Deep Dive
Shownotes Transcript
只要不是小黑子都好说
大家好我是柯子欢迎两位老师再次来到小台帮助我们解决小台最近产能不足的问题我们其实小台有一个规矩就是每次到了产能不足的时候我们就会抓朋友们来聊一聊大家最近看了什么剧或者是没看什么剧然后呢为我们贡献一些这种就是选题的思路这个栏目叫做这集选题会小动物老师您最近看了啥
我最近看的其实还真的有一点多就是跟我自己平时看剧的那个量比起来因为最近不同的人在向我推荐不同的剧
首先是火线火线是不同的朋友都跟我推荐了而且尤其是那个有一个节目就是众青他们录了一个火线导读把里边这句夸的天上有地下无的就是特别好然后另外我们另一个群里的朋友跟我讲说他觉得这句就是他的每句 top one
然后神剧什么的我就开始看了真的挺好看的倒确实既有观赏性又有真实性的那种大型优质影视剧最好的那种文学作品就是它非常真实嘛它能反映真实世界然后它有很好读的那种就是这个剧就有那种优秀文学作品的那种品质就是既真实然后又好看
我非常同意我觉得火线在我心目中也是美剧史至少是 top story 吧另外俩是啥呀另外俩我可能会选广告狂人 The Madman 和亚特兰达好的我还看了一个剧叫做好像叫做神探科姆兰还是叫什么别的什么科姆兰总而言之是一个科姆兰就是侦探叫科姆兰然后这个作者就是 JK Rowling 嘛就是
我不知道为什么他好像还写了侦探小说然后把他的侦探小说拍成了剧
我就是出于对于哈利波特的爱所以看了这个 Cormoran 的这个剧这个剧里面就显示他还是挺怎么说呢挺现代挺白左的就首先那个侦探他瘸了一条腿男主跟女主到目前为止看着很暧昧但并没有谈恋爱看着也不像要谈恋爱那种侦探的发展的故事情节里面都显示出来就是我就会觉得哎呀连这样的人都要被更左的白左骂这个世界是怎么了然后
好还有呢还有克拉克森农场是柯子推给我的柯子你来讲吧克拉克森农场我看到第三季了但是我经文小动物老师竟然完全没看过我以为我以为所有人都看过了对啊其实还有人没看过我以为他第一遍说他没有看过是说最新的这个第三季他没有看过竟然是从第一期都没有看过我就火速的推荐了首先它是一个纪录片它不是一个剧集
如果有朋友看过 TopGear 的话就是一个做汽车节目的老头这个老头呢非常有钱大家有一片巨大的农场以前他这个农场呢就是包给别人他每年收地租就可以了一个标准的地主但是他现在自己可能也有点闲时间了吧就决定自己回去亲自种这个地
然后就发生了许多啼笑皆非的故事这种标准的介绍就是他作为一个城里人完全不了解农村的一个城里人自以为有钱有闲一头扎进了农活发现这事比预想的难太多太多了所以就非常搞笑他有很多的主意很多的点子大家现在管他叫大英点子王我现在看了两集多一点然后我就发现他一冒出一个点子大家都觉得很危险
那个经理 Charlie 到第三季你会发现 Charlie 长得越来越老了一脸的皱纹每个皱纹都写着你在说啥呀它里面展示的是就是说一个那么牛的人在这边一直出洋相然后大家就觉得很开心啊你再这么牛你农活不是还是干不过我们吗但它这其实是一种虚假平等嘛它所展示的就是说普通的农民他可能大家会觉得不如这个比如说公司老板但是一个 CEO 去干农活也不如农民啊所以世界是平等的呀但是一样这个是很虚假的
其实我越往后看我越觉得这种感觉会慢慢的削弱因为他自己其实也在这个过程当中慢慢的真的融入到这个农村和农活里面了至少我看到第三季前天看到的那一集他们养了一些猪
他是真的很认真的在养这些猪不是像他一开始我觉得他一开始心态也有一点那种就是玩玩嘛拍个片子嘛顺便做个项目嘛是有一些那种优越感在的他到现在他真的很认真的在做这个事他对这些猪是很有感情的嗯
中间有一头猪由于生病去世了然后那是一头母猪生的小猪也都非常的虚弱生下来就死了然后他真的很伤心他和他女朋友哇在那里难过的哇哇大哭那个时候你就会感觉到这就是他的生活了他是作为一个农民而且他能够接受说我现在养这些猪我今天很开心的跟他在一起然后过两天他长成了之后我是要把他送到猪场去的
他真的经历了这个心路历程以后你能看到这个人的变化然后我一边吃着红烧肉一边在哭但是你知道吗我恰好觉得就是这样的地方显示出他不是那样的人就是其实真正的农民不会为了一只猪儿哇哇大哭他根本哭不过来他虽然六十多了但他的表现像一个六岁的小农民他是一个成立人
确实就是那样的生活他本来来干这种事情肯定就是那样的状态我不会觉得说他真的去应该体会到真正的农民所经历的一切痛苦什么的但是怎么说呢总而言之就是说他还是在拍一个 CEO 的生活而不是一个真正的农民的生活
其实特别想插入一下就是你们俩在说真正的农村生活的时候因为克拉克森的农场这个其实是我们台之前一直想做但是我就是从来没有找到合适嘉宾的这么一个节目我看之前的期待其实可能跟你刚刚说的不太一样因为就是这种田园木歌的
真人秀或者说纪录片这两年火的也有一些但是我们除掉那种就是说柯子老师不喜欢的那种什么几个明星然后跑到下面去待两天就走那种拍的比较成功的其实国内外都有一些嘛像前两年美国有一个那个纪录片最大的小小农场那个你们可以去看一下这豆瓣评分就非常的高它也是一个
将一对夫妻然后辞职然后去乡下经营一个有机农场然后也是在这个过程中他们慢慢地经历了很多从城里人向真正的农民这样的转变国内的农业节目这两年比较得到好评的就是那个十个 idol 种田的那个好多人给我推荐这个叫什么种地吧已经有七八个人给我推荐了对就是其实大家不同的地方大家对这种
回归农村题材是一个刚需嘛这是一个国际化现象你包括像之前日本和韩国不都翻拍过小森林吗大家还是很喜欢看这一类题材的但是克莱克森的农场我其实看的时候反而感觉不太一样我到目前为止其实最爱看的是第二季
就是然后包括我们当时其实最想做的是第二季就是他在那个里边跟整个英国那些政策农业官僚以及这个欧盟农业官僚斗智斗勇的那一季然后我觉得特别有意思因为
它其实很能让我体会到就是这种英国的现代农业跟比如说中国的现代农业之间有很大的一个差别尤其你看像第一季第二季的时候现在第三季嘛它现在搞了一些这种就是大家能够想到的什么有机经营的这样一些东西出来了第一季第二季就是那种非常大型的高度机械化的种田
我当时觉得他第一季的那个种田状态虽然他种的很差但是你看他这个跟他在 Top Gear 里面开车有什么区别呀他在那边开一个兰博基尼的车在这儿开一个兰博基尼的拖拉机然后每天就在大田里边趟来趟去的所以就跟咱们想象中的比如说机械化之前的中国农业其实是很不一样的然后包括他背后的这一系列的管理的条例
第二季里面出现了大量的说我要种一个田我得先去跟一个什么地方议会报备他得对我进行审批他得对我这能种什么不能种什么怎么种进行一系列的非常复杂的审核
所以我其实当时在想我特别希望能够找到一个做比如说英国农村史或者是做欧洲的这种乡村经济制度的嘉宾能够聊一下为什么会形成这样的一种管理体制但是就这样的人好难找太少了一直就局限在这么一个就是脑洞的阶段了我是觉得仅仅说你说农村然后田园木割的话可能
可能不能够完全满足我对这一类题材的一个需求吧说到这个我就要问一个问题了就是说到田园木格咱们最近不是有一个最火的田园木格的电视剧吗你们看了吗我的阿乐台还明知故问你说我看了两集你说你说
柯子你看了几集啊到底前两集看完了不过说实话第二集我背速了不然实在赶不上录音了你看了两集好厉害小动物老师小说我看了对我看了两集因为两集之后就要付费了我最后想了半天我还是没有付费你们俩看的都比我多
你看到哪了我好奇一下大概看到了就是这个哈萨克少年然后要被他爸爸叫回去女主角从乌鲁木齐回到了老家然后见到了他妈我关掉的主要的原因是这个女主的这个人设因为他就是给他设计成这种比较莽撞的很笨拙的这种啥都干不好哎
这个人设确实不是很符合我个人的喜好所以我就没有坚持到就是美丽的阿勒泰风光对这个人设其实我会有一点点不舒适就是好像就是得什么都干不好的人才能够去那样的地方才能够去自然风光之中如果能干好的话就都到城市里来他暗示在那个地方待着的人就很可能就是什么都干不好的人
但是他这个从编剧的角度是可以理解的吧就是因为李娟的原作是一个散文集嘛你要给他制造一点戏剧冲突这个其实就跟克拉克森的农场的基本原理是一样的你就得弄一个外来人他什么都不会然后才能把这个故事给活化起来可以理解就是虽然我不喜欢这个人设但是我能够理解他为什么弄了这么一个线索式的女主吧
其实原书里面这个女主并没有就是在外边啥也刚跑就回去人家外边有工作然后在外边也就是虽然不一定过得很好但是好歹还是一直在外边工作的并没有说我就要下定决心回去一时钟呆在阿拉泰什么这样
对他可能是选了一个比较取巧的方法不然你很难让大多数的观众在快速的时间内接受这个女主为什么要从乌鲁木齐回到他的老家对我的理解就是女主她其实是一个扮演了一个外来的眼睛这么一个角色嘛她要快速的带大家去看一个跟我们
所谓的城市里的日常生活不一样的然后又是一个外民族的然后又是非常完全不同的一种经济和生活的状态所以有意的选择了这么一个引入吧虽然这个引入太有意了对 她很过分这些女孩明明就是刚出去打工了也就一年按说之前就在这长大的结果现在回来之后好像就从来没见过这一样
对对对这个剧虽然我确实我承认我没有看过但是我其实已经被网友们剧透的七七八八了然后里边基本的一些角色我已经知道了大家比较喜欢的这几个角色不管是他那个本身是哈萨克族的嫂子还是因为大家很喜欢的那个蒙古小哥或者是柯子很喜欢的蒋其明演的这个角色蒋其明到底演的谁啊
他演的他们打工的时候认识的一个广东佬同事服务员那个人啊就是他呀就是灭了他两百块钱那个人你不知道蒋其明是谁啊原来这样我声明我只是喜欢蒋其明啊我知道的他对我来说是哑巴你知道吗就是漫长的季节里那个哑巴
他对我来说是那个宇宙探索编辑部里边的那样对这两个角色我都很喜欢没有说不喜欢这个角色的意思所以小冬老师他说话之后你就不认识他了是吗你的脸忙我不知道这个人叫蒋其明对不起
好的现在对上了如果你真的选择一个本地人视角去拍的话其实它这个故事可能就不轻盈不感人了我看很多人讨论特别多的就是嫂子的那条剧情男主的嫂子她本身是一个本地的哈萨克妇女那可能你如果把整个故事从她的视角来拍
可能就拍出来就是一个外马才蛋的电影而不是我们现在看到的这样一个大家能够去消费的这样一个电视剧了所以为了阿勒泰旅游可能还是只能按照现在这样一个角度去拍嘛因为你想我们如果大家都是作为游客去进入这样一个环境的话那可能我们的视角就跟这个女主是最接近的
其实对这个女主我没有太大意见了就是她啥也好怎么样反正这样的人总是存在的也不是说就是没有这样的人她回去什么的这些其实也都还合理但是眼瞅着就是按照那个弹幕的说法她就要跟巴泰谈恋爱了然后我就这个其实是我比较不想付费的原因你就是不爱看恋爱戏这关键元素里没有恋爱戏啊为什么非得要有恋爱戏对柯子老师为什么非得有恋爱戏啊
我也是传播一下二手知识啊就是正巧我前两天听了一个播客叫快乐亚军然后他们都是文娱从业者他们请到了一位专门做 IP 改编的老师来讲这个问题我觉得他的理由是非常非常能够说服我就是我本人也其实以前很讨厌说什么 IP 就是文字的也好啊电影啊动漫啊改成剧集之后都喜欢加恋爱戏
然后喜欢加那种群像戏就本来明明主角很少要硬给别人塞剧情啊什么就我很不理解这些魔改的意义是什么但是他讲完之后我觉得能够说服我第一点理由是谈恋爱这个事情仍然是电视剧的绝大多数受众最有共鸣的一件事
就是你如果这个剧整体讲亲情整体讲母女关系父子关系或者朋友关系等等这些都是很好的主题但是这个的共鸣面太小了而电视剧的主要受众你讲谈恋爱大家大部分人都是有共鸣的所以这是一个稳妥牌这是
第一点第二点呢就是尤其是对女主戏来说像这个剧或者是其他一些什么古偶之类的如果他原本的那个小说剧集女性为主角的话那么就面临一个问题你改成电视剧之后电视剧这种更广泛的文娱消费品里面的女性角色其实是比较扁平的所以你需要花非常大的精力来说服大家这个女性做这样的事情她去比方她是一个职业女性
