26.两位黄金“老炮儿”畅聊老中青三代的黄金故事，拆解影响金价的关键6个字
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大家好 欢迎来到中欧基金播客 我是特邀主持人若心在这里你关注的 好奇的 困惑的投资理财问题就是我们想聊的话题最近社交媒体上持续霸榜的两大话题除了一娃难求的拉布布就是热度跟价格齐飞的黄金投资一方面中东局势突变再次推高了金价投资者们又一次面对这么贵还要不要买的灵魂拷问

另一方面我们看到越来越多的年轻人涌向金店买包不如买黄金买黄金就是买翻身信仰开始成为新的主流叙事一代人有一代人的黄金投资故事从 70 年代上海老科乐去卢宫扫货熊猫币到前几年中国大妈全球血拼黄金

再到当代年轻人越来越高的投资含金量中国人自古偏爱黄金但不同代际之间从未有过像今天这样如此统一的投资黄金的共识这期播客我们请到的两位嘉宾都是长期跟踪和关注黄金

一位是中欧基金的基金经理任飞一位是资深黄金投资人杨肖磊一起来聊一聊不同时代里中国人投资黄金的故事以及当下黄金投资的正确打开方式那两位给大家打个招呼吧各位观众大家好我是中欧基金的基金经理我叫任飞各位观众大家好我是投股主理人杨肖磊欢迎两位好像每个中国人的记忆里都能找到几段跟黄金有关的故事好像这是刻在我们血脉基因里的偏爱

以前提到黄金脑海里最先想到的都是妈妈的金项链奶奶送我的金镯子还有小时候第一次碰到小金条的那种沉甸甸的手感这几年提到黄金可能第一反应都是配置黄金不知道两位有什么跟黄金第一次接触或者是早期投资研究黄金的一些故事可以跟大家分享一下我觉得其实黄金或多或少我们从实物层面或者从小看了很多电视剧里边

你都能看得出黄金的交易属性比如说我们经常看古代的一些领导赏给将领几箱几箱黄金或者几根几根金条但在实物过程当中我们看到金镯子金项链但其实这个过程我感觉也是有一定的波动的比如说近十年大家对的黄金关注度就很高但大概在 2010 年到 2015 年那段时间随着金价当时持续的回落其实可能也在年轻人和当时的社交媒体当中燃起一阵讨论就像最近大家讨论白酒是不是年轻人不再爱了

道理其实是差不多的我都要分享一下我作为一个本地上海人的一个故事吧大家可能一些上海老客了知道卢宫这个市场这个市场全称的其实它是原来卢安区的一个第二个体育场叫卢安工人体育场比较巧我个人就是卢安区的人这个区现在已经在历史里边了在上海本地也一直有个梗叫返黄富卢返黄富卢的梗就是现在我们叫黄浦区

原来是从卢湾区并过去的我家原来是住在卢湾中学门口所以现在这个中学叫黄浦区卢湾中学卢宫的地点是在卢湾区的菊门路我当时的高中距离卢宫就 300 米路现在我娃上初中的这个学校距离卢宫也就 400 米路所以这个市场我还挺熟悉的我大概是在 2002 年左右自己去卢宫市场本着一个打开眼界看一看这个市场是干什么的一个目的去看了看极右市场然后在极右市场当中发现

他们还是有买字画有买黄金其中黄金主要交易比较多的是熊猫金币纪念币吗一种对对对熊猫金币这两年随着我投资黄金经验比较丰富越来越了解到熊猫金币的价值了但当时可能就觉得好像弄得挺精美的上面还是有币值的熊猫金币和大家稍微介绍一下它和大部分大家平时能买到的金条相比而言它有几大优势第一个是它的流动性比较好第二它不太容易造假因为熊猫金币是法定货币

熊猫金币上面是写着面值的你去伪造熊猫金币是要付重大法律责任所以它跟我们平时看到的很多纪念币不一样对它的法律地位是不一样大家可以看到经常买一些金店金条你也看到过有些造假的案例因为老实说给你一根金条你并不知道里边的含量是多少还需要专业的检测还有专业检测但熊猫金币你就不需要担心这一点所以在 20 多年之后我自己亲身投资黄金很久了之后我就明白为什么我大学时期看到大家在卢工市场交易的都

都是熊猫金币会比较多一点无度有我爸妈也有一位朋友我爸妈当时可能是在机油然后这位朋友就一直买熊猫金币在 2010 年到 2015 年我爸妈和这位朋友聊天的过程当中这位朋友也受到了不少的嘲讽说你看看黄金现在不流行了金价跌了这么多你是不是应该切换一条赛道这几年我们只能向这位爸妈的老朋友默默致以敬意他当时 2010 年到 2015 年买的时候金价才 100 多块钱一颗

最近一段时间其实首饰金我们都看到到过 1000 块钱一颗了所以黄金它这个价值有些时候可能有点像酱香白酒存的时间越长你越能体会到它的一种价值因为它不仅有收藏的属性也有货币的属性本质上它就是信用货币的反面所以大家如果身处在现在一个经济环境当中大家觉得货币本身的信用货币的购买力在下降的话可能黄金始终是大家

具有一个投资和资产配置意义的资产我觉得从我小学时代到初中时代就亲自涉及这个卢工市场来说确实给我带来了一些不一样的体会刚刚小野老师讲的时候我就想我跟小野老师都是 80 后我的爸爸一眼极有也热衷于买纪念币到现在每年不是还要发行生销属性的那个生销币吗我帮他买我才知道那个好难抢啊我每年都要托银行的朋友才能给我搞到根本在网上是抢不到的

但是这种纪念金币它的收藏属性和它交易的属性是不是跟你刚刚说的熊猫币其实还是不一样的熊猫金币分成两种一种叫普质币一种是精制币普质币基本上是在上海黄金交易所的 SGE99 金的基础上有一点溢价但是它更多的功能其实是一个投资属性这个精制币就有点像机油它属于一种收藏欣赏属性的东西

所以它也像我们的基金投资者市场性一样它面对不同的客群如果大家和我一样是基于一个投资资产配置的属性去配置实物黄金的话我觉得在所有实物黄金里面我最推荐熊猫金币而且要选普质币在普质币里面它又分成不同的客数不同客数对应的售价

你算一算每一克的熊猫金币的金价和标准金价之间的差异就是它的溢价率溢价率最低的对我们投资者来说最划算的我现在看下来大概是 30 克的普制熊猫金币是最划算的所以现在还能买到熊猫金币吗熊猫金币其实除了二手市场之外中国金币发行集团其实是有指定的回收地点当然你可以去碰碰运气看看能不能买到

在上海我记得回收的点在上海市汉口路就在外滩附近大家也都可以去买我第一次听到卢宫的时候我一直以为是一个人名然后后来我才知道它还是一个地方然后今天听小蕾老师讲我才知道这个卢宫邮币卡市场还有这么一段故事那飞哥这边呢你在开始做基金投研之前研究黄金之前对黄金应该也有了解吧

我觉得其实对中国人来说,黄金其实并不陌生吧这个在婚嫁呀,在一些亲戚生娃什么的,其实送的最多的,我也是 80 后我们送的最多的还是金饰吧所以最早我肯定也是从这种送礼的这样的一些需求当中我知道中国人对黄金看的还是有一些自己的信仰在对,有一些自己的信仰或者说别样的一种情怀吧

