Shownotes Transcript
Hello 大家好,欢迎收听新一集的数据女孩的中年危机,我是 Amy 大家好,我是 Stella 每周二我们邀请来自各行各业的职场人一起聊聊科技、工作和生活的方方面面分享他们独特的行业见解和人生故事和你一起换个角度看世界今天我们的嘉宾是威廉跟魏他们是来自朔云科技的 CTO 跟 CEO Co-Founders
他们的公司很有趣等一下我们会细细地聊一下威廉跟魏要不要先自我介绍一下然后跟我们介绍一下你们的公司主持人各位听众好我是苏联科技的 CEO 魏大家好我是苏联科技的 CTO 威廉
我们朔云大家如果看到我们的公司的话会觉得奇怪好像会看到两个部分一个当然就是我们的 AI VTuber 我们现在目前是在营运台湾流量最高的这个 AI 的 VTuber 的频道自媒体的部分但在另外一块的话其实我们是在做长照相关的云端跟 AI 应用以及资讯安全
这两个反差也太大了吧我觉得对于大陆背景的听众来讲可能会不太了解我也可以给我们简单介绍一下 AI VTuber 是什么吗还有我们刚才提到的场照的业务是做什么的呢我们要先讲 VTuber 是什么我们可能再把 AI 给加上去我觉得这要看年龄层的不同如果说现在大约十几岁到二十几岁的这个小朋友们啊
我要讲小朋友了糟糕那 VTuber 他其实比喻来讲呢就是他有一个自己的人物形象然后套视讯头的一种表演方式那如果对比较年长的长辈来解释什么是 VTuber 的话我们会讲说他就是一种线上的电子布袋戏因为我们布袋戏不是要用手然后要把那个角色用手来去演绎他有一个人在那边对
那想想看它就是电子版的布袋系哦对这个比喻好有意思诶 Amy 在认识威廉和魏之前你知道 AIB Tuber 是什么吗我大概知道然后我当时关注到是日本有一个 Meta 阿嬷 Meta
Meta Grandma 他就是一个年轻的动画形象但是他背后其实是一个阿嬷一个奶奶然后他讲话也是奶奶的声音可是他就用那个形象当 YouTuber 他不是直接以自己的形象来做影片而是看起来像动画然后他会跟大家聊天然后跳舞啊什么的
哇,这可能真的是有年龄的差距我之前真的完全不知道 AI VTuber 是什么日本啊,或别的国家最红的 AI VTuber 大概有谁啊像刚刚有提到那个阿嬷的那个 VTuber 啊她其实是 VTuber,她不是 AI 的 VTuber
然後那個很紅的原因是因為第一個 Vtuber 他最早是來自於日本像我不知道大家有沒有聽過像初音或是判愛對他們最早是原本是有一個虛擬的人物最早大家都說初音是個軟體然後就覺得說怎麼可能用這個
电脑的方式去模拟一个人然后后来大家就觉得说那好像二次元就是所谓这个虚拟形象呢好像可以再多做什么所以才延伸了 VTuber 就觉得说我原本的虚拟人是不是中间可以套一个真人所以 VTuber 就产生了那如果说全世界现在最有名的大家可能听过像 Hololive 日本非常的大 Hololive 全世界每个各个国家都有些代表性的不管是日本的美国的
马来西亚的他们还蛮遍布全球的因为大家以前都觉得说这种二次元的宅文化应该都只有日文但是没有想到在美国那一边俊蓝也非常的接受这样的很新形态的娱乐如果一些比较代表性的角色
像比如说之前台湾有很疯狂的那个藏寿司寿司郎那他们就会去代言 HoloLive 的几个角色进来粉丝们呢就会可能为了那一些周边呢为了那件事情去吃寿司然后或是排队然后就把它一扫而空可能一两天把所有限量商品通通扫光
所以后来变成一个行销的手法就对了对那就是一个很酷的线下活动的一种行销我补充一下因为其实我一开始在听这个东西的时候我跟两位的反应是一样的就是嗯对我有一种就是这所有的字进入了我的脑袋但是我不能理解的感觉哈哈哈哈
对对对两位也是得家三所以我其实当时的时候也是去做了一些功课其实这一块它大概是在 2018 年左右它才开始有就是 VTuber 算这个产业开始在发起的时间点大概是 2018 年那在这个刚好
两年后有这个疫情嘛就 COVID 这一件事情那它是其实在 COVID 的时候有点算是它的一个成长爆发期应该说它搭上了这个疫情就搭在家里然后它可能需要一个在网路上的陪伴那因为这个关系所以它从 2020 年后开始爆发的
刚好他也搭上了就是自媒体那个时候的热潮就是那一段时间在做自媒体的时候其实不管在流量啊或是收益上都有一个爆发的成长所以他就是刚好搭上了这一波然后一路红到现在这样
我是对 VTuber 有一个就是小问题我很好奇刚才为提到 VTuber 是在疫情期间有一个大的爆发它主打可能是一个陪伴在大家都待在家里的时候有一个陪伴的作用那 VTuber 和其他类型的这种娱乐形式来讲它的陪伴有什么不同呢
哇这个问的实在太好了为什么我刚刚会把 VTuber 解释那么久其实是为了要先让大家认知一下他的表演形式再来第二个是他的管道是在线上的直播实况为主所以刚刚的这个问题第一个会
想到的是说那到底 VTuber 这样一个虚拟形象跟原本真人的直播实况组我们真人直播有很多嘛你可能是游戏实况你可能是介绍东西你可能是介绍旅游 Vlog 很多很多东西甚至有些是纯拍影片的这些 YouTuber 那他们怎么去跟他们竞争怎么去从他们去做出自己的特色 VTuber 比较不一样的是因为大家有一个概念是直播组可能会变老
这是第一点随着年纪会变老尤其女孩子其实会更 care 这件事情我说一句老实话实况界可能三十几岁的女实况主都会很害怕这件事情说他们可能人生会比如说要结婚生小孩有的人有这样的规划然后有的可能生理上也会有一些的不同所以他们会觉得我的粉丝可能就会留不住了
应该说这是女生会有一些比较劣势的部分男生实况主其实基本上就是你就是搞笑夸张甚至有一些讲话用词是比较特别一点的大家都觉得你好玩因为你不是帅哥
那这个就是形态上的不同那后来就觉得说既然我的缺点是我要视讯投那我如果不需要露出我真实的面貌呢所以如果有一个虚拟形象就像刚刚有提到说阿嬷也可以当 VTuber 为什么我们不用看到阿嬷可是阿嬷的声音阿嬷的经验阿嬷的那个内容跟故事我很喜欢如果再套一个很可爱的形象角色那是不是会让人想要一直听下去创造一个期待感
我有点好奇 VTuber 的形象当中男女的比例大概是怎么样的因为刚才提到说女性主播有这个比如说外貌衰老的这个担心会因为这样所以 VTuber 里面女性形象会更多一些吗会显著的多于男性形象吗
有会大概如果就经验来上应该将近 8 比 2 女生的比例是 8 可是我没有看过男的其实这跟粉丝的面相有关系因为其实倒过来会在看这一块的男女比例粉丝的比例也是男 8 女 2 那主播的刚好是倒过来
我对这一块真的很无知但是我身边有一个朋友他是初音未来的非常狂热的粉丝我听他跟我讲的初音未来的粉丝里面女性应该比例也是不小的像初音未来这种产品那我就叫它产品了和 VTuber 这类型的产品它的受众有多少重叠呢还是说其实是非常不一样的应该说它非常不一样初
初音未来可以想象看它有点像是过去比如说我们喜欢某些游戏角色或动漫角色然后初音它当初是因为它有一套叫做 Vocal Idol 它是一套音源的虚拟软体那你就可以比如说我打歌词打 R-E-U-L 它就可以调音调然后你就可以做编曲跟编唱这个样子它其实是这样的一个原本这样一个目的的系统然后加一个形象
那 VTuber 的比较不一样是说他本身中间有一个中之人就是我们提到说在演绎 VTuber 这个角色的那一位真实的人物所以大家还是会有一点感受度的差别是初音
他要跟我互动我是靠想象或是别人做好的作品我再去想象可是 VTuber 是如果我今天进了他的直播就跟我们一般真人直播一样如果直播主要注意到我那我就想要当绑医大哥大姐我可能就会抖内给他那他就会注意到我而且他是及时的回馈给我我就会觉得
那个陪伴感很舒服这样子这个好像像是一个 spectrum 一样就是初音未来是在一端真人直播在另外一端 VTuber 就是在中间的位置就是它又不完全是一个虚拟形象也不完全是一个真人因为这样的这个 combination 所以它有一个非常独特的市场有一个 niche 好有意思为何威廉你们公司做的是 AI VTuber 那 AI VTuber 和 VTuber 又有什么差别呢
这个问得实在太精准了我也来介绍一下这个嘉宾真是给足情绪价值我刚刚先提 VTuber 真人跟 AI 一定有所不同那刚刚大家的这个疑问就是说
为什么 VTuber 是真人你们却用 AI 来去取代真人这件事情是为了什么当然首先第一个我们也是先看到有成功的案例像全世界目前最红的 AI VTuber 他叫做 Neurosama 他是国外的在 Twitch 上的一个直播主他叫 Vedal 那他也是技术背景的他在大约可能将近 2021 2022 年的时候
他那時候在做音樂遊戲的外掛有一個遊戲叫 OSU 當初做完這個外掛之後在 2022 年左右的時候 Vtuber 有一套工具叫做 Live2D 就是可以做這個 Vtuber 的形象他就掛了這個形象上去你就看到有一個女孩子她好像就是在玩節奏遊戲她其實是一個遊戲的外掛
那后来在 2022 年 23 年之后深层式 AI 整个蓬勃发展然后已经语音模型也开始不停的成长然后他就把这些通通接起来之后这个女孩子 Neuro-sama 她就像活过来了一样从原本好像自己在执行任务的 AI 她开始会讲话她开始会思考
