博士妈妈王琼的创业路｜常河问道
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就面对那种问题如何平衡事业和家庭呢就是无法平衡啊总会有人需要付出的但是我还比较欣慰的就是我跟我女儿聊这个我女儿小的时候写一篇论文我的妈妈她怎么说我的妈妈是个不靠谱的妈妈经常答应我的事做不到哎呀我看了好难受可是她反过来安慰我她说我的妈妈虽然是一个不靠谱的妈妈但是她是一个世界上最可爱的妈妈也是世界上我最爱的妈妈你好

欢迎收听长河问道我是主播长河今天和我聊天的是著名的互联网创业人士她是两个孩子的妈妈同时还是在大学里有教学任务另外一个最重要的身份她现在是迪数科技的创始人兼着 CEO

是在武汉大学数据可视化的这样的一个武汉大学我们有一个数据新闻研究中心我在负责研究中心的工作然后又带两个孩子同时还有另外一个光环博士第三类人是吧

所以我觉得今天你有很多的这样的一个身份角色我觉得特别有趣所以我一定要找你聊一次本来想约你的但是后来上次你看完那个以后你说找我聊聊我就说好但是我一直想我怎么说去武汉那个时候你知道又是疫情所以还蛮难的但是正好今天你来到上海我觉得天哪送上门来了是啊所以我觉得我们有必要这个真的

就针对这个尤其是你在做创业又是在数据可视化这个领域做创业我觉得真的有很多我想你有很多的故事要跟我分享有很多的苦要恕

我们俩认识应该是在 2013 年对 2013 年当时我其实是到美国去访学然后刚刚开始接触和学习数据新闻那会儿我其实是带着一颗质疑的这个想法去的因为国内刚开始出现数据新闻的这个概念我想这是不是因为数据时代到来了它一个非常市场化的泡沫也许到海外去走一走到更大的天际去见识见识这个泡沫就会破灭了但是去到美国之后发现

还真不是就是西方这种量化思维在新闻内容当中的应用可以追溯到上个世纪的 50 年代早在 1953 年的时候 CBS 广播公司就用一个好像半个房间那么大的计算机去来预测美国总统到底谁能当选当时那届总统

所以我觉得还是挺震撼的因为这种思维方式在国内不管是新闻学的教育因为我自己本身是新闻学的博士还是做在新闻的实践的应用当中因为我也做了十来年的记者其实用到的是非常非常少的没有这种精确化的思想更多的是

个案式的报道典型式的报道甚至有的时候我们会去塑造一些典型会去挑选一些典型比方说我们觉得消防员是一个很危险的职业对不对那有消防员英勇牺牲了媒体容易去采访去报道他那甚至呢我们还会在里面去选择那些去讲述这个故事的时候会去挖掘他更多的一些生活当中的不一样的特质

比如说他是一个很孝顺的孩子比如说他很年轻比如说可能他刚刚成家可能他的孩子刚刚来到这个世界总之就是没有最惨只有更惨但是这个在个案上是非常的准确的在群体上呢却有可能给公众带来一种认知的偏差我们把它传播学上叫做擬态环境就是媒体虚构了一个世界这个世界让我们误以为

世界就是这样的但其实可能并非如此就拿这个消防员的这个职业到底危不危险来去举例子我曾经看到有一份这个美国的数据就是就死亡率伤亡率来比较来看消防员的这个伤亡率的概率是没有垃圾清洁公告的啊为什么

这是实际根据数据反映出来的对但是垃圾清洁工他们受伤了或者是有什么样的事情发生他可能媒体不会去报道他对吧那这个难道不是媒体的一种失职吗对不对你觉得是的对吧就是我们报道的角度的拣选的这种方式可能并没有把这个世界的真实样貌呈现给

我们的阅听人我们的听众受众再比方说去年夏天大家会觉得天哪这个夏天为什么杀妻案特别多去年夏天很多很多的杀妻案在媒体上就报道出来哦

这个事情我没有特别去关注过为什么因为是杀妻啊又不是杀夫所以你不关心那也挺恐怖的一件事情对社会伦理上来讲也算是一个令人震惊的新闻对啊有的是被毁容的有的是被山崖推下去的哦对对对泰国那件事情是啊对我知道那件事情

对那些报出来之后就很多媒体他们会去找选题去挖掘一些类似的事情然后再把它写出来发布在媒体那不就会给大家造成一个

阶段性的这种信息的轰炸没错对吧我就会觉得夏天为什么杀钱特别多是因为天气热老公心情都不好吗这是开玩笑的所以这是有问题的我觉得就是说不管是作为新闻从业者还是说因为去美国访学的时候实际上已经是一个新闻的研究者一个学者的角度来看那我们到底如何把这个社会的真相告诉给公众

所以我们需要有另外一个不同的视角我觉得数据是一个很好的切入点你是说你读的是新闻的博士你那时候也做过记者你做记者那个时候是做的什么样的一个职业经验呢我做记者的时候最开始是在湖南电视台湖南京市后来也是在电视台在湖北电视台我主要是做民生新闻的记者是做那种

有了突发以后就跑到街头一定要跟大家去冲到第一现场那样的吗对 是的呀经常半夜两三点钟打个电话来哪里起火了我们就要去 Oh my god 你也太拼了吧是 然后还曾经因为采访把那个鞋底都给跑掉了真的有这个真的啊对

因为那几天工作太忙了也没有时间去换鞋确实那两三天都穿着同一双鞋并且还下雨了就在泥泞的马路上跑来跑去最终就把自己的鞋底都给跑掉了这是哪一年啊我想想这个大概应该是在 2000 年左右那那个时候 2000 年左右其实湖北的楚天都市报嗯

相对来讲已经开始起来了嘛对吧就是电视和报纸那个时候的竞争是你们是什么样的一个生态形式呢当时我还在湖南电视台然后湖南电视台当时在全国来讲的话都是一枝独秀吧我觉得可以这样讲湖南电视台

对你那时候在湖南台我在湖南京市湖南京市啊湖南京市社会新闻做得很好的嘛对啊我们京市新闻啊所以就是我们就叫电视相军吃得苦爸得满这个你还有这个这样的一个身份天呐买的男

难怪你那个时候能去冲到第一现场去在火灾现场对我们每天都是看着手表出发就是我今天只有八个小时我要做三条新闻那我可能还要去一个不是长沙的周边的地质线去多长时间返程多少时间在现场采访用到多少时间写稿在多少时间我们都会看着表来去计算嗯

所以就是每天都是最新的消息第一时间送到五间新闻还有晚间新闻的这个直播间里真的好评啊现在跑突发的女记者其实现在回过头来我仔细再想想我们那时候在做报纸的时候我们当时就都市报嘛当时就流传了一句话叫什么呢就是

把这个男人当女人用对不是怎么可能把把女人当男人用对吧把男人当牲口用就意思就是说那个时候单位里面大家为了跑热线跑新闻跑突发新闻男的女的都搞得不是人然后每天就是作息特别乱然后就是也是为了新闻的理想去冲在第一线但那个时候真的有理想呀真的就是就每天都热血沸腾觉得自己但我始终还是因为我我我

对你之前的经历这块其实不是很了解我始终很难把你的经历和这个画上一个等号您明白吗天哪做了多长时间这个时候我在湖南大概待了有三年左右的时间

而且我是其实我是一边读书一边到湖南台去做新闻的这个经历挺有意思我原来学病毒学的病毒学是武汉大学生命科学学院病毒系的同学一位同学那你是学生物病毒那然后去转去做新闻是的研究生转了新闻我研究生一年级的时候就到湖南电视台去工作了是因为有一天我在校园里面走就是洛家山庄武汉大学那个