而且这个是从我的父母一辈可能一直到我这一辈到 80 年代我觉得都一直持续的一代代传承下来的对 然后我自己对黄金因为我本身上学的时候学的就是国际金融这方面的一些专业所以对于整一个的国际局势的分析本身就是我的主业

那么黄金大家也知道它跟随国际局势的变化它是一个相对比较偏宏观的研究的一种资产所以其实我从比较早的时候就对它的价格走势实际上有过一定的初步的研究在上学的时候因为我记得在 2012 2013 年的时候那会儿我还在念博士写论文的时候就在枯燥的求学过程当中还是发生了一些当时我印象很深刻的事情当时黄金的价格

虽然市场上一直很多人看跌因为大约在 1213 年左右其实包括中国在内都是有收紧货币这样的一些倾向但是黄金的价格一直在一个非常高的一个位置徘徊不跌包括海外的一些投行实际上都发了非常多的报告看跌黄金事实最后也是黄金还是下跌的但是有一段黄金在高位震荡的阶段当中是有一个非常有趣的到时候我印象很深刻的事件就是中国大妈 B 仓华尔街

这是我第一次认识了中国大妈的这个购买力以及第一次认识了华尔街那时候我在做财经媒体然后大家都在财经媒体更加关注这个事开始还以为是个段子后来我们去跟踪报道才知道确有其事啊

的确就是因为现在我站在这里我可以告诉大家一些数字啊就当时因为大家只是看到新闻不知道中国大妈的购买力到底有多强实际上在 2013 年的三季度还是四季度的时候整一个全球市场对于金条或者大妈喜欢买的黄金的这一类型的商品的购买达到了每个季度大概是 800 吨左右那一般的这个数字呢是在每个季度是在 500 吨左右

所以在那一个短短的季度里面就从 500 吨增加了 300 吨这个增幅是非常之大的你现在去拉这个数据拉 10 到 15 年的数据那一个季度的数据依然非常的突兀一个季度买了 800 吨的黄金就比平常正常多了 300 吨黄金是非常非常大所以真的挺佩服中共大妈可以把黄金价格支撑这么久然后最后黄金还是跌了还是暴跌了我来爆个料啊

当年我老婆也是现在的老婆当年属于小妈级别也就 30 岁确实也参与了本次逼藏过程黄金大捷就是看到黄金金价跌了那么多然后我们家对面就有家金店去金店买了个金项链当然这个结局也是挺悲惨的倒不是说买了之后跌是买了之后带了没一个月掉了从此之后我们形成了共识

可能 15 黄金比较容易丢特别是熟视点咱们还是买黄金一天不算了或者是买了存在家里的那种这段故事还蛮有意思的转眼已经过去了十多年但当时确实是震惊动一时中国大妈的购买力对 印象非常深刻刚刚听两位老师的分享我也想到自己以前总是对长辈的选择嗤之以鼻没有想到有一天这个回旋镖会击中自己的眉心

也是随着年龄的增长确实开始慢慢喜欢黄金的饰品而且呢也跟父母辈一样开始对黄金投资产生了一个信仰但是我发现这两年啊对于黄金消费的主力军其实年龄一直是在向下迁移的前段时间也看了一个报告吧大概是说现在 25 到 34 岁的年轻群体是黄金消费的主力然后年轻人的购金比例是从

16%增长到了 59%就是为什么这几年会发生这么大的一个黄金消费的人群年龄结构的一个变化那我觉得分析这个问题可能看到的现象是年轻人购买黄金的兴趣或者比例正在上升

但是从背后年轻人为什么要买黄金我们去分析它本质的原因我觉得它跟年轻人或者中年人老年人跟年龄我觉得没有太大的关系而是说呢现在的整体的人群他们想要寻求资产增值和保值的这个愿望变得更加强烈了啊

那在过去呢可能增值或者保值的手段比较多比方往前倒 10 年或者 15 年增值或者保值的第一选择就是房地产啊

这个观念在 60 年代生 70 年代 80 年代 90 年代生人的脑海当中是根深蒂固的就是买房子就是对抗通胀来保值和增值的所以大部分中国人那几代中国人资产保值的手段可能就是房地产

还有一些其他的一些手段比方一些钻石比方一些其他的收藏等等能够提供相对来说比较多样的增值和保值的选择那么到了这一代年轻人当他们的资产上升当他们工作到了一定的程度需要对资产来进行增值保值的时候呢

他们开始发现增值和保值的手段其实是下降的包括房地产它的整体进入到一个趋势的下行的阶段房地产的价格在可见的未来数年要出现上升的概率是越来越小的

那么其他的一些保值的一些手段包括钻石等等他们整体自身的行业也发生了一些变化使得钻石的收藏属性也下降了比较多那么其他的一些收藏品其实也是类似的只有一些非常小众的兴趣的爱好品可能成为现代年轻人的一些收藏的一些选择但是

黄金就以它相对来说这么多年稳定的这样在对抗通胀保存它的价值方面这么多年其实它的变化没有那么大所以在其他的可选项下降之后当代年轻人选择更多的将资产配置到黄金也就成了一个理所当然的选择了我觉得按照我的案例就像我们前面说上一次中国打麻辣 B 仓

我家的小妈也参与了一下当年她就处在 25 到 34 岁这个群体之间所以我在想当时可能大家得出了一个案例是当黄金价格大幅下跌的时候中国大妈会逼藏但也有另外一个可能大幅上涨的时候咱们也逼藏因为有一个做法叫涨价去库存对吧这个大家现在金店里面的库存不多多多少少就这个原因所以可能对于一个金饰品来说

它既有装饰的消费的属性它同时买的人里面还有一点投资的属性我就记得当时咱们家的我们家的领导咱家的小妈就当时说金价是保值的我最近经常和粉丝说当你们家的领导想去以保值

投资的属性和你说他要买精饰品的时候你要牢记他就是要消费和买包其实是差不多的一件事这句话我不认同啊网络上有一个段子吧也叫段子就是我为女生爱买买买的一个理由钱不是花了只是换了一种形式留在我的身边但我觉得这句话今天放在买黄金饰品这件事情上面它是很成立的呀黄金确实是在保值在增值而且呢它还能现在流通也挺好的我戴了不好看了或者是不喜欢了我再去卖那

那也 OK 啊确实是他只是换了一种形式这个点也是有道理的就像这两年呢经常我有身边的女性朋友们教育我你看还是买包好二手包卖掉还能增值至于说黄金这个事情呢我们可以从一个很性价比的角度来谈呢为什么我一直建议大家如果投资黄金就不要首饰金真的就是首饰消费因为首饰金的定价是在标准金价的基础上加上很多加工费和溢价的

所以为什么我在 15 金里边如果大家一定要投 15 金我最建议是熊猫金币因为它的溢价率比较低实际上你首饰金在去回收的过程当中一般来说它是在标准金价的基础上在打折来回收的所以如果我们把买首饰金的时候超过标准金价的溢价部分视为手续费回收的部分的差价也视为手续费的话它可能整个手续费成本要在 20%左右它有很多消耗耗损