或者他有一个什么医生的使命啊这种东西是很难很难说服人的这是一个大众层面大家现在对文娱作品对于人物形象接受度的问题但是你让他谈恋爱这个事情大家非常好接受
所以在很多的剧情推进上如果你安排了恋爱戏作为一条主线甚至是次主线的话是非常好做的说白了就是一个安全牌以外是一个容易解决的一条路径就
就是你如果让这个女主从头到尾只去拼事业的话如果她是一个男性这个故事是成立的而且是大家很好接受的如果你让一个女性从第一集到第四十集一直在拼事业的话大家始终觉得哪里缺了一块
这个不是这个电视剧能解决的问题这是长期以来大众的意识的问题而你让这个女性去做一些商场上啊或者职场上那种特别拼的事情大家天然会觉得这个女的怎么这么心狠手辣呀怎么这么精于算计呀她会过多的考虑这个问题但是你放爱情戏在里面大家就不会想那么多了觉得谈恋爱是正常的啊什么什么这样的扮演了一种集体记忆的角色
对就是女性谈恋爱这个事情太自然了以至于你放在电视剧里大家是接受它作为一个重要主题放在这比如这个剧就是如果你不安排于是的这个男主角出现的话你全程只将他们三辈女人在这个牧场里大家始终会觉得缺了点什么你需要用大量的细节大量的故事来让这个事情成立但是对于很多商业的项目来说这个成本是非常非常高的
就是解释成本金钱成本各方面成本太高了你们有没有种感觉就是我们最近这些年的电视剧可能比起比如说十年前或者二十年前流行的这些电视剧来讲比如说像早些年的时候我们经常会看到某一辈然后都是比如说知青剧
然后某一半全部都是那种比如说像闯关东这样的它就是这种我们小时候看的特别经典的一种拍法就总是把一家人的故事然后融入在一个所谓的宏大的历史事件里面大时代对 大时代里面其实现在这种电视剧越来越少了我后来想了一下越来越少的很大部分原因是因为
我们现在不是所谓的就是被宏大历史裹挟过的那一代嘛对吧你说你那时候拍一个知青戏那可能就是有很多有跟你有共同经历的这些观众就会非常自然的点开这个电视剧但是现在其实大家每个人的这种个人经历是非常的多样的哪怕是我们现在想到一些共同的重大的历史事件就像今年年初繁花热映的时候
就觉得很好玩就是虽然改开理论上是一个我们都经历过的重大事件但是比如说我作为一个精神广东人哪怕我现在生活在上海我对繁花的这个故事主线也没有什么认同你让我说改开我想到的肯定是广交会啊我不会想到什么上海股市就是
就是我们本身经历的这个历史的线索越来越多元了所以可能就会影响这样一种对于历史故事的消费结合这个我其实会想到就是像我的阿勒泰这样的题材
确实就像柯子刚刚说的如果你不提供一些像谈恋爱啊这种就是包括一个汉族少女的视角这样一些大家比较容易进入的渠道的话没有人会想到说我为什么要去看一个比如说哈萨克牧民家族的故事所以确实是可能需要这样一些手段然后来保证这个项目能够商业化是非常合理的一个解释
因为不光是我的阿勒泰就是包括我之前看的很多话剧或者歌剧什么的然后里面都有一些感觉都很难理解的一些爱情桥段就是你不知道他们为什么就相爱了然后他们的爱为什么就要比生命更加重要什么的就是在我们个人的生活体验里面这都不是真的
基本上没有这种爱情就是真的被我个人遇到我觉得可能大多数的个人也不会遇到这种爱情或者哪怕是经过了文学作品艺术作品的洗脑之后认为有这样的爱情并且去寻找去追求然后为之感动啊什么的但是实际上他最后还是会只要头脑清醒不骗自己不骗别人的是话
他最终还是会感觉到说好像生活中的爱情长得不是那个样子所以后来我就有一种感觉就觉得爱情这个东西有点像神的蓝围我为什么这么说呢对就是说古典时代是有神的嘛就是在这个世界上是有绝对的真或者绝对的善然后他所代表的就是上帝或者是神这样的东西不管在什么样的文明里面
就在儒家社会里面也有这种东西就是天理或者是天道或者是总而言之有那个最高贵的最绝对的永恒的真实的那个东西对于那个东西的追求是
高于其他所有东西的是大家都应该去做的以及所有人都认同的但是在没有神之后或者是在大家人人都平等之后这个绝对的真它就没有那个绝对的地位了就是这有点像一种就是打破这种神权的那种替代品
我的感觉就是譬如说像基督教也好或者像佛教也好它出现的原因都是为了表示说所有人都是平等的在基督教和佛教出现的这个
社会之中本来是有等级的那么这个宗教出现的意思就是说这些等级都不重要每个人在佛的面前或者在上帝面前都是平等的到了今天之后就会变成了佛和上帝也都是不存在了就是没有任何高于普通人的东西但这个我觉得人类其实是很难接受的他还是需要有一个
更高的东西那么如果说所有的人都能有一个更高的东西这个东西它能是什么就像刚才柯子说的如果你说这个东西是事业或者说你像什么新教伦理里面写的你为了事业而不断地去奋斗获得上帝的认可什么的其实它是不被大家接受的或者说就像柯子所说的最起码女性做这个东西是不被接受的因为在
漫长的社会之中女性是低于男性的另外一种存在几乎就没有进入到社会这个结构里面去那么他在社会结构之外本来是只能作为一个人而跟别的人平等的他不可能作为一个社会角色而跟别的社会角色平等他当不了官也很难出去做生意干不了那个轰轰烈烈的大事所以在想要让所有人都平等的这个前提下让他们在某个方面达到平等
而又超出人的共性吃饭睡觉拉屎这种共性之外的东西我觉得就只能是爱了就没有别的东西了所以它就变成了一个像神的蓝尾一样留存下来了它是一个在人人平等之下还要高出普通人性的一个更高的东西但是又所有人都能够有它
我就最近产生了这样一种很奇怪的想法就是在看我阿勒泰的时候我又想到了这件事情小动物老师说这个是有一定道理的这个就是非常典型的这种就是浪漫主义时期就西方浪漫主义时期为什么会把所谓的爱情抬到这样的一个高度然后他很大程度上就跟刚刚小动物老师说的这种传统的宗教秩序的下降然后你需要找一个东西作为替代品嘛
但是那个时候其实也还是以这个男性对女性的追求作为一个主要的模板对吧女性你要寻求一个这样的故事就会要艰难很多说回这个就是我们都没看完的这个电视剧我觉得我的阿拉泰的话他其实他里边这个爱情没有到小冬娃儿说的这个程度因为他其实还是那种就是
因为它要让大家更容易进入更容易接近嘛就是你真的说像什么十九世纪那种浪漫主义时代的爱情然后动不动就是我爱你然后我要死了然后大家一起死这种因为现在就是这个女主跟这个男主之间的这种感情还是属于这种就是年轻人之间朦胧的美好的然后就是
观众看了之后就很容易带入的这种能够让你想起你上学时候那种初恋的那种感情嘛它不是那种比如说像混杂了很多现实生活因素的这样一些
感情对吧因为你在看后面的弹幕其实有很多人会去吐槽就是说那他们俩其实就是最后不在一起是最好的他要是真的比如说结婚了那可能最后就会变成一个一地鸡毛的故事因为就是马上就会面临很多现实的比如说文化习俗甚至是婚姻制度上的不对等不知道由于我们仨都没有看到最后根本不知道他们姐妹结婚这开放式结局因为
巴泰在这里其实是我的理解啊巴泰就是阿勒泰的化身所以女主跟他有感情其实是女主和阿勒泰之间产生感情的一个具象化的过程虽然他理论上应该是从这长大的但是这个距离的设定就是他是一个他者的这样的视角他是一个外来人那你如何让他和这个地方尽快的
产生感情觉得他是逐渐地进入到了阿拉泰的这个生活里面的话那么让他去跟一个阿拉泰的帅哥谈恋爱是最容易让大家接受和理解的这个这个就跟那种对对对早年的人类学家要进入某一个城里去跟
跟着人谈恋爱最快的方法就是找一个当地的老公或者老婆然后但是他的这个形象他是一个高度理想化的阿勒泰的这么一个形象嘛我也是看他们那个八卦然后他里边后边不是有一个里边有个蒙古小哥的形象吗就是
后来他嫂子改嫁的那个对象然后那个小哥的那个演员在里边就吐了一个槽说大家明明都是草原上的少数民族然后那个小哥就每天只能就是由于这个剧情的设置对吧那个蒙古小哥明显代表的是这种草原上比较现实生活然后他跟嫂子的感情就是这种比较现实的温馨的这种已经有一丢丢中年人味的感情所以你看他就只能每天穿着一个就是破西装然后这个
穿着破西装的蒙古族嘛然后骑着一个摩托车在草场上巡视连个袍子都没有嘛
哪个跑都没有啊对啊然后这个巴泰那就是由这个美少年扮演然后每天就穿着非常帅气的衣服然后骑着一个高头大马对还能射箭把人家逼停你知道吗他为了去追那个李文秀跟他妈妈然后就是你就说那个地方我简直受不了这俩人在前面咣当咣当跑然后巴泰骑着他那个宝马在后面追就死活追不上还得射若干之箭然后射在他们的前方然后把他们逼停在那里
所以它是一个高度理想化的形象那你说这个形象就是
也只有在女主是一个外来人的情况下他才会出现这样的一个视角对吧你让一个就是本地的他们之间的感情肯定不是这么高度浪漫化的一个感情然后说回这个我就要讲到为什么我今天一开始会要想把小动物老师拖来做这个节目是因为我们现在其实大家这么多讨论其实因为我们的主流的观众在国内的观众是
像我这样的在城市里汉族没有真正的关于哈萨克的太多的基础的知识也更加不会有这种什么游牧经验或者相关的这样一些背景但
但是我就前天刚刚看到一条新闻然后说这个我的阿拉泰要送去哈萨克斯坦播了说这个国家广电那边刚刚跟那个哈萨克斯坦本地的电视台然后签了合同然后下个月六月份就要送去哈萨克斯坦播所以我现在是特别特别好奇这个东西如果在哈萨克斯坦播了之后这个
哈萨克斯坦的观众会怎么看待这个电视剧里面的这些文化和形象小东哥老师你猜会怎么样你要不猜测一下哇这个好难猜哈萨克斯坦其实是在五个斯坦里面据说经济状况最好的一个所以他们的城市化其实也是挺严重的但是嗯
你之前给我看的那个什么哈萨克斯坦人民的评论对对对网友里面就各种感叹嘛就跟我们的感叹差不多类似于什么人家都还会说哈萨克语人家还会骑马还会射箭其实也并不是这样的但是总而言之就感觉到自己的文化在别的国家被演绎的更美好了什么这样的情感那边的如果是城市观众的话
他们看了这个东西的话可能会感觉到哈萨克的游牧的生活还能有这么美好的一面对因为实际上像阿拉木图啊像阿斯塔那还有一些大城市里面他们的很多传统的东西跟我们这边城市里的什么蒙古族或者是别的那些原本是游牧民的那些人的生活就没有什么太大区别
也都是很城市化的生活然后就说如果去那边问他们你姓什么的话他们可能也一时半会儿不是很容易能想起来我的姓是什么因为他们也是那种父子联名制嘛就是说他的那个我们所说的那种姓一个家里面都姓一个姓的那种姓对他们来说其实就是那个氏族对爸爸的名字是他个人的姓然后爸爸的姓是他爷爷的名字但是他们整体共同拥有的是他们的那个氏族
那么一个人他自己的氏族到底是啥这个事情对于他们来说可能就已经不是那么重要的事情了日常生活里面就是可能以前还会关于这种来自某个氏族或者你是哪个玉兹的什么的这样的在古代本来是很重要的事情但是在现在对他们来说已经基本没有什么影响对于这样的传统的东西他们肯定是很想保留的
比如对他们来说俄语和哈萨克语是他们的两种官方语言但是俄语是更通行的因为除了在哈萨克斯坦其他的中亚的各个国家俄罗斯还有很多其他的以前跟苏联有关系的那些国家都可以说俄语但是哈萨克语的话就没有那么普及所以我们接触到的不太多的几个哈萨克人里面就已经能看到有的人的哈萨克语已经不太好了
如果我们接受到是学者就开会什么的他会选择用英语说然后譬如说如果我们这边有人跟他用俄语对话的话他也没问题但是我们这边有哈萨克族的学生用哈萨克语说或者用哈萨克语提问了之后旁边他的譬如说同事什么的可能用哈萨克语回答的时候还跟他再用俄语说一遍就他自己本来是一个哈萨克族的学者对但不是说每个人的哈萨克语都非常好
然后他们自己的学校里面也是有哈萨克语班和俄语班哈萨克语班就会相对少一些
这也是一个他们在相互拉锯的一个过程那过去几十年的时候就相当于哈萨克斯坦其实也是经历了一个非常快速的这种工业化和现代化的这么一个过程俄罗斯化而且他们现在要努力的去俄罗斯化为什么要去俄罗斯化因为人家独立了呀对就是从去苏联化到去俄罗斯化啊
