Deep Dive
Shownotes Transcript
产品经理是一位连接技术设计和商业的关键角色他们致力于理解用户需求制定产品愿景并协调团队合作以创造出成功的产品产品经理需要在不同领域之间游走从而确保最终的产品既满足市场需求又符合技术可行性和商业目标
在这期节目里,我邀请到了两位身在美国西韩的互联网大厂工作的产品经理朋友他们将为我们分享关于产品经理这个职业的一些真实见解和经验我们将聊聊产品经理的日常工作,面对的挑战以及在科技领域追求个人和职业成长的点点滴滴
如果你喜欢听我们的节目呢也欢迎分享给身边的朋友欢迎加入我们的听众群去听行军方式请看 show notes 非常感谢你一直以来的支持
哈喽大家好 欢迎收听新一期二造艺术初宣 我是林子本期我们的话题是产品经理那我请到了两位目前在美国西海岸的互联网大厂里做产品经理的小伙伴然后让他们来聊聊产品经理的那些事那欢迎提里和浩铭来简单的自我介绍一下吧大家好 我是浩铭目前我是在微软的 Bean Ads 做广告策略相关的这个 PM
然后我研究生是从 USA 南加州大学的 data science 毕业的然后目前的话主要是做广告相关的推荐策略
那么很高兴能够进到今天的节目里面跟大家来聊一聊 pm 相关的一些事然后这就是我的简单的自我介绍哈喽大家好我是 tilly 然后我其实也是今年刚刚毕业的 new grad 现在是在 service now 是美国的一家比较大的 b to b 的 firm 然后主要是做 itsm m 相关的一家企业作为产品经理然后我之前是今年 5 月份在 cmu 毕业也是 master 毕业
然后之前呢我其实有比较多的实习经历了然后我大概在美国有两段 PM 的实习经历一段是在 Robinhood 就是美国一家比较大的 online training 的一家独角兽就是 2021 年的时候超级火超级 trending
然后我今年春天的时候其实在 Tesla 做了四个月的 PM 实习然后我之前呢其实在来美国读书之前我有 Gap year 一年然后那一年就是在国内做了三段就是产品经营的实习就第一段在腾讯内容中台
然后第二段在那个字节跳动的商业化风控中心然后第三段在微信支付的理财平台然后这个就其实是我大概的一些背景就其实也挺开心今天可以来跟大家聊聊产品经理这些事然后对跟后面也是老朋友所以就还挺期待能擦出什么火花
好的感觉你们有很多产品经理的相关经验首先我想第一个问题先来问一问就是你们的 MVTI 是什么因为如果作为产品经理应该都是非常外向性的人格应该都是艺人所以就想看看你们的 MVTI 这个就非常的抱歉这个名字失望了
就是我其实之前是 E 了就是非常 E 就是 ENTJ 然后但是我是做产品经理的时候逐渐 I 化就是 like 我觉得现在我是比较 INTJ 就虽然我第一个就是还是比较偏 E 但是还是就是很偏 E 的 I 这种感觉
很便宜的爱那就是就说你可能比如说有 60%的意义然后 40%的爱或者 51%的意义和 49%的爱我觉得是吧 like 4 ratio 这样子
对对对那后面我是这样的我在读大学时候当时还学了一个艺术专业然后就是 double major 了统计在那时候我测的时候自己还是一个艺人先说我现在的是 INFJ 然后等到了逐渐开始实习和这些工作之后我就发现艺人的属性慢慢慢慢变少
然后全部变成哀人然后工作里面的时候尤其是最开始工作的时候总是不太愿意去开会然后开会时候先要等大家都到了到了之后我也勉为其难作为那个 icebreaking 破冰的人然后这样这么一两次三四次之后次数多了我就发现其实没有什么太大问题但每次
至少开完会或者下了班之后都会有一种疲惫感就是结束了一天会社交了一天我需要自闭然后目前自己的爱人的这个属性也只是 53%所以对这个东西不好去说
所以产品经理可能会让一个艺人逐渐变哀是吗逐渐哀花有一个很重要的原因其实是就是平常在生活中很易的话其实就是我们其实就希望 have fun 然后就希望就是就是作为那种气氛调节小能手但实际上我觉得在工作场景下就是 actually 我现在在 B2B 就是面对的就是客户啊场景啊其实都是非常非常
非常 serious 的那种场景就是就是就是 you have to think hardbefore you actually speak 就是你的 wording 会变得特别的重要所以我觉得现在我说话之前我就会有很大的 pressure 就是我就会在脑子里面过一遍每个我的这些话我这些 sentiment
还有我就是 delivery 出来这些就是信息是不是就是可以就是帮助我们很好 deliver 这个产品然后 show off 给 customer 所以我觉得其实你在工作中有这个习惯之后你就慢慢可能会带到生活中你可能说话之前会稍微想一下
稍微就是 raise the room 我们说察言观色一下就我觉得有点职业病吧对我也想补充提力刚刚说的其实我觉得在北美做 PM 的话也有一个点吧
就是我们接受的每天的信息量其实挺大的尤其是各方给到的信息量不管是 cooperation 的这些 teams 还是客户给到的信息量这就使得我们需要在短期时间内去消化那消化的过程中很难就再有输出了然后这是一个另外一个就是客户可能都是比我大不能说几岁了大一轮了有的客户其实都已经非常专业了
对他们说我就是用的那个产品从零几年就开始用我想啊零几年可能我还在读小学吧对吧
所以这时候专业领域的知识没办法胜任的话就更多需要诚恳和逻辑性这时候逻辑性就可能更需要自己脑袋去过一遍这些思维去表达那在表达的时候又得去疯狂的表达自己这些想法和这些逻辑所以就导致了这种恶性循环在我看来变成哀然的恶性循环
所以就会首先可能在跟客户开会之前或者在每次跟客户开会的时候都会非常的谨慎的去想好该说的内容然后整个人就会变得越来越会察言观色以及越来越理性也可以这样来理解长大了对的变成成年人了