对大家想一想就如果你去买一个股票手续费要 20%那你肯定倾向于不怎么去交易但是如果你是一个交易手续费比较低的品种所以为什么我们建议大家如果纯投资角度来说黄金类的基金品种其实还是可以的但是如果你家领导再用这套理论跟你说小李老师你千万不要用你刚刚的这个非常理性的话去给他建议女生只需要情绪价值对对对我不和领导解释什么一加率这种问题了领导您说买我就说买

我突然想起来其实刚才您提到的 25 岁到 34 岁的年轻群体其实早就没有反骨了就是真正有反骨的都是 20 岁左右的年轻人才是有反骨的我回忆一下我 25 岁到 34 岁的时候从来没干过什么就是每一代人我觉得尤其是进入到 25 到 34 岁相对来说整个的世界观和价值观

我觉得不会有太大的差别包括之前说的这个上中国的大妈或者说中国的这些投资者对于黄金的看法包括现在大家对于所谓年轻群体对于黄金的看法我觉得总体上应该还是比较一致的就是为了追求自己的资产的保值和增值这里面可能额外的年轻群体为什么会对黄金更多看一眼的情况呢

是主要现在的我们一些跟黄金可比的资产走入到了一个下行的趋势例如这个房子 钻石这些东西实际上都在一个下行的轨道上面所以实际上你能剩下的能保值的东西剩的并不多了所以可能从保值的角度出发大家对黄金高看一眼或者对黄金有追捧我觉得是非常可以理解的非常赞同飞哥说的这个除了我们前面聊的那些我觉得促使年轻人或者是

大家都更关注黄金不管是食物还是一些投资品类还是因为这两年金价的持续上涨实在是太猛了你很难不心动然后最近呢因为中东地区的地缘冲突加剧啊黄金价格又迎来了一波大的涨幅也是创下了两个月的新高吧所以投资者呢又是把目光重新聚焦回了黄金啊灵魂拷问又出现了金价越来越贵我到底还要不要追还要不要买

但是我想中国老百姓最耳熟能详的一个关于黄金的投资逻辑其实就是乱世买黄金就像在不确定的时期嘛找一些相对确定性更高的标的我的疑问就是说是不是如果按照这样理解的话只要有关经济政治啊这些变局存在啊并且有计划发酵的可能不管金价怎么涨我都是可以去追加或者是都是可以去配置的

我觉得这个问题实际上说简单也是相对比较简单但是分析起来又是比较复杂首先我不得不承认乱世买黄金这句话在一般意义上是成立的的确在世界相对比较混乱的一种状态之下黄金作为一种避险的资产在比较长的历史时期里面都是正确的

但是呢对于普通投资者来说我们就不得不问什么样的事叫乱呢这个实际上是很难定义的因为如果我们去看一些海外的报道和新闻的话你会发现实际上世界的政治环境和经济发展一直是在动荡当中发展的

所以如果要从一般的角度上去定义乱那我觉得过去的二三十年可能海外都不是非常的太平或者说不是那么的平静平稳那是不是就意味着我们在过去都处于一种乱世当中从而都需要买黄金呢

我觉得这并不必然我们还是需要去看所谓的乱世它有一定程度的定义我觉得分三个方面去看那一种乱世呢它称之为通胀的乱世那么最经典的呢就是在 70 年代整一个美国的受到中东原油价格暴涨的一些影响包括他们国内的一些政策的影响导致出现了巨大的通胀那么在这种

通胀导致的乱世面前黄金的确作为一种比较好的对冲手段展现出了它价格方面的这个优势那么另外一种乱世呢我们可以说是这个汇率或者说货币贬值导致的乱世那这种情况呢最典型的呢可能是在 2001 年之后美国

遭受 911 恐怖袭击以来美元的汇率呢实际上是在一直处在一个下跌的这个趋势当中所以当美元的币值出现了比较大的贬值之后黄金也展现出了它相应的这个投资的价值那么这是第二种

那么还有一种第三种乱世呢就是整一个的经济增长不达预期导致我们必须去放松货币政策把货币政策的利率不断的下调甚至于出现零利率这样的情况那么这样的一个乱世呢实际上在 08 年的金融危机以及 12 年的欧债危机之后呢我们都看到了这个零利率出现黄金的又出现了

相对来说在那样的一种利率为零的所谓乱世当中的投资价值所以这里面我们看到了有三种乱世导致的黄金出现的价值所以我们如果要遵从这个乱世买黄金这样的规则去加仓黄金的话我们不得不稍微做一点点分析看一下我们到底是处在什么样的一种乱世当中是处在一种通胀暴涨

还是处在一个经济相对没有那么好不断降息的乱世还是出现在货币不断贬值这样的乱世当中那么如果满足这三个条件的乱世我觉得黄金不管它在什么位置我觉得都是可以作为加仓的这样一种货币那么其他的很多的我觉得所谓的乱世对于黄金的投资

之间没有很必然的正向的联系比方哪个哪个地区发生了一场大或者小或者程度或者持续时间

有点潮或者是相对来说比较短的战争那这种情况之下我们能不能把它定义为乱世然后从而去购买黄金呢我觉得暂时从我的角度来看啊从历史的胜率来看啊这并不高就是哪里发生了冲突啊战争啊我就去购买黄金这个胜率不是那么高的那么另外呢还有一些比方在一些地区它出现了这样持续的通缩

就是整一个的经济表现得非常差出现了持续的通缩出现了一些流动性危机的时候整个世界也是非常的混乱那最典型的就是在这个 2020 年的这个全球的这个疫情发生的时候当整个大家出现恐慌对于资产的这个安全

安全性要求非常之高的时候实际上那也是一种乱世但是事实来看那个时候因为流动性大家都不愿意购买任何的资产现金是最好的一种选择但情况之下黄金也出现了下跌所以那样的乱世我觉得它也不构成黄金上涨必然的一个要求

所以最后我想总结一下乱世买黄金从一般意义上来说的确是对的但我们要区分是哪种乱世只有特定条件的乱世买黄金才是一个相对比较正确的选择否则就会带来投资的亏损

我觉得大家如果真实的接触黄金投资以投资为目的去买黄金的话你会发现里边的很多说法是值得推敲的比如说关于乱世买黄金实际上 2024 年的黄金的涨幅从美元角度来看 Cormex 黄金的涨幅应该是 1981 年以来的最大涨幅但是呢 2025 年这上半年净价的涨幅又接近 2024 年全年了所以我们基本上以我投资黄金 9 年半的经验来看

这两年可能是过去四五十年我们见到的黄金连续两年涨幅最大的一段时期就以我当时买的黄金 ETF 为例到 2023 年 8 月份的时候我打开我的账户我看我的累计收益是 88%但是最近打开的时候累计收益已经 210%了也就意味着我持仓了 10 年的时间基本上 60%左右的收益贡献是在这两年所以从投资的角度来说我一直

讲这一部分可能要讲点风险提示的内容,就是实际上大家在投资一些品种的时候特别容易犯一个心理错误叫做近期偏见,就是你拿最近一段时间的表现去现心外推未来。实际上在 20 年年底、20 年年初各种赛道基金 YYDS 大型起道的时候,大家犯的就是同样的错误,只不过黄金的好处是在于它即使有一些阶段性的回撤和波动,它的回撤幅度不会很大。