他们有所谓类似于高考这样比较官方性质的大型选拔考试吗如果有的话应该用什么语作答呢具体的我不是很清楚但是我猜测他们的哈萨克语班和俄语班会用不同的卷子就会用不同的语言而且我觉得就是像刚刚小动物老师说的这种其实就是
我不是特别清楚就是五个斯坦其他的情况但是听上去是很多这种就是有过类似历史的这种曾经的有牧民族国家在他现代化之后的过程中都会面临的问题而且就是这个类似的问题会非常直接的反映在他对本国历史的这样一个理解中
对你知道我觉得特别好笑的是什么吗就是你给我发那个 Bilibili 的那个视频它里面其实是哈萨克网友对于这个剧的评价对吧但是他的留言和他的题目什么都是俄语的是没错但是
但是因为哈萨克斯坦就像你说的因为他们现在自己要慢慢的去恶化嘛因为他要重新去建立一些关于就是跟之前苏联给他的那样一个标准的民族历史叙事不太一样的一个民族叙事这个里面其实就涉及一个我们两个之间觉得很好玩的一个内容那就是说现在他们要怎么去重新理解哈萨克斯坦跟金帐韩国之间的关系哈哈
对因为这个很神奇因为我印象特别深就是当时我第一次试图把小动物老师拉到我们台来做节目的时候当然这也是一个流产的项目当时我就是想把小动物老师请过来聊那个前两年俄罗斯拍了一个电视剧就叫金帐韩国但是
他那个就是一个从俄罗斯民族历史出发然后讲俄罗斯人就是一个抗蒙神剧吧俄罗斯抗蒙神剧啊就是俄罗斯怎么样逐渐的在这个蒙古金帐韩国的统治之下忍辱负重中间又大智大勇啊这个真情真爱啊就是他整个那个电视剧的基调我不知道小彤老师你后来看了吗
我看了一点我看到就是那个蒙古的那个王子出现的里我就有点看不下去了因为那个蒙古的王子就实在太不蒙古了然后他就是极其强大而邪恶的一个人然后对对对就是典型的哈哈哈哈
就是因为它抗猛神剧嘛它里边找的演员其实也都是找的应该就是俄罗斯自己的一些这种打打族的演员然后整个里边基本的模式就是金战韩国统治下的俄罗斯哥公国他们就是虽然有基督教化的高度的文明但是这个武力上打不过人家就只能忍受对方对他的各种欺压然后这个欺压里边因为这是一个
要面向大众的电视剧啊他得多加一些这种就是人民群众喜闻乐见的桥段啊然后这个比如说就要抢他们的女人大量的情节都是关于抢女人的但是这个里面他会告诉你就是这个俄罗斯女性这个非常厉害啊他里面的那个一号大女主是一个被抢走的俄罗斯大公的夫人然后这个夫人后来就非常厉害啊就是帮助芒格汗夺得汗泪哈哈哈哈
对对对还有那个韩跟这个俄罗斯的夫人就是两人之间也产生了各种类似于爱情的那样的东西对而且我就我看到后面就是觉得就特别像咱们国内某一段时间流行的那种大女主剧她继续编下去我觉得很快她那个俄罗斯大公夫人就可能下一步她就得像芒格韩普及什么叫一夫一妻制哈哈
那个是一个非常俄罗斯视角的金帐韩国的故事那么在里面那个里面就是金帐韩国就是一个完完全全的负面的角色就是只有武力强大然后在文明程度上就是要依靠这样一些基督教的
文明国家对他的这样一个反哺大公夫人其实扮演的就是这样一个文明反哺的角色嘛但是你如果站在像比如说像哈萨克斯坦现在应该是认为自己是金帐韩国正宗吧
这个正宗不正宗他们倒还没有提这样的话我先讲一讲就是之前那个娇娇想让我来录这集的节目的时候因为你们这个节目必须得有集嘛因为这集我看过怎么着得有个剧我们讨论过不止一个剧就是金帐韩国这个剧首先不行我们俩都看不下去然后之后又推了一个叫做 V1 的一个剧就是那个日剧日本人拍的哎呦
他也没说是蒙古但是一看就是蒙古里面那个大反派也是个蒙古人然后但是不知道为什么又出现了非常不蒙古的沙漠那个沙漠不是那种戈壁的就纯沙子的那种沙漠对日本人拍的这个剧里边他虚构了一个中亚国家他还画了一块虚构的地图然后你看着那个地图大概他就是在
蒙古和斯坦附近这个虚构的国家的那个首都它还特别给了一个镜头然后一看非常明显就是乌兰巴陀
这剧大制作好像花了很多很多钱然后专门去不知道可能跑了很多地取景还是怎么样但是越编越扯对对对谢亚人主演然后请了阿布宽然后各种大明星然后大制作名编剧然后而且就是因为日剧最近几年其实都是很
很多都是走这种就是精简风嘛就是对啊都是投入很少对然后这个剧就专门跑去海外取景它里边的什么沙漠戏什么草原戏都是把大明星们拖去海外实拍的在日本的收视量怎么样我很怀疑复杰复杰
对啊观众真的爱看这个东西吗不能砸钱啊对然后它整个的这个剧情主线就是一个介于日本战狼和犯责之术之间的这样的一个剧我现在脑子里就是这俩人穿着西装跪在沙漠里对对对我家里很欢
对对对然后戒尔人演的是一个这个日本大公司大会社的一出来他就被某一个组织诈骗了一笔公司的钱然后他要去这个虚构的中亚国家讨账然后在这个过程中就发现了一个恐怖组织的阴谋然后他就一步一步的慢慢的介入去一开始你以为他只是讨账然后后来你会发现就是他开始美籍一反转然后这个反转都非常的离谱
对他本来还是个怂包呢结果后来突然就变超人了你知道吗对对对然后他忽然拍着拍着就告诉你说我们这个看上去很怂要不回来钱的这个大公司职员你以为他是公司职员吗他不是他是双重人格他有一重人格是这个怂包的公司职员另一重人格是一个日本秘密的间谍组织特工组织的一个特工
而且还是特工世家出生的什么对对对就马上就变成日本蝶中蝶了是漫改吗还是他们是原创之家不是漫改这又是当年半泽直述的那个编剧他要退休了所以他要在退休前最后大搞一把特意做了一个大制作然后反正就是到后边整个剧情就越来越离谱然后他这个男主打入恐怖组织内部然后发现恐怖组织的这个 boss 是个日本人而且是男主他亲爹哎呀
你爸爸
对你就觉得很奇怪就这个戏他为什么非要放在一个也不知道是在哪的一个沙漠国家拍你就感觉日本人不知道为什么对于蒙古中亚这些国家都有一种莫名其妙的非常复杂的情绪就我之前还看过一个这个是我当时想捞小动物老师来上节目最重要的原因我说日本人为什么有这种内亚情节呀他为什么一定要拍这么一个草原与沙漠之间的国家哎你看过冥王吗我没有看但是我知道他的设定嗯
对 他里面是讲一个总统 那个总统很厉害 然后他有个儿子是个怂包然后这两个人突然人格互换 然后这个怂包儿子就得去 不是总统 是总理就得去实行总理的职责 但是因为他很怂嘛 然后他就靠那种天真纯洁的怂包做派然后赢得了选民的心 然后又在很多场合都取得了明明奇妙的胜利
然后其中有一个莫名其妙的胜利就是一个来自日本人绝对得罪不起的一个大国的总统还是一个大国的一个什么经理还是反正一个重要人士这个大国是什么大国呢是一个中亚的他自己编出来的斯坦叫做乌兹拉什么斯克反正就是你听就是乌兹别克跟哈斯什么反正那几个斯坦的名字混在一起的一个斯坦觉得日本人这么得罪不起中亚的斯坦吗哈哈
对对对就是如果按照现代的日剧编剧的思路肯定就是觉得这几个斯坦掌握日本的什么缺少的资源之类的吧因为我们就说我们俩看不下去的那个珍贵的重金属啊某种日本没有的矿啊然后就这种很丰饶的斯坦就非常符合日本人对自己国土上进行匮乏的这样一个教育对啊他缺的东西那可太多了他得罪不起的人可太多了
不是观点他最后怎么样赢回这一场你知道吗就是日本人他那个复杂的情绪刚好就不只是得罪不起而是他那个剧的设计师那个什么剧得罪不起的斯坦来了之后那个松包总理就是应对不了嘛应对不当然后选民都特别生气这时候松包总理的
好像一个什么手绢掉了然后那个手绢上面是他小时候最爱看的一个日本动画片的一个什么形象然后突然那个总统就看到了这个形象然后就想起了自己小时候看的日本动画片的形象然后两个人突然就有了共同语言然后就签了合同也就是说日本人就是我们要靠动画片征服我们得罪不起的斯坦
这样读读日本人没关系吗咱们有日本听众吗如果有的话希望大家在评论区冒个泡谢谢你不开心你就评论你就说你怎么可以这样说我不知道日本人有没有日本人版本的金帐韩国的故事但是反正我们就说肯定俄罗斯人他肯定是把金帐韩国看成一个纯负面的然后已经
消失在历史长河之中的野蛮国家嘛这个基本上就是现在俄罗斯主流叙事的视角对吧然后随着这样一个野蛮国家的消失然后才有这个强大文明的俄罗斯的崛起进占韩国现在基本上是作为俄罗斯史前史的一个存在我不知道就是如果在现在的比如说像哈萨克斯坦的学者他会怎么来写进占韩国的历史
首先你刚才那个说法就得看你说的俄罗斯到底是啥意思哎
对就是俄罗斯官方叙事或者就是俄罗斯我不知道怎么说俄罗斯族还是什么反正总而言之在俄罗斯如果是这个国家内部的话它不是也有一些就是譬如说达达斯坦共和国俄罗斯联邦呢还是说这个俄罗斯族的俄罗斯叙事对就是达达斯坦共和国对于金正韩国的叙事就还是我们是金正韩国的继承者那种观念的
他也觉得自己是金帐韩国的继承者金帐韩国到底有几个继承者对啊对啊就是这个问题你知道吗就是这次首先咱们先说到阿萨克斯坦对于金帐韩国的
认同首先金正韩国在不光是俄罗斯从苏联开始他的叙事就是一个邪恶的外来者然后一个残暴的征服者然后我们是因为推翻了金正韩国的统治才形成了我们什么伟大光辉的历史什么这样一个叙事所以这个叙事实际上是涵盖了苏联治下的各个
也就是说中亚的那几个斯坦当年接受的也都是这套趋势他们自己比如说如果有哈萨克斯坦自己的历史的话其实确实也是有的里边说的也都是这套他们独立之后可是
可以说内部的学术是分派的因为以前就在哈斯克斯坦的这些人因为受了苏联的教育他已经是在学术界有一定地位然后也有职位形成了这样的一些学术话语之后你让他一下要改过来其实也不是那么容易的
所以我们现在能够看到的哈萨克斯坦通史简史什么的作为他们官方的教科书的一些书里面其实还是这么说的其实国内有一本就是叫做哈萨克斯坦简史好像是翻译过来的唯一一本的哈萨克斯坦自己编的他们的官方的历史书可能好像也是教科书
但是好像还挺不好买的就是出版了之后很快就下架了因为里面的错误实在是太多了我有一个问题那在这种苏式的哈萨克斯坦简史的叙事里面欺压他们的人是进上韩国那么被欺压的这个群体
我是把它理解为一个阶级还是理解为一个民族呢就是说是金藏韩国的贵族们他这个欺压我们这个哈萨克斯坦的老百姓然后我们就把他们推翻了还是说这个什么来自蒙古的这个野蛮的部族他这个欺压我们本地的这些勤劳的民族然后就把它推翻了是哪个故事呢
我觉得还是得先简短的说一下金帐韩国到底是谁这个问题我突然意识到我们一直完全没有提因为不一定每个人都对这个地区的历史很感兴趣好的好的好的简短的哎呀真的如果不是用科子的话我们甚至完全不知道哪些知识会比其他知识稍微冷一点然后
好的是这样的 13 世纪初建立的大蒙古国或者叫蒙古帝国这个大家应该都是知道的由陈伊斯汗所建立的这个政权然后这个政权呢它扩张的非常快扩张到一定程度之后实际上它是没有办法保持这么大的一个体量的所以肯定会走向分裂那么它分裂之后就分裂成了不同的韩国和我们所认为的宗主国但是
就说是元朝吧也不管是不是宗主了有的也不太同意这个观点总而言之呢就是除了元朝之外另外有四个比较重要的韩国是分别是金帐韩国查赫台韩国沃克台韩国和伊利韩国伊利韩国是
他的韩叫叙列物其实是第四支也就是拖雷的儿子建的也就是说成吉思汗的四个儿子老大叫朱赤老二叫查克台老三叫沃克台老四叫拖雷这四支各有一个韩国这样记就非常容易记然后金帐韩国呢就是老大朱赤所建的那个韩国或者是他的后姨所建的那个韩国
因为他当时在那个地方相当于是有一块分地就是他把那块打下来了打下来之后呢在那块建立了自己的沃尔朵就是他的工帐他的儿子拔都继续往那边就是当时朱氏没有打到很西边的地方然后拔都继续西征的时候占领了后来所说的金帐汉国的领土
然后这个韩国呢在蒙古国逐渐发展的过程中可以说是最早独立出去的他所占领的地方呢基本就是今天的西道差不多多岛河吧但是他实际上并不直接去统治很西边这些地方他自己所在的他的工帐来回移动的就是沿着福尔加河来回走
从南往北从北往南根据这个季节的不同所以他其实愿意待的就是这个有草原有水草的这些地方然后西边呢就还是以前的罗斯诸公国因为在蒙古人去之前这个地方本来是西边有一群分裂的各个小公国什么基辅啊梁赞啊什么之类的然后东边一点福尔加河以西那些公国以东的这个草原上南俄草原这些草原上呢是本来当地的一些呃