很美丽的一触拐角上面贴了一个广告就是湖南电视台来招聘记者主持人说那湖南卫视是谁呢就是我们制作了《还珠格格》这么有影响力的一部电视剧等等等等我当时觉得很好奇而且当时呢我其实是对我过去的这个专业我是否真的能够胜任产生了一种怀疑

这种怀疑就在于我感觉自己动手能力不是很强我对生命的这个奥秘充满了好奇但是呢我真的要去做一个研究人员我感觉我好像不太能胜任就我们做实验不是有很多那种致癌物质啊荧光机啊什么的有的时候戴手套就是我经常很混乱有的时候戴了有时候没戴

生命科学应该是理科对吗对纯理科对那现在新闻应该算是在大学里面应该也应该算是文科是文科所以我就很好奇那是不是这样的一个理科的经历决定了你后来在做新闻的时候也在考虑量化的问题没错

就是这么着就是因为这个原因就是我想想我读了有八年的病毒学本科四年研究生因为跑去湖南工作了三年被我读成四年就学了八年它在你的生命当中到底应该留下一个什么样的烙印还是真的就是一片云彩带走什么都没有留下我还是希望能够有所结合然后后来又去读了新闻学的博士

对我读新闻学的博士呢是因为我本来以为这个结合呢就是生物学的背景再加上新闻学的实践它的结合可能会是在像 Discovery 的记者一样那样去做拍野外的动植物这是你的梦想吗对这是我的梦想然后我就去考 GRE 考托福就去申请我听说很多 Discovery 的记者他们都是从纽约大学毕业的我就申请我也申请上了拿到 offer 但是非常非常不幸

那个 911 爆发了哦对正好在 2001 年我拿到了 offer 然后那一年就那就很难走了因为当时签证也签不到而且是我是文科嘛如果是理科的话其实有奖学金比较容易取嗯

我又是这个学新闻的又是一个文科就没有能走成没有能走成但是因为我父母他们都是知识分子本来转行这事就他们就不太看得上说一个人不应该是干一行爱一行爱一行经一行嘛学了八年说不干就不干了这个

你以后如何在社会当中立足呢你必须要有专业背景好那我就说那我还是去读一个新闻吧这样就读了一个新闻的博士他们的这个质疑因为应该现在你回过头来看应该也没有什么问题对吗其实我觉得他们说的就是他们的这番教训

对我来讲回过头来看其实也是有帮助的还是好的是对如果你真心爱一个事情的话你为什么不全力以赴在这个领域里面专注的做下去呢不是有一个两万小时的定律吗如果在一个领域知识领域里面你持续不断的去吸收去学习你就会成为这个领域的专家这已经是两万小时定律了吗之前不是说一千小时一万小时一千公吗

一千肯定不够的你算一下嘛我们说做数学的一千一天是 24 个小时一天就算八个小时吧八个小时一千是多少天啊没多少天也就是算得过来吗算不过来好那两万除以八我想想也就是四千多天四千多天四千多天不小啊十年啊对对算得对吧十几年算算算算

我也算不过来为什么你不是一个好理科生都是用那个 ESL 来计算计算机来计算我是理科生我高考的时候高考还考了 147 分啊我的数学只扣了三分啊天哪你是十足的学霸连这个都算不清了天哪你是十足的学霸两万除以八啊

快用计算机算一下 2000 多 2000 多也就是四年对是不是 2000 多天不就是四年吗两万个小时其实现在看下来还好这个投入还好那你博士最后的论文是做的什么方向的研究呢

那个时候偷懒了也不是偷懒就是说那个时候也很年轻其实我那个也有点浮躁也不能叫浮躁我就会感觉怎么把自己人生都否定了呢那也不至于就是说那个年轻人还是这个这个这个这个

比较消费主义的然后我很喜欢看综艺娱乐节目在我从湖南电视台出来就是我有一些调研的资源有很多朋友啊所以我当时研究的是湖南卫视电视娱乐节目的生产与消费但你想听一下我的硕士论文题目吗可以啊

致行多角体松毛虫病毒的 H5N1 什么蛋白质什么鬼我已经炸了这么长的一个名字太专业了我曾经前段时间把我的那个应该是去年还把我的硕士论文搜出来过但是我已经看不懂了真看不懂了你

你后悔过吗不后悔啊不后悔其实我觉得我已经过得够随性够任性了就是一直是 follow my heart 想做什么就去做尽管人家说转行穷三年真的是每一次转行或者换单位你都会我又是一个不太善于去在做经济上做做做安排做打算的人

真的会穷三年啊但是精神上很快乐身体上很痛苦好吧真是真是我没想到啊这个是绝对超出我认知的其实你有多多元学科的这个背景和经历对那么其实你在做不管你在做新闻或者是在做其他领域这对你来讲都是会有很大帮助的还是会有的就是我觉得嗯

曾经的这个理工科的这个学术训练啊因为到研究生阶段已经是进入到不光是知识的学习还有学术训练了就是我觉得是非常理性的逻辑性是很强的甚至在营运程度上我觉得导致我有点男人思维嗯

比方说这个提前在我们团队当中相处啊因为我们有很多女性同事女人的思维是说我跟你抱怨一个事可能我只是想宣泄一下你安慰我一下就可以了给我一个抱抱就 OK 了但是呢男性是很喜欢解决问题的那

跟我一抱怨我就会帮他分析这个问题是如何产生的呢然后这个问题我怎么才能够解决呢你需要我为你做什么呢大家都觉得我很无趣就我这种反馈反而让他们更崩溃了这倒是可能做理科的这样的一个背景经历以后之后就会有这种这种感觉

其实可能我在工作中间跟我们的女同事相处的时候也还好也没有说是特别多的都是来抱怨的也都是出奔着去处理问题和解决问题的方式去的

可能我的感受不是特别深那为什么在我们团队当中会有可能我觉得也还有一个原因就是说当然不是所有人他们都会来对我吐露心声但是因为我们真的就是从最初的一个人两个人两个人三个人这样慢慢慢慢成长起来的然后并且我们这个团队真的是向心力邻居力好强嗯

可以说最初牵手的那几个人都一直走到了今天我们经常吵架然后呢每个星期都吵架但是我们还是坚定不移要和对方站在一起一定要把这事干成那你们这个很有凝聚力啊真的是所以也就是因为这种嗯

这样的一个奋斗的历程吧我觉得让我们之间结束了一些特殊的情感就是可能我们在工作当中是伙伴在生活当中就像姐妹姐妹因为很多都是女孩子你们团队大部分是女孩子我们团队的这个高管大部分都是女孩子研发中心是女孩子市场部是女孩子数据部是女孩子然后内容呢现在也是女孩子

就基本上都是女孩子但是我觉得我真的很好奇有机会一定要去你们团队亲眼去看看这样一个女性的团队然后我们团队还有很多姓王的有的时候我们那个一块去见客户有一次嗯

我说这是我们的那个产品研发同事王小燕这是我们的产品负责人人王文超这是我们的内容负责人王九龄九龄是一位男士王文超也是男士我俩女的两男的然后介绍完之后看对方

有点犹豫我马上就跟上我们不是家族级那么多新网的太多了你是后来又回来读了博士对吧就新闻媒体出来回来又读了博士然后在职读的博士在职读的博士那就那时候就去了呼

我是回到湖北来之后才读了博士大概是 05 年才读博士相当于就是我到美国去想要去学环境与科学报道拿纽约大学的 offer 但没走成然后我才申请了武汉大学的博士这个是在 05 年那个时候像你现在这种形象你去做一个电视台的主持人嗯

