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S6E3 佛州检察官Elaine:破案很难吗,刷刷Ins就能看到他们的作案过程了

2024/5/20
logo of podcast 佐治亚小帅|北美华人故事访谈

佐治亚小帅|北美华人故事访谈

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Elaine
主持 STAT 生物技术播客「The Readout LOUD」,专注于分析生物技术行业的重大事件和趋势。
Topics
Elaine作为佛州前检察官,分享了其职业经历中遇到的各种案件,包括涉及未成年人犯罪、家暴、贩毒等,并对美国法律体系的效率、公平性以及资源分配等问题提出了自己的看法。她详细描述了案件处理流程、认罪协议的运用、陪审团选择的策略以及与辩护律师的合作方式等。她还结合自身经历,就女性如何保护自身安全提出了建议。 她指出,许多案件的证据直接来自罪犯发布在Instagram上的内容,这为执法提供了便利。同时,她对佛罗里达州的预算不足导致少年监狱关闭、提前释放囚犯等问题表示担忧,认为这影响了法律的有效执行。在处理未成年人案件时,她强调了保护未成年人权益和清除其犯罪记录的重要性,并解释了将未成年人案件转到成人法庭审理的条件和流程。 此外,她还谈到了陪审团在死刑判决中的作用,以及陪审团成员的个人信仰和对被告背景的考量如何影响判决结果。她分析了几个备受关注的案件,例如一起造成多人死亡的枪击案和一起硅谷杀妻案,并对这些案件的判决结果和量刑标准进行了评论。 Elaine还分享了其工作中遇到的道德困境,例如在一些案件中,她个人认为不应起诉,但由于法律规定不得不进行起诉。她对某些法律条文的合理性提出了质疑,并表达了对法律滞后性和执行困难的担忧。她认为,美国法律体系运行缓慢,立法、司法和执法部门之间存在脱节,这导致了法律执行的效率低下和公平性不足。 小帅作为访谈主持人,引导Elaine分享其职业经历,并就美国法律体系的各个方面与Elaine进行了深入探讨。他提出了许多尖锐的问题,例如认罪协议的公平性、青少年犯罪的处理方式、司法资源的分配以及法律与道德的冲突等。他还就一些具体的案件,例如张莹颖案和硅谷杀妻案,与Elaine进行了讨论。 小帅的提问帮助Elaine更清晰地表达了自己的观点,并促进了对美国法律体系的深入反思。他引导Elaine从多个角度分析了美国法律体系的优缺点,并促使Elaine对自身职业经历和法律职业的意义进行了反思。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

大案子没有人去做,杀人抢劫强奸不会有,不会有人去做。

为什么?

我有在法庭里被犯罪嫌疑人追着打过,但是我也可以理解,因为生气嘛。

但我不理解的是法警为什么没有拉住他。

我们很多时候取证最最直接的证据都是罪犯给的他自己他就录,打完人他录,他录完之后发 Instagram, 开一个修改现场,这全是 public record。

我们就老盯着他们的 Instagram, 就我们这个法庭的常客会暗暗地 stock 一下,看他最近怎么样。

因为他们也不设 private。

这些例子都是他自己给的,卖毒品他自己分成小包, ins 上发一个公共的 story。

那我这么一看,有有的案子我不想起诉,一级谋杀,但是不判死刑,因为你朱瑞没有全票通过死刑。

罪大恶极的人啊,对十几二十个小孩下手,这种陪传团没有达到一致的原因是什么?

一个女孩出门在外,她怎么保护自己?

hey whats up 朋友们大家好呀,欢迎收听北美华人故事访谈 Asian answers 左这样小帅。

这期嘉宾是 Elan, 目前是美国的一位税务律师,他之前这个职业可厉害了,在佛罗里达州做检察官, assistant state attorney。

众所周知啊,佛州不养闲人,所以呢,检察官也特别的忙,同理警察跟法院也是,哈哈。

作为一个女生,一个移民女生,如何跟犯罪分子斗智斗勇?

这期来听他的经历。

呃,我们是为政府服务的,不是为个人服务的,我们也不是受害者的律师,受害者当事人在我们这是证人,像一些 atoti, client, privileage 的话,基本上就是刑事案件,绝大部分都是旁的 record, 你要是找都可以找到的,你去法院的这个 record 里去找啊,都是可以找到,但是大家基本都不找。

OK, 因为我想象中公诉人跟这个监察官,他也应该是替政府服务的。

对,所以你当当时说客户不允许,诶,我在想那客户不就是警察局跟政府嘛,啊。

对,所以政府不允许,就是政府资料,我们办公的话是要在楼里办的,就你不能带着自己的电脑去。

像上次呢,喝醉酒开枪放烟花,那个是媒体的,就是完全开放的嘛?

对。

那个是完全开放的,大部分的案子都是完全开放的,就是谁都可以来听。

哪些会有限制呢?

就是不允许媒体 partially, 或者说完全禁止媒体金融。

涉及未成年的,有一些会,基本上我们会 prefer 这是一个关起来的,关门的这个庭审,而且涉及未成年的这个 trial 庭审的话,都不会有朱瑞,不会有陪审团,是在这个法官面前来做的。

因为你其实目的是,如果以后这个未成年他犯了这么一次错,但他以后改了,那他的这个呃 criminal record 我们就会给他消掉,所以是保护这个未成年的一个态度。

还有一些案子,比如说特别敏感啊,有一些政治资料啊,国家机密,像这些东西的话呢,就可能高级一点,但这个不存在,我们州政府,我们州政府的话就是小偷小摸,哒哒杂杂这样子的?

呃,也不是。

那佛罗里达今年出台那个针对所谓外国人土地法案,这也是让人比较奇怪的,就是作为一个州政府来讲,他来行使这种好像是联邦政府才能通过的这种法案。

对,我觉得他这个法案通过,他是一个非常政治性的行为,我们是中国人嘛,我们当然是非常反感他,但是你即使跳出中国人的这个圈子,你来看他这个反案就是有一定的宪法问题的,这是为什么?

ACLU 他已经在代表上诉了,具体能做成什么样我们不知道,因为确实你不让人买房不让人买地这个事挺过分的呀, HMP 都不能买了。

还是讲刚刚那个未成年人的事情,我比较感兴趣啊,因为最近国内也是有河北的三个青少年,他们做出来就是骇人听闻的事情。

你刚刚说可以把未来可以把 criminal record 抹除,这个是啥意思啊?

比如说是这样啊,比如说我现在出去偷了一辆车,以后这个东西他就跟着我一辈子了,谁查都能查得着对吧?

我找工作也好啊,什么贷款也好,大家都知道我以前偷过一辆车,但是呢,像这种级别的,比如说小一点的案子,比如说三级重罪,和一个 14 岁的小孩犯了,14 岁的小孩偷了一辆车,但是他就偷了这么一次,他在成年之前再也没犯过错了,那么他 18 岁之后就可以去跟这个,正好在佛州跟州政府去说,可不可以把我这个案子给消掉,就是以后包括他助学贷款啊,申请工作呀这些东西都不会影响他,但这个是一次的,就是你干过一次以后再也没有了,那这个是可以给你销案的。

OK, 像偷车也属于刑事。

偷车是刑事,我们我们比较多的就是偷车的案子,他有的偷车是真的把你车给开走了,有了偷车就只是拉下你的门把手,但是被人抓着了,就你这不是直接把这个车给偷走了?