游牧民 库蛮人还有什么清查人就本来当地就有一些这样的游牧势力然后再往东其实也都是一些草原上的各种各样的游牧部落然后这些游牧部落呢就整个被统合到了我们称它为金帐韩国也好或者叫朱赤乌鲁斯也好因为金帐韩国这个词其实是比较晚才出现用来称呼这个政权的都统合到了这个政权之下统合到金帐韩国之下
所以这个地方后来所分裂出来的各个民族和政权都会把自己的历史往这追溯像我们刚才说的达达斯坦共和国它其实就是在福尔加河和卡马河交界的那块地方反正大家看地图吧就是福尔加河中游的一块地方然后那个地方实际上就是经济上韩国
在当时势力比较集中的一块再往南呢其实在后来经济上韩国分裂了之后就是他到了 15 16 世纪分裂成了好多好多个小韩国包括什么克里米亚韩国阿斯特拉罕韩国西伯利亚韩国等等之类还有哈萨克斯坦这边也分裂出来了若干个韩国这些韩国到最后逐渐又被俄罗斯
人往东就被沙皇派的那些人逐渐又一一这样吞食合并变成了后来的沙皇俄国然后一直在变成到后来的苏联这样 OK 吗 OK 特别好我觉得这样就很清楚了不然可能大家都没明白一会儿蒙古一会儿金帐韩国到底什么意思 OK
那么在这个过程中就是哈萨克人晚进的这种苏联化的哈萨克民族史叙事里边是怎么讲这个就是本地哈萨克民族与金帐韩国之间的关系的
这是一个特别有趣的问题就在于我们刚才说哈萨克人要讲自己的历史但实际上他们要讲自己的历史的原因是他们独立了但是这个问题是中亚的几个斯坦都存在的这几个斯坦都是独立了之后想讲自己的历史他们以前的历史都是苏联人帮他们讲的现在他们都要自己讲他们自己讲的方式也有所不同譬如说塔吉克斯坦他们的总统自己写了一本他们国家的历史
然后那个总统还跑到中国来开新书发布会我不知道他咋想的为什么要到中国来开
然后把这个书翻译成了中文然后之前就是在社科院开了一个这个新书发布会给每个人都发了一本讲的其实也是很简单因为塔吉克斯坦它主要还是大波斯文化圈的一部分所以它的历史相对而言还是比较清晰的塔吉克语也跟波斯语其实基本都差不多吉尔吉斯斯坦呢其实也相对比较简单因为这个民族它的历史非常悠久早在
史记汉书里面就记载了这个民族的活动虽然有不同的名字但是他们在中文史料里面的活动一直是可以接得上的就是各个朝代的史书里面都提到他们而且世界还比较丰富所以他们一直可以追溯自己的历史的
一直追溯到很早的时候他们唯一的问题可能就在于早期的吉尔吉斯人或者那时候他们叫不同的名字叫尖昆 夏加斯什么的那时候他们是在耶尼赛河流域南西伯利亚那块是在今天的图瓦尔哈卡斯共和国的这个地方生活的
哈卡斯其实也差不多就是辖加斯的另外一种翻译这群人整体从这个地儿其实也陆陆续续签然后后来又整体的基本都签到了今天的吉尔吉斯斯坦这个地方所以对于他们来说他们的历史到底是要写民族的历史呢还是写这个地区的历史他们选择了写民族的历史因为他们有非常久远的民族的历史
当然也有一些其他的问题了比如说就涉及到如果他要写民族的历史的话吉尔西斯坦里面其实有俄罗斯族也有别的族那怎么办这个反正他们暂时先没管他们就打算要写民族的历史
到哈萨克斯坦的问题呢就是哈萨克族形成的非常晚就是这个民族如果要说它形成的话它是在哈萨克韩国就是在刚才我们说的那个金正韩国分裂的七七八八之后其中有个哈萨克韩国那个时候才可以认为它的民族开始形成最起码这个名字才开始有在之前都没有这个名字
那么之前呢他的历史要怎么写呢就我们今天能够看到的哈萨克斯坦简史来看就是但凡这块地儿上发生过的事但凡这块地儿上的人在别的地儿发生过的事他们都算成自己的历史然后如果去他们的博物馆看的话就会发现他们会把曾经在这块地儿上活动的人在其他地方的伟大的事迹也都放到博物馆里去就虽然他们没有那个东西但是放个复制品也要放在那儿
所以他们在历史这方面非常的兼容并包因为不兼容并包就没有办法了如果不兼容并包的话那么到 15 世纪之前这个历史他就没法写了基本上乌兹别克斯坦是不是也是类似的情况乌兹别克斯坦要好一些乌兹别克斯坦他是有素特的历史的大部分地方就或者有几个重要的城市是有辉煌的定居文明的布华拉呀什么萨马尔汗呀这些地方所以他对自己的那个身份认同焦虑没有那么严重
他不需要去调和一下他的术特部分跟突厥部分之间的关系吗这方面的事情我不太了解
但是哈萨克斯坦这方面他们的焦虑非常严重就出现了一个问题就是他们对自己的认同非常的混杂首先他们觉得自己也有欧罗巴人的血统甚至他们觉得自己有伊朗文化的影响因为他在他们的土地上这些人都出现过然后他们又觉得自己毫无疑问是突厥人所以跟突厥相关的历史和文物他们都是要的就比如说像今天蒙古国
境内的一些就是耶尼赛杯名就是古图绝文的一些杯他们摇翻在他们的博物馆里边然后呢他们又认为自己跟蒙古之间这个关系是说不清道不明的就是按照之前的传统说法他们应该是被蒙古人统治和压迫就是首先是被征服和占领然后是被统治和压迫但是现在他们要往上追溯因为他还涉及到一个他们的第一任总统是一直到 2019 年才卸任的
就担任总统的时间非常长在这个过程中他们讲自己的历史基本上或者讲民族形成史是从哈萨克韩国开始讲的从哈萨克韩国开始强调自己独立的这个历史但是呢现任总统在上台之后
就想要采取一套新的话语他就想往前追溯就想从 15 世纪追溯到 13 世纪甚至更早那么就必须要往金正韩国追溯怎么讲自己跟蒙古的关系呢如果他要把这个历史要往金正韩国追溯的话蒙古还是不是压迫呢好像现在基本开始用统治这个词了
而且他采用了很多办法就是说他们的重要的人物就是因为他哈塔克斯坦是有三个御资大御资中御资小御资这些御资里面有很多个士族然后这些士族里面其实有不少都是
蒙古的士族像什么比较著名的乃蛮扎拉伊尔克列这些其实都是我们通常所认为的蒙古族里面的一些士族然后他就会现在开始说重要的就是伟大的哈萨克韩国的韩他们的祖先都是朱赤的后裔就是金藏韩国的
第一任朱赤涵的后人成吉思汗的儿子那过来的对都是黄金家族传下来的然后现在已经开始进一步发展到他们这些哈萨克斯坦里面重要的部族的
形成都是从金帐韩国时期开始形成的他们进行了一些什么分子眼泪学呀就是什么外染色体呀这方面一些高科技研究然后进行了一些解释然后就解释成了这样解释成这样其实也挺危险的这就就是他们跟蒙古人之间就有了极为紧密的关系就是既有血缘关系又有政治
就是国家建立的那样的关系至于之后他要怎么解决这个问题他是要彻底推翻之前的那种说法呢以后就跟蒙古人身为一体了那还是怎么样就还没有进行到这一步最起码这种话语的正式的历史还没有写好他们是要写的说是正在写哈萨克斯坦同时要写七卷本还没写好
我理解一下其实就是说按照小动物老师的意思就是说这个故事现在在编了但是没有编好已经编好的呢是就是一定要跟苏联不一样这部分已经编好了
我理解其实这个里面必须要反苏联的逻辑除了说因为现在在政治上已经从当年的苏联这个政治体里面独立出来因为苏联学习里面其实说白了他的这个民族建立有两套矛盾嘛他这里面有两组矛盾嘛一组是这个东方与西方之间的矛盾就是像我们说的你这个
这个东西它肯定就是东方的野蛮的落后的那么来自俄罗斯的这个部分它可能就是这种普世的然后就是基督教的就更文明的这样一个东西那么现在肯定是要去否认这样一个对比那其实也就是说我可以理解为说要突出哈萨克斯坦自己这样一个国家或者民族的东方性但是
具体这个东方性要怎么体现其实可能他们现在还没有想好然后第二个问题其实就是我刚刚很好奇的就是我其实比较好奇他在这个里面 OK 他现在已经确定说我们是这个要确定我们的东方性了我们是这个东方民族而不是一个西方民族那如果他要是一个东方民族他要怎么处理他跟蒙古的关系这个我就很好奇当然因为蒙古嘛他作为一个政治实体的蒙古他不可能
也没有能力跑过来这个再欺压哈萨克斯坦所以他可能没有这种政治上的紧迫性说我要除了跟俄罗斯划清关系也要跟蒙古划清界限但是如果在传统的苏联叙事里面那蒙古人应该就是以这个欺压本地民族的蒙古贵族而出现的
那他今天是不是也要去放弃这个叙事还是说他就考虑说我们先不处理我感觉他是要放弃因为你知道他这个金正韩国研究院不是刚刚成立了一年吗他们现在已经编出来了好像两三本书吧你知道他编的第一本书是啥就是朱赤传就是他要先为他们的那个朱赤乌鲁斯先为金正韩国的第一任大韩要先立传了所以我觉得他要反就反彻底那种感觉
他其实自己已经宣布了就是金帐韩国的继承人是很多的他自己会说他说我们不跟任何人争老大我们不争长子就是我们只是要共同就是跟大家一起分享这个金帐韩国的伟大遗产那在他这个里面他就是说是哈萨克斯坦这个国家继承了金帐韩国的遗产还是说哈萨克斯坦的主体民族哈萨克族继承了金帐韩国的遗产呢
我觉得他没有把这两个东西要分开的意思而且他包括就是对于关于蒙古就是其实我当时也问过我说那你们怎么看待呢就是如果这样的话哈萨克人是不是蒙古人的后裔啊就这个问题问得非常的过分
但是我还是这样问了对你们怎么看待这个之间的关系就是他跟我巴拉巴说一堆他意思就是说蒙古也是个构建出来的概念对吧蒙古里面也是有什么克列乃蛮很多很多不同的氏族那蒙古这个词也是很晚才出现的你就是也不用非得把它看成一个民族什么大概就这个意思就是说他也是构建的那对吧我们构建构建怎么了然后
我觉得这个是非常好非常高级这是一个万能的答案你就只要说民族是构建的这个基本上能够解释一切问题就不光是蒙古的问题那他们会说那谁啊朱赤是一个哈萨克族吗他是这么认为的吗首先他们已经宣布朱赤的墓是在哈萨克斯坦
他现在开始寻找就是已经有学者提出说陈吉斯汗的墓会不会也在哈萨克斯坦呢已经开始似乎想要论证这件事情因为现在没有任何人知道陈吉斯汗的墓到底在哪里也不知道他在哪但是肯定之前肯定会认为是葬在蒙古东部的就是那边是那个就是陈吉斯汗那个时候的就是这个民族的发源地嘛就认为肯特山是他们的圣山什么的
甚至我们在哈萨克斯坦的时候当地人已经开始问我们陈吉思汗到底是出生在蒙古的还是出生在哈萨克斯坦的我当时我都甚至不敢回答朱赤是一个哈萨克族最后陈吉思汗是一个哈萨克族是吗如果是构建的那是不是啥都能构建我现在就在想这个问题太棒了太厉害了父亲和儿子可以不是一个民族是吗
你知道他的说法就是说蒙古其实是一个后构建出来的概念那么他可以认为在陈金三寒出生的时候甚至没有蒙古这个概念但是有可能已经有哈萨克这个概念所以就是你的这个问题会反了我觉得他脑子里是一个宇宙在转的那种图片谁入到最深的问题
但是我觉得就是小动物老师说的这个非常合理就是或者说非常常见这个现在几乎是我们处理很多类似的问题的时候都会有类似的一种学术解释的方式可能就不仅仅是在蒙古问题上然后我之前跟小动物老师也提到就是他之前跟我说了这个哈萨克族和这个蒙古的这个构建概念的时候我就跟他说这个我太熟了因为美国最近就在炒这个事情然后
快讲讲美国
所以大家看新大陆旧大陆都一样大家都在构建美国这边最近有一个这样的新闻就先给大家科普一下就是我自己的这个近期的正经的这个研究项目是做美国的人口统计史美国的人口统计大家知道是这个十年一次嘛然后上一次在这个 2020 年的时候已经做完了然后下一届是 2030 年
所以他们现在就已经要开始规划这个 2030 年这一届人口普查的一些方案了所以呢就大概在一个多月前三月底三月二十多号的时候他们就公布了就是美国下一届人口普查它的这个里边的叫做种族的分类因为美国它这个概念不叫民族嘛它叫种族叫 race 我们一般说民族我们说 ethnicity
当然就是 2030 年美国它的人口普查问卷里面会增加民族这个词一直到 2020 年为止美国的人口普查问卷里面它都是像我们现在最近从 1980 年代之后你看到的美国人口普查问卷里面会让你如果你参加这个普查它会让你填两个问题像 2020 年第六题就是让你