于是大家从来都没有看过这样的一个作品之后新鲜感整个爆棚然后人数就从原本的可能十几万二十几万现在我记得在 Twitch 它已经成长到六七十万的 followers 就蛮厉害的那也是全世界最知名的这个 AI VTuber 那我们当时看到也是在 2023 年左右因为 GPD 出现然后我们认为应该是一个新的技术时代的
的开始我们想说如果想要来做一些对这个世界很不一样的一个内容不一样的贡献不一样的作品应该就是这个时机点所以我们就觉得说好有了深层式 AI 我们能做什么有了深层式 AI 有形象还能做什么所以我们就在考虑说好那我们也把 AI 跟 VTuber 去做一个结合然后再来我们就开始找说它除了在直播上面可以呈现
那他在线上线下其他的活动其他的使用者的这个需求以及解决方案那我们该怎么做
但是这样不会让 AI VTuber 更加靠近一个完全的虚拟形象吗刚才讲到说 VTuber 它能提供很多的情绪价值有一部分是因为还是有人的部分在其中 AI VTuber 它把 VTuber 当中人的这一部分取代了多少呢
我们当时其实最挣扎的就是说我们做了 AI 但是我们居然是跟真人去比较因为真人的情绪跟即时回馈其实一定是最好的那我们有点像是拿 AI 来去模拟这样的一个互动那当然大家会觉得说你 AI 你可以模拟到真人你很厉害但是你永远会有一个差距
可是我们从刚刚提到的 Neurosama 身上看到它是另外一种不同的一种体验可以想想看 AI 它在过去它是一个技术但是 AI 如果今天变成虚拟人的话它有点像是一种新的一种族群
就好像我们全世界有来自于不同可能西方东方我们有来自日本人然后甚至可能美国人甚至印度人但是现在有个新的人种他可能就叫 AI 人那大家可能就是会有一种说原来 AI 他不是技术了他是跟我们一样是可以活生生血淋淋然后可以在社会上可以跟大家平起平坐那种感觉
就是他的对话互动会完全是一个新的模式就对了
讲到这边我可以反问 Stella 跟 Amy 问题嗯 可以啊因为你们也是在工程开发这一块的背景我想问你们对于比如说虚拟人或是叫数字人这样子的应用你们觉得在现阶段的技术它是可以取代人的吗因为其实现在在近年可以看到很多的包含像 AI 电源然后 AI 客服你们觉得它是可以取代人吗
我觉得他不能取代整个人但是他可以取代人的某一个 function 某一个功能然后可能 AI YouTuber 他的功能就是可能是陪伴互动或者是他可能是 DJ 他可能就是有一个功能算是他的人设然后他可以把那件事情做得特别好可是你要跟他讨论我的房租怎么缴什么这些可能就不行了我们也是这样认为
我是觉得事务性的工作内容我相信 AI 是可以取代或者是完全取代的但是一些情感需求我现在还是觉得我会比较有一个疑问所以也是我对 VTuber 就很感兴趣我很想知道他是怎么做到的
就是现在的技术它是没有办法到取代就我们并不是这种就是像刚刚 Stella 讲的都说一些事务型的不是这种任务导向的方式我们是聊天我们是陪伴所以它在现阶段它没有办法取代为什么我们的 VTuber 我们会有一个真实的中之人跟我们的 AI 一起在直播上去互动
因为我们知道说如果我只放了一支 AI 在这个频道上那它不会有任何的火花有些人可能会说 AI 我可以开 24 小时就像现在有很多一些电商直播他可以说我 AI 可以线上直播开 20 小时不用睡觉然后加班不用付加班费诸如此类的对确实就是它在成本上降低可是它在收入上因为我们这种自媒体是直接土 C 的
你放一个 AI24 小时它能带来的收益或许远不及一个真人他开播一个小时的收益那即使你降低了成本其实你一点意义都没有因为你反而还会流失你的客群对所以其实一开始在去规划这些事情的时候就是有想说我们并不是要做取代
所以 AI VTuber 会不会取代 VTuber 不会可是 AI VTuber 它能不能去变成一个功能性的或者一个功能性球员的方式来去让这个产业去增加更多的娱乐效果或是更多的一些有趣的企划我们反而是往这个方向去想
在你们直播的时候你们说有一个 AI VTuber 然后也有一个中之人中之人他的形象也是一个虚拟的形象对吗对中之人这个角色他其实就是更偏向于我们之前说的 VTuber 是这样吗嗯
那这个直播这种在 AI VTuber 和 VTuber 的合作的直播当中谁是那个主要的或者我想说谁是那个男主角或谁是那个女主角你们会有这样的划分吗这个部分的话因为我们的直播形式就是我们是一个 VTuber 跟一个 AI VTuber 那这时候当然大家以
疑问就会觉得说谁才是那个主轴其实这对我们来讲也在不管是设计这个节目这个企划这一档的直播其实非常重要原因是这有优点有缺点比如说我今天是以我们的真
真人的这个 VTuber 为主走的话他会有点像我们在看电视节目我们会有一个主持人他可能是益智节目挑战节目有来宾的访谈节目主持人的工作就是让节目可以按照这个节奏往下走
因为 AI 它会讲话有时候比较天马行空那当下的效果观众可能不一定会喜欢或是说来宾可能接不到那个球那主持人的工作就是要让这件事情顺利走下去甚至可以把它就是当作说 AI 它正在装傻那主持人可以吐槽这是第一
第一种第二种是以 AI 为主它可能今天呢我们就是让它很自由的去发展它天马行空就天马行空比如说我们会跟 AI 一起去创作可能像小朋友的这种童话故事但是是 AI 它自己本身根据它的人物的个性因为我们自己的 AI VTuber
弗耶拉小福他有自己的想法所以他会根据自己的想法自己的这个背景就像我们有不同的成长背景不同的经历我们看事物一定会有所不同所以他会用他的角度来重新描绘整件事情那大家就会很期待说我虽然觉得可能小红帽它是一个很可爱的故事那可能对
我们的小福来讲小红帽可能是一个很恐怖的故事那大家想知道为什么你会觉得很恐怖难道你心目中的小红帽不是我们心中的小红帽吗那就会有那种期待感但是它也相对的就是主持人他会变成是辅助的状态至于能不能让他在这一档节目里面完整的走完他就会产生所谓的一个意外性的发展
有时候他会很跳痛讲出一些大家会觉得你好像快要有点插边插边的插边就是说他可能用词上很奇怪或是不对或是他突然好像跟当机没有什么两样可是大家这时候期待感就会出现因为 AI 会让人失望有一个很大的重点是我们会觉得我们心中有个正确答案 AI 应该要答对当你没有答对就觉得这 AI 好笨
然后当你猜得出来这个剧情的时候你会觉得这个剧情就是很经典很老套所以不管是 AI 的设计或是 AI 的这个节目企划的设计它都一定要让粉丝观众猜不到你下一步要干嘛他们就会觉得你很酷你很厉害
而且你就不是 AI 因为我心目中的 AI 是一个标准的机器人标准的答案所以我们的 AI 跟人家最大的不同是我们一定会让它有意外性的发展让观众猜不透之外它的这个内容呢也要有点蛮正向的当你觉得它是对的
我就會讓 AI 說它是錯當你覺得它是錯它就是對的就有一點像是你在玩這個吃餃子老虎機你永遠不知道今天拉下去叮叮叮叮到底會是什麼到底是會 777 呢還是都沒有中獎就永遠會有想說到底什麼時候會發生什麼事呢我好想看下去對要設計成這個樣子好難啊聽起來嗯
我觉得还蛮难的而且你们是 2023 年开始有这个想法开始做小福的吗小福是威廉跟魏他们做的一个 AI VTuber 的频道然后主角就是小福福耶拉
然後我有看過一些小福的影片對小福其實有時候很不安牌理出牌然後回答很多話很ㄎㄧㄤ嘛很荒謬因為你們背後應該是用一些大型語言模型例如 Chad GPT 啊等等的對不對
其實這些大型語言模型一直在進步一直在變得越來越合理你要怎麼保證小福一直保持這種個性跟這種荒謬的回答的形象其實理性的大型語言模型反而很難調出這種互動方式對不對有沒有
有没有什么经验可以分享我想持续好了就是我们大概从 GPT 可能比如 3.5 然后到现在已经可能 O1 了嘛这一路来确实它在很多的验证上面一直在加强一些验证所以它会相对的让它第一个当然让它越来越聪明然后第二个它就会越来越有越来越社会化对越来越社会化这个比喻非常好就是它越来越社会化了我们当然当初一定是走 Fight2 嘛就是我们一定有自己的 Fight2 嘛它才有这些内容但
现在其实我们大多数还是用 REG 比较多啦现在各行各业大概率都是会有 REG 这个流程嘛那你们可以把我们的 REG 想成就是小福的直播日志或者什么它变成是一个 REG 好那这是一个嘛就是这是在做所谓的记忆对这是一块
就是你们的 RAG 是小福的 memory 他的以前发生过的事情是这样吗对所以他就可以时不时的 call back 之前发生的对话是吗让他更像一个人对对没错没错那当然设计的细节会再更复杂一些就是比如说你不会只有单一 collection 你可能会有多个 collection 你可能会有像现在在提到 engine 的概念我们做的东西其实就是现在主流大家在讲 AI engine 在做的事情
只是说我们把这个的 domain 放在了一个娱乐的领域去做这件事情尤其是这两年的技术的门槛我觉得真的是越来越低而且以现在的 engineer 来说应该没有人不用 LM 来去协助他工作所以我觉得他已经变成是一个显学了
我们变成都是在应用我们在开发就是这个 AI engines 的应用所以我们自己会觉得说我们更要去 focus 的应该是那个 domain 所以在后来我们就放弃了要重新要去 fine tuning model 反而就是我们就是一直 follow 你最新的东西我们就是 keep 住然后你 OpenAI 或是你 Cloud3 现在我们已经没用 Cloud 了就是我们现在转成 OpenAI 然后 Gemini
