Deep Dive
Shownotes Transcript
黑色并不代表着比其他的颜色要差当我们去问产业界为什么会有一些黑色的红色的彩色的外卖餐盒发生的时候你知道我们听到的声音是什么吗是因为消费者觉得黑色红色这样的颜色的质感会变得更加的高级透明或者说不带有磨砂的感觉会显得廉价
我們也沒有必要去放大環保本身的價值不能說從事其他行業的跟環保它一定是存在一個比較的關係當垃圾分類這一個行為產生的時候每一個人都已經開始在關注這個垃圾更好的去向會是哪裡分類可以認為是我們起始的第一步先去關注它再去升級它
各位朋友大家好,欢迎收听本期《何以见得》,我是主持人 Share 今天我们要聊一个有一些小众,但是与我们的生活息息相关可是往往会被大家忽略的一个话题,环保再生塑料这个行业正在发生哪些变化,垃圾分类和循环经济之间的链路打通了吗?黑塑料和白塑料之争,孰好孰坏?
各位听众朋友们大家好
我先简单介绍一下熊伟博士他博士毕业于中国科学院长春应用化学研究所一直都是从事的化工行业
今天非常开心能够跟这样一位科学创业者一起聊天首先请熊博士给我们介绍一下您当时为什么选择了这个创业方向润墨现在目前的主要业务是什么在十年创业之前呢我跟我的合伙人同学都是在石化外置企业工作我们也非常有幸的是站在石化产业的这一个视角去看待有魅力的天时地利人和的这么一个赛道
为什么这么说呢对于塑料来说它很多情况下在被使用之后呢到底它的未来是走向了什么地方如果它能作为一种资源然后重新再进行循环利用的话实际上是一个非常兼具有社会价值的招养的产业我们
也同時發現對於地利來說中國在這麼一個產業鏈當中是具有著多個世界之最的角色存在的第一它是擁有著全球最大的塑料循環回收率全球的塑料回收率大概是在 9%左右中國是 30%
第二的话呢中国是塑料废弃物销纳的全球处理的最大的贡献者在 18 年中国禁废令之前是作为毫无争议的废塑料的销纳基地
那么在这个情况下其实我们也发现对于人和这个事情来说中国的上千万的从业人员是缺乏现代经营的管理理念确实是一个人才挖地的产业那么在这么一个背景下创业之心算是应运而生组建了一个由专业背景多学科交叉的年轻的团队以科技和创新进行塑料的回收资源化使用保护美好环境
再生塑料是一个非常大的话题而且它的整个的产业蓝图的话可能也是要涉及到上下游包括你相关企业的方方面面但我们首先还是要落到塑料本身来讲因为塑料制品其实在我们的生活当中应用是非常非常广泛的我觉得你是完全离不开各种各样的塑料制品从塑料袋塑料包装瓶子餐盒等等等等都有塑料的身影在
所以我们首先还是跟大家先介绍一下我们身边用的这些塑料制品它是怎么样一个标准体系一开始呢是美国塑料工业协会它制定了塑料制品使用的种类然后每个种类有一个标志有一个代码嘛如果大家留意过的话你会看到瓶装水或者是外卖餐盒上会有这样一个三角形的循环标志然后里面会有一个编号
美国塑料工业协会呢它是分了一到七不同的这个种类国内的话大概是在 96 年的时候也是制定了相应的标准基本上是按照美国的这个分类体系来做的所以我们先请熊博士作为专业人士给我们介绍一下也科普一下这些塑料的类别都是什么然后有什么区别以及他们平时都是用在哪里的
大家看到很多塑料制品確實就像剛才介紹過的它是有一個三角符號是代表循環可以被回收那麼中間的數字呢它可以理解成就像是塑料製品的身份證一樣的每一個數字呢它都代表著一種不同的塑料的種類或者說叫它的材料的這一個名字本身比如說我們現在手邊的這一個
礦泉水瓶看到它的瓶身的底部呢数字是 1 也就是 PETPET 呢它是经常被用作礦泉水瓶饮料瓶等等二的话呢它就是叫做 HDPE 比如说像清洁用品啊洗护用品啊大瓶的牛奶瓶啊包括这个礦泉水的瓶
都是屬於這種材質第三個呢它叫做聚氯烯 PVC 雨衣啊雨靴啊電線電纜啊以及一些建築上大家會看到它第四呢它叫做 LDPE 塑料袋就是這樣的材質
第五的话呢它叫做聚丙烯 PP 加热的外卖餐盒还有就是盆凳筐筒很多材料都是由 PP 所去组成的刚才听熊莫斯讲的话矿水水瓶它可能就是有两种不同的塑料材质这些材料你们都是能够去回收利用的吗是不是每一个废弃的塑料制品都能够变成再生塑料制品理论上来说所有热塑性的塑料是可以被回收利用的什么叫热塑性