问说你是不是这个就是属于比如说 HispanicLatino or Spanish origins 这是一个单列的问题然后后面有一个第七题也就是说 What is this person's race 你的种族是什么但是他就是可以多选的这是美国非常特色的一个点理论上你的种族是可以多选的然后呢他在里面再列出了一些这个除了 Latino 之外其他的一些这种 race
但是这个时候就要回到我说的这个点了就是说种族跟体貌特征是两回事对吧我们在想到美国的种族的时候我们会非常简单的认为说这个东西是一个体貌特征啊
尤其是在经历了就是二十世纪初这种族主义的这样一套理论之后大家会觉得种族就是体貌特征嘛这个人看上去是白的他就是白的看上去是黑的他就是黑的但是你实际上去看美国的比如说现行的这样一种种族的分类体系你会发现它里面并不是一个完全依靠体貌特征来进行分类的
我们举一个最简单最简单的例子比如说马上要在这个 2030 年的这个新的美国的人口普查表里面它新的这样一个种族分类里面它增加了一类种族它叫做中东和北非裔就是 Middle Eastern and North African
那么这一类人他下面就包括了很多就是他举的例子比如什么黎巴嫩然后这个伊朗埃及以色列摩洛哥等等这些都算中东北非裔你会发现像比如说中东北非裔中东北非裔这个非常明显就不是一个体貌特征
你来自中东北非裔的人他在真正的这样所谓一个科学种族主义的意义上那他的体貌特征可能是黑人可能是白人可能是各种混合的族裔所以它是一个不完全相关的关系所以他的这样一个划分完全是从国家治理的角度他的管理要达到一个什么样的目的来划分的而不是按照一个所谓的什么科学民族定义来进行划分的所以他划出这个中东北非裔的目的是啥呢
那肯定就是因为有一些群体邀请划出这样的一个组议对吧以前没有的话那比如说可能有一些摩洛哥裔他们有大量的这些移民过来或者说有一些中东其他的一些族裔他们在这边形成了聚居区但是他们的这些聚居区都被算成是白人社区那么他们可能觉得对他们造成了影响那么这些团体就会去游说就是要求改变这样的一个方案
那么其实很多的这样一些类似的少数民族的游说群体都是这样去要求被划出来的那比如说像现在美国的这种所谓的少数种族或者少数族裔群体里面现在比较积极热闹的一个就是所谓的这个叫 MongThe Mong people 我们中国叫苗族人嘛 Mong 的话他们就是非常积极的在想要改变现有的这样一个游说的方案
然后原因其实也比较特殊就是因为首先美国现在境内居住的大量的这种苗族是东南亚苗族就是在这个越南战争前后的时候过去因为在当时这个美国入侵越南的整个过程中其实有很多这种东南亚地区的苗族是
参与了这个战争而且是为美国服务的所以在战后要防止他们在当地被报复然后就迁到美国去了然后有很多安置他们的方案比如说我们现在在美国的很多这种你想不到的一些这种中西部你认为很白的这样一些州你都会看到很多这种大量的苗族人的聚集区然后包括比如说像以前那个克林特伊斯特伍德有一个电影叫《老爷车》
然后那个里面就是一个白人老爷爷然后他跟一个一家苗族人之间的这样一个关系他们就是从越南战争之后迁过去的这种苗族人这些苗族人是越南的苗族人是吗
对他们不一定是纯越南有一些是老挝或者是柬埔寨的苗族人但是都是因为越南战争前后的关系然后就是被有一个特殊的项目把他们迁过去而且迁过去之后他们很多都是就政府安置然后住在了很多你认为本来是很白人的这样一些地区
比如说威斯康辛明尼苏达就这样一些地方有很多的这种苗族人的群体然后这些群体他们现在有一个非常大的诉求就是他们不想被化为 Asian 所以 Asian 是一个 race 在那边
对 Asian 是一个 race 然后在 Asian 下面它有一些群体的细分然后苗族就有一个很微妙的问题就是我们知道苗族它其实是分布在亚洲很多区域的我们中国也有大量的苗族但是就是美国现在的这些苗族就是首先他们已经在那边也住了几十年了他们有自己的一些这种游说的群体他们就非常不愿意跟我们这种就是东亚卷王国
就是被归为一类等一下可是我突然感觉到刚才的中东北非里面有好大一群人都是 Asian 到底一个什么样的范围叫 Asian 呢因为这个词在哪怕中国人说到亚洲人的时候其实想到的范围都对印度人也是 Asian
对就是所以这个也是一个非常微妙的这样一个过程所以我说美国的这样一种种族分类它完完全全是按照美国自己的这样一个管理需求而时刻变化的那么像 Asian 这个领域其实出现的非常晚出现非常晚在二十世纪之后才出现的比如说像 Asian 里面有一些群体
比如说像其实在最早的时候是没有 Asian 这个分类的最早出现的就是单独的各个小的这样一些群体那当然首先最早出现的肯定是 Chinese 对吧肯定是华人华人这个分类在 1870 年的时候就已经在美国人口误差里面有了然后后来的时候有日本人
然后在二十世纪初的时候就是因为美国入侵了菲律宾之后有菲律宾人然后那个时候有印度人然后后来有朝鲜人这些群体是分开的那时候没有把他们叫做 Asian 而且印度人那时候是有一个单独的叫做 Hindu 的分类这个其实也非常奇怪你想一下 Hindu 其实是一个地理概念对吧它不是一个种族或者甚至在 1920 年代的时候就有 Hindu 这个概念它也不是一个国家概念
对所以巴基斯坦人也是印度其实有很多这些比如说像斯里兰卡或者是其他地方的群体他们是不愿意跟印度人被分在一起的但是到了后来就是二十世纪中期之后的时候然后再慢慢地把像比如说像印度人朝鲜人的这些分类再从现有的这样一个人口普查中取消掉然后诞生了 Asian 这个概念 Asian 是一个二战之后才构建起来的这样一个管理的领域
为什么要冒出来一个 Asian 那那 Hindu 也是 Asian 吗现在就没有 Hindu 了就是这些人现在被划到 Asian 里面是吗对没错所以他们现在就是比如说像 Hindu 那他也可能就是你是一个印度人那你可能就是会被归为 Asian
但是你说这个他们体貌特征上相似吗肯定不相似对吧然后如果按照我们之前我们中国人自己最熟悉的那个就是斯大林时代遗留下来的那个民族分类标准共同生活地区共同语言共同文化习惯还有什么对那么美国这个你看就是一个非常不科学的一个分类对吧感觉就是因为傻英文也没有所以随便分一下
因为他早期最开始的时候尤其是在进入 20 世纪之后他这个非常复杂的种族分类主要还是管理移民用的在 20 世纪之前他没有那么大量的一个管理移民的需要的时候那么其实他就只需要分黑人和白人这两类所以其实一切都是为了他的这样一种法律上的管理而服务
苗族他为什么不愿意分到 Asian 他们是想单列一个他们现在也是属于 Asian 但是因为 Asian 下面比如说他有一个大概的比如说有东亚类有东亚然后就是东南亚那么苗族他就是非常不愿意被化为东亚他要当东南亚
因为他如果被归为东亚的话那他就大家可以想象我们都知道东亚怪物圈嘛东亚三卷王嘛不睡觉不吃饭不收假就不爱跟你们一块卷而且确实是会影响到他们这个群体的一些比如说福利的享受因为有很多这个对于群体的一些这种比如说教育资源的倾斜或者是一些福利的倾斜是根据你的这个群体的这种基本的经济和教育状况决定的
那么其实像这个里面有很多的群体像就美国苗族这个群体它整体的经济状况就是比其他的这个东亚三国卷王的这些群体它的收入水平要低很多那你如果它就很不愿意被你们平均掉嘛就被你们平均掉它不就亏大了美剧里面见到过苗族就是他们会说我们是叫什么梦什么的但是我也没有更深的认识了
所以你刚才说那个北非中东群体其实是埃及人摩洛克人闹出来的是吗对其实是因为人变多了因为现在就是整个美国的这个北非中东移民的比例在上升
北非和中东是怎么形成共同认知的呢其实没有共同认知就是大家都是就是本质上是一个利益嘛就是觉得就是他们各自的人不够所以我们这一坨地理上比较近的人凑在一起就够了对啊对啊对啊就好像 AsianAsian 这个概念也是一样的就是你要从文化上来说中国人跟印度人没有任何理由待在一起不打起来是好的了已经
对然后这个里面其实比较吃亏的就是像我刚刚说的就是类似于苗族的这种群体嘛他就会觉得他比较吃亏一点像印度那边类似的就是斯里兰卡裔啊斯里兰卡裔就非常不愿意跟印度人待在一起
对我在韩国的时候就我们有一个斯里兰卡的同学他说他第一次见我们他就说不要问我是不是印度人真的回答这个问题太多次了因为他长得很典型所有人第一肯定都想问你是不是印度人吗不是的话再问别的他就觉得很受伤为什么第一顺位是印度呢
对啊对啊对就是认知度比较高嘛然后但其实就是我觉得印度就完全是另外一个问题因为你印度的话还存在一个就是本身所谓的印度人对吧你即使你真是一个国籍为印度的人你内部的体貌特征那些相差也巨大对啊就会有会不会有印度的比如说他跳出来说我不要跟婆罗门分在一起我是守陀罗我应该我不要跟婆罗门卷这个
这个问题你放到你们国家去解决吧这也太难了这真的出现过这个真的出现过而且好像我回想我不太记得是在好像就我这次去武汉开会的时候他们还讨论了这个问题也就是美国的印度裔里面然后他们就是出现了这种关于种姓的争端嗯
非常类似的问题就是说也是就是说你们现在营造了一种就是好像所谓的 Indian American 都是在 IT 公司工作的老总我就是这样的形象对但是也有好多就是那种就是首先就是在体貌特征上就比较黑嘛然后其他一群人然后他们其实就表示非常不愿意被普罗门的历史所代表对啊这样下去就没有止境了每个人都是自己的一个单独的民族
这个你要细分其实可以无限细分我们正是正确的说你中国如果要细分的话其实一样可以啊就是首先各个地域之间肯定互相不同意是的别说各个地域了就说咱们江苏吧问题不比美国简单不是关键是你们江苏还不想当江苏可是安徽还很想当江苏别说了精准踩中两个雷点咱们要不还是继续聊聊咱们这个剧吧好
你知道我为什么会看这个剧吗是因为我们研究室有一个那个就是我的阿拉泰这个剧不是很火吗但其实我一直都没看因为我不怎么看国产剧我们研究室有一个老师他是新疆的少数民族然后他看了这个剧然后他就跟我抱怨他说为什么找这么一个人来演男主角呢长得一点都不像哈萨克族明明有那么多哈萨克族的小伙子可以选
然后我就心想为什么还能看出来长得一点都不像哈萨克族到底能有多不像我要去看看然后一看发现于是啊但是我看哈萨克斯坦有一些网友是觉得不错的他们觉得这个长得挺帅的帅就可以可能反而他们也不是很在意这个人是不是要非常地很典型的哈萨克斯坦人他是不是不太在意这个事哈萨克族有统一的体貌特征吗
他爸爸就挺典型的对对对其实我觉得于是没有他爸爸帅对呀他爸爸非常帅爸爸好帅呀
对我的印象我见过的朋友可能在非常有限我见过的数量上就是总体对我的印象就是比较圆就是圆对他的脸会短一些不会像于是脸那么长对于是是一个那种长脸帅哥他应该是整体是比较圆润比较顿感他的眼睛也是圆的眼眶深但是总体面部特征是比较圆的这一类型的帅哥你要说有没有哈萨克斯
就是他还是很成立人的感觉
不过于是拍这个片子的时候是不是还没火呀这个是不是在那个啥之前拍的风神上映之前拍的感觉找他的时候可能我瞎猜的这个我幕后不知道但我觉得是看上了他本身的一些素质和包括他那个时候应该已经学会什么骑马之类的吧可能这个已经能筛掉一部分的演员了确实他这个电视剧整体的背景感觉其实也不是发生在今天吧大概得是 20 年前的阿勒台地区
李娟小时候嘛那就是小少年时候嘛对啊就是里边还有那种就是在我们看来有点像是改革开放早期或者改革开放中期的那样一些故事线比如说蒋其明演的那个就是挖了虫草出去倒卖这种在今天怎么可能不被公安部门打击呢其实
其实他们讲的有些事会让我想起我家就是一个在新疆的汉人家庭就我爷爷奶奶家那我们是在哈密没有到北疆那么远的地方他们有时候说到那些词我看了一些小说他里面说到有些故事有些词啊会让我觉得有点像我见到过我父亲或者是他跟我讲他小时候我爷爷奶奶经历过那些事确实是有点像的