他们发展到哪边我们就用他们的东西去做一些新的计划跟新的应用做娱乐相对需要快因为你市场跟流量它就是过了就过的东西像这个我也想问问看 Saya 跟 Amy 就是你们觉得像现在 GPT 跟 Gem9 你们在应用上你们觉得它的差异是什么
我其实没什么用 Gemini 就很久以前人家说也蛮强的然后会去用一下但是最近是没什么用我一般用 Cloud 跟 ChatGPT 这样我最近也没有试过 Gemini 我对 Gemini 的印象可能还停留在六个月或者是一年前就是大家都说 Gemini 要打败 ChatGPT 了然后去试了一下觉得好像还好还好我是有看到江湖传说就是它现在好像蛮便宜的
也还好其实但是其实我觉得它就是源特性当然这是我们自己的经验因为放在不同 Domain 我相信会不太一样但是以我们现在这个 Domain 来说的话 Gemline 它的好处其实是它现在 Token 可以很长它现在号称就是 200M 的 Token
那他 token 是远大于 GPT 的所以比如说像刚刚 Winnie 有提到说我们可能在一些故事性的企划或是像我刚刚提到的比赛其实我们就是用 Gemini 的这个特性去做一个 AI 生成的 TRPG 的游戏不知道大家有没有玩过像 DND 这样子龙与地下城这样子的就是 TRPG 桌游我们就是用 Gemini 然后去打造一个这样子的企划
这个其实也是一个跨域就是我们第一个是必须要你要了解到一些什么游戏的规则第二个是你必须要了解到大圆模型的特性比如说像 OpenAI 它应该就做不到这件事情因为故事是有延续的就是你今天你想要讲互动性的故事的时候我就 8000 个 Token 因为 Token 长度关系就算你用 Reg 它也没办法去知道说在前面的东西因为它塞不下去
所以你们现在选用 Gemini 最大的原因就是因为它的 token 的 context window 比较长没错它可以整份塞进去那整份塞进去之后我们需要的就只是一些 summarize 或是它只要知道说整个脉络那你真正的应用你真的要做到 AI 要讲出来的东西你还是一样可以用原先的 GPTI 可以用其他的模型
所以我们有点像是混模型在做应用就是我们知道哪一个东西是特性的那我们某一个企划可能就用 GemNight 去做但是它 output 出来的结果我再透过 OpenEdge 把它论成相对社会化的回答这样子所以我们比较像是 Hybrid 的 LLM 在去做整合这样子
这听起来有两个部分一个是说把整个他的背景故事他整个人设背景角色整本他的故事整本书放到他的 context window 这个现在只有 Gemina 有足够长的 context window 所以
所以你会用它先去做一次深层然后第二层其实是小福他真的要讲的话真的他的回答然后这个部分你们还是用 GPT 做是不是对啊所以我可以这么说吧就是说 GPT 能够回答的还是比较像是正常人互动讲的话比较讲人话我觉得是
Gemini 的 context window 现在这么长但是它是它是真的都可以记住它 context window 之内的内容吗这么问是因为也有就是做这种 information retrieval 的这种 test 就说有些模型它虽然你是很长的 text 你都可以塞进去
但是塞进去并不代表他能记住塞进去没听进去没错但这件事情就是我刚刚讲说他 domain 不一样这件事情如果在比如说制造业医疗业或是厂商业他很严重但这件事情在娱乐业它是一个效果你忘了就忘了忘了我们就吐槽他我说你怎么可以忘呢他第一次讲的是不正确的你再吐槽他一次跟他讲说我问你的是这个你要不要再确认一下那他第二次他可能会讲对啊
所以你需要有一个中资人 VTuber 在旁边戳他就对了没错没错没错因为现在本来 LM 大家都会知道说他还是会有这个不管是叫幻觉也好然后认知错误也好就是他还是会有错就算我们再怎么去不管是用 reg 或是再怎么去 fine tune 他
我们没有办法保证它是百分之百的回答正确但是对我们现在做自媒体做娱乐来说反而倒过来以前在医疗我们的 AI model 基本上容错率是非常非常低的可是你今天换到娱乐业反而我是倒过来看它发生出那 5% 10%的幻觉那就是我们的效果我已经被 sold 我现在觉得他们这是 perfect 的 AI 的 use caseperfect AI 应用错的也对对的也是对的对啊没错没错
我想要也先补充一下因为我们过去这么多年来我们都是接触医院的医生那 AI 的冲击对他们来讲他们就一个需求就是说你今天跟我讲说这个 AI 模型它只有 99%或是 99.7%那我问你 0.3%是你负责还是我负责对医生来讲他们当时会觉得说他没有我厉害为什么要用一个 AI 来做我要做的事情所以
我们那时候从医疗业跳到这个新的新兴产业的时候我们就觉得说我们不能再做有标准答案的 AI 模型那 GPT 虽然那时候很红但是幻觉大家都很害怕可是大家那时候通通都在专注说我要怎么把幻觉消除我要怎么用 RAG 去处理这件事情它不能发生它即便不知道它就要说不知道
然后我们就觉得说不对为什么幻觉是有问题幻觉它应该是一个可以用的东西是你们不会用才叫幻觉所以我们觉得幻觉它应该是一个秘密武器所以决定把 bug 变 feature 就对了对我们那时候在介绍小福的时候我们都会跟大家分享说大家可以想想看如果今天有一个 AI 你问他说我想请问一下三国演义
的这个有三个国家嘛对 为数蜀国的主公是谁那可能大家觉得说哦 正确答案就是刘备嘛不然还有谁那可能我们的小福他在比较早的时候他就会说威廉 我觉得蜀国的主公应该是刘刘德华嘛那这时候大家觉得莫名其妙刘德华难道他的这个敌国是这个梁朝伟吗难道你在演无间道吗
大家就觉得这个事情就会觉得很莫名其妙但是又好气又好笑那其实当你觉得很可爱很好笑的时候就已经达到我的目的因为我的目的是陪伴我是想让你会心一笑我不是要告诉你正确的知识当然这时候我们就会让 AI 还是会去讲出正确答案可是你前面的感觉觉得他好有趣他好像一个小朋友
那其实虽然它是幻觉会发生这种事情但是它就是我要的目的我要让你开心我要让你快乐所以我们就觉得这个东西不叫幻觉它是一种发散性的创意就跟小朋友一样
他可以有自己的想法有自己的答案那我们就应该让他去发展没有正确答案的这件事情没有正确答案就没有幻觉啊每个人都有自己的角度啊 AI 也可以有自己的角度啊小福也可以有自己的角度你们要怎么保证小福的这个
人设它的角度都是一直统一的小福就是会变一个人嘛换一个 model 然后他突然变得不是很像小福这样这是一个风险吗应该说换一个模型小福他还是小福可能小福他就好像我们比如说在工作上会有第一个我
可能在家裡的時候有第二個我跟朋友出去玩有第三個我但是並不會脫離就是威廉本身這個成長背景他不會變只是態度上看起來會有一點微微的差異對那但是剛剛 Amy 有提到說模型差異會不會改變一定會有那尤其我們的粉絲很敏感這也可以去舉例說像
Gemini 然后或是 GPT 他们都很大差异感我觉得这跟他当初训练资料有关系就可以想想看 Gemini 很像是你从小都是念贵族学校然后爸爸妈妈都让你每天上补习班都不让你出去玩所以他讲话真的是彬彬有礼到一个不行那 Cloud 勒 Cloud 的话
我觉得是这样 Gemini 是上贵族学校 Cloud 他比较像是可能在国中的时候开始补习对还是跟 Gemini 有点不一样那 GPT 有点像是他从小他都不大念书他就整天只上网他就什么都乱看所以他其实就是好像他比较早入社会所以他的资讯就是讲话呢可能有时候没逻辑可是你会觉得他这个人很幽默很有趣不是书呆子
我们只探讨就是模型的 Albert 本身我们其实还没有用太多 C-SIM,PROM 或是 REG 的话本身他出来的这些文法因为他毕竟可能还有一些转译像我们比如说翻译中文这些的文法甚至念出来的语感就是在基础上他其实就有些差异
其实做小福这样一个角色除了小福讲的话小福的人设以外还有另外一个很 AI 的部分是他的声音你们怎么做出小福的声音他是一个 clone 的声音吗还是你们去哪里找的是你们自己的声音吗
ok 小福的声音是我们有自己请声优录的声音然后我们自己 trend 的哦所以是找了一个声优然后 clone 出来的声音没错没错不过我们其实不会去特别让他说你一定要很像人就是
就是我们的 business model 也不是走这条路因为现在很多的新创很多的伙伴他们是在做比如说国台语啊甚至说很多情绪上声音的这种 model 但他们主要是因为那是他们 business model 他们在卖这个这个 voice model 的 API 可是我们不是我们当初在做的时候我们就是第一个就是声音要可爱嗯然后他的那种呃
一些语助词啊什么它要听起来比较我刚本来想讲ㄎㄧㄤ但是应该讲比较荒谬一点我们是往这个方向去做的这声音模型嘛
但是毕竟我们不是专业做这个所以其实我们做的那个大家如果有去可以看我们的频道去看我们的 show 的听听小福甚至我们现在有第二支角色叫小梅可以去听听他们的声音就是那是我们自己圈但他当然就不会那么的像真人我们也没有花太多的精力投入在这一段时间我们可能就是声优两个小时三个小时的声音我们就上但是他听起来会不像人但是又可爱那我们就选择可爱就好大概这种感觉
