别的女孩#07｜尴尬、敏感、卡顿，我们其实都在后台排练自己 feat.Luran
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别的电话大家好我是蔡蔡这是别的女孩的第七期播客然后我们今天邀请了朋友漫画家陆冉啊

哈喽大家好我是露然露然今天来是因为她这个出新书了以前也来过别的女孩的录播客录过几期都是当嘉宾聊其他的话题然后今天只有我和蔡蔡对今天就是给露然全部的这个关注谢谢

然后陆冉这本新书叫相反的人现在已经大家可以在书店买到了之前在聊天的时候陆冉把这本书称为社交之书大概介绍一下它是一个四格漫画合集可以这么说吧对对然后在这个书里面有三个角色叫小反大反

就是

嗯

乱七八糟的那个原生家庭或者什么压迫之类的全都没有是的非常纯粹对但是他的相反就在于这个人特别拧巴然后他拧巴的时候他跟人交流就会出现各种困难是那天聊天的时候我就恍然大悟说这是一本社交之书记录了他很多社交前后的那个延续状态就是他在一个人第一

嘀嘀咕咕的时候也可以被视为某一次社交之前或者之后的延续对我感觉他有时候自己跟自己的对话好像是在延续他上次社交的尴尬和失败然后他的那些反思好像就是在反思一些我们生活中经常出现的卡顿对就是你刚才说这个人他跟其他人有社交困难我感觉那个困难好像也称之不上困难就是一些卡壳

一些不在状态对其实就是这样我觉得你那个社交过程中最尴尬的时候就是一些你甚至连失败都称不上的东西对你只能自己默默的在想刚才到底是不是说了一句不该说的话或者大家那个眼神到底是不是冲我来的还是什么的对你说我已经开始感觉非常难受了

我们两个现在不能互相直视彼此是现在飘忽着我感觉我们现在对这个书的介绍太细节了我们先笼统的介绍一下就是刚才我们对这个角色的描述全都是对小反的这个描述然后他还有两个人一个叫大黑一个叫雪人

反正也有人说感觉那两个配角意义不大作用不大当然我就是以小反就是相反的人本人大家都叫他小反我是以他为主角来画这些画的然后我是在画的过程中有时候觉得这需要一个角色配合他就先画了一个大黑

过了一阵又觉得需要第三个角色就出现了雪人这样画着画着这三个人的性格开始有一定的分配就是小反就是刚才说的那个特别拧巴的人但是他之所以拧巴呢我觉得有一部分是因为他挺聪明的哈哈

就是他觉察到他自己身上有一股聪明劲他想使劲的释放这股聪明劲但是呢可能又不太好意思还是出于种种原因他被他的聪明拧巴着然后就成为了相反的人所以大黑呢跟他相对照就是一个有点憨厚有点傻了吧唧的看起来并不多想的这样一种人嗯

然后就是也非常天真嗯就是可能在社交场合中属于迟钝到根本就是意识不到发生了什么事情的那种人然后雪人是一个他可能也不是一个社交人物但是他的反社交是充满鄙视的嗯就是他像是他之所以是雪人就是因为他十分冰冷嗯

那个对于一切热烈的人类社交都没有兴趣是一个那种那种厌世型的人我看这个漫画的时候我会想到我小的时候看过的一些四格漫画比如说就是说因为我对四格漫画的这个嗯

印象都是小的时候来的因为长大时候好像没再怎么看过了然后四格漫画它就是有点像那种一个脑筋之转弯然后用四格然后有一个 punchline 然后看着还挺有意思的会让我想起那种什么老夫子粉红女郎的那种感觉只不过他聊的东西

又非常的当下就是只能这么说就是因为他聊的东西就是我日常生活中会出现的那种尴尬自我反思自我厌恶然后但是同时因为他在四格中往往又有一个小反转然后这个小反又有点自恋还是怎么着然后他又挺享受这个过程的大概就是一个挺有意思充满了自言自语的这个漫画我觉得概括的挺好的就是自言自语然后他肯定是当下因为

他画的就是我的想法吧其实我一开始比如说我一开始设计了三个人物形象反正从一个到三个我把它设计成形象了就说明其实我刚一开始是有一点想要

画一个连续漫画的野心的但是呢之前没有画这个系列漫画的经验我画着画着就开始跑了就是当然也没有甲方也没有什么其他的就是连载的要求规定我必须怎么画得符合人设什么之类的所以我自己画显然就是画着画着就画到嗯

嗯就就是跟着我的心去画我怎么想的就就怎么画嗯所以他就是反映当下的他没有一个一个特别强的设定就是随着我当下怎么想的遇到了什么我就画了什么非常字面字面意义上当下对对对就不仅是当下这个时代还是我画画那个当下的时刻哦说的好那

谢谢鼓励那既然我们就是这本书被陆冉称之为社交之书我们就可以从社交开始聊然后陆冉现在就是正儿八经的咱们这个漫画作者漫画家漫画作者正儿八经是对对然后陆冉之前跟我说他开始想从他上次的这个大型的社交话题如开始聊是他在杭州的这个跳海酒馆所经历的这么一次打击

对就是也是他来就是想录这个播客的一个动机没错嗯其实我想找蔡蔡来这个录这个播客嗯就是因为嗯

我上两个星期在杭州宣传这本新书的时候有一次在杭州的跳海酒馆做一个活动然后还邀请了我们的那个共同的好朋友也是播客嘉宾小老虎然后我本来非常期待这次对谈我觉得太有意思了我觉得小老虎跟我是那么不一样的人然后他也挺喜欢这个漫画的看起来然后

我们现场还有那个来自一席的主持人帮我们主持然后结果当天我就感觉状态不太对劲然后就整个聊的过程中出现了我完全没有想到的那个

卡壳就是比现在还要严重的卡壳我在聊之前我以为我已经早就超越了这个说话会紧张的阶段就是他在我完全没想到的时候重新杀了回来然后我就非常受挫主要是我在描述一下现场观众可能也不觉得是一个事故但是对我来说非常糟糕是因为我全程都在处于一个非常不自然的状态

我觉得我在一个大脑没有参与或者没有深度参与的情况下撑完了全场所以我整个人觉得我在进行一种表演同时呢我也不知道是根据谁的要求进行什么表演就是自己莫名其妙的抓了一个本子就演起来了的感觉

所以我非常难受整个难受了两三天就第一天晚上都睡不着觉然后所以我就想我要找熟悉的人重新正常自然的再说一遍话就是有一种你吃了一个坏的东西你现在想吃一个好的东西压一压的感觉

所以我就跟蔡才说我要跟你录一期播客而且我可能要把它录得非常私人我要表现一下我正常的自己到底是什么样的那你当时你觉得你在表演一个什么样的角色呢我现在画的一些

持续更新的漫画是一些单幅漫画大概是把我每天的一些随想画下来有的时候我心情不好我会在这个漫画里面安慰自己所以很多人觉得也能安慰到他们所以就是在社交媒体上比如说小红书什么之类的他们会觉得

我是一种心灵导师状态的存在经常有人在留言的时候或者私信的时候跟我说一些他的人生困惑或者说谢谢我的话解开了他的谜题什么之类的这其实并不是我的本意但是一直在被这样称呼着所以在当天杭州对谈那次我脑子卡壳的

就是身体麻木的状态下我就直接进入了这个心灵导师的状态哈哈

我就想就是这是我一个非常不愿意去演的角色但是就有点像那种老年人没苦硬吃的那种感觉我就是特别英勇的想说那我今天就好好给你们演这个心灵导师吧不然你把它当成我的工作了我想说不想当心灵导师你也得当就是你今天你都已经来了你就这样吧

然后呢现场就是主持人上来第一个问题说大家有多少个人之前看过这本漫画好像现场可能六七十个人只有三五个人举了手我当时就很懵我想说啊他们就是并没有看过然后也不知道我画的是什么漫画

就是这其实是一个巨大的信号就是告诉我你应该调整一下你现在说话的姿态你要知道没人认识你是谁但是我没有及时调整我就继续去当了这个心灵导师所以就像是一个空降的女爹在告诉你