但你这也算了 240 你不能说我呃是安全测试员,18 岁倒是还是 16 岁啊,一般说呃如果你要销案的话。

那你这个没犯罪的时候必须是在 18 岁之后,就是你的这个犯罪记录是 18 岁之前,就这么一次,就我一开始在青少年这个组,你说你起诉的时候,有的案子是会直接被转到成人组的,就如果你做的坏事很多,比如说我这个小孩 17,有 20 起案子,那他可能就会直接被我们转到成人组。

但这个通常也是我们和对面律师协商的一个条件,你认罪,我不给你转到成人组,我给你按照这个 juvenue 的刑法给你定。

因为你转到成人组,那你这蹲间就蹲老了,你可蹲好一阵子。

这转不转到成人组,这听起来不是法律决定的,是检察官决定的。

不是。

是检察官决定,是这个是属于 discretion, 我一个人可能不能决定,但是我会跟我的上级去报告这件事,然后我的上级跟我一起来说。

那所以你可以认定一个 14 岁的人,他是成年完,如果他罪行极其恶劣的话。

14 不行,14 太小了,14 太小了。

一般这么特别恶劣的话,可能是 16 岁,他没有一个明确的规定没有一个明确的规定。

OK, 那咱再拿国内的案子,河北邯郸的事情来说,你比较一下美国跟中国,他们对于青少年涉及犯罪的还有一些什么比较明显的区别吗?

国内的这个青少年犯罪吧,我其实不是一个专业程度了解,我只是从新闻上了解的,美国这边青少年犯罪就每个州的法律是不一样的,我只说佛州啊,你说别的加州可能我可能就不知道了。

那你说佛州这个法律的话,我觉得他的初衷是想他放 crime, 即使你是青少年,该严惩也要严惩,该抓也要抓,指你的刑期可能和别人不一样,你可能被关的地方不一样,它这个很难一句话直接概括,因为它很分类啊。

你的这如果你连杀 5 个人,那这个就是一起很严肃的刑事案件,那我可能直接把你招成人,你都不属于青少年了,你像青少年 14 他能干嘛?

我迄今为止就见过一个真正意义上十四五的暴力犯罪,但是小孩还是没长起来的嘛,基本上给刑期。

青少年的话 permission 为主,就你不干到一定程度他不会真的把你扔到监狱里。

而且现在佛洲有一个很尴尬的情况啊,就是州长他们那个政府那边,他们说的是我们要他放快,我们这个要实践,我们这个要我们要 pro 警察怎么怎么怎么怎么样。

问题是他说的是一部分,他给我们的 budget 很少,少到成什么程度?

少到我们的少管所一直在关,少年监狱一直在关。

你一直关少年监狱会怎么样?

就是很多人还没有地方送了。

我们之前有这种刑期,可能说两年的,我们给他定了,你大概得得在那种就是监狱一样的地方待两年。

上届监狱啊,关了没地了怎么办呀?

那早放了呗,三个月你放出来了,那三个月放出来,人家觉得不是什么大事,人家继续去掰扯,干头更进一头,继续犯更大的罪。

这个也是我们觉得非常无力的一个地方,你说你的刑法是严格的,但是你执行层面上是有很大困难的。

绵阳的佛州也有这种情况,因为之前经常在新闻上看到是说加州啊,提前放出很多恶性囚犯之类的啊,没想到在佛州也有这样的情况。

这个是我当时决定离开这个工作很大的一个因素。

你想想你给一个这个罪犯 conviction, 这是一个很漫长的过程,你首先要抓人,搜集证据,取证,然后你要把这个 trial 的东西都给定下来,定下来了之后我们要做这件事,这是一个很漫长,你可能几个月都做不完,你几个月终于把它做完了,你确保你的检方做了正确的事,你确保对面的律师,他的这个 representation 也是足够的,所以他没有这个 reverse 的可能性。

你确定 judge 他的 ruling 是对的?

他不会有 reverse 的可能性?

结果最后我们所有的事都做对了,只是因为政府没有钱了。

你没钱你利尽这个什么法律干嘛呀,你这不是玩我们嘛,你抓了放,放了抓了,我是给你听响了嘛,对不对?

对,确实这个是比较让人失望的,因为你对少年犯这样的话,小孩他学不到东西啊,小孩他就觉得,诶,盼我两年三个月就放了。

人家对法律是没有敬畏之心的。

就跟医生,比方说一糖尿病人来看病,然后医生费了老大劲好了,嘱咐他不能吃太甜的,结果他出医院门口就买了一大桶 ice cream。

对,是,然后他吃完之后他觉得医生说你吃 ice cream 就会死啊,理论上确实该死,但是人家说吃了之后我只是胃疼而已,他继续吃,他这就是让着他这个病更坏。

所以我觉得就是他佛洲他是有一定这个问题的,就是你 budget 也不够,然后你口号喊得非常的响。

budget 不应该是追到政府的那边嘛,应该是周立法来拨款。

对啊,就是他们那边嘛,他就不给我们拨,一个个就就就就那个水平,不能多说,多说是气。

我记得美国很多监狱是私人运营的,或者说是私人公司运营的,像烧管所啊这种也是嘛。

这个不是一概而论的,有的是外包的啊,有的是。

这个有多大程度 percentage, 它是呃,外包的有这个?

这个不好说,这个我是不知道的。

对,然后讲一讲你在做检察官的时候,你遇到过有最有关注的案件,你觉得影响比较大的。

社会影响最有关注度的案件就是 partly shooting, 但这个不是我主导的,这个是比较有名的一个全国性的案件,他这个案件当时也是一个人,他就是进到学校枪击小孩,枪击了十几二十个吧,小孩都死了。

因为这个案件在我们区嘛,我们当时基本上大家都是想要去参与一下,因为我也是当时是新人,就想去参与一下,就只是简单地去做了一下 research。

呃,很可惜啊,就没有死刑嘛。

你最后是怎么样判的?

最后就是一级谋杀,但是不判死刑,因为你朱瑞没有全票通过死刑。

罪大恶极的人啊,对十几二十个小孩下手,这种陪传团没有达到一致的原因是什么?

是因为。

比方说他自己说有精神问题啥的嘛。

陪审团的原因他其实是不会往外说的, Drey deliboration 他是不往外说的,他们具体是怎么的?

你你有小道消息,就是你会有新闻媒体,你会有一些其他人,他对着媒体说,但是正式的 record 是没有的,我们不知道。

但是比较多的像陪审团不想给死刑的原因,佛洲是很保守的一个地方,首先他有很多信教的人嘛,啊,信教的人他很多人他是不支持死刑的。

就这个我理解,你这个区域,你的陪审团选的就是你这个区域里的人,那你这个区域如果是比较保守,信教的人又比较多的话,那你能达到这个死刑的概率就偏低。

第二点呢,就像你说刚才说的,诶,什么精神疾病,这个在死刑层衡量的时候,裁量是否用死刑的时候,很大的一个原因就是你小时候的 Trama 呀,你以前受过的虐待呀,这些都算是用行的 medigate, 就是你小时候如果经历过这些,那可能陪审团就要考虑,诶,他小时候受过虐待了,我是不是不能给他死刑?

这个是他们要考量的因素之一。

像你死刑的话,如果我一枪把你杀了,绝对不是死刑,他不符合死刑的标准。

你要死刑的话,你要是手段非常残忍,精心计划的谋士啊,并且是非常非常骇人听闻的一个案件,它这个都是形容词,就就我是翻译的啊,它这都是形容词。

那我们具体怎么定义的话,我要用这个 case log 去找,就是我要去找其他的案件,找其他案例,那基本上呢,就是一枪打死你,绝对不是死刑,因为给了你一个痛快,这个就不是死刑。

这个可能 25 年吧,如果只差一个人的话就很难嘛,那基本基本上剪吧剪吧都给你剪掉了就如果你之前没有 prior 的话,这刑期是不一定的。

但是呢,如果诶说我抓着这这么一个人,我给他手上来两枪,腿上来两枪,抽他 20 下鞭子,就是这么折磨死,诶,那就可以考虑一下是不是死刑。

那我要问了,你想必也听说了,华仁圈在硅谷其实有个挺震惊人的案子,对,就是俩谷歌程序员的事情,丈夫把老婆徒手空拳给打死了。

像这种,他不是说用枪啊,用武器,他真的就徒手打死的。

像这种事情,那会涉及到说是虐杀吗?