但是它的回撤收复时间可能很大大家如果看过去五六十年黄金的长期走势经常就是一段连续上涨上涨之后横盘十年就理论上你从 2022 年之前往十年推可能 2012 年到 2020 年左右金价是没有什么波动的所以我对于最近大家对黄金很上头觉得黄金很好一直能涨增值保值这些想法的年轻人我一直是泼冷水或者说一些大家听上去不太愿意听但是我觉得是这个苦口婆心的一些话吧然后

然后包括这个保值增值这一点听上去确实是没错的但是如果大家仔细看无论是挂钩美元的 COMEX 黄金的价格还是看我们国内的黄金 ETF 的价格实际上它一年发生百分之十几到二十的回撤是非常正常的事情但是如果你没有亲身经历过黄金投资你是没有感受的包括如果你是家里边就放在保险箱里边的 15 黄金你不是它每天看黄金价格的波动你也是没有感受的所以

所以这个增值保值我觉得从一个放到五年十年的角度是对的但是如果你是把它当成一个货币基金或者你把它当成理财产品看你要每天看净值你会发现这个增值保值和你理解的增值保值是两回事就比如说我这儿分享一个案例吧就我是 2016 年年初开始买黄金 ETF 的当时我帮家里边的很多亲戚理财然后给他们提供一些建议当时吃饭的时候我就说要不要我们一起买点黄金然后这些亲戚们当时都已经超过 60 岁了

他們的要求是每年收益比理財產品高同時保本還要分紅

后来我们讨论就是无疾而终因为黄金满足不了他的需求因为黄金有一个大家都知道的属性也是巴菲特为什么一直不喜欢黄金的原因因为它不是一个生息资产首先它没有分红其次其实你要从它的纯粹的价格角度来说因为黄金每天的价格波动是用信用货币的价格在表示的你要从信用货币的角度来说它并不是每年宝贝的另外再回到我们今天说的这个乱世买黄金怎么去定义乱世我们前面说了 24 年 25 年涨了很多但如果你从过去 5 年来算可

可能从地缘冲突的角度来说最激烈的应该是在 22 年的 2 月份 3 月份就俄乌冲突开始的那段时间但你可以看到整个 2022 年金价的表现是比较一般的所以我这几年投资黄金最大的感受就是它的不可预测性你觉得地缘冲突了应该黄金涨那很多时候觉得不涨包括 20 年 3 月份美股出现熔断的时候我们觉得这个风险暴露很大了吧那么黄金是避险资产黄金也该涨吧结果大家如果像我们一样仔细长期观察黄金

你会发现在不论是今年 4 月份对等关税加征的时候还是在 20 年 3 月份美股熔断的时候黄金都是下跌的下跌的原因是因为出现流动性危机的时候黄金作为一种资产也是资金抛售的对象所以可能我们这种相对我也不能算很老的四季我只能说我对我石盘经历过的这 9 年半有印象你会发现这个所谓乱世买黄金保值增值和你的理解是不一样的所以我这小 10 年下来吧最大的感受是黄金价格的短期不可预测性

当然这也是黄金主题的魅力大家平时经常给我们灵魂拷问现在还能不能买买了之后大概能赚多少什么时候卖实话讲至少从我角度而言我给不出一个知性度很高的答案所以这个是大家投资黄金之前可能需要先做好的心理建设我觉得小野老师刚刚讲了两点非常重要第一是我们要从不同周期来看第二是要从不同维度来看黄金价格变化的底层逻辑它其实还是有一些差异的

就像我们现在说黄金是一个多逻辑的资产就很多因素都会影响它的价格波动那大家也复盘了历史数据归因出了很多模型去解释黄金价格的一些变化但是从最近两年的情况来看其实金价它的变化逻辑和规律是出现了一些偏离的然后传统的一些定价模型似乎有一些失效也想请飞哥来给我们介绍一下我们怎么来看这些逻辑的变化

首先我想说一下关于前一个问题对于黄金普遍的一个误区就是认为黄金是一个安全的资产因为大家都说乱世买黄金所以为什么因为它安全这样的朴素的思考实际上和黄金这个资产的特征是不相符合的因为黄金这个资产并不安全因为它的波动率从历史上来看是非常非常大的甚至可以接近股市的

当然它的整体的长期的投资回报因为它的波动很大所以它长期的回报也会高于股市但是它这一点就让普通的投资者可能是第一次听到但我想在这里作为一个专业投资者我想非常隆重的跟大家强调一下这一点就是黄金不是一个安全的资产它的波动很大当然有些上涨的时候可以上涨的很多例如刚才小蕾老师说的 2025 年可以连续的上涨 20%

但有时候他也完全可以往下下跌 20% 30%甚至可以出现整整 10 年都在下跌的情况这个我后面再跟大家分析所以第一点我还是想尤其我们的对象是普通投资者的话我想再强调一下黄金是波动性很大的不安全的资产那么如何去判断黄金或者说对于黄金的总体观点是什么我们这里也先把结论说一下虽然我们觉得

黄金是一个不安全或者波动比较大的资产但我们从长期来看还是觉得黄金是一个长期非常有效的作为资产保值和这样的一种手段这个观点我想先跟大家强调一下那么对于短期的黄金价格的判断实话实说我觉得不光我这个世界上很少有人能对黄金的价格做很精确的判断尤其是短期或者短中期比方

三个月五个月的这些价格的判断我觉得大家如果听各种其他的一些自媒体或者播客告诉你会怎么怎么变化我觉得都不是那么靠谱因为我真的是研究过比较多的黄金的定价的因子诚如刚才主持人所说黄金的影响的因子很多并且它的随着时间的变化它一直在变化你曾经以为黄金的定价因子可能是 A 然后你用这个因子

去预测未来的时候你会发现它有可能失效的这种情况之下那你就找不到除了 A 因子之外的 B 因子的话那你就对黄金的价格的涨跌你就失去了判断而这样的事情在黄金的波动过去的 40 年的历史上实际上我们经历过一轮又一轮那么我现在想说的是目前来看我觉得对于黄金来说相对有效的一个因子我不敢说这个因子一直有效但目前来说我觉得相对有效并且可观测的一个因子呢

就是大家去看美国的信用的情况我们用白话一点来说的话当你对于美国是比较信任的时候当你对于美元是比较信任的时候那黄金是会呈现一种下跌的状态的如果你是对美元或者美国有一种不信任的状态的时候黄金将会获得比较大的上涨的机会那这就是用白话来说那如何去判断所谓的叫美元的或者说美国的信用情况呢

我想举一个身边的例子当如果有一个朋友来问你借钱的时候你当然要去判断他的信用情况那你怎么来判断他的信用情况呢这里有一个很简单的指标就是看他负债付了多少如果他的负债很高并且还在持续的负债这时候他再问你借钱的时候

我相信没有一个人会很放心的把钱借给他那如果个人是这样国家也一样并没有太大的例外到我们去看一个国家的信用的时候你可以去看他的债务整体的一个累积到什么样的一个程度包括他累积的速度是一个什么样子用专业一点的术语来说呢我们要去关注美国的财政赤字率美国的财政赤字率呢就是跟他的负债是息息相关的

当它的赤字率越来越高的时候也就是它的负债会越来越高所以通过这个指标我们就可以初步的来判断美国的信用的情况的一些变化比方刚才我们说从 22 年刚才小蕾老师提到其实 22 年的时候虽然爆发了一些地缘的冲突但是黄金表现不佳反而到了 23 和 24 年的时候黄金的表现是比较好的

