可能井内的一个投资市场是属于一个比较在低位整理的一个阶段
那所以呢再加上井内外的一个利率差其实也是有一个比较大的一个差距所以呢这几年来井内的一个客户他对于井外配置的一个热情或者需求度其实是在逐步升高的但是呢就像我前面也有提到的一方面他又止步
他有兴趣但是他又觉得自己不了解然后或者说比较没有花时间去研究所以就仅止于有兴趣采取具体行动的人其实并不多就像刚刚提到的可能跨境理财通是一个很好的一个投资路径也是一个政策的一个优惠
但是事实上整个跨境理财通南向通的额度大概是有 1500 亿左右但是目前实际上用起来的额度其实非常的少那其实我就会觉得相对来说是比较可惜的像刚刚其实 Yolanda 提到的既然上半年它这是属于一个逻辑重构的阶段它就是属于一个比较
混乱的一个阶段我觉得反而投资人是可以趁这段时间想一想多去了解井外的一些配置的路径也好渠道或者产品多去想一下自己在未来的三五年你想要达成什么样的一些目标
然后以此类推就是在这段时间你了解了产品了解了渠道也想清楚自己要什么之后那我们其实就可以慢慢的去找一些价值机会对就是像您说的徐徐图之所以我反而觉得这个是一个很好的一个黄金时间点然后大家不要急着就是听到哪个产品就去买什么其实这样最终结果不会太好想清楚自己需要什么适合什么
包括其实也有朋友会问说今天我去换会好不好就这种问题每次都会觉得说今天是什么黄道吉日吗就以后你叫黄历上面要加一个移换会对这个好不好那你是对应未来的三年五年还是一个月三年
对吧经常会遇到这种问题就今天能不能去换灰啊换点美元啊那你要换多少啊对比如说哎呀我可能抓不定主意的话是说你看我今天是换一万还是换两万大家有的时候会发动周围亲戚朋友我哪知道啊那所以我说你要是不确定的话就先慢慢分布换这个是一个我们经常说就是遇事不决先做一半嘛
这也可能也是一个老祖宗的智慧但我只是想讲的是说如果说自己是真的有这个海外作为一个长期的一个配置就像我刚刚讲的就日本也不是从一年两年然后就从 1.6%提高到 55%它不是这么个过程就是要配我就一步配到位也不是这么个过程
那就像我们人长大的过程,我也不是一天就把自己吃到那么高个了,所以它肯定是有一个循序渐进的过程,但是作为一个方向,其实应该逐年的去增加这个配置的比例,我觉得这是没有任何问题的,拉开长的时间去看的话,也不用太纠结于说觉得好像今天赚了,然后明天又亏了,后天我又赚了,这样也挺影响自己本来的生活的。
不要去过多的关注到短期的一些波动刚才我觉得我们有两个词讲的特别好一个是谋于波动一个是栩栩图之那可能对于我们大多数的投资者来说的话它都是一个非常适用的一个规则然后前面其实我们也提到了就是海外市场本身变化很大
我也想请两位老师一起给我们讲一讲就是平时有哪些指标我们日常普通投资者可以获得的一些数据一些指标包括一些信息可以去作为我们投资里边的一些参考的依据
首先我们平常看到的这些信息对于大家来说是不是方便获得因为确确实实来讲的话做投资的专业人员肯定会花更多的时间去挖这些就是数据背后的情况像我刚刚讲的大家看到一些比如说非农就业它有一些很大的改变或者什么的时候其实可以去找找看有哪些地区就造成波动很大的原因
然后看看天气的情况包括节假日这些其实都会对当地的就业有产生很多影响美国很多的工作它不算是一个长期的但是它可能是那种一些我们所谓叫以合同的这种形式但是人家比如说他每个季度都会去 renew 一次都会再继续就是滚动下去有点像外包那包括政府其实也有相当多的工作属于这个类别的那这种的话它受天气也好包括节假日影响会比较大
然后另外一个的话我觉得这个要求可能有一点点难就是多关注一些资产价格之间的一个影响比如说天天盯着黄金看它涨啊跌啊涨啊跌啊然后其实你很难从黄金本身里面看出来个什么东西那相对来说的话你可能可以把黄金和比如说十年期的美国国债
我们一起看看或者是可以把黄金和白银一起看看因为它背后所代表的这个意义上又不太一样因为黄金主要是避险嘛但白银是用于工业生产的更加多一些那包括石油就是这些你能找到的数据之间它们的一种