应该是很 nice 的一件事情我本来就是主持人我那时候我还拿过也就是 2005 年中国年度新闻评论节目主持人就是跟白云松杨岚让我们大家一起走红地毯那为什么呢你觉得主持人这个职业角色不是你追求的吗我喜欢我现在也很希望如果有哪位制片人能看上我让我再做个节目

OK 可以的我觉得可以做一档数据比如说全世界数据最新前沿的一些这种通过数据思考来去反映到生命科学某种程度上的演化的东西对不对毕竟 21 世纪应该是生命科学的世纪对不对我们那会儿就是被这句话给忽悠了才学了生物好

你说这已经活得够任性了真的是想做记者做记者想做主持人做了主持人想当老师当老师想创业还创业了还融到资了就一直都还活着我太佩服你了你创业了以后已经是第二个宝宝都已经

出生了没有没有对对对是吗对啊创业之后就是第二个宝宝都出生之后才开始创业的最开始创业的时候那个时候还在还在还在吃奶吗就是我跟刘珍珍已经回国了然后我们在一块聊就是那我在武大里我工作还要喂养小孩可能刚开始的时候没有那么全心全力

投入精力毕竟是有限然后刘珍珍有次说她说王老师为什么我感觉我们不是一个创业的状态和节奏我当时觉得特别内疚就觉得对不起她就是有一个伙伴跟你一块创业你不能够让对方感觉是全力以赴的去做那你就对不起伙伴的这种信任了

所以我就觉得这个事情不能这么干但是你想想你又创业又要两个孩子再去抚养那他们真的是我们知道这个中国的中国有句老话他们大家都说叫丧偶是育儿对我们家

你们这是什么情况呢对啊我们家就是反的呗人家说丧偶式育儿通常是指爸爸的缺食我们家丧偶式育儿就是妈妈的缺食确实是那平时对他们处理的时间多吗待的跟他们相处待的时间真的是不多

对真的是不多但是这样就是因为我的小孩是 2014 年出生的嘛我们的正式创业开始虽然前面就有一些探索但是正式以一个创业公司这种节奏去工作去冲刺的话也还是到了 2017 年所以差不多就是小孩上了幼儿园了

也上了幼儿园了这样就是在上了幼儿园之后确实陪伴的很少我跟你说几个很心酸的事情就是小孩已经上小学一年级了有一次老师就跟我发个信息就说你能不能到学校来我们谈一谈我就去了去了之后呢老师就说你们家长对孩子的关心实在太少了他说你看看你们家小孩没有哪个家长像你们这样你有没有看过他的铅笔盒

他这个话真的是戳中我的心了我真没有看过他的铅笔盒但是你怎么能够没有看过他铅笔盒呢他刚刚进入小学面对的是一个人生的新阶段整个人他自己都是蒙圈的我们家那个宝宝有很呆萌他就是蒙圈的特别

不知道该如何处理束手无策的时候其实你应该在旁边去支持他去引导他对吧但是我们都没有做到老师说你看我要求每一个小朋友应该是五支消好的铅笔放在铅笔盒里每天带过来你们家只有三支都是炖的你们是怎么做父母的哎呀我当时听了我简直我觉得都快哭了觉得特别对不住他真特别对不住他然后后来呢又找我去谈了一次话说

你们家孩子还是很有上进心的很好强的但是呢你们给他的知识帮助太少了他在学校写作业带回家你们要帮他看一看做的不对的地方呢帮他改正这样呢就帮他第一学到知识第二呢你给他力量给他鼓励和支持让他知道他遇到困难的时候父母会站在他身边

那你们什么也没做他在学校呢他在家里带着错的作业本到学校来老师就得课间辅导他但绝大多数的家长是做得很好的呀所以那课间我就会单独找他那这对他不会形成一种压力吗他说我觉得他很不开心啊所以我当时觉得特别的

我还见过你们家那个老大我老大真的很省心是吗对我刚说是老二老二但是也挺护的我问过他我说你觉不觉得很难受他说我还好老二是个男孩子我还好但是希望妈妈能够少出一点差你出差多吗多但是也是阶段性的

就是譬如说这个月就这个月出差就是很频繁我可能星期一到星期三都在出差星期四星期五在学校然后星期六呢星期天尽量在家里能够陪他们所以说能做到周末在家里对那也应该是最大的一种平衡了对中国的为人父母吧大家能在周末能陪陪孩子们应该算是

毕竟工作很多的很忙的家长也非常多但是有的时候周末还是最近不是开始做那个视频的对对对你在做视频号对呀我看到这个事情以后还纳闷我说天哪你忙的过来吗那就是每个星期天自己给自己没事找事是不是每个星期天还得去录像自己在办公室里自拍自导自演那你觉得

这个你擅长吗或者说是这个事情投入那么大的精力对你来讲你是怎么考虑这个事情的呢一个是其实我真的还是很喜欢

面对镜头去表达的就做主持人是我自己真心热爱的一份职业只不过是在当时的那个环境和条件之下我做出了其他的选择但能够重新回到镜头前我觉得是很开心的这是我的一个兴趣爱好我享受其中第二呢就是说我们也一直在尝试和探索

数据内容的不同的表达方式我们希望它能够更容易被读懂让人也更有兴趣去看更有兴趣去分享因为我们在做的这个创业的事情的底层的价值是我们觉得在数据时代对数据的获取和表达是每一个公民都应该拥有的一种权利和能力所以我们希望通过自己的产品和服务能够把这种专业的能力

赋能给每一个普通人但这个是很困难的一件事情你想想

普通人像我是文科出身我虽然管了那么多年数据可视化团队但是如果说是我看到的东西更多的东西我是在创意领域在视觉传达领域我觉得可以但是在数据挖掘领域这个就不是我擅长的事情了对所以我们需要把最终的一个可理解的成果给到用户面前对让他们以最

便捷的方式最低的理解门槛能够去去感受这些数据的价值或者说能够把这些数据用起来我觉得还是很重要的比如说国家统计局还有各个省市的政府开放部门都在开放数据但这些数据呢他们在这些政府的公开网站上面虽然人们都能够去触达嗯

可是理解起来呢却不太容易而且很多的数据呢是比较分散的那也就是说在政府的开放数据的这个成果和公众的信息需求之间还需要有一帮人或者有一帮机构能够起到桥梁或者是转移者的

这个作用才能够让这个数据开放的价值真正的普惠于民你觉得是不是所以你现在在做的视频号的这件事情其实是对敌数的对外形象或者市场推广的一部分我觉得可以这样理解就是说我想让大家看到数据表达的一些不同的可能性

那其实现在我们也看到了就是说这个比方说 B 站他们现在打算跟我们合作说让我们在知识区来去做一个知识拉扑主主要就是讲数据思维和数据表达那我觉得可能这个也是一个有价值的一个结果所以这个内容的这个重担就在落在你身上了是吗我很乐于承担重担啊负重前行太厉害了太厉害了