成长的烦恼对成长的烦恼对说到这个理性那其实这块确实也是产品经理非常重要的一个部分然后这个后面我们也可以再去展开说一下然后但是我觉得产品经理是不是也同时需要一些感性就比如说产品经理他其实可能也会需要一些创意或者说需要一些创新的东西在里面但就需要创新的这样的一个过程的话其实可能会跟感性会跟相关关
关于感性我也在思考对我总觉得有些时候创新这个东西和产品经理至少我现在觉得有一些相违背我在小时候至少当时憧憬了产品经理有这样一个职位的话是这个工作不错他的这样的职称本来一开始就是经理
我觉得好像很厉害的样子然后在刚开始了解的时候我说这个工作还可以去协调然后去跟更多的人打交道它不是那么无趣的一个工作那我觉得更有趣了但是等到真正之后的话我就发现其实不管是哪个级别的产品经理然后在北美做产品经理尤其的话创新性是会被
一定的局限住因为并不是说你的天马行空的想法都能被采纳要和事实更加落地的去结合这一系列就让我觉得创新这词离我越来越远了但是感性的思维确实会有我可以举一个例子然后之前嗯
在国内实习的时候吧那我会跟有一些团队打交道他们可能背景不一样同时的话他们目前的状态不一样就在项目的状态不一样那我可能在里面的时候我更多的时候是需要用我之前艺术方向的感性的思维去洞察他们的需求
那就是说我们都是为了一个项目去做的是这样那不能说是拖延了一些项目的进度导致我们这个项目 delay 之类的那我不能站到我角度然后去英文叫 apute emotion 就说大家都已经做好了那你看你这块实在不行的话你告诉我什么时间可以实在不行我请你一杯奶茶就用这种贿赂的方式去把这种关系拉近然后我觉得这个可能是一个创新型的方式吧
或者感性的方式去把项目往前推我同意就是浩铭在说这个的时候我就刚刚在想就是其实感觉总结下来就是理性的做产品感性的带团队
就是其实就是我觉得我觉得理性做产品是因为尤其在行业里就是你认为的创新可能不一定是真的创新就只是因为你的认知或者 information resources 就是还没有覆盖到就这一块或者有认知认知的或者信息的一个就是
gap 吧然后你可能就需要就逐渐的去收集很多信息把这块拼图拼好之后你会发现哎你之前想的那个所谓创新的方案或者说非常新的方案可能在你得到更多信息之后你会发现他可能是有一些 pros and cons 或者他根本就不是真正的创新他可能就是业界没有 adopt 他的原因就是因为他可能有各种各样的比如说收中太小啊然后没有办法很好的就是呃
develop 出来或者 deploy 出来或者各种各样的原因其实我觉得这个是要做理性的就理性的做产品吧感性的带团队其实是我自己之前听过我的 engineer 还有合作过的 designer 他们就是给我 feedback 每当他们和我合作的时候就感觉到有一个特别有 passionate 的产品经理就让他们特别 energize
就我觉得就是你要虽然你可能是顶着这个 manager 的职位但实际上我们还是 IC2,IC1,IC3 就非常 junior 的就是 candidate 但实际上你怎么用你的这种感性的思维或者你这种号召力去 influence 你的 stakeholder 我觉得这个可能是真的感性就 come into the roomand really do the work
就是产品经理我觉得一个很好的就是或很核心的能力之一就是你有那种 chrisma 可以去 influence 到你周围的合作团队然后把这个产品给 deliver 出来
所以感觉应该是这样我还蛮喜欢 Terry 刚刚说的那句话理性做产品感性带团队其实我想问你们俩这个问题也是因为你姐们叫艺术出圈然后大家提到产品经理的话可能会想到最厉害的一个产品经理就是乔布斯他可能会汇入到一些创意的一些东西以及他可以理性的去把它实践出来
所以就是会想到说诶产品经历因为我之前也跟你们聊过嘛就是你们也有一些就是相关的一些艺术经历然后我想来跟你们聊到就是艺术当时是就是有没有影响到你们让你们最后选择去做产品经理然后因为艺术它本身也是比较感性的所以可能当时也是想从这个感性这个点去带入这个艺术这样的一个话题对
我觉得 definitely 就是就是对我来说因为我本身本科就学的是设计相关的专业然后其实到了就是其实在 CMU 其实也很偏向于就是我当时是 entertainment technology 然后它是一个就是非常 innovation 就是
intense 的一个项目就是平常我们就是每天我们可能一个学期有开发五个游戏或者是然后这些游戏其实可能都是也不一定是游戏就是 game and the beyond 就可能有一些 installation 有一些 immersive experience 然后我们就所有东西都是在 AR VR headset 或者一些扩动性装置然后或者是眼动就是就是 eye tracker 这样的装置上去做的
就其实我觉得 generally 我是从一个非常就是 artistic 还有特别 visual 的一个 background 就是就是这样发展就是走这个 path 走的产品经历所以 definitely i think it's like
但你会发现其实在艺术这个领域肯定也有很多就是做管理比较偏向于做管理的人比如说在电影里面有 producer 然后他其实就是一个 program manager 然后那其实可能在 tech 他可能就是一些便便 consumer products 就是因为 consumer product 他要求你的用户体验非常好他要求你的 visual 很好因为人最终都是喜欢美的产品尤其是 consumer product 为什么苹果做的这么好