就是你一个汉人家庭在那样的一个地方生活但我爷爷奶奶他们是跟着一堆山东老乡逃荒过去他们是集体在一个林场里面所以他们两个人呢一辈子就说山东话他们不像马依丽演那个角色其实已经有一点点江浦那个口音了对他是在努力江浦
但是我觉得他那个口音把握的是正好的如果他江浦说的太标准也不对因为他毕竟是一个成年之后才过去的人对老太太就完全东北话
但是老太太按照小说里其实应该是四川人但是可能不重要吧电视剧嘛无所谓总之就是她这个口音设定其实我觉得非常好我倒是一听我就感觉这个细节是符合我的想象因为我们家情况就是包括我姥姥姥爷家也是他们也是闯关东辗转各地所以就是成年之后出来的那一些长辈他们的口音就极其的混杂什么话都有
你听不出来他是哪里人他走过的所有地方的那个语调都留在他身上但是他们的在下一辈比如说我妈说话就是很标准的东北话的那种虽然他现在他现在其实也不是了因为他在兰州又生活了太久他说话就是甘肃口音和东北口音的混杂
也有一点那个陕西口音因为他在陕西又过了很多年对我妈其实有点混杂我本人就已经是比较纯粹的甘肃口音了然后我爷爷奶奶家就是我爷爷奶奶他们两个一辈子就是纯纯的山东话因为他们一起去临场的那一些老乡他们形成了一个小团体类似于唐人街吧山东街哈哈哈哈
就是永远是山东话但是我大白啊我爸啊我姑姑啊他们就是江浦的那个味道所以你最后到底学会了什么话甘肃话我是对我是甘肃话我是兰州话的这种口音我只有每年的很短的时间会回去所以口音不太受影响我回去的那段时间我口音会有点变你的回去是回哈密是吗
对回到哈密我说话就有点跟着他们拐了但是再回来我就又好了就是玛依丽因为她是相对年纪大一点成年之后她才出现在那个新疆这个地方的但她又生活了很多年她说话就是那个
拐打拐打那个劲我觉得挺对的就是偶尔冒出来几句江浦但是很多时候呢又有点纯粹的普通话又有点也不普通也不江浦的那个劲很符合我认识的一些辗转四海的人的那个口音的感觉就说明他是一个口音很容易被改变的人他要是跟蒋新明演那角色时间再处久一点可能就会带上一点光秃的味道很有可能
我看过一个研究是说女性比男性更容易接受口音的影响就如果把一个女性最明显的表现就是女性学普通话会更快和更明显这是一个整体的普遍现象不说个体的情况
个体肯定有男性也是学普通话很快但是你可以看到一个整体的显著的差异就是女性进入城市之后会更容易的接受普通话以及那个城市所在的那个主流的口音影响男性就相对比较显著的会坚持自己的以前的口音还是想用这个来
间接的反应对于文化的接受程度女性会相对来说更容易接受那个地方的主流的文化或者说她更愿意主动的向那个东西靠拢女性会有意识的改变自己的口音改变自己的生活习惯去融入当地的主流男性就相对的来说容易固守一点这啥呀这是生理区别还是社会规训啊
我忘了那个研究我看的好早好早了就是他的结论我有点忘了就是你看你怎么解释这个事吧是你说的规训啊还是生理的差异啊什么但是主要是他那个描述的这个数据结果跟我观察到的现象还挺符合的所以我一下就记住我确实观察到你生在的换到一个新环境以后会更容易被那个地方的口音给感染
然后男性的话你会看到很多四五十岁的人他去家乡以外的地方很多年了他还是说着他老家的那一口的那个话但这没有什么好坏之分啊就是小冬老师我要产生一个暴论这说明我们女性更加具有游牧民族的精神哦好有道理哈哈
轻易的学会了三种话很有道理他这个电视剧里边也有这种类似的这样一个性别设置吧因为他这个电视剧里面的这种守旧派其实都是男性男的对吧就是像男主的爸爸
男主角爸爸真是太帅了我要再感慨一下就是那个很帅的老大爷对吧就是在那个火车站被人拦着要把刀交出来的时候就已经对对对就是要固守他的这种传统生活习惯嘛但是这个要改嫁的嫂子她就是那种
更加想要过上一种新的不同的生活他这里边不是还出现了那种就是类似于收计婚的制度这个我看到的时候真的是有点震惊的什么什么谁于是收计他嫂子吗对真的吗
就是因为他嫂子要改嫁嘛他嫂子要改嫁的话但是就会有一个矛盾就是说嫂子想把孩子带走他公公就不同意嘛然后公公说你可以改嫁但是孩子得留下然后后来公公就出了一个主意说要不然你就让男主把他嫂嫂子给娶了然后这样还是一家人 21 世纪的收继婚就这个区别就在于他只是提出了一个建议但如果是收继婚的话那就是必须的
哦 是必须啊我又要讲这个故事了在元朝的时候忽必烈刚刚当上皇帝没过几年然后就有大臣过来跟他建议说因为我们这个治国的政策是各从本俗嘛所以汉人就不要让他们因为当时汉帝有很多人向蒙古人学习这是一个史上问题嘛就是上层阶级是这么做的所以下层阶级就会照着学
然后就有些大臣就过来建议说现在汉人也搞收集就不要让他们收集吧就是有商风化什么的然后忽必泰大为惊讶就是说那个怎么能不收集呢就是赶紧去让他们都要收集就是嫂子跟什么小妈就主要就是收集这样的嫂子跟小妈都要收集然后急忙叫行者就立刻去执行这个制度
然后这些大臣就立刻把这个政策就颁布下去然后民间的各种各样的案例交上来就包括连这个公婆就是死掉的这个男性的父母都已经同意这个姑娘回家去或者守制她可能就是我要守真什么的
那也不行那就是按政策必须得收集还有包括就是这个弟弟非常的恶劣然后所有人都不同意他们就是收集他的嫂子但是他就把嫂子强奸了强奸的本来要告他强奸结果说就正好呀这就正好收集了呀就类似于这样的案例对所以收集是一个必须的他作为制度的话他不是说一个可选项哇怪不得俄罗斯人要说你们进战韩国不行了哈哈哈哈
不它是一个在户地上看来是个很好的制度它就觉得比如说你在草原上然后如果说不要求必须要收集的话这家如果她丈夫死了她弟弟又不肯去承担这个责任的话那这个嫂子怎么办呢她就基本上就活不下去了很困难反正是她是认为这个东西是对女性的一个保障对好吧那她还是要多下基层我只能说
对但是所以这个就是说可能蒙古作为一个游牧帝国他就会出现这样的情况就是他可能是基于他的一种游牧生活的经验但是当他征服的区域过于广大的时候他可能就会出现这种跟本地实际情况的不符吧这个就是一个小甜水剧嘛这俩人就是校园恋爱他其实就是一个校园恋爱草原版
泰民族的话不利于大家把它当成一个小甜水剧去看的太沉重了可能就太复杂了吧那个沉重太过于陌生了里面陌生元素不能太多它里面刻画的这些所谓的这种就是哈萨克族守旧的这些部分也都是非常刻板印象的守旧啊你说什么不让嫂子改嫁你这个换成一个汉族老头有区别吗
是那你要这么理解的话这个女主这个比较笨拙的样子也是非常非常典型的什么都市偶像爱情里面的女主角必须是这样的小白花她不能太漂亮太聪明太能干而且务必要戴眼镜都得是笨笨的对啊这不是像二十年前的台湾偶像剧吗
比 20 年前了现在的也这样看来你好久不看了我陪我妈看了好多还是这种 20 年前的台湾我其实也没有看过我只是看过一些剪辑我现在大概理解为什么你们俩对女主的意见那么大我是感觉没什么的就是因为她已经比我看过的那些偶像剧里的女主聪明漂亮很多了
就是说她的这个笨拙程度远远不到现在的平均偶像剧的女主水平小白花恋爱的这个女主角是非常非常之笨拙的这个女孩已经不错了这个女孩我甚至觉得她很可爱我一点都没有觉得她的笨烦我
你俩的表情像吃了醋的那种酸道我觉得我当时就看到那个就是就像那种二十年前林依晨演的那个叫什么来着那个就那种对就是说是会把手上所有的东西全都打碎的那种人她不就是对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 对 哇太好了看来我是最习观这个情况的人然后我看到她出来我觉得很自然
我的天哪我最近真的没少看这种而且她搞砸的事情还不算很砸因为我没有见到那种特别搞砸的我大概是在她一开始出来然后到女主然后她回家然后迷路找不到自己家的路这个地方我就已经觉得对她捧着一个羊头到处跑的那个状态实在是差一点了
捧着羊头乱叫的时候我就崩溃了你把那天整过之后其实会好很多我把这些卡特挑出来就我看过那些破剧的卡特都发给你俩让你俩脱敏治疗一下真的有这个必要吗还挺可爱的放过我
就她那个捧着羊头到处跑我已经能够脑补无数的女主角就是什么捧着文件在办公室里来回跑呀什么捧着男主的重要的物品来回跑呀然后把什么重要的任务搞砸就她摔在那个大领导面前那一下也非常的典型然后什么把一个巨大的项目给搞砸了把人家珍贵的东西给弄坏了总之就是最后会度过
就是你这样讲我是都可以理解他可能确实就是一个当代都市校园恋爱剧的阿勒泰版对他的期待值确实不应该太高我觉得还是因为就是少数民族期待太少了然后好不容易出现一个大家对他就有一些比较高的期待那你看哈特克网友对他的期待有多高而且哈特克网友甚至满意了
但人家可能就是抱着看一个恋爱清喜剧的期待去看的呀没有他对啊他的诉说是觉得这个剧里面表现了哈萨克斯坦的游牧传统可能的那个想法也是想象的呀是吧按你的说法他们也是哈萨克斯坦的成立人可能在他们心中其实也就是只有这样的刻板印象只要你会骑马会射箭搞得很帅有刀有枪是啊这三大烂剧居然连起来了居然都跟蒙古有关系
这个剧烂嘛这个肯定不算烂剧我觉得不算烂而且我觉得就是你看现在商业效果又非常好也给你们好吧那把我刚才那句剪掉我重新说一遍我们打倒他他虽然给阿拉泰地区贡献了旅游这些旅游去了之后也都是这个钱都是被山东人赚了跟哈萨克人有什么关系为什么是山东人山东人来评论区骂你怎么办我作为一个不我就是山东人作为一个在新疆的山东人物
快受到双重暴击至少是你们吧就是部分群体对他的期待可能是比较接近于一个更有历史性更有民族性的一个艺术作品但是他本质上确实不是而在他的这个赛道上我觉得他做得非常好
就是它肯定不能成为我今年最喜欢或者什么我人生最喜欢的或甚至都不是我这周最喜欢的片子但是你这周最喜欢的克拉克森农场是吗是啊是啊我都吃着红烧肉维尼吉之珠哭了但是就是你要让我客观评价尤其是此刻在座的三位看过偶像剧很有可能是我最多的情况下
我来客观评价它的水平我觉得它已经是完成度非常高而且是对观众非常尊重的一个偶像剧了它不是来捞钱它不是来涮流量明星的它是很认真的对待了这个脚本尽量的把那个小说小说我正好急速的补了一下小说里很多有趣的元素我印象深刻的元素它都在这个剧里很好的融合进去了尤其那个妈妈的形象啊所有的配角啊场面啊它都做得很好哎
偶像剧能达到这个水平已经是这个剧组非常非常认真然后他在偶像的谈恋爱的这方面至少我目前看到的我感觉他完成的也挺好的他俩之间不尴尬尽管我也没有磕上但是我感觉爱情戏在这个剧里头的主要功能也不是让你磕生磕死这也是他和很多偶像剧的区别很多偶像剧就是卖这对 CP 给你
就是让你反反复复看他俩谈恋爱但是恋爱可能在这个剧里更多的是一个逻辑主线的作用让他有更多的可以理解的剧情来表现女主和这个地方女主和这里的人之间的这个互动关系比如说他走在那个西边如果是他一个人在那里走这个场景会非常的空白就是你再怎么表现他看到这个美景的话会有一点单调但是你让于是也在那里
待着先给于是几个柔光大镜头把他的美貌突出一下然后女主走过来跟他有这么几场眼神戏然后展现一下他怎么过这个桥又不好意思过又不敢过然后于是看了他一眼他就硬要过什么这个一下这一集就灵活起来了
哦 所以说我们为了想要聊这集我看过这个节目而曾经试图努力去看的三个剧里面最差的应该是 V1 这个应该没有什么争议吧然后 V1 这句呢它的逻辑主线就是一个男人幻想的个人伟业所以它就烂到无可复加的程度然后其次呢就是金藏韩国金藏韩国好歹讲的是家国情怀然后加了一点爱情戏什么
总而言之就是它可以排到中间然后这个我的阿勒泰呢它就是以一个还没有填到 ho 人的那种浓度的一个淡爱情剧为主线主要表现美好风景和游牧生活的这么一个剧应该是可以排到最好的所以男人幻想的个人事业是最恶心的你不要得出这种挨骂的结果我觉得没有没有但是我觉得就是刚刚
柯子说的这个有一点对我是很有说服力的就是回到我们一开始说的就是我们说不同年代的人他可能进入一个影视作品的入口是不一样的那可能对于我们来说我们从一个爱情片然后虽然我们现在也说了就是可能我的阿勒泰他的整个的基础的这样一个入口的故事架构其实是一个校园爱情的故事架构但是他