你是什么样的一个机缘巧合找到了这个数据可视化这个领域并且在这个领域里面开始生耕的你第一次接触数据可视化是什么时候我就是到美国去访学的时候开始接触数据新闻因为数据可视化是数据新闻生产制作当中的一个环节和一种数据的表达形式然后

因为它的价值主要在几个层面第一个层面是功能层面就是说通过可视化能够让数据的结论更显而易见

不然这些数据放在表格当中可能不利于比较一眼望过去我也分不清谁最大谁最小这个趋势怎么样是看不出来的可是图形化之后这个结论容易显现了这是第一个第二个呢它确实更具有视觉表达的一些丰富性和可读性让人们更容易去接受它更愿意去理解它是

对吧就是整个的大众媒介的视觉化转向也是一个大趋势就像人们现在喜欢看短视频而阅读文章可能

会更加没有耐心虽然站在一个就是说媒介观察者和批判者的角度上去看这不见得是一个好的趋势对不对因为它可能信息太碎片化了不利于形成一个系统性的知识体系那同时对人的注意力的集中呢可能也是会带来一些负面影响的但是对数据而言确实可视化了的数据它更容易理解我能想象到的就是说你觉得

数据可视化这件事情对于人的理性思考对于人在对万事万物的审视上面能帮助他能更加快速的去理解或者说是去对这个事情有一个自己的形成一个判断那么这是人的理性的这一部分但是你看我们现在的新闻越来越沉沦了大家都在追求三段式标题都在追求这种很崩溃的有点怎么讲呢就是这种

就是经常会出现一个标题竟然是沈雷浩是就是这样子所以我们当年做新闻的时候是绝对不会用这样的标题的对我们现在也

绝对不会用这样的标题我们现在的我们的主编和副主编他们都是传统媒体然后非常专业的新闻人出身我们现在我们生产的内容当中也是不太能够接受这样的标题的但是可是话因为它形象吸引人也许能够为我们的这份坚持或者是为这份倔强

能够提供一些支撑就可能标题我不需要起的那么的标题党但是这个内容本身它足够有意思足够吸引人对我来讲呢

我做数据可视化主要还是因为我们那时候东方早报成立的时候我们看到了很多西方大报都是在用数据图表来去呈现一些新闻所以说我们那时候最早加了这个图表的部门然后让他们也做了很多数据可视化的东西就紧跟着你知道那个时候中国又是

每年都有很多的那种太空发射的任务比如说长征五号啊还有就探约啊一直开始我们那些数据可视化都是围绕着中国的这种科研探索就是海底的太空的展开的所以说很多内容做的还比较漂亮比较好看也算是行业内一些口碑所以那个时候我们的团队每年在 SD 拿很多奖对但是

后来转到澎湃新闻来做数据可视化的话其实还是蛮困难的因为我们这个团队里面没有真正懂数据的也没有真正懂这个没有真正的前端工程师这些困难其实对我们的这样的这种团队来讲整个转型的过程是非常非常漫长和困难的是对我想这也是制约大部分人的对大部分中国团队的这个制约他们大部分的这样的一个

没错的确是这样子的所以就是说我们现在跟媒体合作我们提到的一个数据内容的转型方案它这一个整个服务的体系当中就包括了要去解决他们没有工程师那我怎么能够去做出一些交互的效果图表效果我们就开发了迪数图表它就是你做完了一次你可以把它用静态图片导出也可以分享成交互的 H5 页面也可以导出个视频那

那同时呢还要去解决说我没有数据分析的专业的团队那怎么办那我们提供了数据新闻内容生产的一个培训课程来我们可以你不会没有关系啊你只要愿意学对大家可以一起来去学习

然后呢那巧妇难为五米之炊嘛你学会了你也得要用数据而数据呢我们倡导的是一种共建和共享所以我们就建了低数据的这个平台也希望这些优秀团队他们生产的这些内容当中沉淀下来的数据能够在这个平台上可以给同样对这个话题和领域感兴趣的朋友

供他们来去分享和使用这是你后来你们创业做的抵数的这样一个平台对你看那么多赛道对那为什么又选择了数据可视化呢

其实就数据可生化呢它是在我们的敌数图表的这个功能上去体现的我们想要解决的还是从数据获取到表达的一个整个的流程的所以我们还有敌数据嘛就是一个敌数据是用来查找数据的查找数据之后呢就可以快速的去

用敌数图表来就把这个数据表达出来它是合在一起形成的对你刚才说了你们其实现在是一个平台但最初的时候我看你们做的工具主要是数据可视化那个部分去的为什么是从它这里切入呢那是因为就是因为我们最初还是服务于媒体的内容生产者嘛

就是在调研当中发现即便是一些比较大的比方传统的那些四大门户网易搜狐腾讯什么这样的他们都很难为自己的这个内容团队去匹配专门的技术团队都是有一个大的技术中心那前端有这么多的内容组大家有需求就跟这个技术团队来去提那经常有一些很有意思的 idea 创意最后没有办法因为这个技术资源不够没有办法落实我们就觉得这是一个好可惜的事情

所以就是我们想先来去解决这个小点上也同时也是因为其实要解决数据源的问题它的投入确实是更大的因为这个世界上的数据有那么多我到底应该从何开始呢可能是因为当时数据可视化是一个更加明确的一个需求点当时我们也觉得说国内的一些可视化工具它在表现力上还是不够的

虽然有很多的选择那时候已经有一些选择了对 已经有一些选择了但是它在表现力上是不够的我们媒体人想要用的这种

图表工具第一它是要极为好用的你千万不要跟我说我为了有创意就得去写代码我可能一条代码我都想写没有这个时间而且写代码其实对大部分做新闻这个行业的人来讲还是一个技术蛮高的事情对 是的第二呢就是它的自由度还是相对来讲就发挥空间是比较大的我很希望我不希望用别人用到的那个模板啊

我希望我今天做的和昨天做的都能有一些不一样对不对所以这些在表现力的层面其实是我们在做图表工具的时候着力去打造和解决的问题打造的功能价值所以说

迪数就是现在主要两块一个是数据下面的底层数据服务然后就是上面的数据呈现然后你在上面再做了一些就是说教育型的工作就是帮助大家来使用迪数对吗对是的那现在其实主要是三个大部分的业务模型了差不多就是我们你说的那个教育那部分我们有个迪数学院那后来呢就是说这个

我觉得就是说你们现在创业的整个的这样一个点应该算是足够专业足够垂直对吗在这个领域里面貌似看下去就是说除非大家能特别充分预估到这个市场领域有足够大的市场不然的话谁也不敢贸然进入到这个市场里面的

对不对因为市场这样的市场是需要很长的一个培育期的你是说资本吗不敢贸然进入吗是这个意思吗对你从创业的选择方向上你也会比较慎重对但是就是说我们刚开始其实就也不懂也没想着说这个创业要怎么选择方向就觉得这事它是值得做的事应该去把它做好那你做就要把它做好没有其他选择所以就一头扎进去了一头扎进去

甚至都没有一个一瞬间的选择就是我一握拳或者一拍自己大腿说我要开创业了都没有这么一个过程就是说我想做一件事我想把它做好就慢慢慢慢进去的对吗对偷偷地建了仓偷偷地建了仓

在国内大学里面开设数据可视化这个专业尤其是新闻学里面开设数据可视化这个专业其实做的也蛮多的了就是当时我一度以为就是说这些学生大家学了这个以后出去以后怎么办呢因为我们在媒体我们知道从事这个工作领域工作的人其实并不多嗯