通用一点来讲就是当加热的时候塑料本身可以被软化然后去被重新塑形被重新利用的时候呢我们一般呢是有三种常见的方式第一种呢它叫做物理回收再利用也就是
机械回收不改变它的主体的化学结构本身通过机械加工的形式让它进行提纯清洁溶融之后再重新变成再生的塑料材料本身进行使用第二种叫做化学回收比较通俗的来讲其实就是我们去通过化学的方法把它的聚合物的链段打断之后再重新聚合
第三种呢它叫做能量回收就是大家生活当中可能也经常听过的比如说像焚烧焚烧之后呢我们把这个材料本身转变成热能可以在位我们去发电
我比较好奇还有一个问题就是说作为一个塑料制品的成品消费者去使用它对吧矿泉水喝完了那矿泉水瓶扔掉了之后它才开始进入到你的这个循环体系里来那它这一生要经历几个阶段然后它最后会变成什么东西那我们就以大家生活当中常见的这个矿泉水瓶为例子吧
从大家把废品之扔到垃圾桶之后呢就开始了它的新的生命的旅程在进入到我们这样的加工厂之前呢我们把它归结到点站场的模式点就是小点回收点站的话呢回收站再到场分检中心或者是说更大的场地
从大家生活当中常见的比如说物业小区它就会有不同的人把它从垃圾桶里面识别出来比如说废纸啊瓶子啊就是这些大家会认为更加值钱的垃圾本身去把它拎出来识别出来之后呢再会把它送到回收站进行进一步的分类
集中之後會送到更大的分檢中心或者說貨廠進行更進一步的分類和打包在中國超過百萬從業人員的大眾當中其實我們真的應該非常非常去感謝讓這些垃圾能夠有換新生命的可能性的人群
我们会看到现在越来越多在前端帮助我们去建立更广泛的收集体系和收集效率的设备大家小区里面越来越多的智能回收箱等等越来越多的一些创新的模式和创新的技术能够让我们收集和识别变得更加的规模化或者说更加效率化垃圾通过这样的点站场的模式就会被分类集中送到包括我们在内的加工工厂
在我们的环节所获得的它是一种绿色低碳的新材料也就是再生塑料颗粒本身但是接下来它就会发生更加神奇的蜕变它会被送到不同的塑料制品加工厂当中去重新安全的环保的回到大家生活当中
大家可能想象不到就这样一个矿泉水瓶会以什么样的哪些新的生命形态回到大家生活当中比如说包袋丝巾衣服袜子沙发布等等
塑料的神奇的地方就是同樣一種材料本身它都是來自於礦泉水瓶的這樣的廢棄物可是呢它最終陪伴在大家身邊的是一個非常多樣化的形態本身存在的大家去看自己的衣服巨脂纖維
它的材料类型其实就是 PET 我们把它叫做塑料可能实现的 9981 的创变对的我刚才还注意到您说的塑料废弃品进入到这个回收的过程当中是要把它变成一种高质量的再生塑料
那所谓的这个高质量跟低质量而言它究竟区别在哪里或者是不是说就像我们一开始讨论的这些塑料都有这么高的回收价值还是说有一些其实可能它回收了之后它的实用价值是比较有限的
如果我们从材料逻辑的角度区分高质量和低质量可以有一个衡量标准就是它作为一种材料本身是不是变成全新的再生塑料之后能够去趋近于原生材料尤其是在产品的品质安全性和追溯性上为什么这么说呢因为从使用场景上来说再生塑料理论上来说仍然是原生塑料的场景
如果我们要促进更多的有效的循环利用对于垃圾废弃物本身来说要解决的问题是匹配在原来的场景上必须要达到的性能要求还有安全性的要求
甚至是包括一些成本上的综合性能的这个要求所以简单说来对于材料逻辑上来说我们讲高质量我们可以去跟原生材料去比它的颜色 它的气味它的化学物质的安全性等等是不是可以真正完全满足我们对于制品材料本身的需求刚才您讲了我们的矿泉水瓶最后用完了之后它又会以各种各样的形式回到我们的生活当中来嘛
那当它再以新的塑料制品进入到我们的生活之后又会变成新的废弃物那在这些再生塑料废弃之后是不是还能够继续进入到这个循环当中还是说我这个循环只能够进行一次就结束了它的使命
回答这个问题之前呢大家需要认识到我们制作这个塑料制品使用的是再生塑料也好还是原生塑料也好它有一个前提条件是一定会满足这一类塑料制品的应用标准要求那么在这情况下呢我们把这个塑料制品其实就会不再往前去跟进它的生命的来源而是作为这么一个合格的塑料制品它