梦幻互联的关系这个我觉得是很有趣的包括我自己当年其实为什么会对这个行业有兴趣我也是会觉得说这些资金的流动它实际上将这些东西串在了一起那么我觉得这个之间的关联可能会比一个单一的指标更加的有用确实是刚才提到的一个点就是可能普通的投资者他其实没有这么多的途径是
然后也没有这个能力去做判断那像郑老师这边呢就是你看看您有什么建议啊我觉得承接就是有人打刚刚提到的有一些投资人呢他经常就会看报章媒体杂志我举油价做例子吧有的时候你是不是看过可能是油价上涨然后呢通胀升渦
通脹壓力加劇所以當天美股下跌可是你有可能看過就是油價下跌代表經濟需求下降所以美股下跌所以你就可以發現油價有可能漲的時候美股也跌油價跌的時候美股也跌所以很多時候看單一指標來判斷它對於股市或者經濟的影響它是不準確的你一定要體系化的來看
但是我认为一般的投资人因为我们平常又要工作我可能不太有时间看得这么全面又长时间的去跟踪那我更多的还是会建议要不就把这件事情交给专业的基金经理或者是专业的机构来做这件事情
更多的還是跟前面聊天的時候聊到的想清楚自己的需求可承受的風險然後去找到相對應的一些配置組合好過於你每天盯著報章媒體雜誌然後那個解讀也不一定專業然後結果也不一定正確反而就是說就像您提到的焦慮沒有必要為了一個投資把自己搞得這麼的焦慮生活已經很辛苦了工作已經很忙了
确实是而且我再补充一个我觉得相对于经济指标的话包括我自己包括我跟我团队也会讲我们做的工作是一些非常纸上富贵的东西那么都是数字没有什么很实在的感觉我们反而是要更加多的去关注生活里的指标就除了我们能够在一打开手机每天铺天盖地全都是就像刚刚郑老师讲的油价怎么怎么样黄金怎么怎么样然后这些东西的话我觉得可能
大家就很实际的关心一下菜场里面的菜到底是涨了还是跌了你家周围的小区的那些商铺你每天都经过的空着还是有人租了有人租了的话做什么生意的做吃的做卖衣服的卖玩具的还是说教小孩子各种啊补课什么之类的我觉得这些是我们生活里的指标其实很重要就包括像我跟蒋峰之前也讲过嘛比如说我可能去北京上海跑客户在跑客户的时候我就会留意去看商场呀
这个其实就是最最底层的一些指标你看
你看人流嘛我觉得这些指标一个是大家很容易你每天都能看得到就看你自己是不是会流星然后另外一点来说的话你也可以看得到就是说实体的需求是什么我觉得这个其实很好我自己很深刻的一个感受就比如说我会观察这个航班上因为平时出差比较多这个航班的它的这个满座率其实我会发现可能今年或者从去年下半年开始很明显的就是这个
航班上的满座率变高了对特别是像比如说早上八点或者是晚上七八点钟这样的一些航班基本都是满座的所以表示说经济开始慢慢地在回温在活跃了但是又还没有完全地起来我举个例子因为像我现在有很多就是护肤品的一些
是不是加了微信然后你就会发现现在是怎么越越都在会员节越越都在下折扣那你就可以发现可能还没有传导到比较高价或者奢侈品这一块它还需要一定的时间然后像这次春节期间爆款
这个电影《哪吒》它其实是一个很直观的一个数据那它可能除了本身它的质量确实是比较高拍得很好可能另外一方面跟我们的消费的一些改善呀也会相关一方面你发现大家愿意在这上面花钱然后第二方面提振的信心因为我也是觉得说我们前两天在讨论一个消费的话题哈
实际上老百姓还是在消费的只是消费的方向跟以前的内容是不一样了的实际上有很多新型的它是在挣钱的就包括电影也是一样就可能以前大家相对来说我们小时候看一些贺岁片所谓这些电影档
可能现在的孩子们就不愿意看那么你就要去换内容我的意思就是说咱们这么大一个国家的市场它肯定总有商家是在赚钱的不是还有一些最流行的一句话就是不是买不起就是更讲性价比是的小师说需求是在的然后他
可能是一个消费心态的一个变化消费理念的一个变化其实我们自己可能除了感受到的一些身边的一些信号之外可能从外界传过来的一些信息也会很影响我们的一些投资的一些情绪等等那我就举个简单的例子比如说像最近这段时间其实特朗普又开始对中国也好包括对加拿大墨西哥去加征这个关税可能我们又会想起来之前的一些回忆比如 2018 年当时的一些回忆所以我觉得