如果在佛州的话,他是个是虐杀,因为你徒手打死一个人你是很费劲的。

我说的这个是已经证明他是谋杀,前提是他说的啊,别都没有证明,已经证明是他谋杀了,然后他没有精神疾病,这种情况下,你只是用这个就是说事实来量刑的话,你打死一个人你是很费劲的。

如果检方能够证明这个女生当时她是清醒的,不是被一拳打中脑袋,一下子塌臊子了,然后我咚咚咚咚咚打你几下,你没感觉,他可能就说那他也没感觉到痛苦,他可能会这么说。

但是如果这个女生挣扎了,比如说这个人身上他有他挣扎的痕迹,有什么指甲印啊什么,或者有惨叫,我的经验来看的话,这个就是比较明显的虐杀。

加州应该也是没有死刑了。

对,加州没有,而且每个州不一样吧,可能我们这边的案例到那边是绝对不适用的,但是就是你徒手空拳打死一个人就是活活打死咱俩有意识情况下打死。

嗯,你刚刚讲了手段残忍,然后影响恶劣之类的,我就想起来前两年就是疫情期间在阿拉巴马的一个事件,留学生租客把华人房东给杀了,而且是当着小孩的面捅了夫妇俩可能好几十刀,而且当着两个小孩小朋友的面啊,非常的残忍,但他是呃事出有因啊,他觉得那个房东对他无端刁难之类的,然后积怨已久,而且还有经济纠纷,也是就是精心准备的对他去找他在包里揣着刀,你又不是说就是两人正常聊天,然后突然说从旁边插几把椅子之类的。

这个确实是我能想到你跟你刚刚说的那那些标准能对上的是。

而且 premediation 的话,其实就是你提前计划这个事是很好证明的,就像你说的拿着刀去找的,那你这就是 premediation 啊。

我感觉这小孩一辈子阴影才想起来 ellay 要不你给大家介绍一下你自己?

大家好!

我是 Elaine, 今天很开心可以来到小帅的这个播客。

我以前是在佛州做过检察官,我们也是因为在小红书上聊到这个事情,我和小帅才认识,所以他就是很有兴趣想要,就是我 share 一下这个之前的经验。

听众朋友们也都知道福州男的吗?

他们这个 reputation 也是 well deserved, 就也没有很冤枉他们啊。

今天就是聊一下我之前的一些个人经历啊,案子的话基本上连都是你可以在新闻上找到的案子,所以不存在一些涉密的问题。

就是如果大家有兴趣,你可以按照你的关键词直接去 Google, 你会得到更多的内容。

未成年人请在家长的陪同下对对对,收听这期三级哪有听播课?

找家长陪同呢?

家长也听一下。

你当时是怎么想起来去做检察官呢?

我当时就是很喜欢刑法,我大学的时候学的是戏剧吧,但是戏剧这个专业也是比较难找工作的,尤其是我毕业那几年,所以当时就想那找第二个有兴趣的,当时是想那就是法学院,我本身对刑法啊法律也是很有兴趣,考了蛮久的,最后考得还可以,但是就是留在本校去读他的这个法律。

额,基本上做检察官的原因其实确实是想做一些事情,我觉得学法律的话,钱是一方面,但是你可不可以用你的这个知识,用你的技能去帮助别人,像我们是移民嘛,我们是移民,我们是留学生,其实我们在这个社会上是很容易被欺负的一群人,我们可能有的时候自己的权益受到伤害了,我我们都没有办法去保护它,所以我想的是,如果说我有这样一个能力,这样一个经验的话,尽我最大的能力去帮助和我身处这个处境比较像的人,因为我以前在玛米的时候也受过一些什么歧视性的这种案子呀,会有人朝我扔东西啊,会有人在大街上骂你,当时我很难过的嘛,我很难过,然后我去跟我的 adviser 讲,我跟我们 visor 讲, visor 直接给我报警了,因为他他用的东西扔你,那这个就是一个犯罪的行为,这属于暴力犯罪。

advice 帮我报了警,后来警察把他给抓了,抓了之后这个人也被起诉了,他后来他也认罪了。

所以这个经历就给我的一个印象就是我们在这个社会上是有权是可以保护到自己的。

我希望更多就是说刚来这边的中国朋友也好,或者在这边住了很久中国朋友也好,就是当我们真的说我们权益受到侵害,大家有这么一个意识去维权,不光是民事,形式上也可以。

他如果冲你扔瓶子,他就是要蹲箭,这个也是我想做这个检察官的一个就是一个起始的原因。

美国体制内它这属于对身份会有要求吗?

绿卡啊公民呐这些会有要求吗?

嗯它分就还是每个州不一样,检察官分两种,联邦检察官和周检,联邦的话他需要 citizenship 所以当时我是没有办法申请的。

周检的话看周的要求,我知道纽约应该是需要你有身份,佛州市也需要身份,因为他不 sponsor。

但是我认识一个在亚利桑那的一个女生,她跟我讲她也是做监察官,但是好像人家是可以给她 opt 还是 hib 之类的东西,他们那个周可能是 sponsor 的,这个大家要去每个周自己来看。

那用咱中国的话就是外国势力干预司法了。

对对对对对!

所以你在佛罗里达做的时候你当时是一个绿卡的状态是吧?

对对对是绿卡对呃你当时念的是 Lim 还是 JD 啊。

JD 哦。

我听说工资本身很高。

工资简直是非常的低,我反正记得我在法学院的时候那会还是 5 万多一年,后来我入职的时候涨到了 6 万。

但是 6 万其实也是不是很好生活的呀,尤其是考虑到你在法学院就多读了这么多年。

你 6 万并不是一个高工资。

现在好像说涨了 6 万 2 吧,还是六万几就还是很低。

而且你是没有加班费的,你要值班但是没有加班费,但是医保还可以。

那讲讲医保。

医保就是基本上他给你买的是市面上最好的医保,然后你只用出 10 块钱,20 块钱的话一家都给你盖上了。

你老公你孩子你爸妈你爸妈可能得多出一点诶,但老公孩子是一定的,所以就这个还行。

但是你想想,你如果正常去做律师的话,你这个钱早出来了呀,你律师低的低的你也是比这 6 万多一倍了。

呃你或者说你当时见到的同事,他们为什么去做 Asa?

assistance, data turn 对。

周检察官,然后还有 public definer, 公诉人明明去可以做律师,哪怕是做一些不太热门的律师,他也可以赚很多很多的钱,远比五六万高很多的钱。

就是他们为什么还去做那个又累又忙工资还低。

呃唯一的好处就是医保便宜的体制内工作。

有没有感觉美国这体制内听起来也不如中国的吃香啊?

差远了,差老远了。

我觉得我同事他们的原因第一个肯定就大家确实是对刑法,你对 justice 这个东西它是有热情的,你没有这个热情,你根本就不会踏足这个东西,你这个精力付出的很多,这是一份很辛苦的工作。

这一拨人确实是对这个司法公正是有热情的。

如果你看他们背景的话,可能很多是啊,移民家庭啊,或者是就我们传说中 under privileage 的人,因为他们可能是小时候或许受过不公正的待遇,或者像我一样,我想保护和我一个同样境遇的人,他是有这么一个追求的,但是你光靠这个追求干不长哈。

第二点,助学贷款,这是一个很大的动力,就是让大家留在那。

如果说你的热情是让你来,那助学贷款是一个让你留下的东西。

工作在 public sector, 公共辩护人 PD 或者 save the turn office 检察院工作满 10 年,你的助学贷款就会被未就会被取消。

很多人他可能欠二三十万,可能他从本科就开始在助学贷款法学院继续,你没有奖学金的话,那你这一路上你其实你靠自己工资攒你是攒不出来的。

那做 10 年把你的注册贷款 wave 掉,那这个其实还是一个还比较合算。

如果你贷款很多的话。

那照你这么说拜登他 wav 很多学生贷款,他是自毁长城啊。

我没有特别关注这个,我也是听人讲的,但基本上这个他 wave 的可能就是那么一部分人,他可能就是让你停一下,你暂时不用交,但你后面可能该交还得交啊。

所以这个是真的,说 10 年以上你就助学贷款,可能对几万几十万助学贷款就都 waf 掉了。

然后如果像你本地比较有 connection, 那你作为检察官出身,它相当是一个从政的入场券,你相当于是做这个 local politician 的一个入场券,就是我是检察官主审,我干了三年啊,十年之后我可以去选法官,像佛洲的州法官是竞选的草台班子,他你就可以去竞选周法官,或者呢你后面比如说你想竞选 mayor 啊,你想竞选什么州政府的长官也是可以的,因为你就是从基层干起的,你这是你可以聊的东西。

但是好像绝大多数人可能没有这种 connection, 就是法官是可以的,但是你想往上走,其他政客层面的话,可能需要那谁呀?