为什么呢?这时候我们发现比较相关的因子就是美国的财政赤字率那么在 22 年的时候,美国的财政赤字率实际上是在下降的因为在经过了 2020 到 21 年的疫情,他们发放了比较多的财政补贴之后整个经济迎来了一段相对比较好的复苏导致美国的财政赤字率和它的债务情况实际上是有所改善的

从而大家对于美国的信任或者说信用是增加了信用的所以当年的 2022 年的黄金表现的并不怎么样但是从 23 年开始

面对一系列出现的问题包括国际的一些问题包括美国国内的一些问题美国实际上再次提高了自己的财政赤字率这个数据从 22 年的 4%提高到了 23 年的 6%进一步的提升到了 24 年的 6.7%这个财政赤字率的不断的上行使得我们对于美国的信用情况不仅产生了质疑而且随着特朗普的当选等等大家对于美国

积累债务增加赤字能够带来的结果是越来越悲观的所以这种情况之下导致了黄金在 23 年开始一直涨到了 24 年包括今年 25 年也是一样的它背后反映的就是大家对于美国的信用情况产生了质疑对于美国的财政赤字率的上升产生了怀疑认为这种赤字率的上升意味着将来美国的债务可能会出现问题美国的信用情况可能会出现问题

我可能从一个相对比较专业的角度跟大家解释一下我认为当下影响黄金的比较重要的因子是美国或者说它的财政以及它的信用的情况我个人认为在一个不短的时间之内我们很难看到美国信用的改善也就是我们很难看到美国财政资质率能够出现一个下行的趋势

他只能通过不停的提高自己的债务的负担提高自己的财政赤字率去满足他国内比较分割的一些居民的诉求去达到他在外部的比较混乱环境当中他想要维持秩序的这样的一种目的他只能依靠财政赤字率的提高而这件事情是会破坏他的整体国家信用这一点从长期来看就会使得黄金呈现一个长期上涨这样的一个格局长期上涨是长期上涨

但是依然离不开黄金的短期波动是有可能非常非常之大的我知道非常多的普通投资者一般都非常喜欢在黄金大涨之后问你黄金该不该买这种情况我一般都是说你问我的时候一般都不是一个很好的买点你冷静一个礼拜或者一个月之后当你没想起来这件事情的时候或者说你把你买入的时间点设在你问我这个问题时候再过一个月再买可能会是一个比较好的时间点

因为黄金的波动真的是很大虽然我们长期对黄金是一个持看好的看法但是在购买上面时间点的判断上面我觉得普通投资者还是要首先认识到黄金它不是一个非常安全的低波动的资产其次不要在黄金出现一些急涨大涨的时候去追涨我觉得这是不利的听得出来飞哥最近应该没有少面临这种灵魂拷问啊

我觉得这一点确实是可能会打破很多普通投资者既有的一个印象刚刚飞哥也提到说影响黄金的因子很多而且它其实一直在变化我刚刚讲的那个非常简单的当下适用的判断黄金价格走势的因子还是挺有意思讲得非常生动当时

那说到这儿我想再问一下飞哥既然你说到可能当下或者未来一段时间刚刚说的这个因子啊关于美国的信用是比较好的去判断黄金价格变化的一个因子那再往前看如果复盘最近几轮大的黄金的周期还有哪些关键的特征和节点是值得我们再来 mark 一下的然后呢再回到当下我们现在又处于这一轮的黄金周期的一个什么位置接下来这段话我觉得

大家如果真的听到了这个地方的话我建议大家重点听一下这可能是我今天的重点我想给大家讲一段黄金的长达 10 年的下跌的历史因为很多人对于黄金的理解或者对于黄金的认知或者他们能拿到的数据就是从 90 年代开始的大概从 2000 年左右一直到现在大家对于黄金的整体的价格的复盘实际上复盘的是比较好的

另外还有一段历史可能也是比较耳熟能详的就是所谓的 70 年代的大通胀阶段那么那个时候黄金也有一轮牛市大家最最两段历史是比较耳熟能详的但是还有一段历史很多人没有提但我却觉得非常非常的重要是从 80 年开始一直到 97 年就整整大概 15 年左右的时间这段历史黄金是怎么变化的我觉得很少有人提到而这段历史我觉得非常重要所以我想展开来讲一下

我先讲一下结论这整整 15 年的时间当中黄金实际上是下跌的是整整下跌了整整 15 年在 70 年代迎来一轮黄金的大牛市之后从 80 年代一直到 95、96 年黄金是下跌了 15 年

在 2000 年之后才进入下一轮的新的黄金的大流时为什么要去回顾 80 年代这段历史我想首先它被人提及的是比较少的其次只有好好地研究了这段历史我们才可以对黄金的真正的上涨和下跌的因素有一个全面的认知

那为什么黄金在这么长的一个时间段之内出现了持续的一个下跌呢它的原因是什么呢这个呢就跟刚才我前面提到的美国的整体的信用情况是紧密相关的那观测美国的信用情况有一个比较好的指标就是美国的这个财政的赤字率

那么我们回顾这段 80 年代的历史我们去探求黄金下跌背后的原因还是要回到刚刚我们前面提到的要去观测美国的整体的信用的情况

观测美国信用的情况一个比较好的量化的指标就是去看它的财政赤字率是否在上升还是下降如果财政赤字率不断的上升那就代表它的信用情况在恶化相应的黄金可能就会上涨而财政赤字率在收缩甚至出现财政盈余的时候实际上整体的信用情况就是在改善黄金就会下跌

所以为什么 80 年代黄金有整整 15 年左右的这样的持续的下跌就是因为在 80 年代实际上我们观测到了美国的信用情况得到了一个长期的改善在经历了 70 年代整体的一个比较大的一个赤字之后

美国的各个政治家以及包括各种的政策发力使得美国的国力在 80 年代进入到了所谓的黄金发展期这个时期整整持续了大概 20 年左右伴随着美国的财政赤字从一个比较大的恶化的程度逐渐的改善一直到 96、97 年实际上美国是出现了财政盈余的在

美国过去四十就二战之后几乎就是四五十年的历史当中美国是很少很少出现财政盈余的但是在八九十年代就是在黄金下跌的这十五到二十年之内我们观测到了美国

出现了一次财政盈余也就是在 96 和 97 年它出现了财政盈余这就意味着美国实际上它的国力得到了比较大的发展整个的信用情况出现了比较大的改善同时我们也就会观测到实际上黄金在 96 97 年

出现了它自由波动以来的历史最低点的价格就是出现在 96 年和 97 年尽管那个时候还发生了亚洲金融危机但是黄金的价格却是近 40 年的这个低位那

如果我们要用一些所谓的地缘政治去解释黄金价格的波动的话我觉得是失效的但是如果我们把美国的财政赤字率和它的信用情况挂钩在一起再去解释黄金为什么会出现下跌我们理解起来就会相对比较得到一个合理的解释

所以如果我们去通过这样的一个历史的回顾和原因的总结如果我们要去展望未来黄金有没有可能出现风险这个问题的话那我觉得答案也是比较明显的那就是我们要去看美国在接下来能不能够出现国力持续的提高它的整体的财政情况是不是能够得到改善