情况在变好但我们也需要对未来的一些风险因素去做好一个应对和准备所以我想就是看看我们比如说从未来一年的这个维度来看的话我们会有哪些比较大的一些风险事件或者说一些黑天鹅的事件
我觉得是这样子就是说呢黑天鹅这件事情它永远都有可能发生既然它叫黑天鹅表示说你现在应该是预料不到的它才是黑天鹅那我建议是这样就是说当我们在做财富管理或者资产配置的时候你一定要想说什么东西是你可控的什么东西是你不可控的我举个例子
川普他接下来要做什么或者说是他跟泽连斯基到底什么时候又要谈什么时候他跟普丁又要谈这些事情我是不可控那什么是我可控的还是要回到个人身上就是举个例子你如果可以做警外配置你可以选择的是全球的
全球的债风险的纬度可以由低到高你想清楚你可承受的风险你去做好比例配置的控管你翻散到全球的股跟债了你还担心什么除非地球毁灭就讲夸张一点那就是全球系统性风险是的这个也让我想到另外一个话题就是蛮多包括身边的朋友包括其实有很多同行也会在问的就是美国国债里面最有性价比的
是哪个年期这个问题也挺普遍的吧很多人问那我就会问接下来一个问题我说你买这个美国国债你打算持有多久啊我觉得这个也很重要啊你如果是打算要可能退休用的买个 30 年怕什么对不对然后那你可能想做一些短天期的现金管理等等的那么你就买短一点好然后我有个朋友就跟我讲
他说我看好新闻上面写巴菲特呢他都是买短债的是不是因为短债呢他最有性价比
这句话我就觉得说哈原来大家会这样去理解这个新闻哈那巴菲特他就是一个要做现金管理的这么一个目的嘛都是他调仓的时候他现金控制也是控制而且他这个人又不买货机他就是直接买短的美国国债他就是这样一直这个风格啊以前其实美元利率就是零的时候嘛他就什么也不做他就放在那边所以你们就没有看到这个新闻他就只是这个差别而已
我举这个例子是干什么呢就是说不要被一些看起来貌似是很大的 IP 或者怎么样因为大家情况其实不一样而且我刚刚也讲了巴菲特他就没有那种什么我要为了我的退休去买什么美国国债这种想法但普通人是有这个需求的嘛这很正常所以情况不一样你去选择的这个组合搭配肯定也是不一样回到刚刚说的黑天鹅事件我同意郑老师刚刚讲的我能够预测到它就不是个黑天鹅事件
那么我只能说这个方向上来讲我觉得还是在地缘政治上就是我的逻辑还是一样的是因为特朗普他现在在用全新的一种方式然后在处理政治上的一些事情而这个是不符合原来的政治界大家的一些共识的比如说有些东西是不能讲破的就像他现在天天追着欧洲要钱也是一样那么这些不成文的规定都被他一一在打破
其实这个东西就像病毒里的一个变量一样你不知道它将来会发展成什么样子魏建德说是一年内因为所有的事情它从一个量变到质变
它都会在某一件事情上面突然就爆发那么这个就是黑天鹅事件的爆发我个人只是觉得这种事情在地缘政治上如果我们发生的时候就是你控制好自己的仓位我觉得这点是永远是一个正确的选择你说你分散那么这种我觉得只要不是说一天就打成了比如说一个全球毁灭的世界大战或怎么样那其实大家都还是有机会去调整的而且你过往看我从 08 年入这个行到现在其实每次金融危机
坦白讲也是一个很大的机会时间点只是说你要确保自己那时候还有钱这个就很不容易了对不对我们经常说 cash is the king 嘛那你到那个时候就你别子弹先已经全部用完然后真的到那个时候的话你也就哎呀我只能看看只能吃个瓜就会比较可惜
回到美国国债上面来讲的话我可以去跟大家讲说我以专业的分析有的时候我们会觉得你买两头的短的跟长的最短和最长的会一起买是基于什么原因那比如说到现在来讲的话因为短端的降息的预期是比较明确的
所以你从短时间内获利的话其实短债的机会更好一些但是可能你也会问说那降息的话长债不是会收益更大吗九七是有放大期效果的吗但大家要记住其实在降息的时候美国的国债它的曲线会更加的就我们所谓叫正常化也就是说长期线的利率其实 eventually 是会往上走的那它就不会再是一个局限于就是我们所谓叫更平坦不是它是更陡峭的一个曲线