咱当今 VP 啊。

啊,对。

come on Harris 他就是检察官出身嘛。

在旧金山是吧?

对,就加州我忘了旧金山。

然后我记得。

当然现在名声不好了,之前名声还不错。

呃,朱利安妮,前纽约市长,他之前的履历也是在纽约做检察官,后来竞选市长,只不过他现在没事。

唉,他他也很可惜。

对,纽约可能现在需要这个巨量案例之类的人。

就城市他是有 cycle 的嘛。

就是他好一阵子坏一阵子。

好一阵子坏一阵子。

嗯,你大概当时做了多久啊?

半年吧。

做了半年 OK, 对。

我正式作为检察官就是做了半年。

你之前在学校的那些时间?

学校的话做了一年多不到。

2 就是你在学校的时候在去那边实习一年多,然后后面全职又做了半年。

是在哪个地区啊?

我工作是在 flower 嗯。

给大家描述一下大概是在佛洲的哪个位置啊?

南佛洲 Miami Florida?

那你讲一讲哈嗯,就是你自己做了那么久哈。

之前念书的时候去做了 1 年多,然后后来全职又做了半年。

你刚刚也说了嘛,佛洲不养闲人,他们经常会出现一些比较奇葩的事情,你自己经历过一些尽管你经验很丰富,但是还是把你震惊到了,给你留下非常深刻的印象的案件。

就佛洲南揍鳄鱼嘛,就也不知道他们为啥,就这个案子吧。

这是我很早开始的一个案子,他就是逮了一只鳄鱼,把他给揍了,揍了然后放车里,然后被警察给抓了。

就这个故事的他很平淡,但是我觉得警察打开后备箱的那一刻,心里可能不是很平静,因为他以为可能是个绑架呀或者什么,谁能想到那么一个大玩意在后备箱里待着。

还有我同事说他有什么男的袭击孔雀就是为了要拔孔雀那个羽毛。

其实就是这种比较稀奇古怪的案子,你说他特别残忍的案子,我觉得分享也不太好。

就这种比较好玩的就鳄鱼很符合大家对于这个佛洲人的定义。

那其他 animal abees 的话,唉,就什么猪啊狗啊,他们也有一些兴趣。

这个这个可能大家听着膈应,我也就不细说了。

但是会有一些人有这种比较奇怪的癖好,因为我发了之后小红书都有违规的。

那那那违规你就不说了,大家自己有兴趣找一下吧。

好吧。

跟动物不可描述啥的被人给报警了,说他虐待动物。

对,大概就是这样。

他们有的他们会自己发上社交网站。

就是我特别不理解你在犯罪的时候你为什么要发出来?

并不懂。

闷声发大财这件事就确实是会有罪犯,我们很多时候取证最最直接的证据都是罪犯给的。

他自己他就录,打完人他录,他录完之后发 Instagram, 还有人杀人,杀完录你猜我杀了谁?

修改现场发 Instagram, 这全是 public record, 我们任何文件都不用出,我们截图就可以了。

我们这样说 Instagram 审核是真的很宽松,对,如果是 Instgram 像小红书一样那样的审核程度的话,你们就没有证据了。

对,所以要感谢这个 Instagram, 我们就老盯着他们的 Instagram, 就有一些经常就我们法庭的常客,我们就都 follow 他们的。

这个不是 follow 吧,会暗暗地 stock 一下,看他最近怎么样,因为他们也不设 private。

哦,你是真的会这么做?

我真的会这么做呀,因为他有的时候他这些例子都是他自己给的,像他什么卖毒品,他自己分成小包, ins 上发一个公共的 story 那我这么一看,警察,那么一看,警察也是警察,抓人的时候就是跟着人 Instagram 在那走。

哇塞,我想起来一段子,就是咱中国几年前哈,有一个人在各种微信群里卖白色糖粉,各个群里发,然后说非常贵的那种,然后别人花了呃 5000 块钱买一小包,结果人家他真给别人寄一袋糖过去,可吸入白色糖粉,我真的是糖哦,一定是糖,你不要多想哦。

然后最后警察一转,我卖的确实是糖粉,我也跟别人说的是糖粉。

最后我忘了是用什么名义把他关起来,但是肯定不是以番渎的名义。

对对对对对,因为他的 intent 就不是为了贩毒,但肯定还有其他的这个擦边呢?

对。

擦边对 OK?

呃,你有没有经历过那种我们在电影里面会见到的一些什么大毒枭经手过这类似这种案件?

这种是一级一级案件,一级案件就我当时还没有干到,我当时就只是二级三级这个样子 OK?

噢,也要分那个资历的,对。

资历就基本上像我的 supervisor, 他就是做的是一级中罪,我的话就是二级三级,然后连着 juvenel 啊, DV 啊, domestic violence。

其实基本上你入职应该是要么是 misdemeaner, 要么是就小型犯罪,要么是就做 DV, 就是家暴。

但是因为我们实在是太缺人了,最后每一个人好像把每一个领域都干了一下,除了一级,因为一级确实是比较重的,而且一级的案子也没有那么多。

这不用特别专精嘛,就是一个人可以干很多领域。

理论上来讲你得专精,可你没人呐。

你们一个刊例有多少个 Asa?

理论上你现在你一二百个得有,但是人不够的,因为有的 Asa 他是不干活的,像那种高级别的 Asa 往那一坐,然后什么 case follower 他们也是不干活的。

我们这种 line prosecuter, 我们是正经去干活的。

你干活的就没那么多了,你干活的 100 个撑死了,但是你案子多呀。

那你每天会很忙。

我基本上可能是早上 7 点 钟左右到,干到 9 点 钟回家,然后回家可能还会继续再干,然后周末也会干,就是 big loud hour, 就可能没有他们那么夸张,但是配上我们的钱,这个工时就很夸张。

来突然你现在跑到了大公司里面做律师。

你走了就就搞税了。

我觉得税的话相对而言,反正据我听校友们还有其他人说,他们就是 tax 嘛,没有 emergency, 就基本上你就这么搞相对好一点,因为你也可能会早期晚期,早期晚久,但是他给你钱呀,对吧。

后来你加班加的不太行了,我实习的时候工作量就很大,我之前是在 PD 实习, PD 实习和和检察院的工作量我觉得他们是不一样的大。

PD 的工作量大是你的案子多,检察院的工作量大是你的事杂。

我在干完我的案子的时候就是我除了我要做一些律师该做的事,我还得做秘书的事和 parallel 的事,就是什么扫一下,扫文件,扫个 200 多页的文件,然后这些乱七八糟的事你都要做。

还有一些非常 a administrative, 因为你是政府嘛,你要给各个部门打电话,我们一上午是要在法庭的,那你可能就得在出庭之前把这个电话给打完,那你就是 7 点 多你到那得打两个小时的电话,打完电话然后你去上庭,上完庭之后你还有一些得跟这个法院协调的,今天我放这个案子,明天这个,哎我,我能不能把这个案子挪一下,我哪个证据要出,我要跟警察怎么怎么样,警察这边怎么来弄我这个这个部门,那个部门,那个部门,这个部门理论上来讲不是我们的活,但是你不是没有方顶吗?