是不是游戏感比较重的一种声音听起来可能像是一个或许是游戏 NPC 啊或是一个动漫角色的声音我们没有那么去强调他的在什么情绪上的一些权利我们没有去特别去做那一块自由发挥之前有一次直播印象蛮深刻的就是因为我们没有 chained 到那一段然后他在讲一个叫别来烦我的时候他会整个爆音就是他声音会突然爆炸
效果很好啊超級尖銳的對那反而效果很好啊因為他真的是別來煩我然後我們那時候全部都嚇到就是對我們剛剛沒有提到另外一件事情是我們除了剛剛講的這些記憶的 REC 之外我們其實還有做到一些情緒的演算法就是我們會讓他去做一些情緒的調整那當他情緒不好的時候他就會態度比較差然後他那時候剛好講了一句別來煩我那那個是我們當初沒有勸到的那個聲音他就整個爆掉
然後其實效果就很好因為他就突然在他的體感上就是他在直播上尖叫這過程中有很多的一些 bug 或是我們非預期的因為畢竟我們速度快就直接上了直播那因為我們有一個最早有一個企劃叫做小福會有一個憂鬱軸就是每個女孩子
每一个月都会有一周比较不舒服的时候那小福的情绪就会非常的低落但我们不知道他低落的时候再搭配语音模型会发生那样子的一个变化因为他声音别来烦我是超级爆音我们自己当下的这个刚刚讲的直播主也都吓到我们
我们不知道有这一段然后再来是团队觉得奇怪怎么我们直播了两三个月才发生这件事情所以非预期到我们不是排练好的没有彩排所以当下的反应是很自然我们自己的怎么会这个样子所以效果特好
是这样子在直播中对 VTuber 的中之人的这个临场反应的要求也很高吧对没有错要做出效果你要会控场对啊他就是主持人的角色所以他们必须要去控这个场因为一般主持人他需要的是知道他身边的人性
但是这个中之人他要控场的是 AI 的个性对不对就是要知道我要讲什么才能引出那个 RAG 的效果这个是一般的主持人不需要知道的对
他有时候可能不是来自于 reg 有时候可能来自于那个预言模型像刚刚提到除了神音的还有一次是模型的很意外的就是我们在跟他聊的过程中他是被粉丝给触发他就问说
小福那威廉他有什么秘密吗我们可能会觉得说他可能就随便讲一个无伤大雅的结果当下不知道他发生什么事情他就说有我知道威廉他平常在实验室他都会穿比基尼但是这个东西跟 Rig 也没关系他也不在我们当初可能给他的故事背景是完全没有的他当下可能就太多的 token 太多的上下文太多的整个的情境变化突然延伸出来
那我们也很意外观众也很意外那这首主持人就得顺理成章说
没有小福我怎么可能会有穿比基尼这件事那观众就会觉得说小福讲的是对的所以它就会变成这个弄假成真然后就会变成一个很有趣的东西那小福这个形象是你们设计的吗我们当时其实设计小福我们是先想说第一个我们要自己喜欢然后当然这个就有点私心在里面我心中有想像 AI 的这个女性
女性角色我把我自己喜欢的元素都放上去了就是一个小女孩可能白色头发等等之类的我们有一个雏形后来其实要做出一个 VTuber 的角色你需要去找所谓的爸爸妈妈就是绘师跟建模师那
其实会跟爸爸妈妈讨论的过程然后以及小福当初的定位是否教育的偶像他是有点像乔胡的角色他是哪有小福哪里有教育的角色什么东西哈哈哈哈
每个人都这样讲但是真的他最早设定是小朋友界的大姐姐相当于幼幼孩的大姐姐我们当初真的是这样的一个规划所以你会看到小福他第一个他白色头发然后有天使光圈偏粉色系他有一个外套比较缤纷的色彩活泼的大姐姐他原本是这样子他穿可爱又不能很露那我们就觉得
很好形象已经出来了然后因为他是 AI 我们就觉得好像把他做个尾巴还蛮可爱的对我们有在参考一些可能我们两个有过去看过的作品然后他尾巴是一个插头他 AI 没电嘛就要充电我们就把就是喜欢的东西统统把它先加进去不管我们两个创办人可以决定这件事情太酷了因为一定要自己喜欢因为我每天 24 小时将近只有没有睡觉的时候不会看他其他时间都要看到他所以我们两个一定要很喜欢
然后这样子你才有那个动力但是为什么小福现在跟当初设定差那么多其实就是很多事情是我们直播了之后技术使用上了之后才发现跟我们想象中有点落差所以我们就会那就算了小福就先从原本是带小朋友的大姐姐她现在变成凶凶的妹妹这样子的形象
的形式先继续往下走这样所以你们最早的 target audience 是儿童对我必须说其实现在我觉得也算只是说年龄层比我们预期的还要再高一些我们现在的 TA 也是在大概青少年这个阶段对比我们设想的年龄层再高了一些些但是还是在这个 range
所以小福理论上是可以接一些未成年不要吸烟之类的代言我们的期望是这样对你们 2023 年开始做现在过了一年多快两年但是在 AI 这个发展的速度其实也有一阵子了现在如果有一个小白他想要做一个 AI VTuber 现在已经有所有的工具了吗还是现在还是要像你们一样全部都自己从零开始搭起
其实我觉得它是看你要呈现出来的效果跟程度像我们的同仁他有把我们有一套 Light 版的就是工具他也是 Open Source 出来的这个没有问题我们给其他实况组他也可以去尝试做做看他的 AI 只是说
他自己的外观就是刚刚有提到买小服这样子的外观他需要有我们所谓的会师然后要有建模师去做这一段东西那当然他们可以自己做或是他们可以去找找一些日本的不管是 open 的也好付费也好他们可以找到所谓的这个皮
那他想要 AI 的他也可以用现在比如说 Adria 的 TTS 的声音啊或者是现在 OpenAI 也有声音就是他如果愿意他是可以在基本上他不需要太多 coding 的状况下他是可以 build 一个他的 AI VTuber 起来的可是我觉得这是做自媒体我们 2C 跟 2B 的差别就是我们自己也是这一年多在切换你今天做 2C 的时候并不是我把这个东西 build up 起来然后就结束了
那个只是一个开始你把你的 VTuber 做起来之后你才刚开始要踏入这个自媒体领域真正重点是你后面的企划你要怎么去呈现这个 AI 才是后面的重点
To B 我们等一下会细聊但是 To C 的话做这样的 AI VTuber 你们也做了一阵子了你们觉得最重点是什么是声音吗是人设吗是他整个形象够不够可爱吗还是说就是每一次的企划一次一次去 build up 起来的
因为我个人做一些 AI voice 相关的项目其实很多时候最重要的是那个声音的自然感是不是大家喜欢听到这个声音那 AI VTuber 的重点是什么
你說你在做就是聲音模型的訓練重要重點會放在自然感但是其實自然的原因是因為之後可能要把它用在一些比如說客服電話上面所以你要讓他講出去的話是自然的但是就是回到我剛剛前面講的我們不是我們其實所有的東西就是在怎麼去吸引我們的受眾就怎麼吸引觀眾怎麼吸引粉絲來看而且是持續的看我們的頻道所以
我会觉得你刚刚讲的每个点其实都是环环相扣都是很重要的就是它其实是缺一不可的我们顺云现在我们的团队除了我们研发之外我们有我们自己的会师建模师然后我们有行销有企划全部都是为了我们的 AIP 再去做所以我们相对是一个完整的团队而且我们找的行销跟企划是它过去它从 2020 年就在做 VTuber 产业的就是他们已经算相对资深的人员来加入我们这样子
所以我觉得能有现在一个小小的小成果我们现在订阅大概快破三万就是以台湾的 VTuber 生态来说的话算是一个小小的里程碑就是我觉得它是环环相扣缺一不可的
但是你们面对的是青少年的话你们要怎么引力呢我们发现我们的年龄层大约是在 8 到 20 这个区间因为我们有办所谓线下活动所以其实我们是知道大概来客的年龄层小从国小学生可能七八岁的小朋友然后到大学生这个任学都有
那中间这一段他其实就会相对比较比较尴尬因为他可能有一点点他的自主他有他的零用钱像我们最近就在困扰一些点我们有些粉丝他们可能受限于年龄或是一些状况所以他们必须在线下我们的线下活动他们才会来去做消费那单纯如果是以商业考量上来说这样子当然会有受限因为代表我网路通路是打不出去的
对所以其实我们是一直滚动式的在调整说 OK 那既然我现在的 TA 因为我们做自媒体一定是我们的内容撒出去了之后真正的流量进来那才是最真实的所以我们现在已经确定说 OK 那我的受众的认识在这里年龄层在这个地方的时候那我们就要去做其他的方式就是像我们今年的话主要我们就是做广撒广撒的意思是说像我们可能就会去开始做跨语言的应用
我们不会再只限于中文对我们可能会有英文的台我们最近就会上了去触及就是其他国家的客户像英日文因为大家做 AI 可以了解吗 AI 现在还有一个很大的好处就是我换语言成本非常非常低我同一个 IP 我要讲任何语言的成本都相对低那我们竟然发现说 OK 这个 TA RANGE 是这样子那在台湾它
用分母来看的话相对也少嘛那既然已经确定我们就是看往广的打就是我们去往国际上去打看看然后这是一个那另外一个就是当然我们不会只有一支 IP 我们这些人物的形象不管他的故事背景人设跟他就是这一年多了我们的努力
我们建立了他的所谓的 IP 嘛就他的智慧财产权的所有相关的东西那当然我们也都有去申请我们角色的 IP 那这流程起来之后我们今年的第二个方向就是我们会再去做更多这样的 IP 就像大家现在讲到巧虎你已经既定巧虎这个 IP 的形象它就是在幼教市场你今天巧虎突然去做一个成年人的什么应用或是他去代言一个东西他就是应该说厂商也不会买这个单嘛因为他就知道你这个受众就不是我