但是我觉得这些东西吧我说句实话很技术性而且会随着市场不断的改变而改变所以很难去回答说有的大家现在今天此时此刻你觉得美国国债哪一个期限是最有性价比因为我会觉得从交易的角度上来讲我们不会做哪一个至少我们会做一个我们所谓叫 Pair Trade 为什么我们要做一对的交易
就是为了要去平衡风险其实这本身就是一种对冲就哪一种就是它的这个赢面会更大所以从这个角度上来讲的话你真正从专业投资它真的告诉你哪个迹象我觉得就不太对更多的时候他都是提到的就是不要把东西都聚焦在同一类品类上你要永远帮自己保有余裕
就像您說的萬一到時候真的市場上有波動的時候我還有沒有錢去做一個加碼然後另外就是說我覺得剛剛你的談話當中也讓我又想到一點就是說很多的時候我們都過度聚焦在當下可是其實在投資的時候你要把你的時間的跨度再拉長一點我們現在就總是擔心今年會不會發生什麼樣的黑天其實你現在看過去二三十年我們經歷了多少風風雨雨
超级多是吧各种地缘政治然后或者像您提到 08 年的时候我们也遇过次贷对啊后面我也经历过欧债瑞幸还没了呢对啊那终究我们这样走过来之后你是不是发现长期以来股的投资收益率还优于债那我做好股债配置之后是不是长期还是打败通胀最怕的就是你全都留在现金什么都不敢投
然后最终通胀又上去你实质购买力又下降所以就是可能会有一些黑天鹅一些因素有些风险的事件发生这个其实是不可避免的但是在投资里边去把自己的投资组合给构建好然后用一个相对偏中长期的一个视角去看待投资这个才是最重要的千万不要因为怕黑天鹅而什么都不做什么都不做不代表没有风险你反而有立即可见的风险大家如果都承认通货膨胀这件事情只是高或低
但是长久是存在的你的实质购买力就是不断在下降那我想再问一个就是那如果说真的是出现了一些风险事件黑天鹅事件那我们去配什么样的资产能不能给我们去推荐那么一两类的资产是它在去应对风险的时候是最能扛跌的呢
我作为一个 08 年到现在的幸存者我觉得在遇到这样风险事件的时候你要先确保第一件事情是你的身上没有过多的杠杆最好是没有杠杆因为这件事情发生之前
你多多少少这个市场的波动比如说就已经急剧的变化了经常讲像些什么 VIX 金孔指数这种它其实会有一些征兆出来的那你那个时候就应该要去捡杠杆因为我觉得这点上来讲杠杆它的影响力其实是很大的我所说的影响力并不仅仅是存在于这个金钱本身它的放大器的效果而是一个人的心态
就是我现在的手上我到底有多少的杠杆我借了多少钱会非常非常大的程度上影响你接下来所做的这些动作而我们知道在奥运的这种比赛场上其实一个运动员对吧如果他心理压力很大动作是会变形的这个大家都是知道的投资上完全一样
如果说在那样本来就是一个比较紧张的这种环境下压力比较大你本身杠杆又很高你要保证自己的动作不变形这种我觉得怎么讲呢就是说不要太强迫自己所以心态我觉得是比任何的事情都来得更加重要所以为了让自己能有一个好的心态请注意在这种时候确保你自己不要有什么杠杆
你只要没有杠杆其实你接下去你扛货的这个能力你愿意扛货的这个心态也完全会不一样就整体都会更从容它不至于会发生一些变形然后就产生一些其他的一些投资行为对因为我在 08 年我真的是一出来工作三个月然后雷曼就倒了震撼教育尤其是杠杆一加之后呢后面会导致什么样的那个多米诺骨牌效应其实这个就是很难预知的
我覺得有一點類似像什麼呢就是在一個全都擠滿了人的運動場你就確保自己不要在運動場的正中間然後外面失火的時候你跑都跑不掉你其實更多的時候應該向自己靠近門邊一點你就慢慢往那邊走對你就開始往那邊走然後到時候萬一
你不出师好那可是有事情的时候你其实是可以跑第一个也就是说所谓的门边的意思就是你手头上安全资产要有然后呢就是没有杠杆那这样子呢其实万一去完杠杆之后或者说整个市场跌完了之后你要捡东西你也有钱捡啊我一直就记得就是当年雷曼的时候你看花旗银行都曾经低于美元一块钱那当时你有没有钱去做家仓
所以我觉得刚才我们就是聊出来一个是不要去加杠杆这个很重要然后我觉得还有一点就是刚才郑老师您提到的就是不要让自己处在这个危险的中心是的然后是让自己有一些能够去腾挪的一些空间那我觉得这个可能它放到投资里面其实是一个流动性管理的一个问题