为什么就是 Albert 做这么好,为什么就是 Blue Bottle 可以在咖啡里面卖这么贵我觉得其实它的艺术性或者说它的 Aesthetic,它的审美以及它的就是 Viral Development 就是做得非常的好然后导致它这个其实更 Fundamental 在视觉层面下我觉得更 Fundamental 的是它逻辑化的对于用户体验的一个思考
和对于用户就是我们所说的 user journey 的一个设计所以我觉得这个 definitely 是让我走向产品经理或者我作为产品经理的一个 secret tools 吧因为我发现有时候我可能在非常和非常 technical 的同事工作的时候或者进了一个特别 technical 的团队的时候
然后我就可以用我的这种很 visual 的这种 skill set 然后很 user experiencecustomer centric 的这种 skill set 去帮助团队去更好的把这个产品给就是这个 messaging 给就是 deliver 给用户或者客户所以我觉得就是这是一个就是 coming from alike design related background 非常好的一个 laborate 然后我觉得就是可以浩铭讲一讲因为我觉得他会更 technical 一点比我
其实我也没有太 technical 对因为本科的时候刚才也说到了之前是做 studio art 然后主要是电影方向的在毕业之前包括毕业之后一直做过了跟电影相关的比如像制片或者是 executive director 之类的也当过 simple photographer 摄影相师所以各个职业都去尝试过那我发现和产品经理相关啊
两点有不同的如果是艺术方向的话那他可能会是从一个宏观到微观的有过程我们开始一开始是一个天马行空的想法或者有一个直觉这个 inside 然后 pop your foreign mind 从你脑袋里迸发出来到这之后的话他逐渐开始 put into effort
然后你开始有一个更加详细的计划去如何把它落实然后诸此之类的那可能需要有执行的人需要有剧本去编写的人各行各业或者说各个不同职能人去组成
而工作或者说像 PM 相关的话尤其跟这种 Tech 行业相关它可能会是从一个微观的点出发它可能是用户感知到了一个功能不好用或出现了问题或者说我们有什么指标下降上升之类的又或者是行业里面发生了一个新的动态
比如说像 CHEGBT 或者 GNAI 的这种发布这都是一些我们能体感到微观的一些东西逐渐的它开始影响了一个行业影响了一个公司甚至影响了整个这 10 年的发展之类的所以我觉得这是两点完全不同的点然后当我再去做艺术方向的这些事情的时候我发现原来这个
就是感性的艺术和这个理性的这种 tech 和这些行业是密不可分的他们需要相辅相成去帮助到这些事情所以后面我就开始从事了一些就是两者交融的事情比如说短视频比如说像视频里面的推荐算法
和用户的这种心智和这种 journey path 相关的事情在后面的话就开始走上了产品经历这条不归路对然后我刚刚 Tili 讲的一个点挺好的因为就是当一个成功的产品去进入到人们的事业然后进入到人们内心人家大家开始接受它的时候其实不仅说它是一个商品它是一个产品它更好是有一个非常好的
因为不管你的商品和产品做得再好的话你后科再多的话它可能只是 at a glance 就是昙花一现的
然后为什么之前诺基亚在很多年前很长时间他都能做到行业这种霸主的位置但是在很短的一瞬间至少和行业相比一两年时间他就迅速的去衰败了我觉得一点也是他并没有很好的故事和很好的去引导到用户去
教育用户不一定教育吧就是说引导的用户怎么样去理解什么样的东西是符合潮流的然后或者说他们的产品没有办法去开启一个 topic 因为产品是沟通人与人之间的一个 bond 一个连接所以这就是我想分享的关于这个艺术与产品经理的一些相关性吧也是为什么我开始从事了产品经理这条路
感觉你们俩分享都非常好然后也很喜欢你们俩就是分别的这两个观点一个是视觉化的东西对用户来说是非常重要好的审美非常非常关键还有一个就是刚浩铭说的讲故事的能力怎么给用户带去一个非常有意思的一个故事可以让用户去记住这样的一个产品就是说你们在做产品经理的过程中你们会觉得艺术对你们在做产品经理
这样的呃这样的一个职业会有没有一些启发呢就就其实我特别喜欢啊类型这个问题其实我感觉艺术桑巴号他是有点像那种褒赛就先见之明
然后就是其实我就回答这个问题要先定义一下什么是艺术然后我觉得就是在我这里我觉得艺术的定义其实是就是艺术可能是人们就更深层次的需求但实际上现在的生产力或者以及现在的技术科技是没有办法达到这个层次的这样的一种所谓的艺术形态
然后那如果是这样的话大家可以看到比如说在 2000 年的时候那个黑客帝国就很老的电影然后他就已经讨论了 ai 就是就是 ai 是如何就是 somehow 去影响人类然后就是使用你的你的 brain power 去控制整个世界但其实我们很明显能看得到就是现在就是这一波的 agc 这一波的 ai trend 就 actually 就是
慢慢开始有这样的一个趋势就是 AI 开始 fundamentally 去 challenge 人类的那个生产工作流程去做一些真正的所谓 dirty work 然后当它越来越厉害之后就比如说我们再想一下 20 年就是这个时间线会特别的宏大因为你想黑客帝国 20 年之前的作品了但是现在呢就是过了 20 年我们才慢慢的看到这个技术
有这样的一些真正的使用场景那可能 20 年之后又是另一帆天地所以我就觉得就是艺术其实是一个很好的帮助产品经历就是可能就是作为一种先见之明就是所谓的远期 mission 远期就是这种愿景或远期的这种判断其实还是一个很好的就是