在那个不停的使劲往外飙人生金句然后试图把自己的用自己的光辉就是照耀全场那种感觉就是特别尴尬我的脑子进入了一种没有材料但是硬要加工金句的状态他把每一个句子都加工成了一种一种人生格言的格式我

我都不知道我在说什么然后我就觉得小老虎都已经招架不住了但是我就是硬撑然后我还偶尔会看到几个那个听众的脸特别麻木然后让我就更加雪上加霜大概就是这样但这是我的内心活动我估计现场可能也没有多少人觉察到然后后面几天我就是

一直处在就是希望这一天根本没有发生的状态是不是很尴尬是很尴尬但是没事路软我现在已经平复了就是毕竟都已经过去好长时间了对但是怎么说呢这是可能要录这一期播客的初衷吧一个一个导火索导火索

然后我现在都觉得因为我过两天又要去杭州了我觉得我都没有脸踏上杭州这片土地了现在啊真没事我可能没有你这么尴尬的时候哈哈哈但是因为没我没有机会没有机会站到更大的舞台上但是这种程度的就是肯定是有很多很多次在我的人生里

我知道有例子吗没我想安慰安慰你没事然后所以我就有一个问题也是因为你讲这个经历之后我写的就是说为什么能画出社交之书就是看你这个书里人和人之间的话都是你一语我一句大家都特别有机锋特别机智而且这个书就能捕捉到人在聊天里的好多那种情绪就感觉特别特别敏感那

那好像你应该是早已安熟社交了不是我觉得社交就是要给那种超级不敏感的人准备的你如果一旦敏感你就没法弄了就是除非你同时又有超强的反应能力来匹配你的敏感如果你的敏感大于你的反应能力那就是绝对就是事故你就永远只能面对事故

我觉得像我们这样的人太过于敏感所以导致我们需要有超强的社交能力才能使得社交场合不尴尬否则的话就就会一直尴尬如果我们能少敏感一点我们相应的能力也可以稍微下降一点这是

我的感受因为还非常巧我今天早上刚看了一个中篇的科幻小说它就是里面有一个人他的皮肤几乎是透明的他就是一个超级敏感的人他能立刻共情到现场每一个人的

细微的心理活动你想想你如果面对比如说 50 个人你能感受到每一个人他心里面的一点点活动那这是多么大的灾难对啊多么强大的信息你要怎样实时的加工这些信息并且对他们做出反应要不然你就是要同时有非常强大的不 care 的能力要不然就是超级聪明的能应对这些所有的东西我觉得我就是

处于这样一个状态那可不可以把这个创作这个的动机就是似乎是来自于一种那个自我治疗的冲动就是因为太尴尬太敏感了所以甚至想用漫画来复现它咱们这一遍一遍体验它这种创伤治疗

对对对其实没有这么局限这本书不是说仅仅是在讲社交但是我觉得社交是一个就是心灵状态检测场所

就是它可以检测到你目前自我的状态怎么样你自己非常和谐的时候社交出现事故的几率就小一些我觉得可能是这样所以这本书还是关于就是我自己的

心里到底是怎么回事的一本书它的确有某种自我疗愈的冲动但不是自我疗愈其实是自我诊断吧我觉得因为当时我都不知道我到底怎么回事我就觉得我这个人怎么老是非常别扭呢

我想说首先应该先识别出来一些症状然后我就把生活中那些特别难受的情况给画下来对画下来之后呢好像有的时候就描述出了某一种症状你就想象比如说你还从来没有体会过这种感受的时候你就是

你就本来是非常正常的突然间你就突然想张开嘴然后从嗓子里发出一声来就是假如你不知道有咳嗽或者感冒打喷嚏这些事的时候你会觉得很奇怪然后你就先试图

描绘这个现象然后既然你把它相伴的什么头疼头晕什么都描绘进去然后它才形成了一个东西然后你才能去疗愈它是这样我有时候觉得我太尴尬了然后我觉得我必须要对现场的人大喊一声就是说我其实就是个傻逼然后才能

才能缓解当你没说出这句话来的时候别人的脸上会可能会充满疑惑他心里可能在嘀咕说这个人是不是有病吧然后当你告诉他说我就是有病的时候我觉得好像就没有那么尴尬了大家就会恍然大悟就是原来是因为你有病不是那个那我就知道了然后你不觉得这个时候

气氛就缓解了一些吗有可能对 但是我没有勇气在现场这样做所以我就回家画了这样一个相反的人然后你想他的脸就是大家没有看到他的脸是一个屁股

就是如果一个人他已经把他屁股拿出来给所有人看了的话那好像没有人能够再苛责他怎么不看了的感觉然后其实刚才你已经聊到这个相反人大概是怎么来的

就是你的这样一种自我疗愈或者是你自己把你的这个病症都不知道是什么东西的一种东西来描述出来的冲动但是之前你跟我说这本书还在画的时候是处于你人生当中一个比较特殊的时期

是在原来在我们公司我们工作的时候还是怎么着大概是 2020 年从公司离开了然后也没有找其他的工作我就直接回家当自由职业者了然后应该就是在这个阶段开始画的这个相反的人但是它里面留下了很多当时公司给我的印记嗯

就是比较奇怪特殊的一个情况就是到这个公司之前是那种学校里边很主流的好孩子只学习看书恨不得只看教科书即便上大学或研究生都还是这样然后呢不知道为什么就来这个公司公司里面所有人都是以前离我非常遥远的那个

不好上学的人就并不是说他们都是学习不好有的人学习也很好就是也很厉害但是他们不是那种乖乖上学的人就跟我完全不一样就是我至今都不知道他们当时是怎么接受我来上班的

我觉得我在公司里很奇怪但是我属于了这个公司之后我又觉得我跟主流大众相比也很奇怪所以我觉得我就在一个双重的边缘状态就是你能理解那种别扭的感觉吗能能能我也是你看起来非常融入呀真的吗那太好了哈哈哈哈

然后呢我就是比如说我挺想融入的但是我觉得我根本融入不了我觉得我从身体姿态上都融入不了为什么呢你做姿态做得太好了对都不光是做姿就是那个大家就是往那一站的那种感觉为弥补正的那种感觉对我就没有我以前都不能穿 T 恤

就是我穿着 T 恤看着特别奇怪我要穿那个稍微正一点的衣服才不奇怪怎么说你就是 T 恤你要穿穿着一个非常随意的感觉才对但你如果穿着非常板正的话就特别像志愿者之类的

那人现在不是也有正肩 T 恤还有辣妹 T 恤那这都是现在了这都是现在以前他们都是就是要穿那种嗯就是很大很随意的那种嗯就是现在才是我觉得我当年的风格放在现在说不定还挺合适的但是在当年就是就是灾难比如说我那时候就比较喜欢穿一些什么衬衣之类的东西嗯

总之我就是一直这样双重边缘我的就是最后一个策略就是宣称我本来就是不一样的就是你觉得我有病就对了因为我就是有病对差不多就是这样但是没有真正的宣称出来我只有每天早上在家里跟这样跟自己打气差不多这样

我记得我在办公室有一段时间跟谁都不说话但是我们办公室谁跟谁都不说话可能是不不不还是还是有还是有一些区别的然后记得当时还有一段时间来实习的就实习生都以为我特别凶就是以为我是那种

非常高冷就是不屑于和人讲话的那种人但其实我是出于是出于伪装而不跟所有人讲话的你讲完之后我都不知道你这么就是艰辛的这个心路历程突然觉得这个非常像那种叫什么 white people problem 但是是挺艰辛的我当时每天都很痛苦就是虽然外人会觉得你这也能叫一个问题吗但是当时确实对我来说

是挺难受的它是一些无形的问题它又在缓慢地侵蚀着你的心灵

让你逐渐变得扭曲但是呢你又没办法比如说像戒烟一样戒掉一个很明显的习惯你就是每天不知道自己怎么回事就是被那样折磨着你是从小到大这个尴尬的问题都非常严重吗不是我小的时候比如说在学校里好好的当我的好学生的时候一点都不尴尬