他们就业空间是非常广泛的我们看到今天需要做数据表达的除了媒体之外也还有很多的互联网企业而且也不一定是在内容生产部门有可能是在市场部门营销部门运营部门都有可能会需要的还有政府政府不也在做开放数据吗像比方说我们服务的国家应急信息中心他们每年会有几次面向公众的数据报告的披露就是这个

今年全国就是大家所有人都参与的其实就是说我们经历了多少不同类型的风险比方说自然灾害台风地震

那个酷暑这些都算是对吧像新冠疫情这也算是公共事件那其实当他需要面向公众去披露这些信息的时候如果用传统的方式其实大家不太能够感知到没错对吧可是我们大概是从两年前开始为他们提供这个数据可视化的服务之后这个确实是很好的去做了政府和公众之间的这种信息沟通

达到了这样的一个效果我觉得还是很有必要的所以今天对这种数据可视化的这种表达能力绝不仅仅是媒体行业需要各行各业都需要对这个其实是有点有点超出我的认知因为毕竟当时在新闻学院里面去这样的话还是蛮

蛮困难的一件事情对而且我觉得这个专业这个就是这个还真得新闻学院的学生来去学它最适合新闻学院的学生去学为什么呢为什么呢就是说这就要从最初我们创业的一个引子开始说起就是最早找我们做数据可视化报告服务的是蚂蚁金服嗯

当时他们找到我们团队的时候我就觉得很好奇我说你们那么多数据专家设计师什么都不缺你们找我们做什么呢为什么会想到我们他就说我们对数据的理解都是从我们的商业模式或者技术逻辑去理解的我们并不知道这些数据

公众为什么会感兴趣它如何和公众发生关联那这不就是传播的事吗对是不是是对吧那数据可视化实际上是对数据信息展示的一种手段和方式那你说这个事情是不是就得新闻传播学院的学生来去干我们一直都是这个世界上各行各业各类信息的搜集者组织者翻译官传达人

对吧对那就是新闻学员同学来去做所以对数据的这种表达能力对读懂数据的这个能力传播数据的能力就好像 2010 年左右吧互联网的发明人 Tim Berners 他说的那样

每一个新闻记者都应该成为数据专家这就是数据时代赋予媒体从业者的一种责任时代责任是不容推卸的但是你没有觉得其实现在对于所有的人来讲就是所有的尤其是我们不管是你是做互联网你还是做传统其他的内容其实大家应该都有数据思维嘛

应该都有但实际上并不都有这个其实是蛮困难的一件事情就像我其实个人来讲做一些思维的时候我觉得这方面的能力我也觉得也是需要更多的基础教育的这就是你们的市场是啊是啊我们大家一起来努力像这么有影响力的节目也应该对吧多向公众去普及一些这样的数据素养的必要性潘石屹前一段时间在网上在学习那个叫

那叫什么 PythonPython

P-Y-T-H-O-N 是吧那个编程语言潘石屹也在学这个嘛他学都姓潘吗那个语言也姓潘吗 No no no 为什么呢开玩笑我看到他在他的那个公众媒体上就展现其实他也是把很多数据然后做成那种特别漂亮的图表他在用这种语言来做这件事情我应该跟他说一下用低数图表就可以了不要用 Python 了对但是你知道吗现在其实学习 Python 是一个很流行的事情

我知道是吧对其实那个 Python 打的各种口号它本质上它这个编程语言它可以去爬取数据可以去分析数据当然它也可以展现数据但你有没有发现就是很多关于 Python 课程的这个广告上来就是漂亮的图表展示在你的眼前可视化的部分对因为你抓取数据那个东西看不着怎么分析数据的过程不好看最后只有表达出来的成果是吸引人的所以人们是奔着最终的这个

刺激眼球的看得见的成果而去的结果是看着结果去的对其实在这个方面低速读表能力最强对那你要找机会去要不要去攻下潘石屹的关对要的很有必要的而且不需要学编程

因为貌似他好像这个现在退了休以后没什么事然后就在学习这个对而且你知道吗就是说我觉得学编程我自己也会学编程啊就是而且有本书叫跟着孩子一起学编程我觉得就是说编程它的背后不是说我要做出多么酷炫的可视化表格而是在于一种计算机式的思维计算机式的思维就是说一种结构化语言的这种思考问题的能力和表述能力但是

在可视化这一段就是为什么我们倡导是一个零编程的可视化除非你就是一个在这个领域的创意者或者开发者你专门干这事的对普通人来讲我们希望提供一个零代码你不需要把精力花在编写代码上一样那是因为我们觉得更重要的事情是应该把时间和精力放在对数据的理解上没错是吧更重要的是你要透过这个数据发现什么表达什么

对吧这个才是一个最最重要的精力都是有限的那么还是用低速图表吧对对我们应该大量的大力的来推荐一下你们其实我后来在做媒体以后呢因为我 2013 年的时候我去美国做过一次那个就美国国际正好是在国际新闻设计学会

它里面每年都有一些评选评选里面其实有很大一部分都是关于图表的内容这里面是它评选的中间很重要的一个比例那么我去的那年又正好是美国前一年是大选然后有特别多的漂亮的图表但是这其实对我来讲都没有特别大的那种震撼我真正震撼的是英国有一本杂志叫做 Europe 就是这本杂志就在我看来我们后来一起天哪它的数据可说为什么做的那么漂亮我们才知道天哪

是泰晤士报雇了一帮博士真的就是说比如说是海洋海洋专家然后这个流体物理学专家然后他们把最深奥最复杂的那些科技最前沿的科技知识然后用最浅显的图表然后用再加上那种那种又是有很多想象力的那种视觉的东西来呈现出来那么杂志看的时候特别开心特别过瘾是啊

就很希望我们国内也能够有这样的一个那种团队国内有吗你觉得国内现在做的没有没有真没有那你们现在的这样的这种模式在国外有对标吗

就是没有一直没有找到一个完全的对标对这个其实在我们融资的过程当中会是一个问题如果有一个对标的话投资人比较容易判断价值然后呢我们做的东西就像你说的好像战线还挺长的又有数据又有图表还有又有内容在内容方面我们真的是希望能够做成中国顶级的数据可视化内容团队的所以特别希望长河你要不加入我们吧我现在

已经 50 多人了厉害厉害厉害可以对那我们还是缺一个视觉总监了

其实这个不敢说因为我觉得这段时间以来其实我做的更多的是运用我觉得这个思维应该是叫什么编剧思维来去叙事来去讲故事因为我看到的很多的这种好的内容我觉得它不仅仅是要做的漂亮我需要它能跟大家能跟

跟大众能建立一个共鸣的基础是的所以我这段时间就把精力更多放在这个事情上去看了很多这方面的东西因为前不久呢就我们看了一部纪录片叫做监视资本主义也就是社交危机它里面也有很多那种可视化的呈现就是因为它要呈现那个 AI 是怎么样去利用你人的弱点去控制你那这些东西其实都是需要可视化的东西来去呈现的对吗是的

有很多种方式因为我们做可视化这个领域这么多年除了数据以外还有一些很多动画还有一些那种眼神想象的一些东西这个部分其实再加上数据结合在一起因为它应该能你如果有好的选题的话你能产生非常大的一个效果是啊所以你会回到回归到内容上去吗会回归到内容对我们现在内容团队的能力也正在逐步的增强从技术公司从