我觉得 gut sense 吧就是给你一种就长期可能啊人类可能是需要什么就比如说自动驾驶也好吧这些这些技术那其实长期都是为了 fulfill 就是人们的一些底层的基础就是底层的一些需求那可能目前是艺术可以
去满足人的比如说是审美比如说天马行空的思考比如说是各种各样的想象啊精神上的愉悦娱乐那是不是等到以后他就是 set the direction for the technology 然后去 go to 我觉得这个可能是艺术可能就是
ahead of the technology 的一个就是表现吧我其实在聊这个话题前一直想去分享一个我毕业时候一个小创作吧虽然可能最终没有去真正实施因为我本身是开始做摄影
相关的我在就是本科期间的时候也会做一些摄影集但我会觉得摄影集这种方式比较 limited 比较局限因为只有当这本书或者这个印记拿到你手上的时候你去翻阅才有这样的影响力而且他们都是瞬间如何去把它延续出来讲个故事感所以我就说
科技融合进去如果用户去翻书的过程中的时候有这么一个投影仪或者有一种有声装置能够去把它的场景带入进去那么这个声音可以是我当时实时录的或者说用 AI 去生成的方式让他们能够身临其境的去感受该会是怎么样的
当然这个当时做了一些初步版本最后也没有去真正实施出来如果那时候可能有 ChangeBT 或者现在 JNAI 这样的可能就不是不一样的但是话有点偏我其实想说的就是艺术至少在我看来帮助到我两类吧第一种就是在我工作里面实质性的能帮助到我
那像有些我们说 UI Design 或者说这种关于 layout 的方向的话我会直接能敏锐的感知到这个框是不是放在这里不合适或者说这样的颜色和搭配可能会
不方便用户去理解那这是更深层次的这样的文案是不是需要改变这可能是能够最直接帮助到我短期工作里面能够出现的情况但另外一点我也很赞同提利说的就是那艺术本身的话最后去 boost up 这个技术的生产力就是 boosting about tech growth on that 在这里的时候时间和人力都被释放出来大家可以从原来的
Daily routine works 被解放出来那这些时间还给了大家之后大家会怎么做呢那是不是可以去提升自己或者说去学到一个新技能之类的那这时候的话相当于艺术其实还是解放了人类生产力如果下最终的定义是我觉得是这样的包括我个人会觉得
艺术还有一点吧也是再有一个小例子因为刚刚提了也谈到电影我想到电影其实是 The Terminal 是幸福终点站是一部比较老的片子他其实讲述的是一个人他从自己的家乡起飞结果在中转的时候发现国家没有了他只能困在这样的寒颤楼里
我不知道是从什么时候开始因为我每一两年都会看这一部电影当我的思绪开始想成了为什么用户在航站楼里面他没办法更好的生活下去或者有什么辨别方式能够去帮他查到护照信息诸如此我可能会有更多的这种 synthesis
同理心在里面了然后把自己带入到这样的场景我觉得这就是艺术和至少 PM 的共通的点就是帮我塑造一种同理心所以这是我想分享的这一部分你们会觉得如果其他的产品经理比较起来这些会给你们有更大的优势吗我觉得我能发现略是我能先发现略是对
我觉得是为什么不是优势同理心不是好事吗没有不仅是同理心就是关于艺术和这方面因为多少艺术是跳脱的或者不成体系和不成框架的那可能会
尤其同事之类的他会说你这个思维是怎么产生出来的我们能到这一步吗对吧就是我从 A 直接跳到 C 跳过了 B 的思考环节那我觉得原来还要加上 B 那我就加上 B 吧就这么简单所以我觉得这个是我能看到的劣势当然没有说不好只不过大家有时候沟通的时候我需要更加严谨一些注意一下我觉得同意吧就是
就是你讲好的就行你别讲我不好的有优势的还是有优势的就是就只看就我觉得他是一个 differentiator 就是他可能不是优势或者说更大的优势他可能就是每个产品经理他都有自己的 super power
就是就就其实你会发现有各种不一样的产品经营那可能像我这种就是 design background 产品经营就是天生的就会有更多就是就是可能 experience driven 或者是 visual 或者是或者是同理心相关的一些就是呃经验或者说相关的 tendency 就这样的就是内在的这种这种所有所谓的内在的这种固有的
设定吧就是这种感觉那有些人他可能就 business background 然后这可能就是他的 differentiator 然后他就更对那些数字敏感更对 revenue 敏感然后他更知道我们哪个 feature 可能会帮我们挣更多的钱那有些可能 engineer 转的 pm 的同事那他们就是知道这个东西怎么样就是 build 出来和更 stable 然后更 robots 或者说其实更加的就是 doable 就是底线思维
所以我觉得其实是个 differentiator 然后就看所以这个就谈到一个就是产品经理本身自带的这个技能就是最核心的这个技能之一起码在早期吧因为到后期你肯定要作为一个就是通才我们所谓的就是你肯定所有的 skill side 你都得就是商业技术然后设计你都得有但在早期的时候我觉得就是
这个 match 就是你自己在做的这个产品的杠以及岗位和你本身的这个 core 或者 super power 的一个匹配我觉得还是挺重要的因为这个就是你 actually you have to leverage somethingso you know get the resources and build the product 对就是就是我刚刚不是有说到吗这个产品经理要能 influence 到整个周围的团队所以就是
我觉得这个是可能核心的问题所在对其实我还想补充体力一点一个这样的产品经理或者说艺术对于这块的好的点其实确实是在于产品经理他有更强的自驱力就相比于或者我的同事来说的话他们自己来说