没有方顶你不就都得干了吗?

我们 20 个律师共用一个秘书,秘书肯定也干不完,所以你就都得自己干,大概就是这种生活日常,所以他是不一样的忙。

但是我觉得政府的芒更碎,如果我可以选的话,就是你说就如果你对刑法有兴趣,想多做 try 啊,去 PD public defer, 去公共辩护,我们是公诉,公共诉讼嘛,公诉人代表政府攻速。

你刚说 public definer 是相当于帮那些所谓的嫌疑犯,帮他们去辩护,但是这些人也是你们政府的人员。

也是政府人员,他就是提供的这个免费的律师嘛,如果你的收入达到一定限,就是你付不起律师费, public 的 finder 就是你的律师 PD, 你做的就是都是律师的活。

想的邪恶一点就你们都是一个部门的,就是虽然法律上讲你们是对面的,还是替嫌疑人说话的,你是替这个说话者,或者说替警方说话的,但是出了这个法院里面都是一个办公室,大楼的同事都是吃黄粮的联邦雇员。

会不会就是有些案子可能就自己默契了,或者说私下写上了,会这样吗?

很多案子是可以私下写上的,这个 play agreement 就认罪协议,绝大部分的案子都是协商解决的,大概 95% 吧。

如果你要给一个数,绝大部分都是协商解决和 PD 他们的关系的话,分人,因为有的 PD 也很不好工作,我比较幸运,我的 PD 很好, PD 好是什么啊?

其实你在像基本上一个法庭里,理论上来讲固定上 3 个法官,两个 PD 一个 judge, 现在是一个价值,一个 PD 一个检察官。

但是我们在商详案子的时候,基本上就是其实你案子的证据两边都是一样的,不存在我藏一点给你个惊喜, surprise, 不存在的。

所以他也知道他的案子怎么样,我也知道我的案子怎么样,我的案子弱的时候,或者他的案子弱的时候,我们一定会要 play 你不普利,没辙,你上平一方一定输嘛,你这不浪费大家的时间嘛。

像基本上 PD 的话,就如果你跟 PD 处得好,其实是比较好的,为什么?

因为我们能直接沟通,那我就会把我的条款,这个就是我的最终条款,最终最终我只能给你半年,半年,然后给你 permission, 给你假释,这是检方能给你最优的条件,我们就不用,就是说等几天,哎,我跟你商量一下,我们再 negotiate 一下,你就可以直接去把这个事给解决,你这效率就高了吧,案子能走得快,然后就能有更多的案子被审。

因为其实你一个案子的 rotation, 我当时入职的时候,我还有很多 precovery 的案子呢,就 2019 年 的案子,我当时已经 20 二一 2022 了,你案子就是在那 pending 着,你没有办法关,因为他审不到你嘛,就没有办法。

所以其实 play agreement 很多,而且大家其实都 prefer play。

像 PD 的话,其实他们水平很好,而且他们责任感也是比较高的,不会说是什么诶,我跟这个检察官关系好,我就把我客户买了。

不会的,这是他们的这个职业要求,我要最大程度为我的客户争取利益。

如果我认为检察院的案子不行,那我跟你关系再好,我们该打还是要打的,那这个就是 professional。

这里是后期的小帅朋友们,这是 30 秒的中差时间。

如果你喜欢看 shownotes 的话,会发现最近有个小变化,就是最近开始每一期的 shownotes 末尾都会有一些友情播客推送,这是我个人喜欢的一些播客,跟他们进行了一些互相推广,互相介绍嘛。

如果你也是主播,想一起玩这样的友恋,欢迎联系我,不要钱,我们回到正片。

如果我认为检察院的案子不行,那我跟你关系再好,我们该打还是要打的。

那这个就是 professional 啊。

这听起来很有意思啊,有一种平衡在同料之间的关系,或者说职场的默契,就我们要把 case 走过去,不要浪费时间。

但是呢,又同时又有一些职业的操守,不可能说我为了走过去,为了 close 一个案子,我就把我客户给卖了。

对对对,就做 PD 这个行业的人啊,就如果说检察院你还会有一些对于权利有欲望的人,你做 PD 就真的是纯为爱发电,他们就确实是对这个司法体系有热情。

我觉得 PD 他们的人,很多时候他们的毕业的院校比检察院的人毕业院校要好,他们就是爱这件事没有鄙视链。

但是就你只看这个大家的简历的话,我觉得 PD 的话,他们可能本身能力是很强的,所以就如果听众朋友们如果说因为一些问题啊到法庭里,然后你被安排了一个 PD, 就和你的 PD 好好沟通,绝大部分 PD 都还是不错,他们的问题只是他们的案子太多,他没有办法专注。

有多多,你少的话 400 个他就他在手里就三四百个啊。

同时手上有三四百 pending open 的 case。

对,他就是这样,我们也是我们可能我当时刚入职是 250 多个案子,然后到后面就已经没法。

你们检察官也是几百个同时。

也是几百个同时这么来来弄,所以就他这个比较被动,就是我也很想好好做的,我也想把每一个案子都做好的,但是事实就是我这一天有 50 个案子,这 50 个案子,我一个案子我可能给他 10 分钟,15 分钟,这已经是我能力范围内最多的了,你没有办法,你确实是我也想把它从头到尾全部都,而且有的案子不是一开始就是你接手的,我有一些很老的案子,那可能都是之前好几任检察官的了,到我手里的话,我还得重新看一遍,就你能从一而终做的案子并不多,其实如果说这个案子一直是我的案子跟我走,那可能我会做得很好,对我也好,对当事人也好,但是案子不跟人走。

PD 的话,案子理论上来讲比我们更多一点,所以就是 private concerny, 它的优点就是它可能它手上就十几个案子,那怎么着都能分到你那。

赚钱还多,对。

赚钱还多。

但是你 PD 的话,你就真的不一定,基本上 PD 都是你开庭头一天,出庭头一天他会跟你联系。

我想到我做播客,比方说我今天我现在跟你正在录的一期播客,我们俩现在正在录播课,然后我已经正在剪,有一期已经剪完了,有一期正在剪,然后现在我正在跟你录,然后我可能下面还约了 4 个,我觉得现在我这个 pipeline 有四五个 open 的 case, 我觉得已经很多了,这已经是我比较花时间的时候了。

我就不是特别擅长这个 multitask, 要是按照我之前的做事方式,我可能一段时间就做一个,一段时间就做一个。

所以对于你们这种哇,手头有几百个特别 respect。

其实你也可以,你习惯了,就你一开始是完全不习惯的,就就会晕嘛,因为你案子太多了,他好多人名字还差不多,他长得还差不多,他穿衣风格也差不多。

但是后面你习惯了,后面你就大概明白谁是谁谁是谁谁是谁这个样子。

还有你们的卷宗啊,都几百页上千页的,我经常看到他们是这个证据,那个文件就几百页上千页。

你们都一页一页看嘛,一页一页看怎么看得完呢?

对,我以为你是挑着重点看。

你得一页一页看,因为是这样啊,一页一页看。

这个 discovery, 当我拿到一个新的案子的时候,检察官,我有义务我要把所有我手头上所有的证据都看一遍,因为有的可能是一些那种不能给对面的信息,不能给 defense 的信息,就比如说这个举报人的住址啊什么什么什么,这些我都要涂掉的,然后你一页一页看,这是我的职责,所以我一定要做。

有的可能就几十页,你有的可能几百页,那这个运气不好就没辙嘛,你就得看。

像后面,比如说你没有经历过 discovery 的 case, 你不需要一页一页看,但是我还是会看,因为你不知道什么东西你会用到,你可能会需要它所有的 record, 那你不能不准备啊。

怪不得你英语好呢,当然有原因呢。

强力阅读训练,就跟那个以前学 SAT 一样,把你关那山里关俩月。

你看咱写的都啥 if else print 啊。

hello watch 的挣钱,挣钱的职业都是这个样子。

挣钱的是一群人围着他,背后是挂个国旗,他在那签字那个是挣钱的。

那你看过最长的卷子大概能有多少页?