就你要让自己有一些现金流去应对未来有可能的上涨或者是一些风险事件所以活前管理而且我们这里所说的那种就是流动性是真的流动性就不是说那种什么我有一套在一线城市很容易卖掉的房这个不叫做流动性它还是个固定的尤其这两年你就可以发现它可能就流动性对因为我有的时候会发现说大家对于这些事情的概念没有那么精确经常会有种说我手里有一套非常容易变现的
那它就还是固定资产它即便是很容易变现但是也一定是需要有折价甚至是比较高比例的折价它才能够变现这也是一种损失然后我觉得还有另外一点就是我们在投资组合里要选择一些低相关性的资产这个其实咱们前面也聊了很多对 去构建组合那么可能我们再去比如说要配一些股票市场的时候那可能对于美股来说它美股是一个大的一个品
但其實這裡面有很多的 ETF 也好一些公司也好它可能都是屬於同一個賽道同一種波動率那它其實相關性還是比較高的我也要特別提醒一點就是說一般大家都覺得股跟債應該是反向的但是垃圾債高收益債就剛剛提到的它跟股可能相關性是非常高的千萬不要覺得說我有一些高收益債
是的 這個也是要認知清楚對 因為有些公司它可能經營的很好的時候它的股價也漲它的垃圾債其實那時候可能也不是垃圾債但它如果說這個公司真的出現了問題那它的股票價格一定會跌得很慘然後它可能債券也就沒法兌付了而且你可以發現經濟轉差的時候像這些垃圾債它違約的概率就飆得很快
然后还有一件事情我觉得我们聊到现在我觉得是一个老生常谈但是我认为这个是投资最基本的包括我自己也是跟自己这样讲你只投你能明白的东西但凡你觉得这个东西你不太明白的你要不然就先把它搞清楚
要不然就不要投这里其实也正好是我们现在就很关心的一个问题因为前面我们讲的是这个美股怎么样美债怎么样但其实这两年呢就是有一些新兴市场也很火就比如像印度像东南亚的一些市场包括像日本大家可能也会在关注但是呢我觉得这点确实是我自己本身也没有特别搞清楚可能对于大多数的投资者来说他也搞不清楚所以那我们在投资组合里有必要去配这些市场的股票吗
我觉得这个可以分两方面来说一个是有没有必要然后再来谈说那如果觉得有必要那我要怎么投那有没有必要这件事情呢我觉得如果就分散的角度来说我觉得投资组合当中你的股票类有适当的部分成熟市场有部分的新兴市场我觉得某个程度就像前面提到的多元化分散的一个角度我觉得是可以的那只是比例方面呢因为毕竟新兴市场波动相对来说你一定要认知它一定是比较大
所以也因此会建议比例的部分要做好控制第二就是说那要怎么投怎么投呢就像刚刚甲方提到的东南亚印尼泰国或者是越南之类的一些市场大部分的投资人我觉得自己可能连中国都还没搞明白你还要去搞清楚这些市场它到底为什么涨或者哪些东西哪些产业哪些方式是它的一些优势可能都不一定搞得明白
所以也因此我会建议如果你觉得你想要分散想要投新兴市场你也可以去选择一些新兴市场基金或者一些东南亚市场基金相对来说让专业的经理人来帮你投各个不同国家相对的优质股票这样子可能最终才会起到你想要的一个效果
我就举个很简单的例子比方说我们可能去投一些像印尼也好包括像日本的这些公司我们是真的会一年至少两次吧去到这个公司然后就是我们其实是花很多时间去跟管理层沟通到实地去考察去看的那如果说有没有必要这个事情吧我很同意刚刚郑老师讲的有些必要呢它不需要因为攀比
别人要有所以我也必须要有这种心态我觉得这种就不较有必要我讲句实话如果你是为了分散那可以配一点对但如果你觉得就是说像我刚刚讲的我觉得人还是要有一个自己的一个原则那既然它叫原则那就不要很轻易的比如说受到一些说今年我涨了 30%我就改变了我的原则那我觉得这样也有点太随意了对就人很难赚到认知以外的钱
知道自己認知在哪裡然後就把自己搞得明白的東西把它做或者我覺得就是去研究這些比如說投資經理的業績也好覺得能把這個工作做好的話就是一個非常棒的 FORF 專家那可能就是看不懂的盡量不要去碰然後有沒有必要呢那可能對於大多數的個人投資者來說那如果說資產量沒有到那麼高的一個量級