毕竟是跨入行业比较长时间那中间也跳过不同的公司在他们的看来的话肯定只是一份工作但更多的是他们怎么样去在这行业里面捕捉到自己能够发现的 insights 然后不仅能捕捉出来他们还很乐意去分享给我那我确实是我团队里面唯一一个就是
既没有孩子也没有结婚的这样的人他们还在这么百忙之中愿意去提供到这些信息他可能更多是觉得这些是对我有必要的信息对我有用的信息然后我提供给你然后我们可以一起的分享我觉得这个其实是很不一样的一点
尤其我同事和我周围的 PM 他们会更加乐于去做这种事情在很多人看来可能是有一点点 waste of time 或者说你的投入产出比不成正比的东西
就下一个问题其实想来问一下你们就觉得在做产品经理过程中遇到的最大的挑战是什么然后也可以来跟我们分享一下就是说具体当时经历了什么样的一个事情什么样的项目然后让你会觉得说是前所未有的一个挑战然后讲故事环节这很像面试 BQ 对
我一下就紧张起来,斯特尔原则用起来了,疯起来了我觉得我就不会用斯特尔原则吧我更多的想去讲这个故事里面的两方就是在我在国内实习的时候当时也是在一家这种短视频媒体然后和我 manager
这样的关系然后当时怎么变得有趣起来一开始的时候是我这样的 manager 他出差然后我需要负责前后端还有各个同事的协调那这里面的话我觉得没问题你交给我你放心对吧然后等到了晚上 10 点钟左右的时候我都已经准备就是洗漱准备睡觉的时候突然老板一个电话打过来然后就说哎
我们这边出了一些问题然后怎么怎么样我现在正在这个路边吃着这个烤串然后拿着电脑在这弄你能不能帮我一起弄一下那我觉得嗯
好像老板都已经说了这样的话我觉得那我也一起这样弄但是呢弄着弄着才就掉线了就分我被甩下来了那这样的时候我也不能怯场然后我就觉得嗯我就发现其实大家的这个需求点和这些分支点就很简单那就是怎么样能够嗯
在高校的去做这件事情那我就觉得可以帮忙协调起来然后等到后面的时候我老板回来之后我们就是变成了很好的朋友不仅是说上下级呀或者说是师徒关系在我实习之后包括从当时到现在已经两年多了每一次回去的时候我们都会一起可能出去玩啊或者说一起这样去做我觉得
这个是我比较有趣的经历那我能能就从里面学到的或者说嗯对我帮助比较大的就是在某种情形这不如各种情况下吧 pm 他都要准备好去应对完全突发事情你的计划可能会被打完呃那我也希望这种计划被打完的情况越少越好但是事极愿违那在这里面的话我可能需要
立刻去做一个决定就是不管这个决定是好与坏他可能就是当下的一个决定能够帮助团队去保住方向保住军心然后和同事虽然也是说就是工作上往来但是更多是你要去用朋友的心态去对待这是我觉得一个比较有趣的故事或者
so far 比较 challenge 我的一个故事对不是说那么惊心动魄也不会说那么跟业务发展非常相关它就是一个对比较有意思的故事就是一些突发情况给你带来的一些思考我想想我很喜欢奥美这个故事而且我总觉得我听过这个故事哈哈
我都没有故事,反正大家都听我的那你听过这个故事是从后面口中说出来的呢?我没有用任何的模板也没有用 template 的就是好像反正之前聊过因为我们之前其实我们认识也是因为在国内实习那段时间
然后就一个最嗯你们俩之前实习同事吗还是呃就看的就是就我们总是错开哈哈哈哈 ok ok 对然后他就是比较看的然后就刚好错开就是进出公司这样应验的啊但是这样我们并没有在同一个时期在同一家公司工作过但都很近对嗯然后我们当时都在深圳对我觉得比较掺着我的其实是
其实我就是做了 PM 之后我发现你会做很多就是 basic work 就这个其实是挺就是挺 counterintuitive 或者是我其实听很多 PM 都讲过就是比如说做上 PM 之后然后你会发现其实很多时候你在约定 meeting 你在 chasing peopleto finish the work 然后你在做 program manager 然后你可能自己在搞一些表格算数据然后弄 data
就是甚至有时候你还要自己做 design 这样子然后做了有可能还就是就是被嫌弃然后这种感觉对然后就是这种感觉就是就是 actually 我觉得是 man's side 的一个转变吧对我来说这个 challenge
就是我会发现就真正而且就是在实习的时候你不可能说去 own 一个特别大的产品你看你大多数时候都是 own 的一个小的 feature 或者是你可能 own 了一个 internal 的一个产品内部的一个产品没有那么大的 you know accountability 的一个东西所以其实
我觉得我就是蛮在一个转变然后然后我刚开始就会稍微就是年少轻狂的时候就觉得啊为什么这些 dirty work 要我做然后没事你现在还是年少轻狂现在还年轻对没错现在还在做 dirty work
后来我其实慢慢就是认清这个工作就是限制之后就其实我觉得这是 part of the pm work 就其实在 senior 的 pm 我感觉你总是要做一些呃
因为你要去把这种所有的人所有的拼图拼好那很多 logistic work 就是 logistic 就这种所谓的 transactional 事务性工作你就是需要去就是亲自去过一遍然后你才能知道它里面的细节是什么样的尤其是 timeline 我觉得我我最就是我最印象深刻的就是 timeline 上的把控因为大家就是都知道就是 project delay 其实其实其实很正常
但是我觉得产品经理就是你 project 可以 delay,但是你 delay 之前你一定要 super vocal,就是让大家都知道我这 project 要 delay 了是因为什么什么什么原因。那我觉得如果你不做那些 data work,没有就 actually track 很多东西的话,就是你直播到这个东西,你可能就临场发现,那时候 leadership 可能在场,然后临场发现,这就不是一个,就感觉就不是一个非常好的 signal 了。