他的生命尽头是不是可以开启一段新的旅程所以生活当中不论他使用了什么样的前面的材料的场景他都可以重新回到回收的场景当中进行进一步的循环利用只是他的进一步循环利用的生命的下一步可能又会以不同的塑料制品的形态作为消费者来说一定要放心的其实就是大家所获得的塑料制品是有标准的应用要求的
并不会因为他使用了什么样类型的材料包括再生塑料而去降低它的应用标准要求那么现在呢其实对于产业界来说我们认为很大的商业价值的机会其实就是经过技术的发展以及产业的升级之后会有越来越多的塑料制品被更好的回收再利用越来越去趋近于不同的原生塑料的产品的品质要求
更加放心地进入到更多的塑料制品的应用场景当中去我有一个很小白的问题是我刚才突然想到的你看很多的餐饮店它有这种玻璃瓶装的饮料和啤酒他们这种瓶子都会回收然后可能就是消毒之后再去做重新的罐装这个应该已经是一个很成熟的业务模式了
那我想对塑料制品来说无论是矿泉水瓶也好或者是餐盒洗发水瓶等等是不是也能够实现这样的再利用就是在原来的场景下重复利用回收消毒然后重新罐装再重新上市形成这样的一个循环中间就不需要再加工和再生产了我想这个效率是不是会更高这种模式对塑料是不是也能够适用呢
其實對於循環經濟來說呢是有三大基礎原則的它叫做 3R 原則 Reduce 減量化 Reuse 重複使用 Recycle 就是再利用這三種形式呢
都有它适配的场景的比如说减量化 Reduce 我们是不是可以有更多的方式是能够减少废弃物的产生和污染排放的产生从源头去杜绝 Reduce 就像刚才您提到的尽可能去增加它的生命的使用的次数或者说延长它的时间让它在被丢弃之前尽可能的重复的使用对于
玻璃瓶来说呢确实这会是它有效的方式在生活当中也会看到越来越去鼓励大家用重复性的水杯包括把塑料袋换成可以重复使用的袋子其实都是在这样的行为下那么第三类就是我们团队从事的这样的一个行业如果它已经变成了一个废弃物那么我们怎么样能够去通过回收再利用的方式让它再去延长它的生命周期
我刚才注意到您提到了一个数字就是中国的塑料回收率是达到了 30%全球的回收率只有 9%这个差距感觉好像有一点反直觉我没有想到国内会达到这么高实际上如果我们讲回收利用的话呢第一个是要回收第二个呢是要去利用它过去呢在整个世界经济体当中承担这样角色的国家其实是不多的
18 年之前中国是承担了产业链衔接的这么一个角色当然中国作为一个包括塑料在内的生产和消费大国它的原材料加工技术起到了一个举足听众的作用为什么中国会有禁费令的出现首先如果我们从承担责任的角度塑料制品产生之后
怎么样能够实现更短的产业链链条如果我们要去促进更有经济性的循环经济本身会自然而然去发生了一个事情另外一方面其实我们也必须要重视到虽然我们具备规模化
產業化的優勢如何去促進更加高質量的塑料循環經濟的發展也是我們必須要花更多的投入做的事情也就是說怎麼樣能夠依託於國內本土的特點促進產業的整體的轉型升級
前两年的时候其实媒体上我们能够看到很多是说拒绝洋垃圾可能就是明指的那个阶段那个时候有很多的发达国家把他们国内生产的废弃物直接出口给我们
然后我们再去做下一步的回收利用和再生产但是现在的话我们可能把这个步骤就前置了我们从塑料制品的生产之后怎么样去回收怎么样去肺部利用怎么样能够让它焕发新生可能这个产业链就逐渐完整起来了下一个问题呢跟我们每个人更加相关就是我们现在都在说垃圾分类嘛其实也说了好多年了然后呢
然后作为一个普通的居民来讲,我们去坚持垃圾分类是不是真正的能够帮助到整个的废品回收,因为其实我们会看到像北欧或者就我们的邻居日本,他们在垃圾分类上面其实已经做得非常的先进了。
首先呢是全民普及他们的整个社会体系其实是有一个比较完整的链路的你怎么样去回收这些塑料的瓶子包括一些包装然后他对回收也有一个很严格的要求像日本他们每天好像是只能扔一种类型的垃圾包装盒都是要洗干净晾干才能够丢弃已经建立起了一个相对来说比较完善的社会制度
但是在我们国家的话我觉得可能在垃圾分类上现在还处在一个起步的阶段从大城市开始然后现在逐渐下沉淘更多的地方首先呢你要把这个厨艺垃圾跟这些干垃圾要分开如果不处理好的话会导致它后面的这些焚烧会有很大的问题