特别互风唤雨就是因为你是好学生嘛基本上谁都会没有人会来找你事的是是对吧我到高中的时候变得有一点尴尬我不知道为什么那个时候有一种比较强烈的想要取悦这位朋友的冲动上大学之后

又变得更加尴尬了一些总之反正十六七岁以后就开始逐渐变得越来越尴尬了吧你会回去想你今天表现的好不好然后如果表现不好会很难受吗我看了你有一个吗有一个四格叫用力过度看的时候我都难受死了哈哈哈哈

大家描述一下这个路其实之前就应该举一个例子可能大家听了都有点抽象就是这个小反跟这个大黑在路上走然后突然有一个熟人叫住了小反然后小反一看别人叫他然后别人明明就是打了个招呼而已但是他就来了劲了

也不知道是哪根弦哪根弦有问题然后就开始转了一个圈跳起了舞来模仿了一种中世纪的礼仪然后大黑就在旁边演面因为他就知道这个小反又过火了这个是我生活中就是感觉经常出现的一种情景对啊对就是

一种不在状态要不然就是过于冷淡要不然就过于热情有的时候你都不是用力过猛或者是用力不够你就是一个不恰当

对我那天还在那个跳海的现场还说一件事情当时就是有一个人跟我打招呼我们才几天前才见到然后几天后又见到了他就很那个亲切的过来想要拍拍我的肩膀因为他要拍我的肩膀显然我们离的就比较近了

然后我在这个时候还是非常机械的就是举起了一只手跟他招了招手我跟他说你好好久不见然后在我跟他已经很近的情况下我强行把我的手塞进了我跟他的这个距离范围内然后摆了摆然后跟他说那个

你好好久不见然后同时我们才几天前才见到你说这时候任何一个正常人不应该反应说又见着了就是这种就是比较自然有机的状态我为什么是像一个机器人一样好像就是进入一个打招呼的程序呢就我经常这样我也是但是我觉得这首书有些挺有意思的地方就是在于它画的它不是很具体

他就是画了一个挺抽象的一个情景但是让你想到了很多很多具体的事你生活中的就是我觉得这个还挺巧妙的还挺有意思的对我这个思路一直都是我画其他漫画也是我不画那个具体场景我要把它提炼成一个像是预言还是什么之类的形式然后再把那个格式给表示出来

就既然已经聊到这了其实我就是挺想用尴尬这个词来概括这本书的对于我来说嗯但是不知道你听了高不高兴啊没没事没关系啊怎么嗯行因为因为我刚才听尴尬的书

但是我觉得尴尬特别有意思我觉得我好多朋友都特别迷恋尴尬或者是特别喜欢沉浸在自己尴尬里反复反出这种尴尬就听起来它很尴尬但是它其实给了你非常丰富的这个资讯内容信息素就是每当一个尴尬的时候你都好像就掉进了一个程序之外一个空隙里嗯

然后你就能知道好多好多事你觉不觉得尴尬是当代社会里面少有的这种真实的情绪就是你的那个

高兴啊难过啊沉痛哀悼什么之类的都是可以按计划表现出来的但是尴尬是一个就是在虚空之中击中你的情绪对对你说你说太对了就是我感觉尴尬尴尬尴尬

就是尴尬这个词跟其他的词不一样快乐情绪被快乐这个词收编了悲伤被悲伤收编了然后尴尬它什么都不是因为我们不知道那些东西是什么然后只好把它们全部扫成一堆然后说那些都是尴尬是因为这些东西都没办法被这些东西收编所以它就是太有意思了对我也觉得但是我觉得还是有些人在利用这个尴尬谁呢就是

不是谁很多人就是比如说他在转述一件事情的时候他说他觉得好尴尬但他其实不尴尬对他其实可能在用这个方式比如说在笑话一个别人

在表现他的一个优越感哦就这种情况应该还是挺常见的吧这种我觉得就属于在在利用尴尬这个这个状态对但是他如果你说一个人非常积极的替人尴尬嗯那不这个也挺尴尬的啊不是不是嗯

我挺少替人尴尬的因为你自己就够毛糊的了对对对我觉得我们可以先定义一下这个尴尬尴尬就意味着不全心全意就意味着有一部分是解离的就有一部分是悬在高空看着你的我觉得这种视角和这种生活的方式就特别现代

我明白你的意思对就比如说我之前听了一个谁讲的讲什么家族荣誉歧视精神然后谁为谁殉情谁跟谁决斗然后那些情况都是多么的荒谬我们出了一个什么矛盾

然后我就要跟你决一死战了但是我全然的投入并且相信这个事然后我就于是去做我就觉得我就是在为我们的家族荣誉所决斗完全不怀疑但是如果放到现在呢如果一个人做这件事他肯定会想我这是何苦呢我这是干嘛呀对啊然后在这种抽离里尴尬就产生了嗯

嗯我明白你的意思就是因为比如说 19 世纪还是什么可能 19 世纪都太晚了就是以前的时候社会的社交是有非常明确的规范的嗯就是你在什么阶层跟什么人打交道的时候用一种什么样的方式嗯

这都是非常有规范的不会有人突然间去就是逾越这个事情比如说你有一个什么平民阶层突然间按照贵族的方式行事那大家肯定就会嘲笑他是个疯子到咱们现在之后就没有这种规范了而且非常多元尤其是你不在一个文化圈层的人的交流方式完全不一样嗯

比如说有一个人来到咱们公司突然间大声那个非常热络的跟所有的人比如说敬起了酒什么之类的那肯定就是就是那个他可能以为他是一个非常好的方式但是在我们这就会出现问题我觉得这个时候尴尬就会有尴尬

所以我们经常会在审视我们的这个行为对不对的时候产生了你刚才说的那个自己看着自己的抽离是不是这样是有可能是是说的对对就比如说你你是在那个你在熟悉的环境里面就没那么容易产生尴尬对吧对嗯

你是到了其他地方之后开始反思自己做的对不对你刚才说你是如何如何尴尬然后再看你这个书里这个小反其实我觉得小反最多的尴尬还是自己跟自己的尴尬

对我觉得它这种尴尬就好像也是一种非常常见的尴尬就是你想象这个生活多过于你真正的去实践了你在你自己脑袋里排演过太多太多次了没错你说的太好了就是这样以至于它真正到来的时候你还走行了对因为生活就不应该是一个经过事先排练的东西嗯

首先生命已经很短你为了一件事情你还要提前排练一遍想一遍这就是一个很浪费的事情了已经就是所以正常情况下应该是直接去做按理说你只有在比较重要的场合比如说你要去面试或者你要去见什么重要的人你不想搞砸了你才要事先排练一下嗯

但是小凡可能进入到一个一切对他来说都过于重要了所以他什么都要排练

是的那种状态他总是在想法在自己脑子里面栩栩如生的勾画了他的下一次行动但是但是现实可能完全不是不是那样你刚才说跟别人握手我特别奇怪然后我其实我也有跟别人打招呼打特别奇怪的时候我觉得就是因为我老是想着怎么跟别人打招呼根本就没有活在当下

对啊就不能随机而动总是把它套用到之前的一种想象的公式里然后才发现现实生活中根本就没有那种完美的理想的情境是啊是啊所以我就说我那个是我以前的那个规训是作为一种身体记忆存在的对就是我的身体不是一个自然的你可以自如的去运用它的一个东西而是它它会在你思考之前自己先动起来

是的尴尬了好可怕呀你说我都流汗了那是因为太热了但是你刚才说那个特别有意思就是为什么我们会在脑中不停地排练而不真正地参与生活呢没有那么多生活我觉得可能跟童年有关

这是一种童年就是对于我来说这是一种从童年就开始的习惯因为我那个时候没有什么消遣我无处去释放我的这些创作欲望

我没有途径我只能坐在家里就是一遍一遍的想事而且我就是后面长大之后我就好多朋友然后有好多同事然后我才知道他们原来那个年轻的时候有这么多朋友然后他们那个时候就开始玩乐队了然后就开始看书然后开始那个写小说然后我才发现竟然人是有这么多可以干的事的