所以我感觉就是 Mindset 的转变吧就是感觉其实你在做这些 coordination 的时候这些所谓的这种细小的 transactional 事务性工作的时候其实会给你带来很多信息点然后等到关键的时候你是要做决策的时候你就知道澳门应该怎么去做哪些决策这样子
就是现在虽然也是 IC 但是是一个 take ownership 的 IC 就是自己还是会要去考虑各个方面而不是只顾某一个方面其实这个转变这个 Mansi 的转变还是还是一个挺大的一个变化的对而且我感觉 Travis 永远对她就是特别的 humble 就是就是 like 因为你是那个信息收集者
有没有存在就是我觉得就是产品经理要就是就是有那种我见过比较好的前就是前辈就或者说我比想成为的那种产品经理就是就即使就是在西尼尔他可能进来都是一个给你打造了一个特别舒适的一个 conversation 的一个环境
然后就套取信息然后就在背后就是无形之中就把这个产品做成了这种感觉让大家大家都很开心因为你们俩都在就现在当下是在北美做产品经理然后之前其实有在国内做过产品经理
其实想来聊一下中美的产品经理的工作会有没有什么样的一些区别还有就是你们当时在选产品经理的时候因为刚前面也提到了每个产品经理可能有自己侧重的方向像有些人很擅长设计有些人很擅长商业有些人很擅长这个工程那如何去找到自己合适的产品经理的这样的一个具体的职责以及或者一个具体的行业
我觉得我可以先回答一下这个中美工作的这个情况因为我之前也是大部分的实习可能是在中国进行的然后也有一两段实习是在美国开始的我觉得一个最大的不同是当然是作息啊就是我说这个工作时长这个事情
我不会去说中国在中国我之前的实习可能整体时间长或者说工作压力大之类的因为我觉得当我真正开始工作不管是在美国和中国你的 work load 和你实际的工作时间都是相对来说比较重的
因为在国内的话大家可能会喜欢说早上大家到了之后上午可能工作效率没有那么高大家先聊几个天然后立刻就冲去了食堂以最快速度去拿饭然后在我之前实习的公司里面都有午休文化这个午休至少是一个小时这些时候好吧已经离职了反正之前又睡到两个小时左右的时间那么这样的话你下午真正开始干活也就三四点了
如果从 3:00 点干活,你即时加班到晚上 10:00,晚上满顿也就干了 6 个小时。所以你这个时间并不是那么长或者说是有效的。而在美国他们会讲究就是说,你的工作和你的生活强制性的分离,大家可能只会在工作时间里面去回答你的任何问题。
如果这里面甚至工作的时候我如果自己有任何急事的话也是联系不上的所以更加会强调这个有效的工作时间或者说在这里面高效的处理我经常都会看到在我这边还在聊或者开会的时候另外一个同事同事把 email 发出去了
所以这个可能是两个风格不一样所以我个人觉得至少我的体感来说的话我之前还挺喜欢中国的感觉因为你有人情味或者说你能离同事近点但我现在觉得美国的也挺好的我下了班之后我可以合上电脑去享受我自己的时间这么不同的方式吧另外一个我其实想说的是
我怎么选择我现在 pm 这一条路也很简单我一直想往 T 里那个方向那个方向 pm 去走去做 design 相关的去做 user journey 相关的
但是因为我强的 Data Science 背景数据分析和这种逻辑我都甚至怀疑可能大家在看到我简历的时候 A 组的负责人像是做 Design 方向说我想要 B 组说我这边是数据分析的别人没有想要我就要定他了然后我就被拿去做了数据分析相关的产品经理
所以我一直想转型没有转成功但是没有转成功可能也是因为我给面试官和其他人在我简历里面
留下了浓墨重彩的关于数据分析的能力或者项目能力这是一方面另外一方面是我可能在虽然都是在互联网里面但一直在一个垂垒里面深耕然后让大家觉得好像我虽然只有一年的毕业时间或者一年的这样的富强时间但是我有 4 年的工作经历没有卷但是另类的让大家觉得好像我好像天生就是做这个
对这就是我的一个分享卷王就是每天说自己不卷哈哈哈已经 4 年工作经历然后其实只毕业一年这个听上去这个听完之后很多听众都都沉默了是不是这个讲话的因素哈哈对就其实其实我感觉我和就是浩美完全就是两个不同的就是极端就他就是特别
就是 devoted to just devote to 一个领域一个董命就是可能但这个确实就是你做了一个多名之后或者你第一段时期会让你有这种 tendency 你可能会就是一直就是这种偏差你就会一直被相关懂命的人就是面试官给捞起来组给捞起来然后就会一直做一直做然后就越来越深越来越深这种感觉
但我觉得我其实就是完全不一样就是因为我是那种比较 passion 追问的人然后其实我的每一段实习都在不一样的路面
就是会说不一样的产品然后就是最开始我其实在腾讯做的第一段时期是跟算法相关的因为他是一个内容中台然后他主要是就穿那些算法要 model 然后去 process 内容的那种感觉然后后来我其实又做了前端的就是支付相关的就那段时间不是 fintech 被获吗
然后后来我其实又做过 like 风险相关的然后然后到美国之后就是其实有做就是就是 autonomous driving 然后其实又做了一段 fintech 这样子就是其实我感觉我就是不太就比较 diverse 然后这样就是也 pros and cons 就是之前我也有一些就在求职的时候也有就是一些前辈啊说我的简历可能就是一眼看过去有一点分散
就是好像没有一个 focus 就其实说刚刚那个问题就是说怎么选择自己的之间道路或者怎么怎么 navigate 说实话我不觉得这有一个特别特别就是
统一的一个路径吧在成本经历走的这条路上因为就是感觉成本经历就是一个特别不确定性很高的那那种职业就是有点像 Tesla 的股票就是嗨你是被套牢了吗然后然后然后我是觉得我我是觉得就是啊
