Ep.71E Supra Approach: Joshua Tobkin’s Blockchain Vision
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大家好，欢迎回到Cryptoria。我是联合主持人Vivian。这是Xiya。今天的L1领域竞争激烈，我们有今天的以太坊，有Solana，有Sui，等等。

我一直很尊重那些拥抱竞争并将创新解决方案引入L1领域的新型Layer 1协议的领导者。所以今天我们邀请了一位创新者，Supra的联合创始人Joshua D. Topkin。你好，Joshua。感谢你今天加入我们。我很高兴今天能邀请到你。

很高兴来到这里，新年快乐。新年快乐。你知道，因为Deep Seek的炒作，对吧？所以从现在开始，我实际上问Deep Seek关于我们采访的所有人。所以我问Deep Seek关于Joshua D. Talking的趣闻。让我看看，有八个关于你的趣闻。好吧，让我们从这个开始。所以Joshua……

在12岁的时候就理解了网站的工作机制，然后在22岁的时候，你实际上进入了软件开发领域。在区块链之前，你实际上在SaaS工作了十多年，你参与了内容数字版权管理以及食品供应链初创企业。

Joshua，你能多分享一些，详细阐述一下你在创立Supra之前的所有经历吗？是的，我很惊讶DeepSeek有我的这些信息。我也是DeepSeek的忠实粉丝。我一直在大量使用它。我一直在大量使用聊天来创建内容、构思、创建演示文稿等等。我确实鼓励我的组织……Supra希望成为一个支持人工智能的组织。

但是，是的，我的故事，是的，我的意思是，实际上，我大约12岁的时候第一次接触互联网，在此之前我有一台用于游戏的电脑。但是一旦我接触到互联网，我就非常非常着迷。我尝试创建的第一类网站是在所谓的GeoCities上，非常非常基本的网站。我对此很着迷。我会整天花几个小时的时间试图弄清楚如何制作我自己的网页，

这很简单，只是试图上传我最喜欢的乐队或音乐艺术家的照片。那时我正试图学习滑板，我会上传滑板的照片，以及类似的东西，贴纸等等。这实际上成了一种问题，因为我太着迷了，我的父母会叫我下来吃晚饭，但我不想离开。

我锁上了门，你知道的。之后，我的父母认为，你知道，Josh，你有点淘气。他们把我送到韩国的寄宿学校。

在韩国，我在寄宿学校待了大约四年，他们没有太多的电脑可以使用。他们非常有限。我只能通过电子邮件与家人联系。所以有一段时间我实际上无法再访问它了。尽管如此，寄宿学校毕业后，当我回到高中时，我又可以访问互联网了。我一直都知道这将对世界非常非常重要。

是的，那是我早期接触网络建设的经历。快进到高中毕业后，我获得奖学金在大学学习经济学。这实际上是一笔全额奖学金，但我并不开心。事实上，我更喜欢玩扑克。我觉得玩在线扑克……

是的，半职业的，未成年，未成年去赌场，在美国的这些扑克室和赌场玩。在那段时间里，我实际上决定辍学去做这件事。在这段时间里，在我的空闲时间里，我会尝试理解如何建立网站，如何在网上赚钱，在eBay上做事情，在

联盟营销，然后我被介绍到一种叫做rate back的东西，这就像扑克玩家的返现一样，你在扑克室玩牌，你向房间支付rake，每一手牌的一小部分费用，

而rakeback是，我们会去扑克室说，嘿，我们有成千上万的玩家，我们可以把他们带到你的房间，但我们要50%的收入。然后我们会做什么呢？我们会拿80%或9%的收入返还给玩家，而我们的商业模式的差异。

我从大约22岁到我想大约26、27岁都这么做。这对我理解如何经营在线业务来说是一次非常好的经历。我们当时成为了我认为是前十大返佣提供商。它被称为VIPRakeback.net。

我的联合创始人实际上在我之后继续经营这项业务。当在线扑克在美国变得非法时，我决定退出。它被称为黑色星期五。我觉得我想把自己的精力投入到其他事情上，新的可以创造价值的想法。扑克，有赢家，有输家，它是零和博弈。我觉得我并没有真正发挥出我的最大潜力。

然而，我的联合创始人当时继续服务国际市场。他做得很好。他实际上是一位扑克神童。我21岁的时候第一次遇到他。他16岁。

是的，他16岁的时候就在玩高额扑克，即使是今天我也从未玩过那样，他玩的是非常高额的扑克，他真的是……他的扑克昵称，他的用户名是扑克神童，他真的是，而且……这段经历是……是惊人的……我很高兴我经历了它……扑克的经历是……我通常不推荐它……它不是……

他们说这是一种轻松赚钱的艰难方式。但是，我学到了很多关于维护网站、国际支付、低效率的知识。事实上，几年后当我了解区块链时，引起我共鸣的一件事是，当我意识到有很多中间商，有很多不透明性时，

例如，我过去常常向当时的联合创始人、我的合作伙伴抱怨，我觉得这些扑克室没有正确地向我们支付款项，因为我们的用户群会增长，但我们的收入却不会以同样的速度增长。所以我无法证明这一点，但我能感觉到。在他们的支付方式上有什么问题。