其实我也是我觉得我小时候也特别贫瘠然后我花了好多时间在琢磨人际关系我也是作为一个小孩就在想这些我觉得这是

对一个小孩来说最有害的事情就让他琢磨人际关系太可怕了太可怕了你怎么琢磨不好就是你日后得花好长时间才能把他的心灵给纠正过来我觉得那个时候对我来说有两个咒语第一个就是好好表现第二个就是人缘好

然后比如说一般来说要见大人或者是跟着爸爸妈妈出去什么场合或者学校里面的那种正规活动就是开始之前就会要跟你说一个好好表现所以你就知道接下来的这个行动不是一个自然的行动是一个类似于表演的行动你是要

在脑子里面是经过经过设计也好还是经过排练的我觉得如果你是一个好学生的话就是听话的孩子的话你就会经常被要求出席这样的活动然后你就会就会老是这样要求自己还有一个就是小的时候我不知道为什么非常追求那个人缘好这件事情我甚至可能会把它

就是我在我很天真的时候我以为这个跟比如说勤劳勇敢善良是同样的平行的品质然后我可能会把它写在那种学期末自我评价里面就是你现在能想想这是一件多么尴尬的事情吗一个八岁的二年级的小孩然后在里面在我评价说我那个

勤劳勇敢人缘好自我评价人缘好对对对就是我以为对啊就是我当时真的以为这是一个好的值得追求的事情其实这不就是一种取悦的

心态嘛对你就是从小就被训练的你应该要得到大家的喜欢得到大家的关注不管你用什么手段反正就是我就是觉得必须得所有人都喜欢我你就是好学生坏学生什么黑道白道都得喜欢我才行很有趣我现在想起来一些非常不堪回首的事情你讲讲我妈呀

我应该没跟人讲过这种事情比如说比如说每天中午有五块钱吃饭的钱我可能会不吃饭把他把这个钱借给坏男孩去上网

他们会拿着我吃饭拿着我的午饭钱去网吧玩中午然后大家都很高兴你不吃饭你为什么高兴啊你不饿吗因为他很高兴我就很高兴哦你男朋友不是我男朋友不一定是就是就是我是觉得这些是呃我的朋友或者是对就是我们跟他我跟他关系好他才问我借钱什么之类的这种

多么可怕天哪我就说出来你这个是一种极其的舌迹为人是个无私还是一种极大的控制变态的控制我觉得

电台控制吧那么小的小孩有什么无私的但是不是但是但是肯定也不是一个主动的控制我觉得就是非常直接的我知道我给了他的钱他我给了他钱他就会高兴他会更喜欢我就是也不是说那种喜欢就是赞许我们俩之间友谊吧还是还是什么的那种那种感觉

对啊就是因为感觉就是老想着别人怎么想你的之后嗯好像就

就真的不太清楚自己自然而然的是一个什么样的人了没错我有过非常困惑的阶段就是我跟谁交流的时候我觉得我都是呈现一个专门为他调试出来的状态真的假的对那你为我调试了吗没有我后来已经好了我现在已经不那样了我想让你为我调试

多少也有一点吧可能就是但是我现在已经肯定已经不那样了要不然的话我就还是个病人我肯定画不出来这些东西比较严重的时候比如说我面对你的时候我是路燃点菜菜然后

我可能还有另外一个朋友比如说是完全不是同一个场合认识的可能是我在某一个酒吧喝酒的时候认识的他跟我们完全不在一个圈内比如说他叫小草吧然后就是突然有一天当我和你还有小草我们三个人在一起的时候我就会当机

就是我不知道怎么样调试就这两个状态完全不一样天哪不然太不容易了然后我就会而且我不知道为什么我觉得我有义务因为他们两个可能是通过我认识的我觉得我有义务在中间做这个串场的工作但是我面对他是这样面对你是那样的我根本就无法调试我的状态嗯

我也没有办法心安理得的让他们俩就是自动交流我想跟这两个人同时道歉就是说或者说是跟他解释就是说你知道我们两个人相处的背景是如何如何然后我跟他相处的背景是如何如何所以我会跟他这样说话我就是这样非常可怕我觉得可能会有一些轻微的这种我说的比较

比较夸张但是就是因为他在我生活中的确出现过所以我就会这样总结出来我有过有过我觉得我前几天还有过是吗对对但是跟你说这个相似但又不完全一样就是我有的时候会特别我想着一个事然后会沉浸在我的那个目的里当我沉浸在我的那个想法里的时候我就完全变成了一个特别不一样甚至有一个莫名其妙的人

就是比如说我有一个朋友然后要来这儿然后我就想着要跟他那个聊一下我想知道的一些关于工作的事儿这是我自己心里的想法然后他来了之后人家并不知道就是过来跟你玩的就其实玩也就是一个主要的事儿但是当我沉浸在那个想法之后我就突然变成了一个特别不一样的人就说话特别商务就是

就有的时候那个特有莫名其妙的那种感觉只要跟人家哈扰一下的那种感觉我都觉得别人都会愣

我会觉得别人每次看见我的时候就是状态都特别不一样精神分裂的那种感觉就是因为我想着某一个事的时候就太纵深了太沉静了就把自己想进去了想进去之后人都变了然后我之前还想这个事是不是就是因为我这个人他就是没有一个特别稳固的持续的这种人格啊

对我有时候也觉得我是这样的我觉得跟你是一样的问题我觉得没有稳固的持续的人格跟每一个人去适应嘛所以就对但是但是我觉得不完全是这样我觉得可能每个人都会多少有一些这样的时候其实我们认为这种这种自然的社交是一个

天生的状态也不太对说不定人家都很努力人家努力的克服了这个状态我们还没有还没有足够努力还是什么的我不知道但是我确实感觉别人天生就会比我好很多这个也确实我真的有的时候非常羡慕那些举止自然的人对对对

就是我经常会想这个事情我从小就觉得我是一个不恰当的人我也是就是之前咱俩还聊电话的时候然后我跟你说了一个什么然后你就打了一个比方你就说我这个人就是天生就没有摆正没有摆正在那个框里然后我就觉得对就是这样是吗我说过这样对我经常有这种感觉然后我也经常有我是一个那个

一个 visitor 的感觉就是大家都是原住民我是一个客人的感觉我一出生我就觉得这有一个天然的我的位置我就是在那找哪是一个我的地方我站了之后发现这个人过来了我站他的位置我又换一个地方就是那种感觉我也是这个是你觉得这个跟性别有关系吗

我觉得有可能我觉得有点关系嗯我也觉得有一点关系嗯同时我也觉得他跟那个阶层或者是可能咱们这儿不太适合用这个词但是就是还是生长环境有关系我觉得嗯我有时候非常羡慕那种嗯就是他说他设恐嗯

但是他可以就是真的设恐继续设恐着的人对我觉得这是证明他有某种优越性就是他不需要就是下场跟大家打交道他就呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃�

我也不想就是又很尴尬又折磨自己的跟所有人去打交道还是什么的但是可能从小你就知道你是不能安于你现在这个状态的你的状态就是要不停的努力或者什么的一个状态那你在这个过程中你就是需要

不断的去跟外界接触就是比如说 hustle 这个词 hustle 就是在中文语境里面听起来特别尤其不堪就是觉得是一个好像要八面玲珑四处怎么怎么样但是我觉得在还原到英文语境里面它其实还是个挺正常的词它就是说你要去嗯

跟人沟通一些关系啊或者什么什么什么之类的我以前就是非常不能接受这个状态就是我痛恨这个 hustle 的状态但是我又觉得没有这个状态的话我就无法从我的一个当前的状态里面走出来但是

哇 这样听起来就是做的书和画画全部都是因为那个到处跟人哈扫才搞出来的不是 完全不是这个意思就是我到底怎么样才能解释清楚呢比如说我从小就去学了一个美术进了一个特别有说服力的美术学院然后那我那个我什么都不用想我就画画然后一出

学校就签了画廊什么之类的它就顺理成章但是呢但是你比如说你学的是一个其他的奇怪专业然后你突然间要转成一个做创作者的东西然后你没有任何学术的背景那你肯定要想办法让别人看到你的东西其实就这么简单然后所以这个过程中你就必须