就最终还是找自己的拍什么就自己真的比较就 at least 在中期或者短期比较喜欢的领域或者是懂命然后去尝试吧如果有机会的话就尽量的去尝试看看有没有相关的机会然后
然后就其实就是我现在感觉其实人生其实就是你不停的做一个一个的 project 然后那只不过就是以前在学校做的学生的 project 然后现在到了工作做工作的 project 那万一以后创业了那就是创业的 project 就是你就是你可能永远没有办法知道自己就是人生会的 project 是不是永远是在一个方向呢还是说会做各种各样的 project 然后我觉得真正重要的是就是我就是
就新加坡的奥康就是如果是瑞造追问的话就我觉得一个人或者一个人的 career pathcareer 其实最终的最终他其实也是一个产品
就我觉得从产品经理的思维去想这件事情就是说你最最后你的 career 就是你想要你的 career 这个产品看起来是什么样的他的 mission 是什么然后他的 vibe 是什么那如果你大概知道这样的一个主线的话我觉得就是其实你做什么 project 可能相对来说没有那么的就是说我一定要去哪个公司做到哪个业务然后我才可以就是达到我最后的目标就其实很多时候他可能你有一个就是
有一条线 主线在那里就是你知道你是那个方向然后你往方向走就好了所以我觉得这个是关于就是 career path 怎么选择一个嗯就是我自己的一个 rules of song 吧对
嗯然后还有就是中美的一个差别就你自己因为你也是之前有在国内的这个大厂去做产品经理实习然后现在是在美国这边做呃产品经理然后你会觉得这个中美在产品经理的这样一个岗位上有没有什么样的一些区别嗯
我觉得就是我很喜欢浩美说的那一点就是工作方式非常不一样然后班次也非常不一样但是我觉得其实就是不一样的里面其实就核心的职能和核心的技能我觉得是非常相似的就只是语言不一样而已就因为对于产品经理来说最后的结果就是要帮公司去把这产品给 deliver 出来
打起来然后办公室赚钱然后打起来然后所以其实其实就是两边可能工作文化不一样工作时间不一样但实际上就是说核心的目的是一样目的是一样这导致他核心的 skill side 其实大部分都是一样的没有这也想补充一点
对其实还有还有另外一个就是至少我还有一个非常就是有趣的一个吧也是我之前的实际老板们全部都被 layoff 了就是对就是在国内的但是我其实想说的就是
在国内做的话有可能目前还有一个心态上面就是会进入极度的内耗可能你的产品做出来一些功能不一定能上线也不一定能够去辅导到很多用户并不是因为你能力不够你团队能力不够
因为大家都很优秀但是又因为一些调整机缘巧合甚至说一些大方向上面的问题的话在这时候的话很多人会陷入到自我内耗中这种又是完全没有必要的然后至少我刚刚提到的老板在被 layoff 之后的话他就选择出去玩了一圈玩了一圈之后边旅游的时候边找下家
这个面试然后现在也很开心对那可以也可以来这样理解就是其实 pm 做 pm 的人其实大家都是 passion driven 就其实可能都是跟着 passion 去走的而不像可能有些职业的话就是根据我们周围人的一些判断可能他们是这种怎么说就是目标追问的这样的一个情况嗯我个人也是这么觉得的主要是一个观点就是
目前除了 Tili 所在的学校和一些设计院校有 PM 这样的专业大部分学校并没有提供这样的专业至少我同事很多都是从开发或者说是在公司内部转岗到 PM 这种情况那可能就是需要在你
还在读书的期间你有搜集原来有产品经理这个岗位这是第一层第二是产品经理可能需要哪些特质你可能要去针对性的准备这个过程其实就和我们说的
上学学个专业然后再去找去明白我们第二部分的话其实就是来想来聊一聊 AI 然后它对科技艺术行业的一些产生的变化以及包括可能对于产品经理有什么样的一些变化这是一个非常大家都在讨论的话题感觉现在就是整个鬼谷或整个 tech 行业就所有人都人人作为然后 engineer 也很 panic 然后产品经理也很 panic
designer 也很 panic 然后就是大家都觉得 AI 要 replace 我们工作但实际上 to be honest 我感觉就真正就是 based on my observation 就我周围真正 adopt AI 产品在日常工作当中的同事并不是很多就是 at least 就是 at least 就是
而且这个当然第一个有那个就是法务的就是封控的一个原因就是你不能把所有东西都往拆 jp 里面丢然后第二个就是就其实大家就是工尤其是越 senior 的人他们工作很长时间之后那个之前的 workflow
工作流其实很难去就是你要培养一个新的 ai native 的一个工作习惯其实是需要时间的或者说他需要一个就从上到下的这样的一个就是首先你工具体系得搭好第二个就是你整个的门赛要建立起来第第三个就是你有那个就是被吹过可能就是说他知道就是怎么样去 prompt engineering 然后怎么怎么样去就是 ai 的 limitation 在哪他当然现在 ai 有很多问题比如说 hallucination
然后这样各种各样的问题然后大家就其实是没有这样的一个整个的概念在里面的所以所以我感觉就是还比较早期但就是陈明经理呢又作为一群就是非常不安地分子然后就是很喜欢 try out 就是很多奇奇怪怪的东西就
就是我自己其实生活中 adopt 还挺多的我觉得就是在日常生活当中当初呢就是说肯定就是太公司的核心贼你不能往里放但我觉得拆 JPG 现在已经可以满足很大一部分的成本经理的工作需求 at least 就是那些特别 like 没有太多的就是脑力工作在里面的比如说 email generate 就是 email 的模板