这些是我自己的一些观察但是您可以从专业的角度来跟我们说一下垃圾分类在整个的产业当中来讲它是不是会起到一个非常重要的作用或者是能够提高整个产业链的效率
我觉得答案是肯定的但我们也必须要注意到就是每个国家的国情是不一样的比如说像日本包括一些发达国家可回收的种类本身进行在最前端的这个分类识别用这样的方式去促进后端的有效的加工利用
那么中国呢更多的在中间加工手段上比如说我们用更多的机械更多的技术本身去进行后端的分类识别以及再处置我们不能单一的说哪个一定是会更好但是如果是说在回收端和加工端包括
如果在应用端在产业链链条上都去进行各自位置上的促进的话它一定是能够去促进整个的循环的链条变得更加的有序和高效当垃圾分类这一个行为产生的时候每一个人都已经开始在关注这个垃圾更好的去向会是哪里
分类呢可以认为是我们其实的第一步促进更多良性循环的发生先去关注它再去升级它这个我觉得是它意义不一样的地方对而且我觉得现在有一个情况就是说虽然国家提倡大家要垃圾分类但是这中间有很多的环节还是没有匹配上
所以刚开始的时候有人就会吐槽说我分类了呀然后把它们放在小区不同的垃圾桶里面好像每天来收垃圾的这个垃圾车最后还是一股脑的都把这些垃圾倒进去了好像也没有起到真正分类的作用
所以呢我这个行为没有能够更好的去影响到这个环境包括整个的资源回收利用但是像您刚才讲的它这个事情可能从一开始是一个意识的萌芽逐渐扩大到整个社会包括整个产业链所以我们今天可能并不是说啊
今天开始提倡垃圾分类了然后明天我们全民都做到了然后我们后端的这个产业链可能都跟上了中间还有需要一个很长的磨合发展的过程才能够形成一个比较完善和流畅的回收链路
沒錯是這樣的人的意識以及人的思想教育其實是一個需要漫長教育過程就像垃圾分類我們實現以來包括我八歲的女兒她會經常說媽媽這個瓶子我要是把它扔進垃圾桶裡是不是就可以去做研究去了你是不是真的是在讓這個地球變得更加美好其實
分类的这个行为本身它确实是一个萌芽的开始就像过去大家并不会去关注垃圾是怎么样可以去变废为宝呢垃圾它到底去了哪里呢它应该又去哪里呢其实如果越来越多的人开始产生这样的意识我觉得这个才是撬动产业界也好以及后端联动的一个开始
我们刚才讲了很多关于塑料背景的介绍以及再生塑料行业现在的发展情况但是作为一个消费者来讲的话呢对这些再生塑料做的产品从感知上来说可能还是有一些距离因为我想瑞莫其实还是更多的服务的是弊端是品牌方和机构他们对于这种再生塑料的需求主要是哪些方面
我们会看到首先从全球的政策的这个角度会有越来越多的国家包括中国在内再去通过法规的设立包括从政策的推动促进更多循环经济的良性的发生像包装税在包装当中如果没有添加使用再生的材料本身的话可能就会被额外的去争取税包括正在发生的越来越多的一些碳税
这些其实从政策层面上以及包括去促进更多的生产者责任延伸制其实都是希望能够从顶层设计上促进更好的循环经济本身那么对于市场端来说呢其实也会看到越来越多的品牌包括消费批评品
商超等等也在通过践行越来越多的社会责任促进更多的循环经济在内的行为产生比如说让自己的供应链链条更多的去使用再生材料本身我们以商超
不管是国际的品牌还是中国的品牌对于商超需要去使用到的一些物质比如说像衣架不同的容器包括纤维的一些织物等等大家如果去看特定的一些品牌的标识的话甚至是会出现越来越多的集中的展区他们会说是使用了再生的成分有一个例子呢是我们服务于一个世界头部的运动品牌的案例
这个客户的诉求呢是怎么样去依托于聚丙烯的这样的无纺不带进行再生塑料的材料的替换对于聚丙烯无纺不带来说呢它的优点呢是在于它的质感以及它的重量相对会比较轻
在用再生塑料去替代的时候呢一个最大的痛点问题其实就是当它进行无纺布的制作的时候对于材料的纯净度的要求是非常非常高的尤其是对于客户来说为了最大的发挥环境价值的作用希望的是能够在产品端去实现用大家消费后的塑料废弃物 100%
进行原生塑料的替代那么在这个过程当中通点问题其实就是怎么样让材料在微观的级别的化学物质的含量本身在无纺布的制作进行大规模的连续性的生产最终经过我们对于机械供应手段不停的改进超过 6 个月的时间实现了 100%的再生塑料的使用那么目前大规模的稳定的供应了数千万的商业的贡献