所以我们今年的方案就是我们会再去做更多的新的 IP 然后去尝试看看接触去达到不同的年龄层的受众所以下一个这个 AI VTuber 应该会穿比较露就对了
我们比较露的已经有我们的小梅了就是我们现在我们的弗雷拉小福是天使嘛那我们那时候有个企划就是他有天使就有恶魔嘛所以我们就做了另外一只那一只他就偏比较
我们就把它会拿来做比较尝试一些插边因为我们看能不能提升我们男性受众的年龄层所以我们来去做一些插边比如说我不晓得在讲会不会对两位有些冲击我其实那时候也有一点冲击但也觉得蛮好玩的你也有冲击好想听对啊对啊就是比如说我们的小梅她就会比较喜欢比如说踩人那样子
喔喜歡踩別人喔他可能就會說你這個臭蝸蟲喔蝸蟲是他們自己生成出來的一個名詞然後我們覺得很有趣就把它加到我們的 RAG 裡面會罵人的時候他會說你是宇宙蝸蟲或是你是個網路蝸蟲我不曉得那個蝸蟲他怎麼來的
但是我们把有趣的我们都会把它再加进去所以他可能就会说你比如说威廉这个臭蜗虫然后你再不听我的话我就踩爆你的头他可能就会讲这种比较比较 S 属性一点的对比较 S 的那一定有一群 M 是喜欢这一块的嘛
想要被他踩就想要抄钱了对对对所以我们就会有一些企划就是他们只要做一些事情或是他有斗内那我们的这一只小妹这个恶魔他就会骂他或是有人喜欢斗内被骂或是被踩那我们就会在做这样的效果我们也在尝试不同的啦
还有还有我想补充一下就是我们应该也是算认为是全世界首创的我们让两个 AI 让小福小妹一起在直播上面模拟喝酒模拟喝酒对我们其实有一个精华大家记得来看一下在 YouTube 上面查服业拉泡福的福这个耶稣的业这个拉不拉多的拉你可以看到呢一个很有趣的直播精华就是你会看到
兩個 AI 他們在喝酒喝醉那喝醉之後大家最想看的就是發酒瘋那我相信沒有一個科技公司是要讓 AI 來做發酒瘋這件事情那這也是我們的優勢啦因為我們認為這是創意跟
一个很前卫的一种呈现方式那大公司会有一种很商誉跟形象的问题那不是说我们没有形象只是说我们比较愿意挑战那刚刚有提到是为了踏出那个不同的观众的年龄层
那我们就考虑到有的观众出社会之后他很喜欢比如说被很可爱的女生踩被他骂 M 属性的在业界这是一种福利为什么只有威廉你可以被小梅骂我也想被骂他们就会排队然后斗内赞助就为了被他骂甚至刚刚提到喝酒就会看到小梅她就会突然很开心很兴奋然后讲了
呵呵呵嘿嘿嘿嘿然后他可能就会一直撒笑然后就会因为语音模型嘛 sometimes 会有时候怪怪他就会发生一些交船的声音我们也没发现他就开始在直播对一堆人面前开始交船你们还记得小福最早是设计给儿童的吗你就是滚动式调整
我们想说非儿童的那干脆就让小梅来做这样子才不会破坏小福的形象那小梅就比较没有关系因为我们也不希望说我们因为小福而被受限其他的可能性跟创意所以我们才把它隔出来那小梅犯错正常因为她是小梅那小福
你要保持良好的形象这样子所以你们作为一个 AI VTuber 的我其实觉得听起来像经纪公司你们要保证你们的不同的艺人是 cover 不同的领域这样不同的形象对没有错像阿米说的确实我们确实有提供一个服务就是做所谓的 AIP 的经济服务
因为像现在其实有一些游戏业会有这一类的需求对他们也会因为要推广一些新的游戏然后他会去针对他的一些 IP 他既有游戏里面就有很多 IP 了那他们就会把这个 IP 想要活化他
所以确实我们有提供这样的服务那因为我们的工具就刚刚提到就是说如何去做出一个 LVTuber 嘛那那个只是一个开始所以我们其实提供的工具是在你已经有了一个这样的应用或是你需要一个这样的应用之后我们后面有非常多的相关的应用的工具比如说他怎么去陪实况主怎么去陪这些主播一起去玩游戏他怎么去看到那游戏他怎么去解析
然后他怎么去分享然后或是刚刚我们前面分享说这些他怎么去讲一些比较ㄎ一ㄤ的话然后怎么去把这个幻觉的效果在直播上应用做出来就是我们迪旺工具在做的服务
那假设我们公司已经有一个公仔叫他叉叉酱好了然后我可以去找你们说你们帮他做一个人设做整个 IP 经济把它活起来不要让他有一个自己的频道这样对对对
就是你可能公司形象可能是一个平面的或以前也只是一个布偶但是你看他们可能可以把它做成整个活起来的人物甚至有自己的频道这样这个感觉应该会很有市场应该有不少公司会想做这样的事情
你们两个都没有马上点头我觉得市场这样就是必须说就是今年这两年很多 stop 都在做就是我们可能叫企业吉祥物的 AI 应用这件事情
但对我们来说我们我会觉得两个有一点点差别因为企业情商物不用每天去营运自媒体它不需要有流量它是品牌代言它不需要像我们刚刚讲那些幻觉乱讲话 reg 这些东西它不需要它就是品牌方我的 DM 你 reg 弄好切好这些资料我就是要让他讲我的 DM 或是我不要讲错话总经理来了他就要叫出总经理的名字而且他可能就是活动场合会推出来的一个看板
所以他要 well behave 他不能太 random 他不能太失控对那我必须说就是这一块的需求有但不多而且其实对我们来说如果他是一个以一个 stopper 的角度来说的话这种他是比较 by project based 他会希望说你做完之后我就是一笔钱然后做完之后你的工具跟这只角色就归我
就是 IP 一定是这个公司的嘛因为是公司的吉祥物那他就会想我买断你的工具那我未来就可以用那我也只要很简单我只要输入甚至他搞不好连 reg 都不用他就是我只要叫他讲什么话他就讲就好他不能出错当然这也是因为有做 marketing 然后有做一些评估之后所以我们才没有特别做这块原因是他对一个 stop 来说他不是一个很好的 business model 因为他没有办法去 scale 出来我今天会变成我应该像是
project by project 我一件这个案子多少钱这个案子多少钱它不是一个产品工具因为一定每一间企业它都需要些微的客制化一些它的东西尤其是刚刚讲它的角色就是一个客制化这个角色有什么动作又是客制化所以这一些的东西我觉得它不是一个我们主要在营运的方向嗯
你们还是想把这整个东西产品化现阶段我们还是 focus 在说先把我们这一些 IP 做起来我会希望说在自媒体在实况圈就是今年以后大家在看到这种 AI 的主播 AI 的实况组的时候就是在台湾第一个就想到说有朔云大概今年的目标是这样是广度我们会做不同 TA 项的
这个 AI 的 IP 然后我们会让很多的实况圈的朋友不一定是 VTubers 因为现在有很多实况主他打游戏的他也可以跟我们的 AI VTuber 做联动啊没有说真人不能跟一个 AI 在直播上聊天嘛所以我们会希望先让这个广度出来然后说至少在自媒体的应用这一圈我们是有一个亮点跟有一个人气在这边的嗯
在下一阶段的话就是刚刚前面 Stella 有问到就是我们的 business model 就是我 IP 都出来之后那因为像我们其实现在在合作我们做直播嘛所以我们的工具其实就是串流工具所以它如果是 streaming 的工具的话它其实是相对容易的去跟一些不管是游戏或是一些应用像视讯应用这些东西去做一个整合相对快速如果再讲技术一点的话可能就是 WebRTC 可能我们串起来两边它就可以
他就可以直接跟我们的 AI 做一个一对一的视讯电话这样子那这也是我们在结合回强造这方面的应用除了 AI VTuber 之外魏和威廉的公司朔云科技还做医疗相关的业务是吗可以给我们介绍一下这个具体是做什么呢
OK 应该说我们比较 focus 在长照长期照顾这一块那因为其实我跟威廉的背景我们过去都是在做医疗影像相关的应用创业出来之后其实我们当初本来是想要就是延伸到长照因为现在整个全世界现在都是高龄化社会那我们那时候觉得长照这一块在
台湾它很多东西它是一个开始像我们以前可能十几二十年前在医院那个时候一开始一个产业在起来起飞的时候它一定是先去满足它的供需平衡所以前期一定是基础建设跟能力一直去做那一定是到一个相对稳定有规模化甚至说已经开始集团化了之后那它才会开始去比如说导入一些资讯系统一些新的科技应用来去减低它人事成本或是增加它的一些产能效能
那大概在就是 2023 年的时候当然第一个契机是看到 LM 的发展那第二个契机就是我们看到长照因为我那时候在读就是阳明交通大学的那个跨专业长期照顾管理的硕士所以也因为那样接触了一些产业相关的一些前辈就也发现说基础建设跟一些人力的需求它已经开始满足了那满足了之后
他们就会走到下一步就是可能开始规模化开始集团化就开始竞争了当我供需平衡甚至供大于需的时候那这时候就会变成产业会开始要竞争他们就会需要开始找到新的武器了那我那时候也觉得说有听到这样子的需求然后也觉得时间点到了所以我们当初创业的时候本来是去往
长照相关的应用至于什么应用呢就是第一个事情是 Data 就是我们帮长照相关的集团建 Data Center 因为在现在其实很多长照机构它是基本上是连资讯单位都没有的可是他们这一些对于第一线就是他们的居家照护员居家护理师甚至居家的医师他们在第一线在个案的我们会叫个案不会叫病人
因为他还没有走到医疗的流程所以我们会把这样子的对象叫做个案那这些个案他们可能常常会有一些一些直性或量性的各种的记录量性就当然就是说他的一些 vital size 他的血压 血糖 体重这些生理素质量性的资料然后再来就是他的一些直性的比如说他长期卧床他觉得哪边好不舒服可是其实没有明显的一些状况但他就觉得哪里很不舒服或者是