然后还有一些就是 template 比如说是呃比如说 powerpoint 就是你的 deck 你的 presentation deck 然后就这些文本类的工作我觉得其实是完全可以可以拆 gpt 就是丢进去然后让他生成的然后第二个的话就是这个不是我
工作掌中会用但我生活里面会用就是 ChaiGPT 它不是现在可以那个就是分析表格嘛 Excel 就你把那个 Excel 丢进去然后然后你跟他说就把哪些数据查冲啊把哪些表格合并啊就他 literate 可以做到就我自己可能个人记账的时候然后我会把就是我所有的表格都丢进去然后这真的就可以帮我省很多时间我觉得这个东西是完全可以附用在全面经营的工作当中的
因为产品经理你要看很多数据然后很多大表格啊那种然后所以就是就是当这个就是可能所在的公司 adopt 了这种自己的 inhouse 的 capability 也好还是说和 open ai 这样的 tool 有 partnership 之后我觉得就是 analytic 这方面的工作也会很大程度上的被就是这种 AI 所简化
然后再说的另外一个应用其实就是 image generate 和 video generate 我觉得 image video generate 可能作为产品经理日常的工作可能还太吃不到但是就是比如说 design generate 还是挺还是也蛮有用的因为我们刚才就是提到的是说我们其实是需要
那个产品建议是需要你有这个微软能力的然后这块的话就其实现在 finkma 不是也有做 fake ai 就是就是其实你可以就是想 auto generate 一些基础的一些模板啊或者说有时候我们做 brainstorm 的时候我们也想要有一些白板的那种我们的 vote 呀就是这样的功能其实完全可以让 ai 就先给他弄好
然后,overall 我觉得就是说之前 Figma 讲过一句话嘛就是真正被 replace 的不是人类而是那些不会用 AI 工具的人类我觉得这个对产品经理也还蛮顺用的
是的然后浩铭就是你是在微软吗就是我很想知道因为刚前前面 Tillie 也说了就是 AI 现在可以去帮我们简化很多工作流的东西虽然可能公司还是得看这个公司他有没有开始使用这样的一些工具那微软他不是在之前出了这个 Copilot 那其实 Copilot 现在对你们在工作中有起到什么样的作用或者你们已经开始使用 Copilot 吗
我其实想说正好因为我们公司就是在做 Copilot 这种东西那我觉得的话至少 AI 的引入对我之前的工作流来说很多前期我需要做 research 很多重复性的东西可以被大幅的缩短了吧
比如说要制作表格这种我本来也不擅长的东西那我可以教这样的 copilot 或者是这样的智能的这样的方法然后去让他更快的完成包括如何把这个一些工作的事项更加分类去说出来因为像之前说的我有些思维偏艺术
同事可能听不懂或者说同事觉得这里面还有很多改善的空间我就用这种 copilot 去把它润色就这些都是我会尝试去用的然后在工作里面那更多的其实是然后我会发现我做的一些事情比如说在做项目 A 的时候我可能是一个 beginner
或者一个 newbie 一个全全新的在这个领域的人我可能没有什么样的多的背景我可能要检索这样的资料这样也可以帮我快速的去 navigating theresources to be allocated with
所以这就是我发现 Copilot 在我工作里面一个主要使用的场景当然了除此之外的话我也发现其实整个 AI 包括像我们模型在业务里面也有好多好多应用这应用说实话就是很多生僻的词和这些东西我原来都没想过我从大学毕业了之后我还能再见到他们一次各种模型各种这样的
对 pm 来说他们不需要很多掌握但是呢你可能也要了解一些大大致所以就我觉得就是 jni 对我来说可能就这两部分一部分是工作里面帮助我减化工作流程释放更多的个人时间另外一个就是
在业务里面吧然后也能够去省却大部分人很多时间然后帮助我们的客户说哎那我们就是说现在都是真人时间时代了呃大家都会说哎那你们有没有用这个技术那我可以自豪说我们用了那具体怎么用的时候可能还不太那么清楚或者说这是一个很长的探索大家一起去思考对
我刚才提了讲到一些行业的应用我也觉得挺好的包括我自己马上一月份我也想去 CES 这样的会议我也想听一下大家不管不光是我自己领域的广告里面大家对于这种模型应用和场景
未来幻想或者是展望是怎么样的但另外一方面我也希望就是听到了大家最目前最直接的一些需求就是说那么大模型现在能够帮助我公司解决什么现有的问题如果只是我们刚说的把生产力进一步的解放了然后把大家时间抽出来可能和我们幻想的未来会有差距
但是现在的这每个脚印肯定是为了未来更好的发展了
所以我就是在这里面对这些未来对于这个 GNI 包括说的这个运用还是比较有冲击的那今天聊的也差不多了非常感谢提里和浩铭的分享那之后有机会也会再把两位请回来跟我们分享产品经历的一些其他有趣的故事和经历那这一节目就先到这里了
非常感谢林子的邀请然后今天也见到了好久没见了老朋友 Tilly 对产品经历其实我们今天分享的都只是冰山一条大家有兴趣当然可以去了解更多不管是在各种平台上包括林子的平台未来我们也可以去分享更多但是我们想告诉大家就是产品经历是一条 pass 然后是你可以主动选择的一条道路然后你也可以
去了解更多它不会是拘泥在一种形式上面对这就是我今天分享也非常感谢大家
拜拜今天也很开心就是跟浩铭还有林子就是一起讨论一下前面经历那些事就是也是希望给大家更多的 contact 吧就是 nothing take seriousjust like for entertainment or just information resources 非常感谢你追踪的收听那我们下期再见