你要想办法去参加一些什么东西或者是经营一个号什么之类的这些全部都属于 hustle 的一部分吧我觉得完了我就聊到这里已经变得非常不堪了就是我不觉得不堪我就挺好的我在之前想说这段的时候我就有一点紧张但是反正我自己想要正视这样一个状态对

对我也挺想要正式尴尬这种状态的因为我觉得我就是想要正式正式尴尬就是我我也没有办法别的办法就是我之前说我有的时候就是真的是不尴尬就是但是我感觉那种是我的一种破罐破摔式的治疗就是咱们就完全不在乎就是大家都是傻子然后一起死吧然后

生活就是这样然后我就会这么说服自己然后有的时候他就真的是这样了我就会达到这种真的完全不在乎的状态有的时候我都觉得我可以上去说个透秀上来说一开放麦然后别人都完全没有反应我也不在乎这个是真的但是呢我是那种两边横跳的状态然后我有的时候也会特别特别特别在乎但是在这个过程中呢我又发现

我还挺享受这个尴尬带给我的这个丰富的信息量和丰富的情感的就像你这个书里有的时候的那种

严当的那种感觉空白尴尬缝隙无措的那种感觉我还挺享受的我就觉得有的时候我甚至都我没事了我都想组个局尴尬你真的能享受吗我觉得我之间都不能享受我一碰到尴尬之后我只能想办法疏解我自己我还没能进入那个享受尴尬的阶段我有时候也不能但是我就是以毒攻毒

对就是我对我自己尝试过用这种方法我就是就是就是我就不尴尬就是我做了不管做什么事情我就不尴尬就怎么样吧我后来发现不行我就是一个在乎的人我这次尴尬了我下次就是非想把它给弄好就是大概这样你是一个上进的人

对对对就是太上进了太在乎了就是那种不上进放松的状态对我来说是一种很奢侈的状态我觉得我现在无法拥有那种状态

哦对你刚才说就是我们就是又不是什么公主王子啊咱们就不能完全设恐然后就必须得这个哈扫哈扫就半有尴尬尴尬咱们就得正式对对对我觉得你说特别好对啊你看你得上班上班你肯定就得就得去哈扫然后对吧而且就是我年轻的时候就是感觉自己确实土就是确实土然后我也土然后我当时

这种尴尬的原因是因为我真是觉得别人就是有点酷的就是想去接近甚至都不是为了说挣钱而是这是一种飞泳扑火我可能也有过吧就这种感觉而且我感觉我觉得就是咱们每个人真的叫正式尴尬还有一原因就是我觉得就是想聊聊那个真诚

因为我感觉真诚其实它也挺有你刚才说那些因素的就是资源呀然后阶级呀嗯的这些因素的就比如说我就是觉得那些嗯我觉得其实大家都是真诚的

我觉得大家其实都是真诚真诚是一个其实是一个特别特别基本的东西但它现在我觉得被过度神化为了一个特别稀缺过于珍贵的一个品质了我觉得这是一种渲染和神化其实它背后还是对那些真诚的资源的崇拜

真诚的资源对我这里说的真诚的资源是那些能够标榜自己真诚然后有好多人都觉得他真诚的人他所拥有的资源那些拥有社会资源更多的人他们的真诚是那种被社会所认可的真诚我觉得有好多人都说就是这个人他说话很敞亮然后很真诚

我觉得那些有社会资源的人才更容易跟别人去说我可以为你提供什么我的底牌是什么就比如说在我以前工作的时候

然后我以前在媒体上班的时候然后就听见好多人就说那些大厂上班的人然后全都胡说八道然后一点也不真诚然后我去到了大厂之后然后我才发现其实是因为他们就是不知道他们就是不知道他们手里有什么但是他们的工作任务是

我明白了对我工作任务就是我要给你换资源我要从我跟你的这个交流中知道你有什么哇好惨呀对然后所以他们就会被人是认为是不真诚其实每一个人都是真诚的只是他不知道还有什么就是如果他可以的话他当然想真诚就是没人愿意演是吧我同意我同意你的这个意思就是还是这样就是

他真诚的代价很大对吧他都不知道他那个有多少牌能摊所以对他只能跟你云山雾绕的这个说明白明白其实我们生活中好多人都是这样就是你觉得他们特别不真诚他们怎么在工作中这样啊其实是因为他们的工作角色决定的就像我们这个公司就是一切都很透明大家当然就是说你们公司的人真真诚然后你们搞文化的人就是真诚其实根本不

也不完全是这样对就是因为别的公司的人真的很惨对其实就是一个小小的社会缩影我觉得就是它的制度是相互之间不要那么多的轻压的话那大家当然就是真诚一些就是彼此不处在一个嗯

竞争或者你死我活的这个环境里面所以我就感觉真的尴尬是一个年轻人就是必将遇到的东西就是不仅是跟你的性格有关还跟你的处境有关没错所以我觉得你必须要正视它告诉它有时候其实不是你自己多么大的事而且我觉得大家就是

可以理解说这只是一个阶段就好了我有一段时间想开了的原因就是因为我觉得那是过去的事情就是我以前就是很傻或者怎么样也没关系

但是我还往前进呀我并不是因为我以前傻我以后就一直是个傻子这样但是这个过程就很难我比如说我就觉得我已经特别那个完成了一个稍微的从什么都不懂的小孩到一个体面的成年人的进化然后又发现其实没有我经常还是

会回到那个说胡话的阶段我们还聊自恋吧嗯嗯可以我觉得这书还让我想起我特别多自恋的时候这个小反跟大黑的这个互动我就让让我觉得小反好自恋呀大黑吧这个大黑可能是大家生活中就是见到那种特别温厚然后特别好情绪特别稳定的那种运行特别流畅的社会人吧嗯然后这个小反就是

一种比较别扭的然后经常觉得是自己可能是一个天才有时候有点自恋有时候有点厌恶自己这么一个人然后他跟这个大黑之间就是也是有那个一个小小的友谊就是在那个抢夺大黑的注意力掠夺大黑的同情心然后就是各种自恋这也让我想起我自己以前做过事

和别人和别人对我做我的事其实我觉得小反和大黑其实有一点是一种相对的状况并不有人一直都是小反也不有人一直是大黑对对对有可能在现实生活中就是一个相交错的状况对你有时候觉得自己在这方面特别好你就非常想拉你的好朋友来给你做陪衬的那种是这个意思吗

不是这不是这这不光是我就是那个电电视剧里面其实我自己还真的挺少做这种事我也这种事情我还是挺不敢做的对对对但是电视剧里面经常出现这种事情我觉得哦电视剧里是有但是我都没生活中都没见到过就是在我长大之后我我高中的时候可能是别人经常拿让用我我去当别人的陪衬我感觉哦

对如果我意识到我被当成别人的陪衬我会非常生气对应该是我很少去很少去把别人拿来当陪衬然后或者是如果在相互沟通的情况下我们说好了我可以去帮他去做一个陪衬的话这这也可以对然后你你看哪一条觉得他在抢夺大黑的注意力

就比如说这个天气然后他就说小反就说又是阴雨的一天真叫人喜欢然后他就发现因为天气不好所以他就可以无力去闹然后获得别人这个免费的同情心然后他就真的哭了起来然后大黑就来安慰他了对然后他大黑拥抱他的时候还露出了小反露出了一个不露声色的一个音效对

但是其实这条反而没有那么我这个应该是后来加工过我其实就是一个天气一不好我就状态很差的人就是像植物一样立刻就蔫了后来我男朋友就知道我就是天气不好的时候我就心情不好然后天气不好的时候他就会比较多的安慰我后来我就发现

这天气不好终于有另外一个好处了就是我男朋友会特别关照我对然后就就是我当时没有主动利用的这个心态但是后来我是发现了这件事情之后又总结了这个漫画

我想太阴暗了但是我觉得后面这个更阴暗你说还有什么就是后面那个就是他跟这个大黑的友谊配的一句话是大黑说的我跟小帆之间的友谊小小的却很真实配的这个四个漫画就是大黑拿着一个这个新型的气球氢气气球飞到了天空中然后小帆把它打下来了对这个是有点阴暗这个是我就是一个