那对于我们现在能够选择到的一些大家比较熟悉的一些品类可能中国的债券市场股票市场加美国的股票债券再加黄金等等其实这些就已经足够了然后刚才呢就是有一个问题啊我们其实一直没有聊到其实在去进行境外投资的时候我们一定是离不开这个汇率这个话题的
包括像刚才我们讲就比如说像印度可能它本身自己的股市涨得很好但是我们看过去几年其实印度的货币它贬值的幅度是很大的那可能对于我们去投美股或投其他发达国家的股票或者是债券也会存在这个问题所以呢我想我们就结合着投海外债券这个点来讲一讲你觉得就是汇率对于海外债投资上有哪些方面的影响就是从我们实践上的工作来讲因为我同一时间也在管 QD 嘛然后
汇率的波动它肯定会非常影响你因为我们的本币还是人民币那么所以说它在这个你投出去的时候先换了一次换成了美元也好或者是其他的国家的货币也好
你投股票其实也一样它只要是跟你的本币它不是同一种货币计价你都要换 OK 然后还有一次就是说我在汇回去的时候到国内的时候我又要再换一次这个中间它的一个摩擦和损耗肯定是会非常的影响最后你所拿到的这个收益的
那也就是为什么我刚刚也有讲到就是在选择这个时间点也好不要太纠结于你眼前的这一个时间点也就是说我觉得境外的理财也好投资也好它本身就不是一个赚一个星期的钱我快进快出炒一把
那除非你是一个就是炒外汇的高手要不然的话其实非常非常难赚钱因为中间你这样换一换钱的话这个摩擦损耗真的还是挺大我觉得不是很有必要但是如果说你从一个长期趋势的角度去看的话将近最后的结果我目前看起来大家体验感都还蛮好的但也就是本身这个东西它就不太合适于你就像我刚刚讲的我快进快出炒一把它不是这么个概念对
我特別認同 Yolanda 提到的就是快進快出然後炒匯這件事情因為我覺得匯率的不可控甚至我都覺得比股票更不可控因為股票你是代表一家公司的經營你其實還是可以去看說優質的一個企業它的股價就算有個原因吧對有個原因
汇率这件事情因为它是各国之间相对的一个汇率它其实是非常不可控的因为我再举跨境理财通做例子因为跨境理财通就是人民币 300 万那你有可能配置的有可能是美债所以我们经常也遇到客户就是我跨境理财通买进去买了美债
可是他看到的人民币价格他有可能因为美元对人民币如果这阵子稍微跌了他就觉得他亏了那其实他聚焦在短期的这个方面我觉得没有意义的更多的应该还是要看就是说我这笔外币资产占我总资产的比重大概怎么样我这些币别的分散相对应来说是可以起到一个
分散也好的效果又或者说是我比较就中长期的角度来看这件事情然后如果你在这个角度你就会觉得你思路打开了因为井外其实很多的投资都是需要透过美元的那所以有一定部位的一个美元然后它最主要它是一个介质它是一个工具去帮你去做全球配置的一个效果用这个角度去看而不是我这段时间到底要不要买美元
我们刚刚也在讨论这个话题我没有办法回答你因为我不知道这个好跟不好你到底是一天内好不好周内好不好还是一年内好不好毕竟我们到现在为止黄历上也不会写说今日一换会并且就是可能有些朋友还不太清楚比如说我们在去换美元的时候它的买入价和卖出价其实有区别对区别还挺大的即便是在同一时间点我去买入和卖出价格也是有区别的经常折腾其实最终结果应该不会太好
然后这里呢就是对于我们很多客户在去买这个比如说有些美债基金就是 QD 基金或者是特别是不索贿的一些产品的时候他一定会遇到这种汇率上面对于这个产品净值的一些损益他其实是双向的在这里我也就稍微的再科普一下就是因为本身我们去买这个债券型基金它的收益会分成这么三个部分
就是跨境投资的债券基金那么其中第一个就是前面我们讲到的票息那现在确实是美国的国债包括有些美元债它的票息确实是很高那么这是一个我们去投资它的很好的一个原因第二个的话呢它在降息周期里边它会产生一些价格上的一些增厚我们叫做资本利得它其实就是降息然后这个美债它的价格在上涨对这是第二块
那么第三块的话就是来自于这个汇兑的一个损益那么就是刚才其实郑老师您也提到了就如果相对于就比如说人民币它有一段时间它相对于美元是升值的状态但它其实体现在这个产品里边它会减少我们的一些收益让我们去产生一些损失它是双向的