这个问题实际上也是一个比较大的问题我觉得答案也有很多种但是从我个人的角度来看我觉得出现这种情况的概率是比较低的当前美国所面临的内忧和外患比 80 年代所面临的当时的内忧和外患我觉得是要高一个数量级的

并且他们还碰上了一个非常疯狂的总统那我觉得要去指望美国出现一个信用的改善财政赤字的收缩从而导致黄金的下跌这样的一个风险是比较低的

这里还有一个比较好的例子来佐证这件事情的概率比较低就是去年新的美国总统上任以来有一个著名的全球的美国企业家他受到总统的邀请帮助总统去整顿美国的财政纪律想要通过收缩

美国的财政支出来改善美国的财政赤字从而改善美国整体这样高负债的一个窘境吧那么作为这样一个有能力和有权势的这样的一个企业家他也放出了比较大的豪言啊

比方在两年之内要下降整一个的美国的财政支出 2 万亿美元要知道美国整一个的财政赤字额也不过就才 1.8 万亿那就他要通过两年左右时间来实现这一目标但最后的结果是什么呢大家也看到了在仅仅 6 个月之后企业家就已经转身离开因为

他自己应该也知道要去整理或者整顿美国的财政纪律要使得美国的财政信用的情况得到一个改善是有多么大的困难他会遇到来自内部来自外部甚至包括于总统本人的各种干扰那要实现这一目标是比较难的所以呢尽管我们说黄金是面临

一定的风险就是面临什么风险呢就是美国信用或者美国财政或者美国债务情况改善的这个风险但是我个人觉得它出现这种风险的概率是相对较低的那我个人的判断呢还是觉得它不仅不会改善而美国的整体的国力和它的这个财政的

情况以及信用的情况是往一个恶化的方向发展这种恶化的趋势实际上会进一步的帮助黄金在长期保持一个价格上升这样的一个趋势

飞哥也是用心良苦啊就乍一听会觉得他在给黄金泼冷水其实他是想让大家用更冷静的态度和更长期的视角来看待黄金这样呢我们才能去更好的规划和配置黄金啊那小柳老师你其实重仓黄金或者是配置黄金你接近十年了对吧从你的角度怎么来看今天的金价的变化包括未来对于黄金的一个配置呢

确实前面任总提到了从美国财政可持续性这个视角是很好的一个角度因为其实在我们 16 年年初刚开始投资黄金的时候美国的财政的赤字并没有到现在这样一个大家非常关注的阶段然后我们也看到了大量的黄金看似的随机波动过去十年曾经大家说所谓实际利率框架用美元的实际利率框架去分析黄金但是发现

22 年至今开始失效了,因为历史上大家应该也经常听说一个说法,就是美元和黄金是一个负相关性资产。这个说法本身也是值得商榷的,因为你会发现资产之间的相关性确实是我们基于资产配置一个非常重要的理由。但是不同资产在不同时期的相关性它也会发生变化。就如果你是从盯住美元的这个角度来发现,22 年到 24 年美元指数是一路上涨的。

但是黄金价格其实在此期间也没有出现怎么明显的下跌特别是 24 25 年又开始走强了所以我觉得从这个角度来看第一我们依然要对价格的判断这件事情保持敬畏我觉得我们不能做出一些很高知情度的判断这里我就要说到一个 16 年的惨痛经历因为我 16 年年初是买了黄金然后当年还挣了十几个点结果我有一位粉丝当时他和我聊天的时候我先建议你先买房我觉得买房挺好

他说小李老师既然你这么看好黄金我不如黄金上先赚一票再去买房结果这哥们呢就我也当时也不是很熟啊不知道这哥们胆子那么大他去干了黄金期货结果是在 16 年的阶段性高位大概是在 1300 美元附近买的买了没多久就遭遇了 16 年最大回撤然后其实对于我们不上杠杆的人来说回撤个 5%到 10%不是什么问题但他上了期货之后就不对了所以在此呢一直要奉劝大家

就是资产配置前提是要留足安全边际但是如果我的投资工具给我的安全边际很小那就不对了刚刚两位分享的观点其实是有点颠覆我对黄金投资的理解和既有认知的比如说到黄金的波动性其实挺大的甚至堪比股市还有驱动黄金价格变化的因子还有它的底层逻辑其实在不同的周期也是有变化的那在这样的情况下对于普通投资者来说

我们投资黄金的正确打开方式究竟是什么现在你们能够看到大家投资黄金有哪些常见的误区其实是应该要避免的是这样啊就是这里我想分享一下一个我结婚时候的例子我结婚的时候可能是在 2015、16 年的时候那个时候我老婆说嫁妆买点什么好呢当时可能也没有经过仔细的研究但就是出于对于黄金的这个天然的一些信仰吧把多余的一些钱呢基本上

都买成了 15 黄金这 15 黄金现在还锁在我们家保险柜里这么多年也没打开过其实买了这个东西之后大概有四五年他其实根本就没问过我但这两年他会时不时能问我一下最近黄金好像涨了吗我们那点买的 15 黄金要不要卖掉我说不用不用这个可以继续的持有那么说了之后他也不会再去抢但是整体上就是相对于从我的老婆的经历可能跟很多普通投资者我觉得

可能都会相应的可以提供一些参考我觉得相对来说一个比较好的方式参与黄金投资的一个比较好的方式就是买 15 黄金因为首先买 15 黄金第一你是不需要加杠杆的这点我不论买什么资产我建议普通投资者都不要加杠杆尤其是黄金这种其实波动比较大的资产不要加杠杆

另外一个买 15 黄金比较好处就在于你不会过多的去操作它因为你不会今天买了 15 黄金买回来明天就又拿到今天去当掉相对来说你会减少你的操作追高或者一些抄底方面可能导致的一些失败所以我觉得这是我对于普通投资者一个比较好的建议就是在一个相对没有这么热门大家不讨论黄金的一个时间点

的时候去买一些实物黄金放在家里当然了你们家要保证一定安全不要失钱另外我觉得现在市场上还有一些相对来说尤其像我们基金公司包括中欧基金也有比较多的这样一些黄金主题类的基金这些基金首先他们

是严格的按照这个基金的准则是把大部分的这个资产都配置在跟黄金比较相关的这个股票或者一些相关的资产上面所以它能够保证我们购买这些基金之后对于黄金有充分的暴露其次这些基金也都是没有任何的杠杆的所以我觉得这一类黄金的投资也可以从这个买一些黄金主题类的基金我觉得也是一个可以供大家参考的方式刚刚飞哥在讲的时候我就在想就是

我在投资黄金或者是我看到身边的人在投资黄金上面现在可能会有两个经常出现的情况一个就是因为现在投资黄金的工具和产品还是蛮多的所以就导致大家会像买股票一样在很短的时间里频繁的操作涨了我就卖或者是跌了我再买回来然后第二就是说似乎现在因为大家对黄金的讨论多了你说配置黄金买黄金相关的一些投资产品

好像很多人都买但是呢他未必买的多不会很多人说我可能把它作为一个很重比例的一个资产去配置你要是问说大家投资黄金吗都投资了都买了相关的产品要么 15 黄金但是如果抛开仓位我们再讲投资这件事情对吧是不是耍流氓