你给我一点震撼?

我也不知道多少页,它这么厚。

还有大概比出了五六厘米的样子。

我觉得六七百页得有,但是具体它多少页就我记得有标的是 6700600 多页吧,但是它后面有一堆没有标的就将近 1000 左右,但是这种的话呢,有一些是重复的,就他有的东西有的资料是重复的,你知道是重复的那个你就可以跳过嘛,可能跳个几十页。

然后有的是图片,图片的话呢,就也行,就什么图片 record, 但主要是证词啊,什么警方的这些东西啊,那是就必须得看。

那种恶性案件见多了会对你这个身心有一些影响吗?

什么食欲不振呐,确实是。

就反正之前我在 defense 实习的时候,我在那个 federal public defender office 实习,就做那个四星 defense, 哎呀,就确实是有一阵子不太想吃肉,就看着一只完整的鸡都会觉得不太舒服。

因为有的罪犯处理尸体的方式和超市里 top 机是一样的 AI 产品。

他们经常自己宣称在法律上有很多突破性的进展。

你自己有感受吗?

你不管是之前做 Attorney, 现在做 Attorney, 之前做检察官,现在做律师,之前做刑法,现在做税法,你有感觉到呃,科技产品对你们工作的一些促进吗?

也是有的,就是很多事你可以直接让 AI 做,就是比较那种小的那种 draft, 是 AI 是可以取代人的。

我甚至觉得 AI 做税法比人做税法还要好。

我是这么觉得的,因为是反,它是逻辑性的东西。

只是现在你说你很多案子,它可能你得需要 access, 你要去 west 老,你要买这个 subscription, 所以 AI 它没有这个 access, 所以他有东西他做不了。

那 AI 要是跟他们连上,我觉得 AI 肯定能比我做得强。

诶。

AI 不能做假账啊。

说不定可以你给 AI 聊一聊,你让他深度学习,想想 AI 他能学吗?

AI 学完之后还不用坐牢,哈哈。

学了之后不能坐牢的。

这个产品 CEO 跟 CTO 进去了。

那还是取代不了人啊。

但你们一般作为税务律师,你们要负责任嘛?

就是坐牢这种事,因为之前经常就段子就是 AI 不能代替人坐牢,所以税务律师还是有用的。

所以我好奇你们真的要负责任吗?

还是就是真的客户自己去负?

就我们如果给出了一个不太好的建议呢,肯定也是会公司脸面受损的。

但是律师嘛,律师我们是 advisory, 就我就那么一说,听不听不都在你吗?

对,而且我们这种 text planning 呢,就你最多是被 RS 罚一下,我们这个就是没有本质上去做犯罪的这个行为。

审计那就不一定了,我们可能是自己的这个业务水平不够,给写次了,因因为税务问题,就是你税务是很复杂的,你只能给一个保险的建议,那具体有的时候如果真的要被,就真的如果是被查了怎么怎么怎么样,这个东西它其实不在我们的一个控制范围之内。

就我们的建议,就是我们的专业建议,就可能我的专业性不是很好,但是我确实没坏心。

你有没有任何一个案子让你的这个法律职责跟个人道德之间产生过纠结,让你觉得非常的 struggle?

有,有的案子我不想起诉,具体的那个细节,就我们什么人名我们都不说啊,只是就是说这么一个情况,就是家暴的案子里,我遇到过一个五大三粗的大老爷们,说一个十二三岁的小孩家暴他,但其实后面我们了解了一下,就是这个男的是相当于小孩妈妈的男朋友,然后这个男的呢,经常欺负这个小孩,欺他的弟弟妹妹,所以小孩当时看不惯,就去打了他,然后他就报警说,我就是觉得那什么问题是这种案子你犯罪的因素是齐全的,我们起诉是不看别的,我们起诉就看你这个犯罪因素,你一个一个 box, chec 不 check, 有没有 intent, 有 intent, 有没有 contact, 有没有 contact, 是不是故意的,是故意的,有没有打,打伤了,这些要素都满足,我没有权利说我不起诉,但是这对于我而言,我会觉得你本身就是一个坏人,你在欺负小孩,小孩保护他的弟弟妹妹有什么不对的?

诶,这不是不会涉及正当防卫吗?

女孩没有弄啊,人家报了案呀。

正当防卫?

这是对面,对面 PD 他会 assert 的一个 claim, 对面的 PD 可以这么辩护,他这么辩护我觉得他也会赢。

但是从我的角,这一个案子一 pending 3 到 6 个月,这个小孩他没有办法好好上学的,他可能以后他就会背着这么一个案例,因为他确实是被 arrest 过了,但是你说这个事就确实是他本不必对。

我会觉得我是不想起诉的,但是我没有办法,我能做的可能就是给他一个好一点的 key 条款,因为你确实按照法律上来讲,你确实有这么一个问题,他们就是家里还有一些比较其他的一些情况,就可能就家庭关系更加复杂一些,还有就是什么,我觉得根本没有必要抓的是行为,根本没有必要那么严重的行为,但是你法律就是这么写的,那就没有办法,你就必须要知道,这么重的罪起诉,我心里肯定是,就是我在起诉的时候我会觉得不舒服。

我不知道你有没有看过年的时候一个电影叫第 20 条,它里面也是讲一个就是正当防卫的事情嘛,但是因为他已经是作品嘛,电影里面雷佳音一演的检察官最后说我决定不起诉了,就应当是正当防卫,不起诉都不应该起诉,但是照你的工作经验来讲,在佛罗里达州的话,如果他确实是一个一个勾下来,是应当起诉,只不过是要对方的辩护的律师 definer 他们可以再进行操作,但是起诉还是应该起诉的,是吗?

至少我们办公室他每个办公室的 policy 是不一样的,因为你有一个大的这个 state attorney, 你这个办公室的 state attearning 它如果它它放 chrome 它都起,你 checkbox 我就起,那有的它可能就没有这样,有的它可能就是啊,这个我就不起诉,那个我就不起诉,所以我们 line prosecuter, 我们的 discretion 在这个上面很小,我没有办法决定起不起诉,我可以消极怠工,但是我不能不起诉,就我可以去跟我的领导去聊这件事,我说我觉得不应该,领导就会跟我说办公室的 policy 就是这个样子,我们不能开这么一个特例,就我理解他们的观点,所以他说你能做的就是去跟对方的律师去说清楚,我们对这种初犯小孩都是有同情的,我们肯定不也不想管你,那你能做的是什么?

我能做的是什么,我可能会给你一个稍微低一点的东西,那你以后不犯了,你这个东西就可以被 exponch。

像类似这种道德上让你很纠结的,还有什么其他的?

其他就是我觉得就是不该起诉的东西啊,就是我觉得法律是不对的,就比如说那个比如说中国人买房这个事,如果我们这是一个 happy 啊,如果就是说人你你这个中国人,你如果你卖家把这个房子卖给中国人了,或者你这个中国人拒不把自己的东西卖掉,拒不出去,那我们就可以起诉你,那这个从我的角度上来讲,我就会非常不认同,有一些法律就是不对的。

我觉得在美国做法律就反正至少工作这些时候给我一个最大的课程就是要对法律。

区内就是我们只说这个美国这种法律体系啊,因为他他立法很灵活,他一会立一个,一会立一个,一会立一个,周立法委都是些什么人啊,周立法委很多人的资质水平他还没我高呢,但是他说了我们就得听他们很多东西,他们很陈旧的,比如说像我们什么 procedure 这些东西很严格嘛,因为你在法庭上,我现在我是没有办法通过 u 盘把案子把我的这个影片拷给对方的,放在法庭上,我必须得用一张光碟,之前还得用什么录像带,就是因为这些立法委的人,他懒得去改,他懒得改我们就得弄这些东西。

他们很多东西我是很不认同的,确实是要对他屈昧,然后意识到法律的一些局限性和滞后性,除了像中国人,像其他的话,就比如说我觉得有些罪不该这么重,有些罪你该重。

我是一个非常贪防的人,就因为你做检查有关嘛,你就大家 assume, 就是你是非常 offer 的人。

但我反正做了一阵子之后,我觉得有一些罪确实不该这么重啊。

反过来说,你觉得哪些罪他不应该那么轻?

drug。

我觉得 drag 不应该是轻罪。

现在佛州市大概怎么样量刑?