他背后的这个东西他在铺成他的故事线的同时他把其他的一些东西给引入进来了那确实就是说一个商业作品你不可能百分百要求他说你的这个铺成就一定是特别的准确然后一定就是特别的全面这对于任何一个作品要求都是过于苛刻的
行我同意对我觉得这个是很有道理的就是你看这个它是一个淡味的爱情故事引出来的一个挺好看的这么一个游牧生活和美丽风光这就比那个浓味的那个个人事业引出来的什么沙漠大国那个就要强很多没有没有我想说的是什么就是
还是不同年代的观众的审美的问题因为刚刚其实柯子说完这个之后我首先想到的倒不是别的我想到的是咱们国家 60 年代的时候拍的那一系列的少数民族电影就是我们
爸爸妈妈或者爷爷奶奶辈他们年轻时候看的那些什么阿诗玛孔雀公主五朵金花啊然后五朵金花然后刘三姐刘三姐要晚一些对对刘三姐要晚一些就是就像阿诗玛他们这一代的这些作品你说他们这些作品里面呃他其实也是有一个他这样一个基础的这种就是呃
社会主义电影的一个故事架构在这个过程中同时他把它放在不同的这样一些少数民族地区的这样一种文化里面然后向大家展现了很多这种地方性的文化你如果在我们今天看来它里面肯定也在对民族文化的描绘上面肯定有它的一些问题嘛就比如说像我会想到的因为我在读研究生的时候就是去白族地区做过田野然后你就会非常明确地感到就是
很多的比如说现在去大理旅游的这样一些游客有些是像阿姨辈的那他们对于白族文化的基本了解可能就是从像吴斗金华阿什玛这样的电影里面来的所以你会看到比如说在服装上
那么本地就会非常典型的专门有一种白族服装所谓的白族服装就是做给就是让你穿上拍照用的那种对就是那个东西所有的这个它就是根据乌鲁金花阿什玛的那样一种模板贴量化制作出来的东西它跟本地人真正的这样一些生活其实是肯定有很大区别的对吧因为白族它里面也有非常复杂的一些分支然后他们有各自不同的一些特色
并不是所有的白族都是像就是阿什玛里面那样前面有那样一个一个圆形的造型蛋糕边上的那一圈蛋糕边上这个还行对对并不是所有的都是前面有那样的一个头饰然后旁边编着一个什么它其实很多地方比如说像某些地方的
白族他可能实际上他可能穿的甚至不是白的他可能穿的实际上是蓝色的衣服但是这个不重要尤其你想比如说在 60 年代的时候他这样一个电影然后他出来然后他能够像
60 年代的那样一些观众他在全国放映他能够让比如说像离白族好几千公里的地方像海南岛的或者他能够比如说让东北的观众能够接触到原来在中国另外一个角落有一个群体叫做白族然后他们能够唱山歌
这个其实就已经是一个在当时背景下非常了不起的成就了从这个角度上来讲我是现在非常被柯子说服了那也挺好的嘛那可能就是说那个时候的观众他能够接受的故事架构是一个革命故事啊或者是一个阶级斗争故事啊然后但是其实也有爱情故事啊然后现在的观众他可能有一个他更加小学恋爱故事对但是让我们看到的是哈萨克人的生活嗯
对让我们看到了某一个版本的哈萨克人的生活而且它其实里面其实不光是哈萨克人的生活它其实挺好的表现出了就是北疆地区这种多民族共处的这么一个情况这个还挺有意思的
照你说的甚至还有广东人的生活对啊我的经验是在新疆的出现的汉人也是很有意思的一个群体大家五花八门五湖四海因为各种各样的原因出现在这里
然后每个人背后可能都有很多故事他的这个兵团呢是一些人然后比方石油他上的人我每次我们回新疆的时候如果是坐火车回去的话尤其我和我妈我们两个不知为何只要一出火车站就会被人识破是汉人就对他会识破你不是这里的人
你甚至不是新疆汉人我们俩讨论过很多次为啥就我爸回去都不会被识破就只要是我俩单独出现在那个火车上你出门的那一瞬间就会有人过来问你是不是去石油上的我们俩都吃惊了因为一般说来那个地方出现的除了住在市里的本地人以外很多汉人就是去这个石油上的
就是怎么解释这个关系呢就是反正石油是一个自己的小社会嘛就大家可以理解为是不是他见人就问只不过你比较心虚也不是他真的很明确的他们就看到我俩出来他就会静止走过来问是不是去石油就是这样的他就会认为你不是这个 local 的这个团体里的你是汉人也好啊哪个民族也好啊总之你不是我们这个圈的你是用你自己那个独立小社会的你瞎笑不问问他你咋知道我是去石油上的
关于这个广东人我就一定要发表一下意见就是在最近这几年出现的这些所有的关于就是只要带点改革开放或者是改革开放中后期背景的这个剧里边这个我们广东人的形象实在是太负面了不要每次出现这种什么无良商人啊奸商啊然后什么破坏当地文化破坏当地的什么集体精神就这种觉得为什么老要找广东人来演啊
在这个剧的设定里面就是骗人 200 块钱这个事其实不算事就是很正常广东人干这个事就不算坏等焦老师骂你吧看过蒋其明老师用他实际上的家乡话拍的视频吗他实际哪里人啊广西人然后大家都表示说就是之所以要在漫记里面给蒋老师设计成一个哑巴就是因为
广西方言实在是太具有喜剧效果了所以她只要一开口整个的调性就改变了闭嘴是男人最好的医美嘛说到这个剧你刚刚说大理说我突然想起这个剧为啥让我似曾相识了就是在去年吧比较火的那个剧叫有风的地方还是去有风的地方就是刘亦菲演的那个对你们俩看了吗虽然我猜你们没有看没
其实那个剧跟这个至少对我来说感觉很像我不知道业内人士会不会把他们化成一个类型就是我看的过程和我看之后的那个留在心里的感觉是非常类似的
就是刘亦菲扮演一个她的闺蜜因为绝症去世了她年纪轻轻的一个人突然一下看透人生了觉得在大城市卷她本来在北京是一个很厉害的女高管比较成绩高的吧挣很多钱她突然觉得人生不能这么卷没有意义她就全部裸辞掉了然后跑到大理去待着就是那个剧也没有什么切实的剧情这个剧
这里边没有爱情故事吗当然有了不然为什么我会说他们俩很像呢就是他去了之后你不能指望他展现大理的什么深刻的内涵啊民族啊文化呀其实没有他就是去了以后是放松身心然后感受大理那里的风情然后遇到了李宪这个帅哥然后在跟李宪打交道的过程中跟大理这个地方的更多人有本地人也有那里的游客
就有点类似于阿拉泰的本地人和一些外来人的这种就是它都是很复杂的这个人群的构成这两年比较流行的这种逃离大都市的题材除了这个之外其实还有一个也是去年的可能比刘一飞那个出的时间晚一点就是李雪芹她们演的也是说几个女生从大城市然后回到了她们的老家但是她们的老家是成都
仍然是一个也是一个大城市但是大家会想象中认为成都是一个躺平型大城市我们知道实际上不是反正在这个电视剧里面是这样刻画的就是你这个逃离北上广然后回到一个相对比较松弛的地方然后跟你的当年的这个原生社会关系
重新建立联系我觉得这个是现在比较流行的一种故事套路我不知道业内是不是把他们分给同一类但是我非常确定就是你如果在豆瓣上点开我的阿勒台它是一定会给你联想到刘亦菲的这个剧然后刘亦菲的这个剧豆瓣是一定会给你联想到就是我刚刚说的这个大家回成都躺平的剧对有可能就是我们观众的观感至少是会觉得他们类似或者说就像你说豆瓣联想
他的联想的内在逻辑就是你看完这个你还想看类似他就给你推一个会给你带来类似感觉的剧所以我猜阿勒泰当时立项这纯粹我胡猜就是如果他立项阶段可能就跟我们生项目一样你总得说你这个东西
到底为什么能够成立它的特点是什么然后它想吸引的受众是什么它做来的意义是什么那我猜它其中的意义可能未必是说我要宣传这一个民族的文化它的意义可能是说宣传北疆的漂亮风景对对它本来也是叫做我的阿勒泰嘛它不是叫做我的哈萨克嘛
对所以可能一开始想要从这个当中看到很多民族性的禅师可能就是不是他们这个项目最核心要做的事他们想符合的其实就是看刘亦菲那个剧的
这一群观众的心理期待就是我想看到一个和我的都市生活不太一样的漂亮的轻松的对对对他从一个城市的商业营销的目的上可能也是类似的就是说既然我们之前能够把大理塑造成这样的一个形象那今天他也能够把北疆塑造成一个类似的
说消费品可能有点过分但是就是要塑造成大家心目中的一个文化的 icon 确实就是里面会有很多这种说客气可能有点过分但是文化他者的想象吧
那个小说本身就确实挺好看的然后又很朴实你看完之后就是会对那个地方有一些栩栩如生的想象虽然不一定每个人都说哎呀我也想去那里生活但是你会有一点觉得它也很好啊什么这种向往本身也很适合改编嘛它里面就是一些元素你把它提炼起来然后穿一个主线所以我猜这个项目当时建立的时候就是他想面对的人群就是这样一个方向
它现在确实实际上也起到了这样的效果拉动了北疆旅游我如果接着柯子刚刚的说的话就是可能这个其实才是真正这些商业电影它的成功的体现就是它最后的目标其实就是要营造一个大家都能够接受大家都能够买账的这么一个形象吧
然后你说引发大家对这样一个具体的群体或者是具体地区的关注其实是一个副产品然后这个时候我就终于可以不说这个咱们都没看完的电视剧了我其实过去的一个月因为工作的
Workload 实在是太重了所以其实我真是没看什么影视作品我就看了一个电影然后我要向大家推荐《惊悦狂喜》的一部现在可能已经下映了就是五月份的时候上了一个电影叫《九龙城寨》我看了我是港片迷我第一时间我就看了
其实我想看两三遍但就是最近太忙了我准备过一阵自己在家再看一看我真的很久没看什么你们俩都强烈推荐是吗叫上我呀咱们一起看吧咱们搞个观影会吧咱们什么时候一起看那个它是一个漫改的电影叫九龙城寨之围城大陆漫画吗还是香港漫画香港香港漫非常 typical 的港漫
特别 typical 就是你都能够脑补到他那个原来的每一个漫画里边那个分镜然后里边那个肌肉男大概是怎么画的大概讲的啥呀我不怕剧透跟我讲讲我总觉得本质上还是那古国仔那个系列我觉得他这个可能有一点能够类比就是他都是有一个地理概念就是有一个实际上存在的地理概念就是九龙城寨它实际上是香港真实存在过的一个城中村
然后这个地方就是因为它的地理位置正好是在九龙和新界之间所以曾经在港英时期是非常著名的一个三不管地带然后就形成了一片庞大的城中村这个地方呢它在整个就是港系的这种大众文化产品里边是一个非常重要的意象
因为就是首先在香港人民的记忆里面都知道这个地方是一个很乱的散步馆地带很早的时候就产生了很多关于它的这种文化作品您说那个文化意象就像起百慕大就一说百慕大所有人都知道什么意思的那种感觉百慕大有什么文化吗就是所有的飞机都会从那里掉下去的那种
对对对就是说九龙城寨的话它就会出现很多很多的作品里面都会借用这样的一个意象比如说像《银翼杀手》里面那个非常典型的这种脏乱差的赛博朋克的这样一个形象借用了九龙城寨的一些视觉的要素那可能你会更熟悉一点比如说像《功夫》其实是一个九龙城寨混合了一点 72 家房客的这么一个视觉的意象真是老港偏迷了对
然后所以就是说你为什么说你不能说九龙城寨像古惑仔那是因为九龙城寨这个文化概念比古惑仔的文化概念要大而且要老我觉得如果我们要类比的话就是说要跟阿勒泰这个主题类比的话就是说因为九龙城寨这个文化概念它太大了它底下已经生出了很多个很多个比较成熟的这种文化儿子的分支
那就不像阿勒泰它可能是一个现在在大众文化领域更加需要去开发然后需要通过一两个作品去被大家知道的这么一个地理区域九龙城寨它已经变成了就是这个文化意象本身过于的有名所以大家可以基于它去生产出很多种不同
路线的文化的作品那么比如说像最近这个就是郑宝瑞的这个新电影它就是一个九龙城寨背景的港漫然后现在又改编了一个新的电影然后大家都觉得挺好看的
你知道你说的这个让我想起少林寺有点这个味儿对对有点这个味儿就想说少林寺这个意象它既可以出现在像当年李连杰的少林寺那样一种叙事里面也可以出现在像金庸小说的这样一个江湖里面也可以出现在一个别的文化体系里面说起来是个地点但其实完全是个文化词