有一定道理,这就衍生了一个问题,就是黄金对于普通个人投资者来说配多少比较好。这个问题可能千人千面,每个人的看法都不一样,我就继续分享一下我投资黄金十年的一些惨痛经历吧。前面飞哥提到 16 年他结婚的时候,买了很多黄金的这种饰品,我也挺感慨的。我个人属于英年早婚,08 年就拿了证,还是凑热闹 08 年 8 月 8 号一堆人排队的那天去拿了证。

那个时候我们买订婚用品其实也是跟风其实我觉得最近大家对于各种金饰品的追逐也和这种跟风有关系当时我们买的是薄金的戒指然后还买了钻戒就是现在来看可能薄金还没有贬值钻戒贬得一塌糊涂了当年就没有人怎么想到去买金戒指或者金饰品因为当时黄金不怎么值钱一百多块钱我相信可能今年大家如果去做草根调查的话说不定

现在好像又流行回来了又流行黄金了社交媒体上现在讲婚嫁的时候什么三金对吧反正就是非常是重要的一个对就因为它涨了就因为它涨了然后前面应该是这个原因飞哥提到了在别人不讨论黄金的时候拿点实物黄金然后我也觉得我们家也有这种案例就比如说我儿子 14 岁 2011 年出生的那个时候是大家不讨论黄金的然后我不知道各地风俗是不是不一样就是小孩出生的时候一般来说长辈会买一个

上海话叫党的就是一个一个串上面有一点金的那种饰品这玩意好像我们家里面有十几个到现在还躺保险箱里面改天我去卢工看看能不能卖掉换件钱对吧当然卖掉之前一定和飞哥沟通一下是不是美国财政还是不行那我等他财政下次行的时候再卖可能这样好一点但是回到我自己投资黄金的历史因为我个人并没有怎么买实物黄金我更多的是通过黄金 ETF 去做的

我觉得 06、07 年牛市带给我的一个教训就是一定要把自己在股市一波牛市的盈利落袋为安成某种资产然后呢这是我 06、07 年的总结然后 14、15 年我就应用了我当时就去卖股买房把手上的权益资产大幅减仓去买了房算是超到了一个阶段性的底吧所以到 16 年年初的时候我手上已经没多少钱了我那个时候大概是净负债 300 万手上现钱 100 万

后来这现钱 100 万的当时胆比较大然后买了 30%的仓位就 30 万的钱买了黄金 ETF 幸亏运气比较好是 16 年年初买的到年底的话大概有十几点浮盈但是这 30 个点的仓位实际上让我很难受因为 17 18 年金价是不涨的 16 年年底 Comix 黄金大概到 1300 美元实际上到了 19 年 12 季度才重新吐 1300 的

所以从我自己切身经历来看我觉得持仓黄金 30%至少我觉得是难受的 17 18 年这还是在我初始就有浮盈但是我这个浮盈到 17 8 年我就发现这个浮盈没有再上可能从一个阶段性 20%的浮盈降到一个阶段性 10%我有很多当时和我一起买黄金的小伙伴就 17 18 年忍不住卖掉了我觉得或多或少是和大家的仓位当时在黄金上仓位过重是有关系的

那么反过来说为什么我从去年年初做多元资产配置组合的时候我吸取的教训就是我黄金配 20 个点当时我是看好黄金的但我就配 20 个点因为我知道当时 30 个点让我很难受我就稍微降一降在金价上涨之后我已经把黄金的比例变成了 5%到 10%左右同时它又在上涨大家的感受就比较好所以我从个人的经验上来看仅以我自己为例

我觉得在个人资产配置比例当中黄金的比例在 5 到 15 之间可能是一个比较舒服的水平那飞哥呢从专业的投资者的角度你觉得这个配置的仓位比例我们首先当然对我们专业投资者来说我们会根据客户的要求为他制定一个比较科学的配置的一个比例每个机构就是我们的投资者

它对我们的要求可能不一样有些风险程度高有些风险程度低我讲一个大概的规律跟小蕊老师的实际的经验得出的其实是比较吻合的大概就是在 10%左右是一个相对来说平衡你手中风险资产或者平衡你手中其他的一个整一个的资产组合一个比较好的比例就是在 10%左右它能对于降低你组合的波动

当然有些时候也可以增强你这个组合的这个弹性在某些特定的场合之下 10%是一个比较合适的适合普通投资者的一个投资的一个比例看来两位的这个观点和结论都非常相似啊但是这个 10%左右的这个配置的比例长期来看它需要做定期的一个再平衡或者是调整吗或者是在什么样的情况下大家需要去做一个调整啊

我个人是这么觉得的以我对于很多普通投资者的了解来说的话我就是说基于我们前面对于黄金未来的长期的一个看好的观点我觉得是这样的操作会比较好一点就是你大概的中枢的仓位大概就是在 10%左右或者稍微高一点可以到 15%左右就在 10 到 15 左右然后每一次在黄金大涨的时候在媒体热炒的时候可以卖掉一点当所有人

没有媒体在提到黄金的时候你可以再买回来这个操作我觉得屡试不爽基本上都是这样的就是一些外部地缘冲击的时候比方哪个国家攻打了哪个国家或者哪里怎么怎么样了那时候黄金一般都会大涨而这种一般都是黄金阶段性的高点这种时候就不要追涨你甚至是可以适当的卖掉一点然后在这件事情平息了之后你再把你仓位补回来

始终保持在一个 10 到 15 左右我觉得是比较理想

买在无人讨论室卖在人生顶废室主持人提到这个问题有点类似于黄金是一些买卖的原则但我觉得黄金作为一个长期风险收益比好长期向上的资产来看大家可能基于一个交易或者提升自己日内关注度荷尔蒙的角度来说适当做一些交易无可厚非毕竟我们是拿着黄金的基金类产品流动性还是不错的和实物黄金不一样但可能从一个资产配置的视角来看

我分享一下我自己管组合的一些看一些做法吧就比如说大家经常聊的这种定期债平衡机制啊比如说股债比恒定呃

然后如果今年市场特别好可能你的股票的占比已经到了 80 债变成 20 那我们就再把到每年的一个固定时间点把股的比例再降到 70 债的比例再提升到 30 这就是顾名思义的所谓债平衡我们的做法实际上是上半年金价涨了这么多之后我们下半年就把每次发车里面的黄金比例从 20%慢慢下调到 10% 5%

我们其实还是在加仓所以我们在黄金上的头寸一直在变大但是在整个以我这个组合作为资产配置来看

由于我们下半年黄金涨了比较多的情况下我们配置黄金的比例降低了所以最终从 2024 年年初投到现在的结果来看黄金占我们的比例变成了 6%左右它这个比例就明显在下降了因为我们特别怕无论是做组合因为实际上我们从投资行为来说和 FORF 和资管产品是一样的最怕的就是业绩曲线很好大家认为这个曲线会延续然后它就容易产生一些追高的行为实际上我们是通过

一些再平衡的手段把这个波动率给控下来当然大家可能也会说那这样的情况下你是怎么去决定什么时候应该配黄金比例高什么时候配黄金比例低我说一个比较粗糙的可能也没什么特别大量化之声但实践试下来还不错的一个方法非常简单就是你把一个资产过去三年的年化收益率和

和这个资产过去 20 年的年化收益率去做对比如果它过去三年的年化收益率显著高于过去 20 年的回报率那我们就把它比例降低一点如果它的过去三年回报率显著低于 20 年的回报率你就把它拉高一点所以站在 2024 年年初其实看美股和黄金我们都觉得可能处在一个略中性的水平我们可以把它的比例放得比较高到了 2024 年下半年我就发现这两个资产我认为都比较偏高所以我把这两个资产的比例就都给降下来了