量型量型那灵活多了,人家量型有可能给你几年,有可能给你十几年,有可能不给你判。

OK, 但是你仍然感觉几年十几年还是轻了几年十几年不多呀。

他有的是很大额的贩毒,但是他就是可以给你弄得很轻。

像我有朋友他他之前有一个男朋友是美国人啊,他之前的前男友有两个人在一起七八年,就是这种 drug, 然后他 OD 了。

OD 死了, OD 是 overdos, 不要过量。

对它过量了,死了,然后我当时我我很震惊的就是这件事,就是连一点调查都没有,他从哪弄的这个药,他在什么情况下弄的这些药,因为他那个药肯定是有问题的,就说其实说量很小,你这种贩毒你你是会毁人家家庭的,人家就这么一个孩子,可能因为我是中国人的原因,咱们中国人天生对这个毒品条件反射史的反感,但是我发现因为民众禁毒意愿没那么强,那法律上就更不给你禁了。

我还有个问题,关于你刚刚说 95% 是达成认罪协议,大概的数啊,就很高的一个比例,一般为什么?

我想很多人会有一个想法,就是看到说通过罪犯或者说嫌疑人通过达成认罪协议来换取减刑是不是一种不公益,因为我想到张莹颖的案件的时候,当时她的尸体一直找不到嘛,后来我看了一个新闻报道,说法庭问件上有克里斯滕森,他说他想以说出来抛尸地点为由来换取减刑,但是被检察官拒绝了,不同意,也就是没有达成。

我想问就是从你的观点来看,为什么会选择 play?

认罪协议,从你的角度,他是不是一个不公益的东西?

从我们角度上来分,还是我们没有一个就是说完全说啊,这个东西完全不对,这个东西完全对,比如说像认罪协议的事,那都是小事啊,我拉了一下车的门把手,你不认罪,你可能在军里蹲六个月,你认罪三个月,四个月一样的罪名,那这种时候因为像这种小的案子,它很小,但是它很多,你的司法资源是有限的,如果你把所有的司法资源全放在小案子上,我一点都不给你退,我一点都不跟你让,大案子没有人去做,杀人抢劫强奸不会有,不会有人去做,为什么?

你的资源就是不够的,你知道你出庭你需要多少的准备吗?

你知道你这个证人你的这些东西,你的这个时间我出一个庭,可能我一个一场庭审是两个小时,这是小案子,我大案子轻生可能是好几天,所以其实我像铺夜龟们这个东西它某种程度上它是属于小案在为大案务,你是没有办法做到绝对的说一分不让一分不退的,因为你的资源有限,我想不想完全说诶,我们就所有都找法律形式,我当然很想你没有办法,你做不到。

而且现在就是基本上政策都是鼓励 play, 鼓励这个认罪协议之后,第一我们可以就是说在认罪协议里加给这个受害人的赔偿,因为你出庭这件事啊,你有可能赢有可能输的,你不是说我出庭一定能赢,有的时候我的案子我知道他缺了一个重要的证人,对方也知道我缺了一个重要的证人,要么就是我直接去法庭把这个案子输掉,在陪审团面前输掉,我们什么都得不到,他继续在街上走,但是呢,有的人他不想经历这一遭,他就是我认罪,但是你给我轻点刑罚,我觉得那这种情况那就是可以的嘛。

但是像你刚才说张一颖那个案件,我是很支持检方的,不行,但是当你和这个人说不行,我们检方要停审的时候,你检方的风险就是我可能整个案件都输掉,因为你不知道陪审团怎么想的,你知道陪审团这是非常 random 的一个选项啊。

我觉得我工作最难的是选陪审团,因为陪审团这一拨人,他全是随机选的,他的学历、知识、背景、性格,他是不是个 races?

他是不是讨厌女的,他是不是见着我就烦?

这些都是陪审团到时候给你投票的因素。

他太不稳定,太不确定了。

但是这些你也看不到,你只能从他的 demographic 来看,这个人是个什么族裔,是个什么性别啊,这都不知道?

不,我们是可以质询的。

这就是朱瑞选择。

朱瑞选择为什么难?

你要会讲故事,会问问题。

我和我对面的 PD, 我们两个共同把这些人招到这个房间里的时候,我们开始讲案子。

我们不会讲特别多的 fact, 我们给出一些假设,大家举手,比如说这是一个重要 case。

在座的各位,你们有没有谁是因为吸毒失去了挚爱的?

举手!

这个人我就想要,对面就不想要,因为这是贩毒的案子。

然后我就开始继续在问。

所以这个 JIRA selection, 我要很认真地去准备我的问题,我不能问得太露骨,我又不能问得不过分哦。

所以选中的人是你们俩都得同意的。

是我们俩都同意的,我们都互相有否决权。

所以这也是我要和 PD, 我对面的律师有可能是 PD, 有可能是这个 privatary, 我们要达成一个共识,我们要什么样的人。

那这个事情可以一直拖下去吗?

如果他总是否你,你总是否他的话,站着就会骂我们,骂你们双方没法一直拖下去啊。

他就会在群里骂你,你可能会僵持一段时间,但是你没有办法拖。

那那那,再拿那硅谷的那个案子举例子,谷歌程序员的那个事情,如果你是检察官,你会怎么质选?

你会怎么跳?

我肯定我的 standard 的话,我最想要的。

朋友们,这里省略若干细节。

因为想起来案子还没有了结,并不想对嫌疑人一方起到任何的帮助,所以逼掉。

因为他共情嘛。

你自己有遇到过危险吗?

就是因为你跟很多暴力的人打交道,比方说这一罪犯,他回头出来了,或者说他家属想威胁你,让你手下留情,你会遇到过这种危险吗?

我有受害人骂过我啊?

受害人骂过你?

对,觉得你不称职啊。

嫌疑人还挺,嫌疑人人还挺,没有,就受害人就生气,就其实是给他赢了。

为什么?

因为他丢钱了,他丢钱了呢?

但是这个抢劫这人他也没钱,那我们就只能给他一个 core order, 就是你要月月还钱,你出来之后月月还钱。

play 哥们,还有一个就是如果我不关他那么久,他还能出来把这个钱给还了对不对?

就他能继续工作还钱当事人就很不开心,那我这亏钱了呀,你赢了有什么用,又不能把钱给我弄过来,你们是政府能不能给补这样就我可以理解,就他的愤怒我都是能理解的诶你会问他吗?

就是说你是希望他一直坐牢里还是希望他出来帮你诶诶挣钱还给你?

慧慧这个也是我们考虑。

就是我不要钱,我就要口气让他做三点对。

反正他做了他又不高兴。

就会有这样那他自己选的 OK?

就这个事吧,我觉得都可以理解,但是呢,你也没办法,犯罪嫌疑人对我们,我有在法庭里被犯罪嫌疑人追着打过,但是我也可以理解,又生气嘛,但我不理解的是法警为什么没有拉住他?