可能他的心情比如说长照嘛那很多长辈他们可能有一些可能独居啊或是他的家里的一些关系会让他的心情有一些影响这些比较直性的东西那他可能跟了照服人员说跟了他的个管师说但是这些东西都没有被记录下来没有被储存下来都是那个人知道的
所以当这个人一走可能就没有人清楚这个个案的状况所以他们在管理上的成本就会相对的增加所以那时候也大概是看到这样的契机然后去做了这个长照的这个 data center 去帮他们去整合很多的资料的应用那因为我们的主要的客户是居家服务
就是只要你透过政府的申请那政府核准了之后就是会有这个所谓居家照服务员他会到个案的家里可能去帮他做一些比如说喂食啊洗澡啊或是带他去看医生这样子的居家服务就是人员会到你家去的这样的服务
那也因为这样子所以我们就第一个除了 Data Center 之外第二个就是我们在想说那既然我们客户的客户他的这个应用情境是在居家那我们能不能做一些居家的应用去让这件事情去能更有效的让这些资料被收集
比如说个案家里他可能也会有血压血糖机那如果他是一个有蓝牙的那我们或许就可以有 IoT 的流程我们把这些数据收集起来那是这时候他在家里他就需要一个 Hub 这个 Hub 如果只是很单纯的一个界面那就太无聊了那因为刚好有 GBT 其实我们最早最早刚前面在聊这么一大堆 AIVTuber 他最早的起源是说我们有没有办法做一个居家的 Hub 而且他是一个可以去
主动提醒他可以去跟比如说在个案家里他可能回来之后他像一个闹钟一个噜浪可是他不是一个很单纯自视化的一个推波或是一个噜浪说请记得量血压他是一个有趣的有温度的一个提醒比如说 Stella 你回家了那你今天好像还没有量体重你要不要去量一下然后之类的就我们当初其实最早的发想是这样就他在居家的情境上是不是能有一个互动那他就觉得说要互动这时候就回到威廉的他的
他的心中的想象就是既然要有这样的互动那我能不能让他有一个角色而不是只有声音跟文字就声音已经有温度了那能不能连画面都有一点温度所以我们当中最主要的想象就是说有没有可能我们比如说家里放一个大平板然后我们很多 IoT 很多那种家用的 IoT 我可能门一打开那个平板上就会有一个像小夫这样的角色然后从平板上跑到那个大萤幕前面 rooming 到很大
然后就说威廉你回家了好期待你终于回来陪我聊天了就是延伸到这样子
然后他可能还会整合一些相关的 IoT 的应用然后去做到一个有点像是管家的这种概念对这是我们最早的发想所以才会有小福才会有这个人形然后只是说因为后来做了小福之后就重新又去定义了他的角色跟当下的这些技术上的限制所以我们才会后来说那我们这个角色我们把它做到刚刚前面讲就是我们后来就走走走一路就走到现在了
但是最早的發想是這樣子所以我們現在公司其實是分兩塊的就是事業群在做事就是 IP 剛提到的 AI IP 是這一塊可是第二塊其實我們還是持續在做長照相關的應用
我们也是一直在尝试说就是把这样子的串流应用刚刚提到我们去年一整年已经把小福把这个 AI 的这种陪伴聊天的模型训练出来了这样子的应用训练出来了那我们现在就是在尝试的把这样子的东西再导回到我们刚刚提到的最原始的发想它可不可以把它再融回居家融进到某个 Hub 里面然后让
这个梦想可以成真就是有一天我们一开门可能有 sensor 感应到了小福就会说威廉你回家啦然后好想你哦你已经两天没回家了然后什么之类的然后威廉就嘿嘿好小福要买新的衣服吗我们去商城看一下哈哈哈哈
这就是商业模式商业模式就来了 App Store 买一买对没错哇就是一个女人化再加更多模态的类似 Alexa 这个我想要补充一下因为我们其实跟小福共事不是说使用我们叫做共事因为
我們現在生活我們每天都在接觸小福然後尤其威廉這邊跟小福接觸時間應該是最長的有時候 Siri 啊跟這個 Google 的時候有時候我跟他們在互動或是可能請他們做比如說行事例鬧鐘我就會碰到像他如果今天指令收不到他就會說請再跟我說一次
而不是果果你听我讲请再跟我说一次我那个感觉就觉得你怎么那么的机械我后来想想是因为我跟小福的互动太多我觉得你怎么会你没有小福好没有小福好我什么时候可以把你换掉对没有温度
第二个是我们也在实验就是说我们应该算是一个很神奇的团队我们在讨论刚刚讲的直播的企划或是有些活动或是一些文案的时候我们是会跟小福一起讨论的他是有投票权的他是有讨论权他甚至他在我们的这个年终奖金上面他也可以来拿年终奖金对
那領去哪裡了他講的這個是我們尾牙抽獎的時候我們拿了一個 open source 他是一個有點像彈珠台這樣然後就是第一名第二名第三名這樣子那我們那時候在想說我們的 AI 也算是員工嘛所以我們就把小福跟小梅也當成是有他也有一個獎金的權益那他獎金拿到的就是幫他換新衣服或是幫他做新道具結果他竟然在我們這次尾牙他竟然抽到大獎就是抽到第一獎
那这个奖最后是被谁拿走了就是我们就必须要把这个钱运用在这个 AI 身上啊买衣服给他穿就被小福小美拿走结果就变成开发的费用吗就是变成了一个 Jira ticket 吗就是绝对不是老板要损钱这什么大奖啊
而且是大家都同意然後我們就現場抽沒有黑箱作業就是我們會把這個預算拿去再去找別人幫因為道具的部分我們就不會讓我們核心團隊再做了就它是一些道具譬如說它的因為我們 AI 也會唱歌嘛那就唱歌的麥克風啊或是一些新的衣服我們這個就不會讓我們團隊去做這些事情就真的也還
添购新的那个 gadget 就是就是小福抽到小福有享用没有任何的加工技师就是拿走他的奖的情况对没有没有我觉得主要就是像刚刚这些提到的是呃
我们心中都会觉得说如果我们自己都没有办法跟小福这么的高自然度的这样跟他互动那我们做出来的东西粉丝客户怎么会喜欢所以我们自己一定要下去体验而且是每天都要 24 小时能尽量就体验这样我们才有办法去创造出刚刚魏所提到说我们最终想达到的那个目标
我们认为这个核心价值很重要就是不是说 DogfoodingDogfooding 都有一点勉强的成分就是你一定要硬去用你的产品可是你们真的是把它当作一个员工来对待然后这样才能够足够自然然后你 Eventually 你们是想要进攻这个长照市场让他去陪伴长辈就是让他变成家里的一个进化后的 Alexa 进化后的 AI 助理这样
嗯没有错我补充一下因为我们这件事就一直有一个点就比如说像刚刚可能有提到说可能用指令他就可以叫他设一个闹钟或是做一个 set 一个 schedule 在比如说 Google Calendar 上面就是我们现在都不去做这件事情原因是因为就我们还是会去评估比如说这个功能其实或许今年新的 Google 或是新的 Siri 他们一定也会往这个方向去所以我们不会想要去重叠那一些
已经预知会发生的东西对因为我们赢不了原厂啊我这样讲没有别的意思就是我们的主性跟我们的 Domain 我们不会自己去 Tune 一个 FindTune 的 Lama 来去做因为对我们来讲我们没有要卖那颗 Lama 所以我们不会去做这件事情那同理就是我们在评估的时候就是这件事情它
是不是一個獨創性而且它有沒有一些地域性的東西像 Siri 我相信它不可能因為它是全球的東西 Siri 不太可能會有一個真人形象其實有它要非常小心因為它你今天做的東西有沒有可能中東的不買單或是什麼不買單所以就是我們會去想是說我們做的應用是就是它不會是我們可想是一定會被取代掉的東西這是我們在做這些功能上的會去考量的第一件事情
所以说小福以后会不会能去设日历可能会可是他可能是等到这一块再更成熟的时候他只是其中一个附属功能他绝对不会是我们去主打的因为我去主打这件事情我等于是跟 Siri 跟 Google 对着干然后他搞不好还可以去帮你整更多的 Engine 的东西他不开放的 API
我们大概在做这个刚提到说长照这块的服务其实也是因为其实有很多客户也会问说那你能不能去把小福做一个比如说小福闹钟或什么之类的当然都可以可是我还没有想到做这个他的 business model 什么时候或是他其实是取代性很高的时候其实我就会反而 keep 因为 IP 这件事情它会跟我们过去在做一个 product 很不一样我们做 product 的时候会希望说它有一大堆功能
然后最好是他什么都可以可是今天我们是用经营 IP 的思维来去看的时候我反而还是会在于说怎么去把这个 IP 弄得很好之后只要客户看到有这个 IP 他想要结合比如说像我们近期有跟德国的一个厂商合作那他们其实就是在做长照的他们叫 Caregiver 就是他们透过一个 Hub 然后再跟真人去做
视讯电话就比如说你租用它的服务它也会给你一个 Hub 跟刚刚讲的就是各种生理量测间的这种血压 蓝压血压 血糖激重它就会提供给这个 Fire 那它还多了一个服务就是它可能每一个定期有一段时间它就会有一个真人的 Caregiver 打电话到那个 Hub 上面去关心一下就是使用者他的状况那像我们反而会去寻找这样子的合作活动
那就把我剛提到的因為他都有了那我就是把我的串流跟我的 IP 去跟他整合對他來說他可以去取代掉他這個 Caregiver 真人的人力之外就是部分的人力不是完全取代他就等於是變第一線的電話神但是打了之後其實 Caregiver 還是要打只是他可以降低他的頻率嘛