对因为本身人民币的汇率就是刚才我们提到的它是两个币种之间的一个相对的一个概念然后它相对的概念背后又会跟两个国家自己的经济的状况其实不止两个人民币现在是一蓝的国币就是欧元的影响很大的这两天主要其实消息都是从欧洲出来然后跟这个各个国家的经济的状况政策的状况然后包括可能全球这些机构投资者他们的一些资金流向的一些状况都会相关是一个很复杂的一个状态
对但它肯定是一个双向波动的这其实我们在投资里边需要我们去关注的就是特别是在做跨境产品投资的时候需要一起考虑进来所以一般来讲就是我们也会反复让销售比如说去跟投资人确认他对于这个就是汇兑的损益到底能承受的程度坦白讲实事求是就很客观的看自己嘛所会就所会咯所会也是一个很正常的做法
你不要觉得说好像我少了一些收益但实际上投资最重要的是能够帮我们的生活变得更好而不是说我投资是为了增加我自己每天很焦虑的这个品种就再多增加一个我觉得这就没有必要我想要么就请尤兰娜也给我们介绍一下这个所会和不所会它到底是有什么区别你可以把这个就是所会这件事情想象成为是两个国家它
现在会有一个利率的差别它未来比如说一年两年三年我们所谓说你所会的期限也会有一个利率的差别那么所会的话它实际上就是说以一定的价格你去把未来的那个差别我也给它锁住它其实是两个国家利率的不同一个是现在的时间点一个是未来几年的一个时间点那么中间的话它有的时候这个交易它是一个可以让你的利润可以增厚的
取决于这两个国家之间就是你做的方向就是你到底是给强利率的你要去锁它还是它比较弱的那个利率的你要去锁它那么有的时候它是增厚有的时候它是一个成本是要扣掉的是很不一样的那么从我们做投资的角度来说的话我们其实花大量的时间去研究我们所谓叫曲线也好
然后去找上面我们觉得最划算的一个时间点所以我觉得我讲到这里还能够听得下去的听众朋友已经相当了不起了这是一个很复杂的事情我觉得还是从你的风险承受能力的角度去考虑你不喜欢有汇率波动的请你买所会的也就是对冲的这个类别如果说你觉得说我就是坚定的就是想要有一些美元的 exposure 要有美元敞口的那么你就去买没有所会的
时间拉得长来看大家都能得到自己想要的我觉得那这个目的就达到了为什么你说一档基金不管是互认也好 QD 也好它会有这么多的这个类别出来说到底是因为投资人需要我也跟大家讲其实我们每多开一个类别托管行都要多收一道钱
这是个事实所以其实没什么动力说我们自己要去开最根本的还是因为就是本来嘛天然的大家每个人的想法就是不一样还是了解清楚自己的需求类别有这么的多然后就选择合适你的一个产品是的那就涉及到所谓和不所谓这个问题那就是要看清楚自己到底是对于汇率这种波动是一个比较有自己的观点对未来有一些判断还是说我不希望去承担这种汇率风险
我们刚才讲了渠道的问题那假设说客户他的资金的期限可能是会分短期会分长期其实前面我们也讲了就是多少期限的美国国债更有性价比但可能对于客户来说他的资金的期限有些是我就是一两年他可能会比较关注短期有些是能够放到 5 到 10 年会比较长期
那您對於這種不同期限的投資者們有什麼投資上的建議嗎我覺得你剛好也點到一點就是很多的時候客戶都會有誤區就像我們自己在銀行工作很多客戶都會跟我們說這筆錢我可能會有用可能這件事情就很 tricky 了
多久是你可能会用然后他们也经常说所以我不能放太久你那种 5 年 10 年的我放不了那么久可是你会发现他可能一直放在一些短天期的产品一放就 5 到 10 年那其实很可惜为什么呢因为你都放短天期的其实我觉得所有的投资产品不外乎
就是时间收益率跟波动很多的时候你只要愿意放久一点点你不用承受过高的波动就可以得到好一点的收益可是你永远你都觉得我可能会用可能会用其实我认为很多的时候可能是没有好好想明白再来呢到底是要放多久也不是
凭感觉说了算你还是要有个规划的目标举个例子我可能五年后我的孩子要上大学我可能需要多少钱有可能十年后我要退休我可能需要多少钱那又或者有可能三年后我想买房我可能需要多少钱你可以把几个比较重要的人生目标想清楚然后再来把你的比例配置去做好相对应的配置