从开发公司然后从这样的一个服务模式最后又回归到内容公司对其实我觉得我们最终在平台上就是内容的东西如果从内心的来讲的话我觉得它是它是有很高的价值的我都不太愿意说它会被交易但实际上从我们提供的服务来讲你就需要其实打碎自己心中的这样的一个心结吧其实没有什么把最好的内容

给你的用户让他们能够为用户创造价值这可能是更加有意义的是对啊所以那我们的这个不管是数据平台还是这个可视化工具其实在最终在这个生态当中流转的就是内容

没错对吧就是内容对所以我们其实是一个数据内容是我们战略当中非常非常重要的一个部分其他的都是一些基础设施最终在里面发挥价值那还挺有意思的那还挺有趣的可以考虑可以考虑吧太开心了这是今天聊天最有的最大一个价值对这个我觉得真的是以后可以考虑考虑

你要是可以考虑的话我给你多来做几期节目啊感谢感谢那么接下来我想再聊一聊就是关于数据可视化这个行业前沿的一些东西那你也看到我之前跟吕云和周游也聊了很多这方面的东西那从迪数来讲你们有些什么特别的你觉得可以跟我们分享一下你们做的一些有趣的成功案例吗嗯

我们对数据可视化的这个应用其实现在主要还是在内容行业就是我们定制服务的客户主要是在内容行业比如说腾讯其实是我们最大的客户而且我觉得呢就是这几年创业看下来觉得因为你知道像字也跳动的那种算法推荐其实是对原创内容是有很大的一个冲击的因为发现你干嘛要花力气投入那么大去做原创内容对吧你把那个别人内容拿来

只要你能够提供好的信息服务用户也是买单那因为我们每年都在做媒体的行业调查嘛就是我们看到有一些团队啊他们是整个的内容的缩减的幅度是 50%这个我觉得是还是挺惊人的然后因为自己也是内容生产者就会还觉得挺心痛的但是呢很有意思啊所有的数据新闻团队都被保留下来就我们调研的所有的数据新闻团队都被保留下来是

那我觉得这是有原因的那原因是什么呢我们得到一些验证就包括说数据可视化的这个内容会比同样的主题但是是普通图文的内容流量要高 30%以上那我们也还看到呢就是说数据新闻作为一个内容的起点它可能可以给媒体带来不同的一些商业模式而不仅仅是广告譬如说咨询

数据服务数据产品等等所以我想这些都是数据新闻的这个栏目和团队能够保留下来的一个很重要的原因是那所以我觉得有意思的是在整个过程当中这么几年我们也都是在参与不同媒体的一些内容生产我刚刚说腾讯是我们最大的客户他们真的还是很愿意在原创内容上出钱的去做培育的在很多人都不愿意做那种原创内容的时候所以这一点上我还是

很看好腾讯对我觉得他们这种精神还是挺让我们这拨人觉得很感动的也很有动力那有人在坚守我们就要也一直都坚持下去我觉得这是一个然后第二个呢就是会感到数据内容的这个表达的空间越来越丰富了最初可能比赛比较多的是好像显而易见的数据比较集中的这种话题领域啊像财经啊

像包括体育啊等等那现在就会发现社会类的话题还有这种娱乐性的话题民生的甚至国际传播国家形象这样的话题都可以用数据来去叙事然后这里面有特别有意思的两个发现一个是对外的传播

数据的表达越来越受重视我觉得这可能是跟数据本身它是一种跨文化的信息符号相关这个数据更容易被来自不同文化背景的受众所理解和认同用数据来说话另外呢我们发现在这个营销领域这个数据加 18 进开始发挥它的魅力

营销领域数据加 18 禁对就是那些过去我们不太好去触碰的比较禁忌的话题比方说这个性比方说这个

这个性别平等等等啊等等一些所以你说的这个 18 禁就是相对来讲是一些禁忌的话题少数派的话题不是软色情不是不是就是不太容易去触碰去解读的话题对就是应该有点像

很硬的那种或者说是扣的冷的那种冷话题是吗对或者是它在公共领域大家一直不太愿意公开的大范围去讨论这样的一些话题当我们用尝试用数据调研的方式来去对它进行

探究我觉得是探究就是因为我们需要寻找一个维度去对这些话题所涉及到的群体去做一些接触和了解然后呢去做表达的时候呢可能因为数据会有一些理性的这个外衣和内涵对就让这种话题能够得以有表达的空间没错没错这样的话也会很严肃去认真的去分析一件事情

对然后我们发现就是跟两性相关的很多话题就很容易在网上成为爆款的比方说性别平等比方说这个就是可以我们有一个微博号就叫迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯迪斯

特别受关注很容易成为爆款可能我觉得我们流量在每天都会有个 20 万家 20 30 万家这个是有的就这么高对这个爆款在百万以上流量的这种我觉得有 80%以上都是和性别相关的就是这个社会当中的在各个权力呃

生活的方方面面当中男性和女性之间到底平不平等的这个问题就特别受关注最近这些年这个话题是那么这么看下来我觉得我能想象到的其实播客圈子里面现在两性话题也是很火的是吧是的也不是可能只是说是可能在数据这个领域那可能对就很多甚至很多播客都是女性博主做的主做的听了很多这个还是让人印象深刻的这个博主做的非常有意思这可能是跟

我们这个社会现在进入到这个阶段也有一定的关系也有关系然后可能数据又给了大家一些不一样的谈资你觉得是谈资吗还是社交货币或者说是大家对这个事情应该有一个全新的一个认知当然我觉得现在对公共的话语空间我们可能没有办法以一个非常单纯的浪漫的心态去认知它确实是很复杂的这里面还是有除了

普通的观众之外它还是有很多的这种权力的商业的各种意识形态的力量的争斗我觉得这个是客观存在的那可能有的时候话题就是有数据有真相嘛它会为一些话题的挑起

和一些话题的发酵提供了一些弹药我非常认同你这句话因为很多年前我们在做新闻的时候当时互联网门户时代的时候有流行过一句话叫做有图有真相但你现在给我提醒了一个新的概念叫有数据有真相这个概念我觉得应该是蛮有意思的一件事情也蛮有因为理论上讲这个东西

让我们做内容的人对这件事情有一个更深更严谨的认识这个是有那个研究的就有专门的研究有文献就是表明数据会让人更为可信觉得信息更加的可信但也就是因为这个所以我们就觉得数据素养特别是专业的内容生产者来讲它是很重要的因为你不管怎么去表达只要你有数据公众会觉得这个根据数据表明

他就会信任你那你难道你对自己的这个话语权就应该更加的审慎的去使用它对吧你如果自己都不懂数据自己都无法判断数据的身价那你怎么去做好这个工作呀我还其实注意到另外一些就是很多那种像什么中科院物理所啊还有一些什么国家地理啊他们现在也也开始把他们一些生死的一些内容

来去放在数据可视化这个领域里面也尝试了来做一些新的这种表达了中科院地理所的你发给我看一看我还挺感兴趣的你没有看过他们吗对我没有看过

我也是朋友推荐我看的最近才看到的吗快一年了吧做的还蛮有趣的是吧可能谈的都是些什么太空啊量子力学啊然后黑洞啊然后这个叫黑暗物质啊暗物质之类的东西可能会做的比较多对这个我觉得可能涉及到科普的领域其实国家对科普的投入是很大的就中国科协呀对还有