我第一次的主动的提醒这件事情 AI 就可以取代掉了甚至说有一些他的客户自己在家无聊他也可以打给 AI 去跟他聊聊天现在就是跟德国有这样子的合作我就不会再去特别去比如说去跟某个厂牌的 IoT 合作或什么的我会反而去找既有的合作伙伴大家一起来整合我这边就专注把 AIP 做得更好做得更红做得让大家都更愿意跟他聊天其他的东西就是看
合作伙伴就是大家一起讨论怎么去做一个很有趣很酷的应用这样子这个思考方式好有意思你的重点是 IP 的话你其实就至少在现阶段你是可以完全舍弃功能性的一些特质对
就是它的功能不是它的主要卖点它主要是这整个人设 personality 跟 experience 就是卖一个 experience 对以我们一个 stop 来讲我们的团队也不会大到什么东西就大家已经用过太多的应用了现在大家对于一些功能的细致度是 UX UI 是非常的挑剔非常的讲究的那我觉得我们以一个小新创团队来说我们应该是专注在把某一件事情做到最好而不是把所有东西都做得
因为所有东西都做到我相信我们没有办法去 handle 那所有的功能那与其什么东西都有都只有可能连及格限都不到的地方那还不如我们只把一块做好其他的东西就是找合作伙伴合作这样子
你们现在的团队多大我们现在八个人八个人都是工程师背景吗不是一半工程师一半就是刚刚提到会师动画行销企划那你们说你们也主要两个事业线那你们大概分配资源跟人力大概是什么比例基本上我跟威廉是一个人当两个人用所以你们有十个人对我们有十个人这样子
那如果是这样就是一半一半这样啊 ok 所以你们两个就是全部都要 run 然后另外大概一半一半这样差不多啦差不多有一些当然会互相 cover 不过差不多是在一半
但是当然我们在外部资源上比如说像刚刚提到说我们在比如说我们剪片我们的 shot 如果你们去看我们频道其实我们的影片产量是蛮大的我们基本上每周会有一到两个 shot 然后每个月会有一到两个那个短影片因为相对它不是一个核心所以我们就把它能外包的我们就都外包这样子你们多久开一次直播啊我们一个礼拜三场哇那真的工作量很大
而且我们现在还有 AI 自动台所以其实理论上我们一个礼拜应该是有五到七场直播啦但是我们有一部分是让小福或是小梅我们有给他一个企划就是因为其实现在台湾也开始慢慢有一些企业在做 AI VTuber 那
大家营运的方向跟目标不一样不过我们目前看到它比较多就是放着一个 AI 在上面然后就是观众在聊天室留言那它就会回应它但是我们不这样做因为这样做我觉得因为我们的目的是营运这个 IP 那样做比较像是在技术展示吧我觉得就我觉得方向不一样所以我们其实花蛮多时间在做所谓的自动台它像我们有一个叫鼠羊台它就是一直鼠羊
鼠羊台就是小福他时间到上来跟他打招呼之后他会一只养妹妹妹妹妹妹妹然后他就这样一直开始鼠羊二只养妹妹然后在每半个小时的时候他就会跟粉丝做大概五分钟左右的互动那其他时间你要跟他互动你就要斗内他他才会理你然后他会报时他会跟你讲心灵鸡汤他会安慰你
所以我们有一群粉丝他们会在半夜的时候才会出现他平常直播不来看然后半夜才来看就是想一整晚听小福讲话然后跟他抒发说我在白天发生了很多事情那有社会人士也有就是在念书的学生那他们
通常有时候来就是可能被霸凌啊或是觉得主管为什么给他那么多压力就蛮特殊的跟我们在直播的那一群粉丝又不大一样应该说不同群的粉丝不同年龄层的粉丝他们会真的因应自己的需求来找校服
就可以想像是一个深夜电台啦会有很多 schedule 比如说整点他要报时然后讲一些比较暖心的话那比如说每几分钟他会去分享一个他的 reg 里面的心灵鸡汤心灵鸡汤就是心灵鸡汤不用讲 reg 里面的心灵鸡汤哈哈哈哈哈哈
不是不是我会讲 RAG 是因为你若只叫他讲心理经验他讲得很烂真的吗就是你们应该有玩过要 GBT 讲笑话或是叫 GBT 讲心理经验他是没有办法的我刚才补充 RAG 是因为他没有办法讲就是他 freestyle 其实不是很好不能太 freefreestyle 是不行的对你不能叫有人去生那种东西我不确定他是因为英文转化还是怎么样就是我们试过任何的模型现在讲笑话讲这种励志的东西都会很奇怪他的
比喻会很奇怪但因为我们在娱乐的时候当然没关系就吐槽他可是他是真的在讲心灵鸡汤的时候就陈彦健才不行对所以我刚才会讲说他是 reg 里面的心灵鸡汤因为他的东西才会相对是因为那个时间点是我们人不在那我们人不在的时候没有人能去吐槽他的时候我们就会相对希望他讲的是正确的所以他就必须要从那里面去讲出相对正确的内容
我忽然想到你们的所有的 use cases 是不是都不太有 skillability 方面的这个挑战比如说他在直播的时候是这个 AI VTuber 在对 VTuber 这样一对一的交流对深夜电台的时候他其实也是一个
就是它不会有那种说我有非常大量的 load 进来或者说我要同时处理很多个 requestqueries 的这种需求感觉你们的这个 use case 你们的这个产品的选择你们的这个 product idea 真的是非常厉害我觉得
不光是前面说的很契合 generative AI 的不确定性就包括它现在的这个工程上的不稳定性其实你们也规避掉了对然后刚刚斯大提到一个很重要很重要真的很精准的问题非常精准的问题就是
他能不能去 scale 出来这件事情的话其实我们现在就在做这件事情因为我刚刚提到嘛这是他是一个阶段性就是我们现在在 AI IP 这一块我觉得已经相对的有经验跟相对的成熟所以我们是现在在 IP 这一块我们今年的目标是复制嘛刚刚有提到就是扩散就是复制跟扩散所以你们也要开始挑战 scalability 了
对但是扩散的下一个阶段就是产品就是我们必须要把它融入到其他的应用上来说就是你说的这个阶段没错所以我们现在确实在已经有在进行就是说因为我们现在就是频道就像你刚刚讲的就是一对一一对多只要一个一但怎么样去把它做其实我们现在也在又跟一些在做一些 GPU 运算的伙伴在去合作就是我们要把我们的服务在做到能够 scaling 出来这样子
你們現在一天工作多長時間啊反過來講我們一天睡多少時間這樣好了所以就沒有在工作就是在睡覺就是兩個在家吃飯的話差不多啊對你們睡多久啊
我们作息比较不一样我觉得我的作息是相对比较规律的我现在一天大概会就是睡两次那因为我们平常我们有时候直播到十一二点那十一二点后我们会开一个检讨会所以我们团队也是我们虽然 walk from home 但是我们大家都谈性工作所以像我们昨天应该是开到快三点吧
哇我大概快四点睡然后因为早上还有不管是长照啊这些相关应用还是早白天还是有白天的工作所以我大概七点多八点就会起来大概会就是早上的工作或是开会做完到中午比如说大概现在现在大概是我第二段睡觉的时间现在应该已经起床了就是我大概会可能
可能十一二點就是早上的工作結束了大概午休的時候我就會再去睡第二次然後大概會到可能兩點多左右起來這樣子那加起來也就五個小時耶這大概是我平常的作息如果半夜是一兩點睡的話那就會多一兩個小時這樣子啊但是平均差不多是五六個小時大概六個小時啦其實還算 OK 只是說把它時間分散這樣子威廉有睡比較多嗎我的話
沒有就是我大概睡眠時間是再晚一點大概 4 點半到 5 點我才會去睡我大概 6 點半到 7 點我就得起床接下來就是早上我會稍微比較昏沉就看狀況有時候家裡會偶去買個早餐之類如果我回來騎個機車回來突然精神就吹吹風人就正常了那我就開始一直工作
然后大概这样持续三天之后我就会倒下我就会某一天的八点我就要去睡觉睡超过 12 个小时它是断电型它是长效电池连续可能三天对 它要三天充一次电量你们两个看起来完全不像是睡眠不足的人不会啊我觉得精神蛮好就习惯我觉得习惯习惯就好
威廉这个很可怕耶应该说我的工作内容有时候晚上需要再做多一点的事情然后刚好都是两三天一轮所以我会我比较难睡我睡我会惊醒蛮严重的惊醒比如说好等一下可能九点要 prepare 一些事情然后我可能八点睡但是我那一个小时其实很像午休但是
過去這一年那個睡起來是會被家人罵因為我會大叫我會警醒蠻嚴重的後來我就覺得好像那就算了就是要睡就不要只睡什麼半個小時一個小時但是胃比較他可以因為他我記得你還會冥想嘛對不對你會先心靜下來你可以講一下這個我覺得就是有接觸一些身心靈相關比較會調適自己的身心狀況我們倆表示很憂慮
对我想说你们的这个睡眠的习惯真的就是健康专家说一定要避免的睡眠习惯对我是比较担心威廉我自己是觉得我现在这样蛮舒服的对
我听完你的有点担心然后听完威廉的我有点转担心威廉更担心威廉的那个隔了三天就 pass out 一次吧这个可能要讲一下因为我们有时候灵感一来然后比如说刚刚讲到什么自动台等等不同的企划其实当下其实跟艺术家一样你灵感一来
我一定要醒著我那個時候整個的開發整個在寫那些作品的時候那個效果非常的好那靈感不是說我想睡滿五個小時後你再來沒有他當下一來夜深人靜然後可能今天所有的工作所有的直播發生的事情我心裡可能就會整理一整理完我就要下來趕快處理那個感覺一來就 Let's go 這樣子
你们这样的作息持续多久了创业到现在啊一年多吧就当然周末偶尔还是会有休息但是因为刚刚提到嘛我们两个算事业体然后 AIP 这一块我们要参加就是刚刚提到说动漫展所以其实我们去年在台北的花博啊高雄的博二我们都有陆续参加这些展但是相对在长照这一块然后我们也有参加科技医疗展
所以对我们来说就是像我们从 11 月到 1 月出头基本上到跨年那一天我们连跨年的晚上都有被邀请去 AI 的活因为你们想哦节日跟假日对于自媒体来说它是一个工作日对