我刚才突然想到一个问题因为以前那个无纺布它好像就是过了一段时间之后就会变得很脆然后就碎掉了就现在这个工艺其实已经可以完全避免这个问题了对吗是的
除了 recycle 之外我们要增加这一个制品本身的可重复使用性所以在制品的设计端怎么样能够在克重功能性以及在美观性之间去找到最好的平衡点其实这个就是我们的产业界一直在努力的方向
我觉得挺好的因为现在很多品牌他们是很注重那个包装袋的设计如果你的包装袋有设计又环保然后又很实用我想很多人愿意去重复的使用它而不只是只在购买的时候才用它那它的这个使用场景就会拓宽很多对品牌来讲的话我觉得也是一个不断曝光和宣传的一个作用
我们确实通过技术的革新让这个袋子结合了一些一再生一回收的一些设计可是并没有改变它美观的特性所以环保并不是等于不好看然后还有一点就是因为国内跟国外市场可能对那个材料的要求它会有不一样的标准如果你们跟国外的这些品牌合作的话出口到海外市场为了能够满足他们的一些业务需求或者是他们的市场标准
还要做出哪些改进或者是努力这个我以玩具为案例吧其实每一个国家对于玩具应用场景的法规要求标准呢是不一样的就比如说限定的是哪一类化学品以及什么样的物质含量它不存在绝对的好和坏
這個時候我們的通點問題除了要去解決表觀以及物理性能去匹配這個玩具應用場景的時候呢還要需要去對特定的化學物質甚至是要去達到 PPM 甚至是 ND 這樣的水平所以這個時候
我们怎么样去针对特定的废弃物的类型以及它在这个生命周期的过程当中可能额外带来的一些化学物质去进行充分的微观的脱除对于产业界来说如果我们从宏观层面只是把材料进行基础的分类技术成熟度还是比较完善的但如果我们进入到微观的层面真正从最极致的安全性包括比较安全的安全性
匹配不同制品的一些性能再去做技术革新的时候我们会发现我们还有一段路要走那我们再说说这些产品如果你用一个原生的材料去生产塑料制品这些原材料尤其是我们国内的市场它其实是比较容易获得的相对来讲成本也是比较低廉的这个也是我们一个制造业的优势所在
如果你用再生材料去生产同样的产品比如说餐盒面料等等你跟原生的材料相比你的成本是不是就会变得高特别是你要保证同样品质的情况下再生塑料会是一种更经济的选择吗
对于再生塑料来说其实它是分为两个大类第一个就是以节约成本为导向的类型经过过去几十年的发展我们是已经有一系列相对比较成熟的产品跟它完全的原生塑料相比它会有品质的下降但是我们把它适配到合适的应用场景的时候也能够去实现了降本的需求尤其是对于黑色类型的特定的使用场景
第二大类其实就是如果我们要使用到要求标准更高的更多的制品趋近于原生塑料的品质的这个要求在 0 到 1 的构建的阶段它的成本代价相对来说是贵的对于从业者来说垃圾它是一种资源
我們需要花不低的價錢獲取垃圾資源本身在這個過程當中我們還需要為了去讓它越來越去去進原生材料進行技術的升級這個時候產業界的投入勢必在原來的基礎上就是要更高的而且我們也必須要意識到對於垃圾廢棄物讓它
越来越趋近于原来跟他同样的使用场景的原生塑料的时候它是一个成本不停的在叠加的过程甚至于对于消费者教育和消费者认知来说我们也是需要额外再去支付成本的
但是為什麼我們能然應該要滿懷希望在當 0 到 1 發生之後其實有更多的創變正在協同的發生讓這個成本變得越來越低點第一我們去看這個相對成本的時候只看材料成本在一定階段它是更貴的但是如果我們去在一定階段
匹配环境的成本那么它就是一个相对论第二更多的品牌商和制品商通过更好的绿色设计促进了可再生这样的行为并且呢产业界正在通过技术革新的手段规模化让技术的成本不停的去降低
消费者变得越来越有更多的意识在满足使用功能性以及使用性的情况下接受越来越多的创变的可能性其实每一方在更多的去促进这样链条的时候我们的成本势必一定是会越来越低的我再插一个小问题因为刚才正好您提到了
就是不是黑色的塑料它的品质就会比白色的塑料更差然后是不是好的塑料更多的还是以透明和白色的为主我知道这个是很多人非常容易产生的一个观点但是我们仍然要回到一个制品的本质就是对于塑料制品来说有一个不能变的原则就是它要满足这个制品本身的性能要求安全要求才能够到我们的身边去黑