还有应该他们的这个国家投在科普的资金啊像我刚才说的这个单位每年都是有按亿位单位计算的哦这个大家真不知道

因为我觉得这种这确实是具有社会公益价值的一件事情啊对不对对公众的社会认知啊科学认知啊文化认知啊艺术启蒙啊都是很重要的所以我觉得这个是应该去投入的但你想那么高空冷远的东西那么抽象的东西怎么让公众去理解呢所以这种视觉化的表达它成为一种必然的选择

原来是因为这个原因所以他们做的内容做的很多很非常生动也非常有意思然后在网上我看了他们很多人的流量还是真的是非常好的好呀我也再去看看对原来有这个背景但真没想到但是我觉得我觉得还是让我同时就是对他们的运行也有另外一种可能是一个选题话题但是真的做的不错也是很多

很多可能年轻人推荐给我看的真的非常有意思好的我记得有一次我们俩在聊天的时候你有说过就是说你被投资人质问说你对这个事情你能投入多少的精力你有多么的这个

怎么说的那句话就是说你是不是愿意全身心的去投入它还是说你为自己找了备胎什么之类的对那我肯定没有备胎这就是我的全部我打算做好这件事情就退休了 OK 好吧所以说投资人在对你们比如说在做这个投资质询的时候就是我们知道其实他会看到你很多的这个

你的盈利模式你的整个的这种数据的这种情况还有团队的建设还有最重要的是要看到投资人的信心对都会要去看面对很多挑战的就是有的那个坑踩的比较深啊也比较痛比方说我刚开始虽然我也是理科的高材生啊可是我就是对那个不会数钱这个有多少个零我就是一下认不出来它是

单位是什么我就要各十百千万的去数然后投资人说你商业模型给我看一看我就今年做到几个零我要想算一算然后明年几个零我要重新数一遍就把那个投资人都数崩溃了他说你走吧你那手人资那个跑了多少轮啊才找到钱嗯

想想我们是天使轮然后呢就是 pre-A 轮就是两轮但是我我应该见了有上百个投资人吧然后就不停地被质询会但是我觉得呢这个过程是有益的因为投资人的问题问的核心问题呢都是

真的是你这个商业模式是否可行你这个团队是否能够走远的一些很核心很关键的问题而我自己原来是没有做过商业嘛相当于是一个科学家创业一个专业型的选手跑到一个商业的赛道来那你有很多短板的所以他们的这些质疑呢每次他们问我就会反复地去思量然后会跟团队一起去复盘那我们怎么去回应这些问题

我觉得是好的就是商业模式本身也在不断的精进啊调整啊在几百个投资人的这个过程中间有什么事情让你特别崩溃吗对就是有的有两类投资人是让我觉得还挺崩溃的一类投资人呢就是

他看起来很有善但他永远听不懂你在说什么他听不懂这个让我是很崩溃的还一类投资人就是特别自负的投资人就是他可能之前有非常成功的案例那他就会带着成见用他的那套已经验证过的商业逻辑来去看你的这个能对得上吗对不上他就也不愿意听你细说就把你全盘否定了这是我觉得这是挺崩溃的事所以曾经一度我就说我不想再见投资人了因为

特别是在早期啊为什么叫天使轮的投资人我现在觉得这个起名是很正确的就是那些愿意在早期你还什么都没有呢都不知道怎么回事呢他能够相信你的梦想的人好像他真的头上戴着光环背上插着翅膀就应该是天使一样的存在对那但是能这样做到的是不多的因为投资人天使轮阶段呢他可能会有一些投资逻辑

有的呢投资逻辑是说我一定要十个指标全部都满足我才能投比如说你必须是名校毕业的你必须有大厂经验你必须是男性你必须是什么年龄阶段我才会投你如果你一向不符合他就不会投了你会觉得这种投资逻辑不是特别刻板吗对吧为什么一定要男性呢因为女性很多事啊你万一生孩子呢你万一是个恋崩溃了呢但其实啊

不是我遇到很多很优秀的女性创业者她们真的很坚韧像我们投资人我们天使投资人她投的两个项目几个项目女性的都非常成功其中有一个可能现在很多年轻人都很知道的叫做 SoulSoul 这个一个

一个陌生人社交的这个是叫什么对是陌生人社交的我在很多平台上经常看到他们推的广告对马上要上市了我们投资人是在他们团队只有一个人还只有两个人的时候就进去了对我觉得我们那个投资人我要大力的推一推他他名字叫杜鑫杜鑫他看中你什么呢为什么呢

他觉得一个是我们基于专业对未来信息组织和呈现方式的这种判断他认为就是一个必然的方向如果你相信这就是未来人们交流和沟通的方式就是信息的组织方式的话那么在这个领域里面一定会走出来一个成功的创业公司

我们可能让他相信我们就会是这样的这家创业公司一定会有一个团队出现的就看是谁这是第一个第二个呢他可能看到了我们做这件事情的破釜沉舟的勇气因为在天使轮的那个酒吧

900 万融到之前呢我其实是跟大学的几个同学他们给了我 150 万我就开始拉着团队开始做事嘛那中间也没有商业金呀去融资也是很艰难的中间有一段发不出工资了我就把自己房子给卖了啊对啊发生过这种事情对啊把房子卖了然后就给大家发工资一直撑到那个

融资天使轮融资落地就这样每次都很凶险的后来我到 pre-a 轮呢 pre-a 轮的第一笔钱进来我也差不多如果他再晚近一两个月我又拔不出工资了所以我就说在这个背后真的是有家人朋友的支持如果没有他们怎么做得到其实我看下来就是说你更有破釜沉舟的勇气去把房子都已经卖了对啊那孩子怎么办

我们现在也住的租的房子啊你现在在外面租的房子在五大里面租的房子因为也是为了小孩上学方便啊也不是现在也还有一个房子就是当时那个学校正好有那个那也不叫福利房反正就是因为我去的也比较早所以我们就大概是六千块钱一平买的房子但是在校外回来的这个每天上学都会迟到所以我们就在校内租了房子但我的意思是说嗯

虽然我都四十多岁了对吧就按理说你这个都没有一个自己这个居屋定所的感觉是让人觉得很难受的所以我真的是觉得就是第一你的家人要跟你站在一起不管有多难他们愿意跟你站在一起第二呢可能在一些阶段嗯

但对我来讲可能我一直都是这样的就是我我还其实是一个淡泊名利的人就是我没有想到说我创这个业我是要赚到多少钱或者在多长时间之内赚到多少钱如果我以这个为目标我肯定早就崩溃了那我就是说我想把这件事情做好我相信只要你把它做好你自然什么东西都会有的对吧而且一个人的价值也不是单一的一个衡量的维度所以没什么人生不就是一个

过程嘛对吧我们来的时候什么也没有走的时候什么也带不走所以没有什么的但是我觉得就是我得问一个你个人的隐私问题因为你想想每一个成功的男人背后可能都说一个成功的女人那你每一个成功的女人背后你又出来这么脱家带口的创业那你家庭是他怎么支持你你的爱人

就是那我说卖房子的时候他就卖了他就很尊重我的想法他说因为其实我卖的是他的房子真的吗

他的房子是他买的房子当然因为我们结婚了所以也算夫妻共同财产但是我是卖的他的房子他就说他说这个房子当时是你让我买的那我只当我没有买过这个房子我没有赚过这个钱没有拥有过这个资产我就支持你但是他也说了到此为止你不要再想卖什么了