所以我觉得回到原点你把这一点想明白了那本金收益率跟时间那你就可以有相对应的比较好的一个配置那再来讲到产品如果说你按照这个目标你都已经规划好了十块钱当中我可能有一块钱是要买房然后五块钱是要做退休然后三块钱可能是子女教育
那再来呢就是我可以比较长天期的这当中我就可以牺牲一点流动性那这样在井外其实有一些井外的保险因为呢井外其实它的可投资的品类比较多它的选择比较多目前的一个利率也比较高所以呢它能够提供给到客户的一个回报率也会比较好
那另外呢刚提到的债券一些实体债又或者是债券基金那这当中风险由低到高都有然后再来呢可能就是公募基金或者股票有一些比较优质的一些股票那再来可能有一些货机或者一些存款
所以我觉得品类是有的不用担心那问题是你自己本身短中长期想清楚了没有很重要有兰达有什么补充吗我觉得聊到现在的话这个话题我自己觉得还是聊的比较透的了所以如果说要有什么补充的话
我还是觉得心态是最为重要的就是不管是个人投资也好还是我们平常做这个工作上我刚刚讲了就是杠杆上的控制也好其实是为了给自己一个从容的心态
然后这点上来讲其实无论是你跨不跨境其实这件事情都很重要只是说跨了个境呢大家会感觉陌生一点确实品类不一样对所以就是你感觉比较陌生的环境里的话更加的不应该去加杠杆我说句实话就是说人嘛情绪还是会有的那情绪上本来也就觉得就是我可能比较陌生我刚刚开始
那就更加应该从一些就是可控度比较高的这样的品类里面去尝试起来然后就是先不要去使用杠杆我觉得对于大众投资人的我觉得建议是这样子有兰达确实是经历过一些风险事件就是看出来是被吓到过了对吧对于这个不加杠杆这个点确实是反复提起的是的就是像我有朋友来问过我说你觉得要怎么样能够比如说精准的抄底不知道
我觉得研究这种问题这个本身很难的我们经常会讲就是这是一条鱼嘛你不可能从鱼头一直吃到鱼尾我们如果说能够在吃到鱼肚中间那个最肥美的那一块肉其实就已经很好了不可能把整个部位全部都给吃掉的所以克服人性的贪婪很重要
是的 然后其实像前面我们讲到的就是对于一些短期线和长期线的投资那可能对于短期线的一些组合就是首先要确保这个安全性稳健不要去冒太大的风险那可能对于一些中长期的投资其实是可以在组合里边去加一些有中高风险的品类多元化的一个品类包括像是加入一些保险香港的保险其实一些储蓄险整体的那个回报率也还不错的
所以就是做好一个风险的管控做好一个流动性的管理然后去设计好自己的投资组合我们今天虽然聊的是可能和跨境投资的这个方向会多一些但其实我们最后的核心还是到了一个资产配置多元投资并且确实多元投资会是我们未来越来越重要的一个方向所以我觉得这个话题还是很有必要的对
因為我覺得是這樣就是說沒有必要為了井外而井外還是要想清楚為什麼我們今天會聊井外因為它跟井內相對來說可能相關性低一點然後可選的品類比較多元一點有些民眾他如果是有需求的話他可以去看這一塊可是你也沒有必要跟風說那大家都去井外我就去井外如果這樣子沒有想明白可能最後的結果跟你留在井內差異不大因為你的方式方法是不對的
是的就没有必要为了景外而景外这句话我觉得特别有道理对有的人会觉得好像大家都去了我没去我就亏了对吧会有这样的心态我会觉得就跟你说的一样没有必要因为媒体上现在在说什么你就跟没错就感觉就大家都去开户了我好像没有开户我就亏了我们过去因为跟风产生的损失实在太多了所以我觉得今天聊的也希望能够给各位听众们有一些引导嗯
就是我们可能是结合着自己的情况去设计投资方案千万不要去跟风也千万不要去恐惧一些未知的一些事物认真的合理的去看待平常心看待实事求是地去看待这个事情我觉得这是最好的毕竟我们投资不是为了刺激啊
为的其实是好的生活对吧对真的是这个话说的太对了就是有些时候你会觉得说哇这是为了追求什么的是的也非常感谢我们线上的各位朋友们的一些收听也感谢郑老师感谢有兰达我们一起交流了这么一个多小时的时间整体还是很充实的很开心谢谢大家谢谢大家好谢谢
基金有风险 投资需谨慎以上内容仅供参考不预示未来表现也不作为任何投资建议