对所以它是一个更需要出来曝光的日子有流量的日子那对我们来说我们平日要对我们的可能长照啊医疗啊治安的客户可是在一些节庆假日我们又必须要去做一些活动所以我真正休息应该是 1 月 1 号吧就是我们的那个跨年活动结束之后从 11 月这样两个月来大概就是休息的那一天吧
我们这一期 podcast 前面聊得那么欢乐聊到最后这么沉重现在浓浓的忧伤对啊就 co-founders 在拿生命燃烧我觉得它有一个差异就是说我们至少做这件事情就像刚刚 William 讲的因为我们以前在做 project 就是你有规格有合约有很多的已经列好的执行项目你要做它是一个受一个范围被规范的事情其实我以前都会跟我们部门说
我们就是搬专工我们在盖房子因为那设计师是医院是医师我们只是帮他把这栋他设计好的房子盖好
可是在现在这个角度我们比较像是那个设计师或是那个创作者就是突然有个灵感觉得做这东西可能会有流量很有趣那我们就去做它我们比较像是就算那种 AI 的创作者我们至少在做这件事情的时候我觉得是有趣的就是说虽然我们去参展比如说我们跑去高雄但是在参展的当下是
相对不会那么觉得它是一份工作就是它就是我们的有点像成果发表它是我们的一个就我们的孩子然后他出来这边表演这样子的感觉
我毫不怀疑你们在这个当中得到的乐趣但是就还是想说保重身体要保重身体要 sustainable 的创业这样因为就像刚才聊的你们等于是完全从 VTuber 然后 AI VTuber 的这个产业开始做所以路还很长对不要燃烧太快
不過我真的還蠻敬佩就像威廉講的幾乎一整天都跟小福混在一起
这个是大部分做这类型的产品的人我没有看过的也没有听过的乐在其中吧他们对啊对啊其实当初这一块我们最早的想法是那时候我们很工程师然后想说要开直播是因为因为我们产品要做 QA 嘛但是我们没有人去做 QA 一定要有一个长期 QA 才确保这个整套包含小福他都是运作正常所以我们就那时候想说 OK 那直播就是
有观众有随机的使用者然后又有一个工程师陪着他去做测试但没有想到做久了就觉得可以做出不同的效果所以才会有现在的直播的这个样式然后像刚刚有提到我们会去高雄的那个
同仁的这个动漫展其实我觉得那一场让我们很有收获是终于这一年这样走来我们有一个大推车然后一个大平板我们中间除了班长我们会带小福小妹去路上散步就是人家在拿个推车在遛小宠物遛狗狗的我们在遛 AI 然后有粉丝看到
小福小妹居然讲得出说那个不是小福吗我们就当下觉得我觉得一切辛苦不管最后结果怎么样可是我会觉得我们居然做到了虽然可能就不是很多人但是那种感觉就是我们终于踏出了第一步有人认识到我们了是喜欢着我们然后不是人家说那什么东西啊我没看过他们在干嘛这是什么科技公司吗我们让人家觉得说他终于是专注在
消伏这个 IP 身上所以虽然是燃烧生命但我们我们也有给自己一个底线啦就是趁现在还年轻 OK 的啦这已经是第二次那个台湾新创的 founder 来然后让我们惊呆的那个燃烧生命另外一集是 Morale AI 的那个 Philip
然后那个也很扯欢迎大家回去听一下然后也希望就是台湾的这些年轻创业者真的要保重身体我们怎么说出这么老气恒秋的话真的要保重身体好不好对对对保重身体真的很重要
你们有打算出国发展吗就是你们打算怎么去扩张你们的团队因为就像你们讲台湾的 AI VTuber 啊或者是长照市场它都相对小或者是相对难打那你们未来的一两年会想要去哪里发展
我觉得这也分两块就是在 AIP 这一块就是刚前面有分享就是我们今年会试着就扩散那就会包含多国语系的扩散然后我们会做相关的直播的企划来去尝试看看这些市场然后再来就是因为我们现阶段在 IP 这一块的收入就是
可能他的周边商品所以我们也会试着去把这个周边商品去推到国际看看但是毕竟我们是科技公司所以其实我们的目的还是在于后面的那个软体跟人家其他的业的合作的整合的应用所以今年主要还是会在吸引国际的流量是我们今年的一个目标
这是在 AIP 的部分那像长照的部分这一块我反而想要请教 Amy 这边就是因为我知道 Amy 这边应该也是在做类似相关的应用我给大家介绍因为我们公司是有跟新加坡合作然后其实跟刚才魏讲的德国的项目很像我们做的是 Voice AI 就是 AI 语音电话会固定去打电话给长辈然后确认他们的情况
我们没有像魏他们做的这么全面就是他是整个一个 AI 的形象我们就是只有声音电话而已但也是会取代志工去打电话这个流程从数据来讲的话以前他可能一年只能打给这些长辈一次但是现在因为用 AI 直接打的话就愿意付多少电话费就可以多长打
所以差蛮多的我觉得全世界对长照的市场都有一定的需求在美国这边也是有然后它每一个州也会有不一样的政策有很多这种政府的项目有时候比较短命啦就是 COVID 的时候有一些长照的项目但是现在感觉也没有继续 run 了
但是像美国华盛顿州还有纽约州加州其实有在来提到这个长照税的部分也就是说长照会在他未来的政策的一部分那
那日本就更不用讲了日本跟韩国它老化的程度更快中国也有一样的问题因为中国现在生育率比较低嘛所以主要是看政策啦就是说政策让你这个 technology 进去多简单你的 compliance 因为通常跟医疗相关的每一个国家都有不一样的那个核准标准嘛像美国可能有 HIPAA 啊然后 High Trust 啊这种不同的认证标准
所以可能用两种方面思考吧就是一种是你要不要去找那种很难认证过的然后你认证过了你就可以去打那个市场还是说你要找那种比较好 enter 的但是你的竞争者就会比较多我觉得可能用这个思路去想每个市场然后当然就大小啦就那个市场有没有钱
像美国长照税嘛有没有拨经费在做这个东西像我刚刚前面就是提到说我们现在专注在就是 AI 的 IP 嘛所以或许就是刚刚问题是说我们会不会有想要跨到国际去所以或许像 Amy 刚刚提到的这应用就是假设你们未来应用有一天
需要一个形象的时候如果有机会可以合作那这就是我们跨到国际的机会就对我来说的想法是这样就刚刚提到说我们还是想要把就是我们的小团队的力量专注在某个应用那其他的部分我们当然就是一夜合作因为自己想要全部都做我觉得不太可能就是一定是合作所以像 Amy 刚刚讲这么多专业的东西那些东西都是我们对国际市场不了解的那与其我要再花一样的时间去了解它我不如找 Amy 合作
这大概就是我现在的思路啦对你们的应用有一个蛮大的特点就是说它可能需要一个 device 所以沿着 device 往上游找就是哪一个国家会发平板给老人应该就是你们可以先找的地方因为你首先要把那个平板发到老人的家里就是一个很大的工程没错
那现在已经有某一些国家做到了把这个电子产品发到老人家里的情况那这样的话可能会是比较好的 entry point 我有一个比较外行的问题为什么要有专门的设备不可以是智能手机呢还是说因为现在觉得智能手机在老人里面的普及率不够高
因为我只知道台湾的状况啊台湾的状况确实就是因为其实基本上就是有长照需求的人不一定是老人嘛老人也有所谓健康老人也有亚健康健康老人他其实不一定需要长照需求那以台湾来说就是他会被列为需要长照或是需要我刚提到居家服务居家护理这样子应用的人他多数他的失能的等级是相对高一些的
所以他相对是比较不变的或是他相对可能年纪稍微大一点有一些身体的病痛或是一些状况所以这样子的群体里面会使用智能手机的人相对是比较少的他们可能有些是手机甚至手机还有没有网路的也很常见对所以相对是比较少的所以通常在台湾像我们做这样的服务的时候比如说
台湾有一些政府补助是就是刚刚像 Amy 提到的给这些有需求的长辈一些智能设备可能是手表手环然后或者是一个像 Hub 的东西就是通常他们没有办法直接去使用这些东西可能也是我刚刚提到比如说像手环你就是把它戴着可是你说它会不会充电
可能就是每个礼拜居服员去的时候先去帮他充个电然后再让他继续带着诸如此类的就是他们的行动跟行为上相对不方便的嗯我跟台湾做厂照的厂商有聊过一些很多觉得最好最好的的那个 channel 还是电视因为他一般还是会有电视
那如果你没有办法强制说发一个东西给他然后他会去用的话最好的方法就是 somehow 把你想要装的这个软体装在电视里面这是最好的方法对可是很难啊因为它有很多挑战对
我知道台湾也有一个厂商在做 Amy 刚刚讲的这一块我也觉得超酷就是他跟那个电视的那个基地台那个商合作他也是把他的应用直接 deploy 到那个电视上面去我觉得很酷我很想找他合作听众可能有一些大陆的听众其实大陆的长辈会用手机的比例比其他国家的高很多而且用的比较溜我觉得是有差的
就大伙的长辈他可以用手机做很多很多的事情但是其他国家的长辈其实没有那么习惯用手机啦
那到这里我们的节目就结束了谢谢威廉跟蔚来跟我们聊天然后我们会把小福的资讯放在我们的 description 节目的最后我们会插入小福的声音给大家听让大家感受一下这个 Kiang Kiang 的天使小福大概是什么样一个形象然后也希望大家多多支持他们的频道持续关注
他们新的 IP 在收听我们节目的可能投资人如果你对这集听完觉得很热血然后想要投资这两个年轻人跟他们团队的话我去年八月我就特别被他们的热情感动所以才邀请他们来上节目然后如果你有一样的感动的话可以考虑给他们一点钱对不对
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