我觉得如果用这样一个框架它肯定质性度不会很完美到 100%但是可能在人生顶飞的时候可以避免你一些上头你说我看空黄金我也没看空黄金其实我还是在每一车五个点五个点在买这样的话可能对于大家建立一个长期的资产配置的认知同时在这个过程当中有一个比较好的投资体验会有一些帮助谢谢小蓝老师分享了自己的实战经验其实听下来两位对于黄金长期配置还是非常看好的

我们看到其实市场上有很多投资大师他对于黄金的观点其实是不太相同的比如前面小姐老师提到像巴菲特他觉得黄金资产不生息我是不买的还有他的追随者投资大师段永平其实也是对黄金表示出了不屑一顾但是还有一些比如说像索罗斯达利欧他们也是占乱世买黄金这一派的包括哈利布朗也是认为黄金是资产配置的重要的一部分

你们怎么看这些投资大师啊他们对待黄金投资的一个分歧主持人提到这个观点特别好因为实际上就像我们对时尚产品的观察一样每个人不同的成长经历不同的教育经历甚至你对于黄金投资不同的入场时间点都会决定你完全不一样的感受

就像我是 2016 年年初入场的我现在对黄金的感受就是经历过它的高光时间然后也经历过它的可能两年不上涨的时间点但总体来说过去十年黄金的表现应该在黄金过去五六十年的历史当中也算是不错的总体对黄金的资产配置意义持一个正面看法的但是这些投资大师可能从它不同的商业模式不同的入场时点比如说对巴菲特来讲

巴菲特的本质是通过保险公司的形式不断获取低成本的负债然后通过低成本的负债去投资大家如果了解保险公司的从负债端和资产端的管理来说会发现对保险公司来说现金流很重要所以最近其实对于在黄金圈里面流传的一个说法就是除了 C 端的黄金消费以及个人投资者的投资之外一般来说大家观察个人投资者对黄金的投资

是观察世界上几个大的黄金 ETF 的持仓量的变化比如说大家可以看到现在国内的黄金类的 ETF 这两年的份额上升是很快的这方面的数据大家其实可以通过上交所或者深交所的对应的黄金 ETF 的这些信息都是可以查到份额变化很快持续上升另外大家也经常谈到的一个点在这两年为什么黄金涨啊所以各国的央行在买这也是个很重要的角度最近我又听说一个新的角度

在资产荒的情况下国债利率那么低所以是不是保险资管也有进一步增持黄金的动力对于这一点呢我倒是比较存疑的就我们同样看这个保险资管的前辈巴菲特来看这个保险资管他还是每年也有赔付的然后可能是每年有一些现金流流出的那你黄金作为一个非升息资产的情况下他对于保险的这个现金流其实是不太符合所以为什么保险这两年买红利买高股息比较多因为是和他的现金流比较匹配的

这是巴菲特的角度从我的理解的角度但是从哈利布朗的这个永久资产投资模型来看这个永久投资组合的模型当时大致的想法就是美债黄金美股三等分然后根据这三个等分来看这个资产的策略长期来看的年化收益大概是 4 到 8 同时最大回撤大概在 6 到 10 左右所以你要从卡玛比率夏普比率来看还不错所以就看你不同人站的视角我觉得我们大部分人其实不是大巴菲特的视角我们没有谁是永续现金流

虽然我们现在都有工作但是等 60 岁 65 岁退休的时候我们就不是一个永续现金流了所以我就一直觉得现在的其实对于 60 岁 65 岁退休人群来说它需要是每月的现金流人群现金流流入这种时候可能你的视角更像保险公司你需要每个月的分红但对我们年轻人来说可能我们需要增值保值去对抗一定不确定的工具那黄金的价格或者说它的配置价值是存在的

所以这些投资大师呢我觉得他没有对错只有大家的立场和角度的不同所以为什么说资产配置财富管理的需求是千人千面就看你的需求是什么他就决定了你对黄金的配置需求和比例应该怎么样比较合适我觉得小李老师提了一个很有意思的视角就是我们在讨论

投资讨论配置的时候要考虑到不同年龄段它对于投资回报或者是这个现金流的一个需求和匹配我想补充一下我认为刚才提到的这几类投资的大师他们的风格上是有明显的不一样的地方的比如巴菲特、段宇平这些他们实际上是在做自下而上的一些个股类型的投资所以他们对于企业所谓的价值长期产生现金流的能力是看得很重的

显然跟黄金资产是不匹配的因为它不生息所以他们看不上黄金是非常和他们的投资框架和理念是比较匹配的

而其他的例如索罗斯达里欧这样的一类的经纪人或者这样的投资大师他们天生就是宏观对冲的就是做资产配置的这样的一些大师这种需求虽然他们管理的规模很大都几千亿美金的规模但是他们的触发点跟我们个人可能会更加比较接近一点因为我们可能管理自己的家庭的一些资产虽然比不上他们但是目的都是一样的都是想要实现自己的资产的保值和增值

那么这些偏配之类的投资大师们他们实际上对于黄金的看重这个观点就显得非常重要了他就说明一点不管你这个资产你需要管理的或者说配置的资产规模大小如何黄金都是一个相对来说必不可少并且在当前阶段我觉得是非常重要的一个资产

所以这点也请大家能够有所注意不要只追某一类型的投资大师要分清楚他们的目的和你买黄金的目的到底是不是一样现在大家会经常去看很多投资大师的书去追随他的一些笔记或者是一些分享但是可能还要考虑一个前提他的这个投资策略投资偏好是否适合你

那节目接近尾声最后想请两位能不能用几句话简单的总结一下我们今天聊到的黄金投资它有哪些核心要点和关键策略给到我们的普通投资者如果用一句话来总结的话我认为是这样站在当前的时点我们是基于对于美国财政不断恶化信用情况可能会不断恶化这样的一个基础我们认为黄金是有一个长期的上涨的这样一个趋势但是在实际的操作当中我们希望大家能够在

大热的时候谨慎,在很多人不怎么讨论的时候才是买入黄金一个比较好的机会。黄金最重要的价值是在于它的低相关性所带来的配置价值。这个低相关性主要在于它和你所投资的可能是 A 股市场,国内的债券市场,美债市场,美股市场,它的相关性都是比较低的,能够实现一个东方不亮西方亮的效果。

而目前的热度可能过于关注于黄金短期的一些收益性特别是这两年的这些收益上的表现建议大家以后还是以一个多资产的视角来看待黄金的配置和投资价值你不用盯着黄金这一类而是说在其他资产遭遇一些不利的或者说预想不到的波动的时候黄金可能给你提供的一些安全垫或者它的对冲上的价值我觉得这才是黄金投资的本领

谢谢小蕾老师也谢谢飞哥今天听了不同时代的黄金投资故事也从 10 年 20 年甚至更长的时间维度来了解了黄金定价逻辑的变化让我们从不同的视角对黄金投资有了更深刻的理解感谢两位那我们今天的节目就到这里了拜拜拜拜

基金有风险 投资需谨慎以上内容仅供参考不预示未来表现也不作为任何投资建议外部嘉宾发言仅能代表其个人意见