黑色并不代表着就是比其他的颜色要差它只是一种颜色的属性为什么在很多过去比如说再生塑料的使用场景上更多的选择了黑色并不是因为黑色就代表着一种低端的显现而是在塑料制品我们回收它来的时候它是很多颜色可能是混杂在一起的
那么我们要让处理杂质的这个程度上能够去满足制品要求的时候呢会更多的适配黑色的场景本身随着技术对应的发展包括制品类型我们把它进行越来越细致的分类让它的后端再去进行重复再利用的颜色的多样性变得更加的广泛
大家作为消费者来说一定可以放心的就是每一个制品它能不能够面世取决于的是有没有达到标准要求我有这个疑问呢是因为我记得在社交媒体上看到过一些人分享他们的生活
开头就是拿到自己国潮包装黑色液体塑料勺的外卖就知道这顿饭又不干净了那这种配置好像已经变成了一种流水线式的缺乏烟火气的没有品质的一种生活样板黑色塑料就给人一种不好的感觉
這個問題確實挺有意思的因為這個跟我們產業界的觀察是相反的當我們去問產業界為什麼會有一些黑色的紅色的彩色的外賣餐盒發生的時候你知道我們聽到的聲音是什麼嗎是因為消費者覺得黑色紅色這樣的顏色的質感會變得更加的高級
或者说不带有磨砂的感觉会显得廉价其实这个就是他们在选择怎么样去平衡消费者的心理感受甚至品牌自己的色调的时候所做出的一些选择所以大家对于行业的应用标准一定要有信心大家也可以去留意一下如果今天在点外卖的话你收到的外卖餐盒是什么颜色的然后也不要乱丢因为其实它们都是宝贝
那我们就再说回到这些再生环保塑料的制品啊我感觉是很多品牌打着环保的旗号所以会给他们自己的品牌一个更高的定位这个更高的定位最直观的体现就是它的价格会更高我不知道您有没有这样的观察
因为你们跟很多有环保需求方面的品牌在合作嘛那他们是不是首先来讲的话因为需要环保导致了生产成本的变高所以导致他的产品售价会更高还是说因为环保这一个理念的允许他们有溢价消费者也愿意为此支付更高的价格所以能够形成这个正循环
其實目前對於產業界就是 0 到 1 的構建當中所有的參與方綜合來講不能說是在享受紅利的階段更多的其實是在付出的階段其實我們非常感激包括品牌方在內包括消費者在內目前促進這個產業的良性循環所做出的所有的努力其實很多品牌目前能夠
設立這樣的社會責任的承諾並且用更多的行動促進產業界使用更多的材料怎麼樣讓自己的製品的設計變得更加的可回收包括怎麼樣讓消費者去接受環保產品本身其實是付出了很多努力的但是怎麼樣讓這樣的良性循環更加發生最源頭一定是在應用端
不管我们服务的是不是 2B 的企业最终呢是消费者来去使用它我们一直说怎么样能够去通过有生命力的商业模式本身去促进如果后端的应用场景没有被更高标准把这个需求去提出来也很难想象去倒推中间加工端的技术进步加工端的产品的匹配再去倒推促进更多的塑料能够被有效的循环利用
如果没有办法去促进更多的消费者使用的场景发生其实这个良性循环它会是一个非常艰难的过程
对的,这一点我挺同意的,而且很多环保品牌它能够去打动消费者的一个点,其实就是它在售卖它的这样一种理念或者是它所相信的一种生活方式,这种比方说以人为本或者是类似于你跟地球或者是跟人类同呼吸共命运的这种感觉,更多的还是你在价值观上是认同它们的,所以呢,这些品牌可能会吸引到更多的消费者。
但我觉得价格可能对于消费者来说是一个很重要的选择因素特别是这两年消费环境又不是那么向好的情况之下环保品牌怎么样能够取赢得消费者对它的信任在品质或者是功能差不多的情况下如何让消费者更偏爱环保品牌因为我们在日常生活中能去选择的品类太多太多了
那我为什么还要去多花钱去买一个环保品牌去买它这个理念呢这个东西到底怎么跟我的消费心理去契合这环保的概念是不是能够跟品牌的溢价匹配起来我不知道您是怎么看待这个问题的
对于产业者包括从政策导向的在内我们有一个最终的目标就是要让环保真正的变得可持续包括商业可持续这个时候会发现一个趋势在发生的凡是跟这个产业链相关的人都会开始分担对应的成本的角色
不论是在用技术的方式还是在用资金的方式都是在去促进共摊成本降低成本这样的行为发生比如说像日本他在扔起这个垃圾的时候其实是需要付费的再比如说家电类型的企业