对就他自己这个意向变得非常的 productive 但是郑宝瑞这次拍这个电影他其实把九龙城寨表现成一个内部比较温情的这么一个社会他是一个自我管理的这样一个社会你说他是不是符合实际上的九龙城寨历史上的九龙城寨那不一定但是他确实就是在最后那个片尾彩蛋的时候还原了很多历史上的这种九龙城寨的一些这种
造景所以可能有一些对九龙城寨有情怀的人看了之后就会非常的开心当然它整个的这个情节是非常天马行空都是个港漫了嘛就恨不得人人都有超能力的那种
我在小红书上关注了他们这个剧的这个叫什么呀美术吧就是整个负责布景啊道具啊的那个总负责人他有个小红书账号他最近在 po 这个里面的他们怎么设计的某一个场景什么我感觉他除了九龙城寨本身以外他其实投射了他们整个剧组想做的就是把很多以前的老香港的那种市民生活日常生活的元素放进来
所以可能除了大家看完之后除了说九龙城寨的一些典型要素可能看完会有些怀旧的情节在里面
对就是可能对于香港人来说现在也是有一些在他们以前的这种记忆里面的地点已经完全消失了那像他这个电影里面的设定除了本地的这些九龙城寨的帮派之外那么他的这个好朋友啊其中有另外一只势力是从庙街过来的对香港人来讲庙街也是一个已经消失的地点对吧我看他的票房现在已经达到什么史上
反正已经进了港片影史前五了现在可能是个第四已经到第二了吗但那个第四第五对而且好像已经升到第二但是它那个榜单好像是华语吧还是说包括华语和粤语我有点记不清总之是不包括这个英文片的如果是英文片的话那前面都是漫威尔阿芬达
对所以现在是一个就是大家觉得啊好不容易能够看到就是一个什么港片复兴我在这个之前刚刚看完金手指你理解我的愤怒心情吗不知道什么是金手指对而且就是对于我们静悦来说就是每天看你们拍的这些就是讲粤语的一定是坏人的片子我实在是受痛了所以你看了 20 分钟就气掉了也是跟蒋琪明有关系对吗
我之前没有想到就是你都已经到了新疆背景了这个里边坏人还是说粤语你说你泡了多北背景或者是上海背景然后这里边的坏人是说粤语的我也就忍了人家也没有说粤语了人家说广普但是他还要特意指明一下我是广东那边的
然后你看之前繁花里面繁花里面也是明明大家都是炒股大家都是操纵市场然后这个时候你不要出现一个负面角色他都已经说普通话了但是他是深圳来的说回九龙城寨吧我提一个可能挨骂的话题就是你觉得林峰演这个主角合适吗这是这个片子我最不满意的一点我对林峰这个演员没有太大的意见
这个电影的时候有人看到林峰吗在我心目中这个电影只有一个男主信一古天乐古天乐真的也是久违的帅到我了我之前都觉得他有一点不太帅了但这个里面他是够帅的我们可以认为这个电影有很多个男主对吧可能有人认为林峰是男主有人认为古天乐是男主有人认为洪金宝是男主太难认为了因为我开始在小曼城的季节谁是男主男二职用角色
刘俊谦老师在这个电影里实在是太帅了他能不能把信一这个发型扮永久啊为什么把头剪了他剪了之后我都没认出来他他之前那些电影的发型我就从来没觉得他好看过对这个发型太适合他了小冬老师快看吧你现在已经开始走神了你没有对啊我现在脑中想都是宫藤新一然后哈哈
哎呀林峰怎么说呢就是他已经很努力的完成了但是由于他年纪实在是有点尴尬就是不大不小配角又太出彩所以林峰就是我看的时候无数次的会走神去思考林峰是否适合这个角色但好像是说他签了古天乐的公司这个戏就是想捧他所以就没有起到效果是吗我觉得不太好吧反正就是看完以后现在大家的 repo 都是喜欢这个男二
就是林峰就是一种无效出演也没有太多人骂他但是也没有人注意他跟他人设和情节都有关系就是首先林峰他这个里边的这个人设就是因为他是整个故事背景是上个年 82 年代 82 年代的话然后林峰的这个人设是相当于他是从别的地方逃到香港去的所以他身上就没有什么港味他整个的这个造型看着就是土土的因为他要强调他是非法移民嘛对他其实演的也没有问题嗯
他其实演对了对对他就是演的也对就是他那个人的那个人设就是觉得这个人是可能粤语也不是很熟练然后整个人看着愣愣的然后穿着土土的就这样一个男主吧他这个人设就没有那么讨喜他这个其实跟他那个原著的设定是不一样的就是他那个港漫的原作里边他相当于这几个男主都是不同帮派的就是
就是小动物老师喜欢的不同帮派的蛊惑仔头头所以大家的造型都是很炫酷的就不同类型的炫酷但是这个里边林峰的这个造型因为他是一个外边来的很土的非法移民所以他这个造型就非常的土林峰老师就非常的吃亏您
情节设定里边因为他有很长的一段林峰都是处在这个角色都是处在一个受伤没有办法打架然后就其他人来救他他有一半时间还躺在担架上他这个角色魅力怎么发挥怪就怪在这了就是你都不好说他啥因为他已经尽力了这个角色就是这个样子但是这个剧情又不断地向你强调他是一个男主角这个心里就很难受对
对而且因为它这个是港漫改编成的一个电影然后它那个漫画它可能就是很长然后那漫画里面它可能每个角色都有一个它这个逐渐技能升级的过程然后它这个造型也有一个升级的过程但是
电影它只有这么长时间对吧就两小时所以它这个里边这个升级过程就没有铺垫你就会发现男主他可能上一秒他还躺在担架上的然后后来他好像也没有经过这种就是传统武侠片里边这个练功的这个过程突然之间他就战斗变身了
对然后你都不知道他是怎么变的身他连造型都没变他就直接变身了然后他战斗力就变得特别厉害然后之前他们可能三个人都打不过那个大 boss 忽然之间男主就忽然就可以秒 boss 了这都是次要的嘛但是反正就是因为这个电影有一些这个不错的造景然后有不错的设定然后这个打斗场面
这个时候我又要为我男朋友特地向小动物老师说一声因为我们在上一次录杀秋的时候小动物老师对我男朋友的这个审美进行了一些批评还有这事他要特地强调他根本不 care 这个蛋打哑的造型
他是一个纯粹的武打粉他就是看谁打得好他就喜欢谁所以像这次我错了对不起看了两个人互相道歉九龙城寨这个电影他就觉得不错因为这里边这个武打戏编的都很好我说武打戏编的很好这不是很合理的吗对吧这个香港最不缺的就是五指对
现在也缺了这个五指可是个日本人他是香港团队带出来的但他是一个日本人他就是常年混迹的香港人我大震惊我现在这个震惊就跟我之前前段时间看了一个我不知道你们有没有看过就是好莱坞之前出了一个叫做 Warrior 的美剧然后去年出到第三季了对他现在一共出了三季号称的出品人是李小龙的女儿
然后他对外的炒作是说李小龙的女儿发现了李小龙的遗稿然后从这个遗稿里面然后拍出了他爸一直想拍的这么一个美剧就是你一听都没有什么说服力就把李小龙能留多少遗稿然后现在都已经拍到第三季了还没完结
但是除开这点不说这个剧其实拍的挺好看的就是它虽然有点那种就是华裔爽剧的那么一个味道但是拍的不错挺有意思的而且但是这个剧刚出来的时候也是有一定的争议就是因为它虽然是一个号称人设上模仿李小龙的这么一个意义
十九世纪就是排华法案之前的唐人街为背景的这么一个打斗型的美剧但是他的男主是一个就是理论上应该对标李小龙的这个人是一个日裔演员对但是这个小哥他其实演得非常好这个小哥演得非常好而且这个小哥就是非常典型的那种
他自己一定是一个李小龙真爱粉所以他非常认真的学了这些各种武打的动作所以慢慢的就说服了大家所以他的心理认同他就是李小龙所以他就是李小龙
但你知道因为李小龙尤其他是个日本人的话这个其实是有一点就是功夫明星是日本人这个问题不大但是一个李小龙为原型的功夫明星是日本人对而且他的人设还是这种就是在唐人街然后维护华人利益的这么一个角色我刚才就在想你说美国怎么还没有走到那一步呢就是只要我心里认同我是什么瑞士我就是什么瑞士
对但是像这个电影我觉得后来一开始大家对他有一些质疑但是后来看了之后大家也就觉得还好因为你看他以唐人街为背景的电视剧那比如说像他的男主是一个日裔的演员演的然后他的这个也不能算女主吧就非常重要的一个女性角色就是男主的妹妹她的人设也是一个就是从中国逃出来的但是在唐人街
唐仁杰当上了黑帮女大佬的这么一个角色他那个演员实际上是一个越南裔所以刚开始第一季播的时候大家有很多疑问包括他们的这个长相可能会有人觉得长得不够华人但是因为确实就是他后来发现演得挺好的这个事吧你看比方在国内可能因为这个片子的受众比较少大家没有激烈讨论讨论的多的是啥是那个三体就那个已经彻底
对吧全部换成其他族裔的人了这个中国人就会觉得啊明明是我们中国的片子你怎么搞了这么多老外然后把剧情搞那么奇怪什么什么什么之类的但是你首先大家在美国都是老外哈哈
everywhere is 老外对吧就是在美国制作的话你们都是老外然后再就是确实可能就是好莱坞就能凑出这么多亚裔人员对吧你像以前这个 crazy rich asians
他能够凑出的这个可能也是好莱坞能够凑出的所有的华裔演员了如果这时候你再去要求他们每一个人都是一个特别标准的你要演一个唐人街的故事你所有的这些亚裔演员就都得是华裔啊还是说不定最好他们还得都是从广东来的还得都能说广东话这个就已经有点要求有点
好莱坞的这个产品工业达不到这个水准他的受众也不是很 care 这一点的话他没有办法细分到这个程度小动物老师你如果看了 Warrior 这个美剧你可能会生气的他这个里面的设定就有点像那个前两年翻译过来那个书糖豆的那个设定他出来的时候是旧金山两大华裔黑帮在唐人街内斗
但是到后来的时候他引入了第三个黑帮然后这个黑帮你看他那个打扮他就像是出现了一个蒙古黑帮那我不会生气啊为什么蒙古黑帮我会生气你生气点在这我以为是汉中黑帮呢蒙古黑帮你一听就很离谱就是为什么在唐人街会出现一个蒙古黑帮而且他那个蒙古黑帮里边也是被塑造成这个应该是蒙古人会生气啊蒙古国的人肯定气死了凭什么我们在唐人街
就很离谱首先唐人街为什么出现一个蒙古黑帮哪怕即使是同样在唐人街内部这个蒙古黑帮它看上去就是会比另外两个广东黑帮或者说所谓中国人他们心目中的华裔黑帮就是更野蛮
就是所以这个就是美国人救回来的这样一些族裔偏见嘛他也面对他普通观众那些人也是大部分有刻板印象你需要用几分钟让他来快速认识这一堆人吗对对对就是他其实就是你在他的那个受众群体里面
那么可能他之前塑造的这两个黑帮就已经都是讲粤语的了那么你要让美国的普通观众能够认识到还有第三个跟他们不一样的黑帮他就只能把这个黑帮穿得比较像美国观众想象中的蒙古人一次只能打破一个刻板印象对对对然后他们能让观众认识到黑帮不只有华盛顿就可以了别的下回再说意大利人震怒什么意思你再重新说
对就是让美国观众能够意识到这个唐人街的黑帮里边有各种不同的群体就已经很不容易我这说起来是一种滑左是吗就
就很奇怪对吧他们没有把这个唐人街的第三个黑帮塑造成一个比如说越南裔黑帮正常情况下这个时候如果说唐人街出现了第三个不讲广东话的黑帮这个时候你应该把它塑造成比如说福建黑帮对吧但是确实只能说是辨识度也还是太低了靠太近了没有区别因为美国普通观众朋友真的是没有办法听出哪个是粤语哪个是福清话就是
对对对所以蒙古黑帮说的是蒙语是吗蒙古黑帮说的是一种很奇怪的语言然后蒙古黑帮的这个穿的非常像蒙古人然后他们在他们的那个黑帮的老巢里面他们的那个
看上去也就是比如说大家都坐在地上他们有宣布自己是蒙古黑帮吗会不会有可能是哈萨克黑帮没有没有没有他就只是塑造了一些看上去跟广东黑帮反正就是个游牧黑帮对这其实是农耕黑帮和游牧黑帮的区别谢谢我觉得我们游牧民族不愿意承担这样一个奇怪的形象真的
各国的影视生产都只能在自己既有的这样一个人力资源和物力资源以及观众的认知渠道内再去做改变我也没有想到我们今天从大家这个闲聊出发能够聊到这么多但是确实就是这些可能都是我们自己最近看了但是没有很好的渠道或者机会去做的这样一些相关的影视作品吧因为大部分里面大部分可能也是我们看了之后并不是百分百都喜欢的作品
一贯佛跳墙都喜欢都喜欢这些都是优秀的作品也没有必要吧努力的作品好的好的感谢这个就是小诺老师和柯子老师今天来小台做客非常开心那我们先这样吧拜拜拜拜 OK 拜拜
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