出于自我反思画出来的东西在我在我跟人相处的过程中我有的时候会承诺我达不到的感情就是可能也是我们刚才说的一个表演状态还是什么的给自己突然加了一个道德压力比如说我突然间跟你表白说蔡蔡你跟我你跟我的友谊对我来说是我是被最重要的东西哈哈

还是什么的然后第二天你突然遇到了一个什么嗯什么什么事需要我帮忙然后我觉得我可能无法付出那么大的代价去帮你然后我就只能那个反悔刚才的话我然后我就觉得我为什么要说那句话呢就是我为什么突然间给你承诺一个非常大的爱呢好像没有必要你为什么不能原原本本的说就是

蔡蔡就是你都不用提我们之间有没有友谊这件事情就是为什么对这个也挺奇怪我经常觉得在跟人相处的时候我突然间会给自己加一个这个道德压力我觉得这也是一种一种训练就是社会要求你对一些人应该应该怎么怎么做或者我们把它还原

成一个嗯你认为你应该呃比如说无条件的爱你的父母嗯就是社会要求你是这样的嗯啊然后你先忽略你的感受你就直接就去按照社会的要求嗯去说我就是

无条件的爱我的父母或者无条件的爱我的男朋友但之后你发现你自己的感受不完全是那样的你爱你的男朋友是有一点条件的还是什么的然后你就发现你之前那个表白太过分了你就在某一个场合你就不得不重新定义一下你对他的感情的规模

就是大概是这样吧我有的时候我觉得这条是出于一个真实的反思我要跟我自己说不要许诺你没有感受到的事情如果你没有感受到这么多的感情的话你不要在其他的压力下

进行这种表白对我就是在看这个漫画的过程中我发现就是在关于小反的这个自言自语中特别高频出现了一个词就是天才就是他总是在想自己是不是天才对然后有的时候发现他自己

然后他觉得他自己是他笑了然后他发现别人不知道然后他就哭了对但是他仍然认为自己是天才是一个事实只是别人不知道然后就沉浸在这种然后还有一个这个我特别喜欢就是说那个有一个叫两难困境就是说小反特别喜欢两难困境在这个困境里他觉得他自己总在思考然后比大家都痛苦比大家都深刻然后

然后然后他下面一句话是至少可以表现得像一个天才我就觉得我老在想事我说我就在想我是不是就是觉得

我这样特别深刻是不是我觉得我比他们都聪明就是我觉得他们都想不到这些东西但我每天都在想这些事情那就是自己是不是天才这一个问题对你来说就对你来说真的有这么重要吗

就是天才它是一个比喻我觉得我就是简单的说就是我觉得对我重要的就是我是有才华的或者说我是有创造力的这个对我来说非常重要其实如果说我是一个天才这句话本来就是一个陷阱它让你觉得

这事是天上掉下来的实际上我相信的是你是应该通过努力去得到的所以其实他这个他追求我是一个天才一部分就是反映当时思想还不是特别成熟就是我还是觉得我是一个那种比如说已经具备某种特别的品质在等待人发现的这样一个状态这很幼稚

当然就是后来意识到你其实呃最应该做的就是去通过做事来来证明自己你能做到什么事但是呃对我重要的一点就是我需要能做成一件事情或者我在追求追求能做成一些什么事情追求一定程度的卓越还是什么的就是就是要努力嗯嗯不

不能追求一个差不多的结果荔枝冷其实我觉得现在就是能就是自己说出来就是我就是要追求这个卓越咱们不能接受差不多结果说出这句话需要勇气比以前那个时候要需要的多的多的多对啊我觉得以前大家都挺追求卓越挺上进的现在大家就是追求一个舒服

对什么的就是那也没错我觉得对自己的那个心理状态好是最好的真的你比如说要这种所谓的追求卓越很容易心理变态就是多少那个反社会人格都是因为他觉得他自己特别优秀他自己是一种高级的人人类然后他觉得剩下的人都是虫子什么草草草芥之类的所以对

但是我觉得我的转变是我不在结果上追求卓越我在追求那个努力的过程不能接受我呆着什么都不干就是我也不再幻想我呆着什么都不干而突然间取得什么成就

但是我可以接受我非常努力但是仍然没有什么成就我觉得你说完这句话之后你在我心目中的形象都高大起来了也不用这样因为本来就是做写文案做心灵导师的特别会说这种话确实是这样你这样的话就是自己心里面觉得很踏实因为

在你想要别人承认你是一个天才的话你把所有的主动权都交给了别人你自己手无寸铁但你只关注这个过程的时候你发现你每一步都可以自己掌握呀我感觉我在这方面跟你完全也不是完产吧就是相当相反

我的那种理想就是说我希望我就是可以心安理得的什么都不做或者心安理得的想做什么就做什么但是同时也知道我什么都不做也挺好这样挺好的我没有我先天没有这个东西就像我刚才说的我觉得这个对我来说是一种非常奢侈的心态我就是

安定不下来我必须要就是不断努力我才能心安那你累吗这种累对我来说就不算累如果说是要做我不能不爱做的事情那种我就会觉得可是你看起来也并不完全是

就是躺着对你还是有所追求的我觉得但是我就是如果觉得这个事我就是不想干了我就不想干了

我就不想逼自己这也挺好的我也不干我不想干的事我就是想干这些事是这样是这样我还真的想过这件事情因为谁活着能完全就是不干对啊对吧我觉得你只要不要把自己认同为你不想干那些事就行了比如说我还得比如说有时候要写写稿子你写稿子的时候你要写很多

不能说废话吧但是也是套路我以前很痛苦的时候就觉得我为什么要写这些东西啊但是后来我觉得这个东西不定义我我的事情在画画上面这是我赚钱的事情我当然要写然后他写了就是我不把他认为我身份的那么重要的一部分

就就行了然后感觉就解脱了一些或者或者或者有的时候被弄去跟一些什么人那个交流嗯我觉得那这是不得不做的一件事情就是

你就去做你就不觉得它是一个你别拿这件事情来评价自己就好了我觉得其实我们还可以稍微延展一下这个字列因为你刚才提到那个托索耶夫斯基的地下室手记我在看你这本书的某些时候还想起了那本书是吗我就在这两天我刚又重新看了一遍我觉得我觉得它都写得太好了

是的我觉得她把那种就是一个人就是自恋然后自虐

然后但是他又享受这种自虐从这种自虐里面发现新的乐趣和可供反补他这个自恋的素材把这个心情写得特别细致我也写得特别好然后但是我在看你这个小反这个自恋的过程中其实我有一种相同的感觉就是也是抓住了这个情绪就是所以我在写一个我有一个问题写是他表面在反思但是总算能从他这种

自己创造的这种两难困境中自举自足地收获隐秘的乐趣和自我的肯定我觉得其实我有些时候我就喜欢这样你觉得她在哪收获了自我肯定呢就是比如说刚才那个左右为难我觉得她就是一种自我肯定

那个我完全是自嘲其实这里面大部分的东西都是自嘲就是最后几条有那种不能说自我肯定就是一种想通了的状态但是前面大部分我都是当做自嘲来说的就是

就是那个左右为难就是他觉得他一边思考一边觉得自己比大多数人都痛苦比大多数人都深刻这个是完全我是在嘲笑自己就是你是不是以为你比别人都深刻呀就是大概是这种意思但是我会有一种强烈的感觉我就是觉得小反他是聪明而且他自己知道他自己是聪明的对呀就是老话说的那种

聪明反被聪明误不是他就是太有意识是一件很糟糕的事情特别痛苦但是我觉得他痛苦也痛苦的挺有乐趣的当然了因为我觉得痛苦也比麻木舒服也比麻木更有乐趣吧是啊对你想每天你什么都感觉不到的话一定很无聊你感受到一点痛也行