它每销售出去一台家电是要付费的付费是付给哪一方一部分作为储置费用其实这样的举例就是未来在越来越多的社会责任主体承担义务本身上去做更多的分工的时候成本承担的结构的主体会发生变化
我们也非常欣喜的看到越来越多包括这一时代的年轻人如果说从语言的概念上叫做为环保买单但是我们说如果我们是用一种它不再是一个简单的材料和使用的物品的角度真正站在消费者的角度对于包括我们在内的弊端的企业是有很多思考的空间如何真正在为消费者创造价值的同时理性的去看待成本本身的问题
国内的这些品牌呢现在他们主动去拥抱环保这个理念或者是说他们主动的去选择更多的再生材料在他们的产品当中除了现在社会对企业的 ESG 方面有了更多的要求之外你有没有发现这些品牌他们有一些内生性的原因促使他们选择环保的方向
任何一个企业它一定会先从生存的问题到有能力去承担社会责任的角色的转换的即使是终端品牌是中国的我们也在欣喜的看到越来越多的企业是在实现这样的转变只是对于这么多企业来说他们所处的位置或者说他们卖出的步子一定是有所不同的
可是一个不可变的趋势就是转变成承担更多社会责任的一个企业的内生力就是在发生
您一直提到产业界也好都在追求的是可持续的商业模式打个比方啊也许不是很恰当说到做公益项目或者是做慈善工作的时候呢经常就会想到去贫困山区支教但你知道去支教大学生今年来了又走走了又来它不是一种长期的稳定的输出
如果说真的有一种商业形式大家在里面是有利可图的我觉得这里的话是一个包一次有利可图看到了好的收益之后呢就会吸引到更多的人投入到这项事业里来所以我觉得这个道理可能也许适用于环保这个事业
說得非常好我們非常感謝現在的消費者越來越去關注到這一個領域在過去這個產業界是在以一個越來越良性的經濟的方式存在的並不是完全的公益行為商業本質上來說一定是需要變成市場需求才會讓這個商業變得更加可持續這個一定是主流應該要去思考和創變的過程
嗯 是的 我今天跟熊博士聊天的感觉就是一个知识解压缩的过程可能因为您本身有很强的科研背景 思考很有逻辑然后每个问题都是高度总结和概括您自己从一个学者或者是从一个科学家的身份转换到一个创业者的身份经过这么多年 您是一种什么样的感觉或者是心态上面有什么变化吗
一方面是有很多相同点它都是一个在解决问题的思路过程就是遇到了什么样的一个痛点问题现在的人是怎么去解决它的你所用的不一样的方法和关键手段是什么产生了什么样的不一样的结果展望未来你又可以有什么样的不一样的地方我觉得这个是思维方式的趋同性但是实际上在多个方面
方面也是不同的首先呢對於思考方式上來說呢它是從理論的導向變成了一個市場的導向因為對於科學研究來說呢更多的是站在前瞻性的角度
探索新的未来以及新的理论但是商业是要去满足客户的需求满足市场的需求能够持续的去维系下去然后第二个我觉得在风险这个方面也是不同的它是一个从风险偏好到风险权衡的过程那么对于学术研究来说它是完全是可以去接受高风险的
失敗代表著一種科研成果它是一個能夠去總結出規律能夠為後續的研究提供非常重要的支撐手段的可是在商業的行為當中我們更加重視的是風險的一個可控性讓這個商業
能够维系下去然后第三个我觉得很不一样的点在人的方面就是从科研的个人主张到团队力量的转变过程科研的过程来说虽然也有团队的合作但是贡献的主体一定是来自于个人在商业的行为当中是需要去统筹团队的力量通过内外部协同的资源的整合以及组织的变革去让这个商业变得更好
这样的转变身份的过程当中其实我也坚持是希望是用他们两个共通的地方来解决他们之间不同的问题在这个过程当中我不知道你有没有印象深刻的挑战挑战最多的就是怎么样是能够真正解决人的问题人的思维问题包括我自身的一个思维高度的问题
如果我們談難點的時候呢我們其實很多情況下是聚焦在現在但是我覺得在過去創業十年在我的成長歷程當中有一種未來的邏輯讓我克服這些困難的時候一個不可或缺的力量如果我們站在未來的視角站在更大的視角去看眼前的困難和挑戰的時候我們會發現這個困難其實它會變得渺小而且我們解決
困难的方式和方法变得非常的多样性和灵活性这个也是我觉得是过去创业十年对我收获非常大的一点我能感觉到你是一个非常有大局观的人我记得以前网上有一个图形容说你读博士是一种什么样的感受他就说你原来那这个知识体系就是一个园然后呢去读研究生的时候你可能就是在这个园上有一点点小尖尖的突破这个就是你的研究方向