对,但别的就也还好,因为其实我们和被告他的这个接触是不多的,因为他有一个这个宪法保护的权利,就是他有律师,我们只能跟他的律师聊,可能就是法庭上打个照面,然后 cross 他一些问题。

最后一个问题啊,聊一点形式上的,你自己经手那么多案件,你觉得美国法律啊,这个体系有没有什么,就是非常大的 bug。

就是首先啊,这个体系的话,它动起来很慢,因为零零碎碎分得很细,你分得细呢,你的优点是你可能很难有这个权利的 corruption, 但是呢,你分成这么细之后,你做事也是不容易的。

我想改一个东西,我认为哪些东西不行,你拖着拖着,你可能他这个法律的滞后性其实还是挺严重的。

其他的话,立法和司法部门,还有执行部门,这三个部门的话,有的时候他在各说各的,就是他立法他过的东西,和我什么最高法院,他辩论的东西落实到我们 trial 级别,很多时候是落实不了的。

你们辩的东西和我们的问题不一样。

你看像什么枪权,第二修正案,这个持枪权力啊,主流的辩论就是什么宪法,人生而自由,我们要反抗暴政,我们要永远把枪放在手里。

我们且不说现在你这个手里拿枪对政府的那个先进的轰炸技术还有没有用?

我们把这个放到一边,我们都不提这件事。

问题是你这个保障的枪权,你落到我们县里,他其实就是想在那拿着枪,在那放个烟花,就他不是很在意自己这个宪法权利这件事就是为了放烟花,他不是为了抵抗政府的,他就是为了玩,他可能就是为了气,气一气他哥哥,他可能就是为了吓一吓邻居家的小孩。

就你的辩论,我我理解在这个学术上他是很强壮的这个 argument, 但是你这个东西他强壮,他他落到这,我总感觉落实下来吧,他有一定的实行困难,而且他有时候变了半天吧,我觉得变的法律的这个主体跟我没有关系,但你最后得出的结论跟我没什么关系,我们该怎么 struggle 还是怎么 struggle。

刚从你之前那个表述,立法院 house Santa 他们天天过,但是在你们这边每个人都要积压很多。

从你作为一个曾经的从业者,我作为一个旁观者,我听起来好像说你们承担了过多的压力,就是因为你们没有足够的人,没有足够的钱,导致法律的尊严可能在执法这一层面并没有得到完全的尊重,因为缺钱也好缺人,缺人也是因为缺钱嘛。

对吧?

对对,我觉得你说得很对。

但是他们立法那边就他们不是很在意我们。

他们是一帮需要别人关注的政客,他们的过法律的时候介意的是自己能不能上这个媒体说话,但是你具体执行的时候跟他们关系没有啊,一点关系都没有啊,还是比较失望的。

因为你检察官是执行法律的,我没有权利去说我质疑法律,我没有权利去说我拒不执行,我拒不执行当时差点把我的伴给 suspend 了,就是你不这么做的话,你你可能要丢你的律师证,就我不认可,但是我也要做。

你说拒不执行是当时那个 12 岁的小朋友。

对就就是我不想起诉,不想起诉,那你这就是你的这个 violation。

从你丰富的读卷宗的经历,上庭的经历,然后跟他们斗智斗勇的经历,你觉得一个女孩出门在外,她怎么保护自己?

我的经验而言,首先我们单说就是说这个陌生人吧,很多人大家就找对象啊,用 dating APP, 用 dating up 的话,大家记得一定要找一个人多的地方,最好在白天。

就我知道这个公园走一走,这种 date 很 cheek。

然后咖啡厅可能大家也不太喜欢。

但是第一个 date 我的建议就根据我的工作经验,因为确实会有人在这个 date 的这个情况下犯罪。

我的经验是白天公众场合选一个你如果有事可以随时跑的约会,比如说 coffee date, coffee day 你可以聊两个小时,你也可以聊 15 分钟人多的咖啡厅,出了事直接跑任何不对的地方转头就走。

他如果想对你做什么,这是白天都是人,他不可能做。

因为我们确实会有一些就是看起来非常 attractive 的男人,但他实际上是个变态杀人狂。

就这个也是一个真实的案件,就所以大家千万不能掉以轻心。

这种事就可能也是我 PTSD 了。

但是一定要注意,第一次约会,如果是生人,就算是熟人,一定要去人多,白天想跑能跑的地方。

喜欢他以后再吃嘛,对吧?

你认识这个人了,那就没事了对吧?

你知道他是个好人,那就可以吃贵一点的晚饭了,但是第一次安全第一。

第二个的话就是出去玩看好自己的酒杯,这个也是老生常谈了,就如果你想去洗手间,比如说我去半我去半喝酒,想去洗手间,你最好把你的酒,你要把它喝了。

如果你是一个人,你要么把它喝了,要不让那个 Gartner 帮你保持一下,不要把它放在桌子上。

我之前觉得这个东西也不太可能,但是确实是有这种下药的案子。

OK, 朋友们,这是检察官的建议诶,要停。

大家就是注意点,是有这种下药的案子的,他什么时候下的?

很大可能就是你离开的时候他会有这种事情,尤其是旅游城市嘛,旅游城市小心第三点,我知道这个听起来可能有点窝囊,但是如果遇到事了,大家快跑,不要撑口舌之快,这是给女孩的建议啊,因为就如果我假设是你一个人或者和另外一个女生,如果你能很明显感觉到你们俩这个蹲位差距或者力量差距的话,不要为了面子,不要为了人争一口气这种事去跟人家直面的冲突,因为有的人他下手真的非常的狠,安全第一,先跑再说,他如果对你说了很多不尊敬的话,你录下录下来报警啊。

因为你处理过很多这种街头的这种泄斗。

避免正面冲突。

像你看我们从小受到的教育,就男生的受到的教育就是哎,不能跟女生动手的,对人家是女生说你几句你也不掉块肉,但是很多街上那种小混混,或者你看着道貌岸然,看着诶,还挺有钱,看着还是挺精英的一个人,他下手非常的狠,虽然不是爽文,但是大家安全第一,咱们出门在外嘛。

然后还有一个点的话,就是尽量不要在社交网络上去剖过多的信息,那发个图啊,出去玩啊倒也无所谓,如果说你 o 的这个照片里很明显能看到你的家庭住址,就是诶,很有标志性的东西,或者是考完驾照一开心把驾照铺上去了。

记得把你的这个号码地址都给马赛克掉。

就这种很小的事,我们还是要保护一下私人隐私。

我也有接到过这种什么 stock 的案子,就是人家就是在网上找到的,所以这个大家小心一点,保护好自己。

像其他的话,我觉得能做的也就这些了,因为犯罪案件这种事吧,他很看运气,有的时候你在光天化日之下应该该揍你还是揍你,该抢你还是抢你。

我没有遇到过这样的情况,在什么 growth restore, 然后被人奇奇怪怪打了一顿,然后人家就是去 i just feel like it, 我就想打个人,我就抓着你了。

那这种时候你知道吗?

就没有办法。

所以我们能做的可能就是在一定的这个范围内,就是我们可控的范围内,保护好自己。

其他的时候就是也是老生常谈,不要去一些不好的区,尽量不要上别人的车。

如果你跟这个人不太熟的话,像张一颖那个案子,我们当时新闻上你也看了,他其实还是好像之前是他的 TA, 就他知道这个人,他甚至不是说他没有戒备心,他只知道这个人的,所以这是一个很难过的事。

像车上这种情况呢,你出事你你没法跑啊,他把你带到哪你就去哪了,你没法跑,所以就是上车的话还是要认识的人。

我们谢谢依恋今天来做客作家小帅,带来他在佛州做检察官的经历,也希望最后的一些 Tips 可以帮助到朋友们,出门在外。

出门在外,大家保护好自己,保护好自己的钱,保护好自己的人身安全,也感谢小帅这次一个机会。

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嘉宾的社交媒体他的小红书叫做要不你们去看 show notes 吧,算了,我还是念一下吧。

小红书叫做脆皮虚狗,脆皮就是脆皮的,脆皮虚就是脆皮,狗,就是 12 生肖倒数第二位。

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什么吴彦祖?

啥?

吴彦祖?

黄仁勋?

谁说的?

刚刚是不是出现幻听了?

嗯,算了啊!

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配张图的视频都叫佐治亚小帅 Asian answers。

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