而且我感觉他有时候说自己是傻子是一种撒娇

对那你一定是带入了自己我本身不是不是就是你可能我不知道你是不是想到了我自己在那说我是傻子然后你想安慰我然后觉得我在撒娇还是什么不我就觉得他真的是在撒娇就是他知道自己不傻然后他当然他知道他自己傻这个地方呢跟真正的那种智商低还不太一样是一种新颖的

是新颖的傻是一种可爱的这种人格缺陷同时她又觉得自己有聪明的那一部分可以为这部分补足然后于是就傻得更可爱了于是她这种说自己的傻同时既是自我欣赏又是吸引别人的注意力

对但我觉得这就是外界看这个人反映出来的自己外界的善良哦善良就是你的这种想法我觉得就是非常善良的但是一般自己对自己就不会这么善良自己对自己就非常苛刻我我写我觉得我是傻子的时候我就真觉得我是傻子就是我觉得我太愚蠢了怎么能干出这种事来呢或者

我里面有一个好像是在写了傻子的几种状态就是就有一条他说我不是傻子我不是傻子我不是傻子念了三遍最后说傻子才信对这个稍微有一点文字游戏然后另外还有一个就是

叫傻子做标戏就一种状态就是知道自己傻然后他就老老实实待着因为知道自己傻就不要不要多做什么行动一种是知道自己不傻然后他就敢于去做一些愚蠢的行动装一个小丑因为他知道自己是聪明的他就算表现的傻他也不会

为此怀疑自己或者是对别人对他的看法耿耿于怀一种是不知道自己傻就是他已经很傻很蠢了还要在那不停的去就是搞别人还有一种这个就是最后这个是我当时画这条的那个状态就是不知道自己不傻

就是我是在安慰我就是我比如说一次社交失败之后我觉得我简直蠢的不行了然后再受这个折磨但是就是那种汗流浃背的状态但是实际上可能没有那么糟糕但我就不知道我没有那么糟糕

所以我就体会到了一种更加糟糕的心情我猜很多人也会这样大部分的时候都是自己不知道自己这样是正常的没问题的我还以为你是一种在用一种自愈和把玩自己的这种心态

来创造这些就是显得人自恋的这个情境和自我对话没想到你是真觉得自己傻是真觉得傻我这里面没有太多能超脱的部分都是在极度痛苦的情况下画的就是觉得今天晚上已经被他折磨的不行了才能才就是去把它画出来画出来瞬间会觉得会感觉到有一些解脱

就是看清了自己的一些嘴脸那我们就正好说到这个本书提出问题并且他也试图的给予了一些这个轻盈的答案其实虽然这本书它没有故事线但是你能感觉这个小反其实就是在就是有缓慢的成长和变化的就他后面会试图让自己

就是不要老是沉浸在这种自我厌恶中对那你讲一讲这是不是也反映了你自己的成长对肯定首先在时间上就断断续续的可能都有两年的时间两年期间我觉得我生活状态都在发生变化后面就变得越来越积极了一些然后也就跳出了

就是自己的心灵的那一点点大小的地方摆脱了自我的禁锢然后就是又说很抽象本来我是一个特别茫然的状态不知道我自己接下来要面对什么也不知道自己到底有没有这些才华去做一个自由职业者或者艺术家还是什么的这个过程中就慢慢的

就是通过具体的去做这些事情你要想当漫画家想当创作者那你就去画呗然后又也通过比如说跑步之类的事情看书来调整自己然后后来就变得变得好了

还有一个事情挺重要的就是我在中间某一个阶段意识到责任这件事情就是你得承担自己的责任你想得到一切你都去看一看它背后是什么代价然后你愿不愿意付出这些代价这样想的话就觉得非常踏实你以前总觉得我为什么没有得到这些东西就只想那个结果不带着代价去想的时候你就觉得很痛苦啊

因为那个东西它不会从天上掉下来然后你又不知道它为什么不从天上掉下来你就在一个虚妄的渴望之中突然间有一天我发现要想一想它背后的代价的时候那就专攻那个代价嗯

你就每天去嗯看书或者是去练习什么什么的嗯然后你就你就踏实了你就知道你今天达到的一些东西是因为你今天有了这一点呃努力换来的他肯定还不好但是他是跟你今天的努力呃相相关的嗯

对然后你就不会觉得啊我为什么只得到这一点成就因为你知道你今天先付出了这么多所以你得到了这么一点明天再付出一些你会再得到一些好鸡汤呀但是道理就是这个道理是的就是如果说你现在就是一个这个心灵导师你就是给大家提一提方法怎么治这个病你觉得你的方法是什么

我觉得我的方法就是去

干具体的事具体的说就是先把你的身体动起来因为像我们刚才说的地下室手机什么之类的它不是都是非常沉浸在一个幻想当中吗我当时也在那个误区里面就是过度的使用我的脑子一点都不用身体突然有一天开始跑步了我发现

它会把你脑子里面的一些东西疏散掉你本来觉得是未解决的问题已经不存在了你甚至都觉得这个问题这个问题就没了你也没找到答案但是这个问题没了这就是身体的动作带来的好处

我觉得就是刚开始的阶段没试过在那种跑步机上跑我都是在外面跑在外面跑的话你还会看到周围的环境周围的人就是树木的变化之类的这些非常真实的东西会立刻解决好多这些虚妄的想法知道然后再就是做一些

具体的事情虽然我是为了逃脱上班才回家画画但是让自己有一些比较具体的行动还是好的一定程度的工作还是好的就是做家务或者我那个时候开始尝试做饭甚至多坐公交车少打车这些

都特别有帮助我觉得你说的对我也觉得就是从经验上来说真的就是这样没有什么更好的办法你从理论上怎么疏导都没用你可以说出特别好的话你就跟他说接受你自己你现在自己就是最好的就这些话完全没用当你在那个在那种黑暗情绪里的话你这句话你就听着再对你也没有用对对对对对

因为你沉浸在那种黑暗情绪里其实很多时候都是你太倾心于你的脑子了然后这个时候你在接受新的概念还是在依靠你的脑子对而且有时候快乐不是从脑子里面产生的是从身体里面产生的你脑子里想通了但是你的身体仍然是一个很没劲的状态你仍然高兴不起来有的时候身体自动产生的一些动力

就会让你的心情开心是的 是的 是的我对我这几年对这个深有感触就近一年对吧因为我现在每天早上都是咱们这个就是八点钟起床嗯然后

然后晚上就是十二点睡觉然后立刻感觉很多事情就是迎刃而解没错就是在那些痛苦没发生之前它就不发生了你太对了你老是就是依赖于你的脑子还是说在这个痛苦发生之后然后再用一个很强的一个扭转力去扭转那个痛苦对但是身体可以

阻止这一切发生没错就是脑子的工作量太大了他先自己产生问题又自己解决问题就是别为难他了我觉得这是脑子的 bug 就是不能交给他这样去处理就是他一个他作为脑子他就是想事的他会你如果不阻止他他会一直想事对而且我感觉

把脑子看得太重要了其实脑子它就是一个器官而已就是我我就是自从我这个三十岁到达三十岁之后我现在三十一岁咱们已经到达一年了然后我就觉得这个脑子跟你的这个胃还有肚子其实都是平行的是一样的对对对但是在我在我的那个三十岁之前我根本就没有去

给予对脑子的观众那样去给予过我的胃还有肚子没错你觉得那些器官都是都是可以忽略的器官它只要不出问题你就不想关注它对我也是完全是这样嗯

而且老是把脑子说的话当成真理就比如说脑子说今天完了咱们就不过了就毁灭吧然后你就觉得真的完了是的其实这只是脑子的一个游戏对对你的身体一点都不想死你的身体其实还有很强的求生欲对然后他们就在你的脑子的那个迷惑之下也也萎靡不振而且

而且我就是有这个体会之后我才发现就是人好多的那个情绪其实都非常的生理性没你想那么复杂对你老你比如说你一难受你就会想我的从原生家庭开始我就不对了对但是其实

他还有一种可能性就是今天你吃饭没有按点吃没错就是这样对就是你的肌肉现在特别特别松特别僵硬什么之类的东西对或者你昨天晚上没睡没睡好昨天喝太多了你身体现在就都很很难受呢对他就会脑子就会沉沉虚而入哈哈哈