然后你再继续去读博士甚至是你接下来再去做学术研究的时候已经有突破的小尖尖上又继续长出一个小尖尖但是如果你放远看的话呢你就会发现这个圆似乎好像也没有什么样的变化还是原来的那个圆我不知道您来了中之后有没有感觉跟读博的时候有什么不一样因为在商学院你会有完全不一样的同学会面对不一样的课题你有什么样的感受可以跟我们分享一下吗
剛才這個比喻其實我真的非常喜歡就是大家在網上會看到那個圖其實這個也是我非常欣喜非常慶幸能夠繼續去讀商學院那個原因就是怎麼樣能夠真正進入更大的世界看到更加渺小和可破的自己
通過更多的學習達到知行合一的狀態不論是博士學位也好還是中歐的學習也好其實它都是一個不斷學習的過程就是不斷探索自己的未知的邊界的形式而已我為什麼非常慶幸能夠走進中歐我記得進入中歐之前我就有被一句話
就是特别符合你们的价值观真的
真的是跟我們想要去探索的環保的世界是非常契合的立足於中國的供應鏈優勢的存在然後去滿足全球需求並且能夠去滿足了社會價值之後怎麼樣讓這個商業
變得更加可持續並且在我過去一年的學習當中包括我跟合夥人感同身受的一點是非常驕傲的進入到了這個世界在通過我們睿智的教授們的課程的學習當中對我過去不太擅長的去理解人的世界去理解組織的世界
更好的理論以及更好的經驗的學習運用到自己的企業當中並且還有就是我身邊有太多的非常可敬的同學我曾經也跟我的同學說過一句話高山不止幾行行枝就是
看到他们所面对的更大的世界我的心是向往之的我希望从他们身上汲取更多的能力而且真正是让自己更多的好的变化我觉得这个是在人探索自身的边界组织的边界的时候就是创业的幸福感
我可以体会得到而且本来呢这个节目契机也是因为当时熊博士给我们的同学们还有我们课程部的同事送了一个他们的礼盒套装都是用再生塑料做的有书包笔记本丝巾我记得还有一副眼镜我当时真的挺震惊的我想这些都是塑料做的而且很有设计然后也很实用能够感受到再生塑料未来还会有更大的舞台
但是我也想說我們也沒有必要去放大環保本身的價值我們也不能說從事其他行業的它的價值跟環保它一定是存在一個比較的關係我用這樣的禮品的方式其實也是希望當跟它的產業可能產生關聯的時候通過更多的渠道去了解是不是技術在革新是不是創變在發生是以這樣的小小的初心
从学校自身的运营来讲中欧也是一直在进行 ESG 理念今天上午的时候我正好开了一个会然后我们运营保障部的同事分享了他们今年在解水方面做的一些工作
我们今年开始推广植荫水代替桶装水和瓶装水如果我们实现全效使用植荫水的话呢每年大概可以节约 14000 公斤的塑料我感觉还是一个很可观的数字所以我觉得作为个体其实我们还是能够在日常生活中为环保做出很有益的贡献无论是作为消费者还是在日常生活中其实有很多好的习惯是可以培养起来的
而且我觉得刚才熊博士有一点讲的我觉得很好环保本身呢不是一个需要被刻意放大或者是强调的点而且大家现在就是从正规渠道去购买的这些商品消费品其实也是符合国家标准的对吧我们在生产的过程当中不会去刻意的对环境进行破坏我们今天讲的这个环保的理念呢只是说我们在日常生活中用过的这个东西我们仍然可以把它变废为宝它
它还是有很长的生命历程可以走这是一个新的商业机会同时也是给了我们更多的不一样的消费的选择那我觉得可能听过这期节目之后大家对生活里的瓶瓶罐罐会有一个不一样的感受在未来的生活当中呢也可能会不自觉地更加关注自己生活的环境关注绿色和可持续发展所以今天其实是用一个很不一样的视角重新观察了一下我们赖以生存的这个环境
说得非常好我们有无数种的方法可以去助力不仅仅是使用再生材料但是非常让人开心的事情就是只有我们先开始愿意去做它才会有更多的一些不一样的事情发生
我们可以先不为环保买单但是我们要先投入到环保的进程当中来我们也期待这个行业会越来越好然后我们的环境我们的地球都会变得越来越健康一定会的好的非常感谢熊博士今天跟他聊得非常的开心然后也学到了很多新的知识我们也希望一点点的改变能够聚集成一种趋势一种力量非常感谢大家的收听我们下期再见