但是这种他还对你的这个事业的支持还是很大的呀对确实很大所以平时孩子都是他来带吗

他会付出比我多一些但是呢付出最多的还是我妈妈生活上啊有老人对我妈也是一个特别乐观开朗的老人家我原来在美国学习的时候我妈妈跟我一起去就我们那个社区里面的大家那个中国人外国人大家都认识他知道这个老太太厨艺特别好厨艺特别好对做了一手好菜经常送给大家吃啊然后为人很乐观

就是很开朗啊嗯就是跟大家尝试去做一些交流啊挺有意思的所以你们从哎呀真的是太不容易了我想想家里的支持然后又自己这么拼命虽然是名校啊虽然是这么高的学历但是你有这个破釜沉舟的勇气这点还是值得让我绝对是刮目刮目相看的

谢谢谢谢所以当时我们俩在聊的时候你就说你被投资人问这个问题的时候我回头我也想过这个问题我觉得某种程度来讲我不够有具备这个勇气真的真的真的我觉得我现在做的努力远远不如你今天我可能是属于一个比较疲惫的状态但是我觉得跟你聊聊到现在以后就已经让我打了很大的鸡血了是啊人生只有一次一定要去做自己最想做的事

是的我们并没有第二次机会你说呢是的太不容易了那你刚才说了你又在创业的过程中间最困难的时候都已经把房子卖掉然后给大家发工资从最初的两个人到现在 50 多个人是这也用了这么多年的时间你想从 16 年到现在五年了是五年了但是某种程度上来讲你这五年的经历

所付出的还是有一些回报的对吗对还是有巨大的成就感巨大的成就感对啊我们现在可以服务那么多的用户然后我们在媒体行业还有高校的这个专业领域的这个大家都对我们非常认可就你提到数据新闻啊提到数据可视化啊我觉得大家都还是知道有敌数这个团队一直在坚持着耕耘

我觉得我们今天其实时间也差不多了我想特别想让你用一句话来去总结一下你自己这几年的创业之路嗯

就是痛并快乐着是不是太忧俗了这句话太评论了太做俗套了痛并快乐着对但是我觉得我没有问你很多乐观的东西因为但是你我们俩在交谈的过程中间你有很多乐观的东西已经呈现出来了所以说我就没有问这方面的东西最后说点乐的事就是说我觉得首先能感受到自己个人的成长

就是在创业过程当中会觉得个人的能力个人的眼界个人的智慧就真的好像雨后春笋一般滋滋滋的冒油的向上增长如果你不成长你将会死掉所以就在不停的发展这是自我的一种成长吧然后再呢就是说看到团队的成长

过去我就是一个人出差天南海北的自己一个人拎着箱子每天见最多的时候见六波七波客户去谈经常在出租车上就睡着了特别的苦逼也很疲惫但现在团队强大了大家都分头去跑了不那么需要我的时候我反倒觉得好有成就感能够让他感觉到不需要我了

那再呢就是说我们的产品服务的用户越来越多了就看到你自己的产品不管是被用户点赞还是被用户吐槽其实都还是蛮有成就感的这个可能是做 C 和 2B 的还不太一样的一个地方就是我做了一个好的产品让人们都去使用它我们的心愿是未来要服务 3000 万到 5000 万的用户在三年的时间里面达成这个愿望

这个好大的数字对啊你想有这么多人都在使用我们的产品和服务的时候这个成就感真的是大大的像数字一样大然后最后就是说我觉得我们真的是一直都在坚持初心没有动摇不管是

生存的压力还是资本的压力实际上我们遇到的投资人都还蛮好的这个我觉得是个幸运的事那你现在焦虑吗我现在焦虑啊所以就是痛命快乐着嘛快乐还是有但是每天都还是蛮痛的这个痛既有心理上的痛有的时候就焦虑的时候还会有睡不着觉特别是在那个钱快用完

种子还没有到位的时候对然后也会有身体上的疼痛就是因为你连周工作像疫情期间我们团队真的是你看 1 月 20 几号武汉封城我们从 1 月 28 号就开始全员复工了每天都是工作十几个小时就在疫情中间那么辛苦的工作我们还有同事他们要去做志愿者

为这个那个时候不是都封在家里吗那个时候你有还是你要是做他们做志愿者有的是帮人家开发那个一些应用软件因为那个时候买菜啊求助啊获得一些公开信息比如说哪里有医院可以住啊你们那时候做了很多这样的事情我们有同事做不是以团队名字做就是大家可能会在不同的公益组织里去做不同的事情我还是挺为这个团队感到自豪的

太不容易了我觉得你在这几年的过程中间除了产品本身以外产品做的以外客户以外我觉得你最让我开心的或者说我看到眼前一样的东西就是你有一支现在非常可爱的团队对真的是这个真的是我觉得活一辈子下来以后我觉得不管产品怎么样能有一帮这样的人处在一起能形成一种文化能形成一种小气候我觉得这真的是最可爱的地方对最可贵的地方是的

所以一定要努力对得起这个团队对得起大家的托付和信任是不是好的谢谢谢谢王琼非常感谢因为我觉得今天谢谢我也很开心今天我觉得我从你身上我真的感觉到了什么是拼左边一个提手旁那就是拼

要亲自下场去干但是你又你真的又很不一样你你你因为毕竟我们知道这个你还有两个孩子呀还有家庭啊对不对对所以就不要去就面对那种问题如何平衡事业和家庭呢就是无法平衡啊总会有人需要付出的但是我还比较欣慰的就是我跟我女儿聊这个

我女儿小的时候写一篇论文我的妈妈她怎么说我的妈妈是个不靠谱的妈妈经常答应我的事做不到我看了好难受可是她反过来安慰我她说我的妈妈虽然是一个不靠谱的妈妈但是她是一个世界上最可爱的妈妈也是世界上我最爱的妈妈她现在读多都小初中一年级了初中一年级对

他说能理解妈妈工作很辛苦啊然后他也很独立他会像你一样他应该比我还强我觉得他应该比我还强我其实是创业对我的性格塑造还是发挥了很大的作用我过去呢就是我们天使轮的头子就是我大学同学大学师兄他说我那个时候就是傻白甜他给了我一百万让我去创业的时候他周围好多同学都

嘲笑他说你怎么能投王琼呢他能做这种事说话慢慢的到现在他们都还批评我就是说有菩萨心肠没有霹雳手段我就是这么一个人就是柔柔的弱弱的说话慢慢的傻傻的经常还会给人一个错觉就是说有人这样评价我说刚开始认识你的时候我以为你是装傻后来发现你是真傻哈哈哈哈

但是这么几年我觉得我现在变聪明了一点会吗会变聪明了一点但是我觉得不是坏事就是初心不变但是你更加有判断力了你知道什么时候应该就是什么人什么事什么事值得你去做什么事不值得你去做什么人值得你去对他好什么人不值得你去对他好对吧这就是一个平衡对我觉得是一种成长

这种成长不是以德报怨何以报德吗对吧对太难得了太不容易了真的很好好谢谢好的好谢谢你现在收听的是长河问道这是一档学习和探索型的节目由迷路学研社和篝火故事联合制作我们关注技术驱动下的社会更新我们寻找那些能够快速自我迭代的实践者我们发现那些能够给人们的生活带来改变的创造者

和他们一起去学习实践和分享一起去探索社会更新之道长河问道会通过音频视频直播系列课程线下活动以及更多的互联网创新方式与你与更多的人们分享我们的思考和实践谢谢你的参与我们下期再见