其实就是真的特别简单有的时候很机器就是一机器但是其实挺有意思的人类是不是很多那些哲学都是在身体不好的情况下写成的

就是当然也不能忽略脑子的好处但是但是没必要都当哲学家或者什么的最最重要的还是自己开心然后我们就可以聊到这些其他的一些碎问题因为之前陆冉说他在豆瓣上看有些人说他这个书他不深刻然后

然后引发了他很多的这个心理活动然后他还特地在他的大纲里面写了一个章就是深不深刻然后他还有一个反问天问他说碎片式的能有多深刻呀哈哈

不是对我当时可能是稍微被触发了一点那个防御机制但是也没有那么强烈的反应就是我真的我自己本人现在的状态比我化他的这个状态要成熟多了我可以负责任的说我也没有那么脆弱我早就你就让我自己现在给我自己打分我也不一定能打

特别高就是我知道是我上一个阶段的东西但是他可能还有很多人还就就还在这个阶段所以还可以看哈哈哈没有没有我我我当时我没有其实我在想这个问题就是他说的不深刻

到底是说内容不深刻还是表现形式不深刻嗯我想我觉得我内容还挺深刻的就是这都是生存就是触及生存本质的一些问题啊但是表现形式深不深刻呢的确不太深刻表现形式就是漫画嘛然后我就在想我这个其实是要求大家就跟听脱口秀一样你得准备好了去笑哦

你才能笑出来你一开始你就对这个人怀有敌意的话你就会觉得他所有的段子都不好笑所以就是大家要先进入这个漫画的语境才能体会他里面你想说那个 UV 啊还是什么之类的东西总之我当然就是在想他说的这个不深刻是怎么得出来的但同时我也在想

我后面再做什么东西的话能不能让它更深刻一些就是我承认会有一些特别精妙犀利的作品我非常喜欢我距离那个还特别遥远我想我要怎么样达到那个程度或者碎片化的东西是不是就真的不能特别深刻

那些非常经典的漫画什么什么花生 史努比之类的可能就更厉害一些但是我觉得那个是它的形式打磨的好画也画得好环境受众也好但是你上次说的那个太笑死我了就是你觉得这就是都市小资所需要的深刻的程度

但是我发现如果我这么一说如果我转换到听众的角度来说好像是我在阴阳一样但是我说的时候我是觉得这个很好我知道我觉得《村上春树》就是都市小子需要的作品我就特别喜欢《村上春树》我也很喜欢到山外都喜欢我也喜欢不是我是觉得你那个表述方式非常犀利就是都市小子需要的深刻是有一个程度的

是这个洞察非常有趣也咱也不能说他不能接受更深的东西而是再深一点他就不是一个都市小资程度的东西我觉得这个洞察是好玩的哦

但是我好像明白你的意思就是我之所以画漫画也是因为不想把它搞得太累本身它就有我自我安慰自己的一个属性在里面我如果把它写得非常沉重的话我会把自己压死的我就想要用这样一个轻快的方式把它

搞出来就像有人把很深刻的话题讲成脱口秀一样想要在笑和在轻松当中解决一些问题不是说深刻的问题都要用深刻的方式去解决其实我真觉得就是深刻它很很奇怪这个标准我就永远都就是我感觉我自己从来都没有标准或者是底气说评价一个东西深不深刻所以我就渐渐觉得这个东西也不再重要尤其是现在的作品

我觉得更重要的就是准确我觉得准确是重要的对我觉得你说的对因为深刻它自带一个那个那个那个链条的属性就是当你评价别人深刻不深刻的时候你把自己放在一个已经足够深刻的程度主要是当有人说你不够深刻的时候你会觉得挨了

虚幻的一刀就是你当然也不一定非要替自己辩论可能不用辩论但是当你想要辩论的时候你就觉得很难辩论它

他说你不够深刻你怎么证明你深刻我觉得这是无法证明的我觉得只能采取说我就是不深刻怎么了这是对但是我其实挺想听非常具体的想法就是否定的想法也可以我觉得这个会就是促使我的脑子再去转一下比如说一条否定的评论肯定比

一条太可爱了这样的评论更难写不是不是给我带来的刺激更大让我的脑子继续动起来会让你更更兴奋一些那你觉得你自己是一个特别代表现在小资的这么一个漫画家吗不是我觉得完全不是我觉得我有点土真的假的就是比如说他很老实的思考一些问题对有一点比较实在的

我觉得如果你说的是这个点的话就是我能理解就是这本书里面有一些地方能感觉到老师的思考性问题但是在你的新的那个系列就是那个一周里面我就觉得完全就荡然无存了

一周对一周是我现在在更新的东西它之所以叫一周是因为我最一开始就是把这一周每天的状态各画了一张画然后凑了七张以一周为名发了一条帖子然后下一周又发了一个一周然后就一直画了下来现在已经

一年半了吧可能稍微断过几乎没有断过就是等于就是每天画一张然后那个就是拿钢笔在一个小卡片上非常简单的画了一下然后扫描挺多人喜欢的然后他那个就是受到的关注比相反的人更多一些

当然也是因为我画相反人的时候都没有往小红书上传过就我理解你说那个为什么更显得

都市小姿意一些确实我那个画的就是就首先画了一个女的的状态就是这些相反的人这些就是又屁股头又是什么雪人之类的他没太有装饰性对他形象他就让人不想不是很那个带入就是带入觉得自己就是不是很美但是一周带入的话自己的话就觉得很美对对一周会画那种

虽然是乱画的就是感觉有时候他都没长几根头发但是好像还是有一种有种舒服的舒展而慵懒的感觉对对对是我就是因为我画完相反的人之后整个人好了一些进入到了一种没那么紧张不那么 care 的状态

然后我开始画给我自己我这些一周也是一开始就画给我自己的我觉得我就怎么舒服怎么画就行了相反的人的时候还是非常紧张的嗯嗯他的人物形象什么之类的嗯虽然也都只有黑白但是画起来要费劲的多嗯我掌握不好就是我有时候也会看其他的一些插画嗯我如果规定我往我那样画的话反而会失败我还不如反正我就画现在嗯

现在这个状态就行了那我们就就是说到这个广泛的与人交往之后就非常自然的来到最后一个问题啊一点也不自然就是这个书里有一节我就是挺印象深刻的然后就是说有个问题是当你发现世界上所有人都是傻子你怎么办然后这个三个角色就是根据他们三个的性格然后就给出了三个答案

然后小反号说什么来着守住这个秘密哦对然后雪儿就说保持孤独然后大黑就说那我要继续爱这个世界继续爱所有的人哦继续爱所有的人对那那你觉得你的答案是什么呢我觉得我的答案就是三合一哈哈

小法为什么说守住这个秘密是为了跟他自己以前的一个性格进行纠正吧他以前的那个性格是想要跳出来说你们都傻就我聪明嗯

或者他会很激动的告诉另外一个他觉得不错的人你发现了没有他们都是傻子我觉得他长大之后他就应该学会守住这个秘密你发现了世界上所有人都是傻子你不一定会要把这件事情说出来嗯

然后呢同时你要学习孤独就是你要意识到就是如果你都给人下了这个判断的话你就不能再要求他的他对你的认可就是你认为他傻了你就不能再要求他理解你所以就要学习孤独然后大黑其实就是最善良的那种状态就是我爱不爱他跟他是不是傻子没有关系我本来

就爱所有的人我发现他们是傻子我还继续爱他们就是这样最后终点在这儿的话好像也有点回应她所谓的社交之书就是关于你怎么对别人然后怎么对别人肯定是跟怎么对自己有关是的

当你对所有人抱有攻击性或者抱有非理性的蔑视鄙视的时候一定是自己心灵上有一些什么创伤可以先尝试一下安抚一下自己

最后还有一个别的女孩的福利就是如果你听完了之后对这本书感兴趣然后留言说你为什么想看这本书的话我们会抽三个人送上一本这个全新未开封的相反的完了就是这样谢谢大家拜拜