这是一个很大的挫折。但当我……那是我几年后偶然发现区块链的时候，我想，哦，好吧，世界上确实存在中间商的问题。然后区块链可以解决这个问题。所以在此期间，是的，我在SaaS做了其他创业公司。我做了很多实验。我有一些项目实际上发展壮大并变得流行起来。但我没有商业模式。我不知道如何维持它。保持服务在线的成本太高了。

但我确实做了很多实验，进入了数字版权管理，并了解了……这是关于版权注册的。不过，这是在我了解区块链之前。这仍然是我热衷的事情，我们可能会在Supra上继续追求。但是，是的，

在那段时间里，我还有一些SaaS产品。其中一个实际上直到今天仍然有客户，即使我不关注它。这就是产品市场契合的力量，即使像七年我没有活跃在这个领域，它仍然存在。它仍然赚取收入。不多，但它仍然可以独立生存。

是的，我的意思是，有很多实验，最终在2017年初的旧金山，听到以太坊的消息，我承认当我第一次听到以太坊时，我没有被说服。我想，这是一个非常慢的数据库。你知道，当你从事SaaS工作时，你专注于集中控制，在一个地方做所有事情，速度和高性能很重要。

所以我无法理解你为什么要用以太坊做任何事情，直到后来我才意识到，哦，确实存在中间商问题。确实存在……你知道，实际上存在网络信任问题。然后在这个阶段，我实际上将我的创业公司，我的SaaS产品自动化了。我雇佣了团队成员来运行它。然后我在2017年全职从事区块链工作。

哇。那么你认为这些不同的经历如何塑造了你对Supra的愿景呢？既然你已经说过，吸引你进入区块链的第一件事是以太坊，对吧？但最终，Supra并不是建立在solidity上的，对吧？它使用不同的语言来移动，对吧？那么，你实际上是如何看待这些经历塑造了你对Supra的愿景的呢？

是的，我的意思是，2017年，我决心弄清楚如何扩展以太坊。开始一个区块链并不是我自己的想法的一部分。我有一些非常有趣的想法，我很幸运，七年前这些想法实际上成为了今天Supra的基础。

但我只是试图理解如何扩展以太坊。我知道我们将从工作量证明过渡到权益证明。那将会发生。那时，你知道，以太坊并没有考虑Layer 2。他们正在考虑一个分片协议，一个分片区块链协议。

这似乎是可行的。但无论如何，我觉得有不同的方法可以扩展区块链。我对此进行了大量的研究。几乎每当我醒着的时候……我做了一些咨询工作来支付账单。但在那之间，我的大部分精力都放在试图理解如何扩展区块链上。当时的灵感是……

链上随机性，随机抽取节点来同时执行不同的任务。这就是我们所说的部落和氏族架构的开始。

哦，我明白了。还记得我们上次见面时，我们实际上问你，因为我们对Supra的第一印象是你们在构建Oracle，对吧？所以现在实际上你们正在做L1，你实际上向我们解释了从Oracle到L1的转变，对吧？所以Joshua，我们希望你向一个完全不同的人解释Supra

没有技术背景或区块链新手。你会如何向一个只在区块链领域待了一段时间但对这个行业有所了解的人解释呢？最简单的解释方法是说，想象一下Solana与Chainlink，然后像Layer0合二为一。这实际上就是我们正在做的。Supra，我们的价值主张，我们的论点是完全垂直整合。

所以Layer 1与Oracle价格信息，与跨链通信协议，单一栈。我的意思是，如果你仔细想想，我们谈论的是这些世界计算机，对吧？这些区块链应该成为世界计算机，但是这些区块链不会与外部世界沟通。你需要Oracle来做到这一点。而且，你知道，同样地，区块链应该是一个世界计算机，但它们不会与其他区块链通信。你需要跨链通信协议来做到这一点。

所以我们设想一个可以做所有这些事情的单一区块链。我们认为世界计算机需要与世界沟通。它也需要与其他区块链沟通。这就是我们的观点。

所以我从Sopras网站上抓取了一些网站，我发现你们有一个庞大的研究团队，真的是一个庞大的研究团队。对于你自己来说，你还在共识和Oracle系统上发表了一些研究论文。这些论文导致了几个Sopras的创新。那么这些创新是什么呢？

一个问题是为什么你们有如此庞大的研究团队，以及这些学术调查如何影响Supra的架构？

是的，当然。我们大力投资研究，因为创新来自研究。它来自对已完成工作的理解。而且，你知道，如果你对已完成的工作运用创造力，你也可以创新。你不必从头开始重新创造所有研究成果。研究自20世纪80年代以来

已经证明的东西实际上很重要，而且……我们在这里所做的……

例如，我们谈到了DeepSeek。我们谈到了人工智能、ChatGPT等等。这些组织实际上非常注重研究，因为这样你就可以从第一性原理出发进行思考，而且你必须具有创造力才能将现有的想法进一步发展。所以我们认为，为了创新，你确实需要一个非常强大的研究团队。你需要研究你的竞争对手，你还必须了解之前已经做过什么，

因为坦率地说，你不太可能开发出比以前在非常基础的事情上做得更好的东西，比如互联网上的通信，这已经被非常聪明的人研究了几十年。但是，仍然有创新的空间，但这需要创造力。Supra的观点，你问我关于预言机的问题。好吧，即使在2017年，我也知道带有预言机的区块链是必要的。事实上，

我们最初的见解是，好吧，我想在区块链上获得随机性，这样我们就可以随机抽取节点来执行一些工作。

并并行进行计算。但是，我首先如何在区块链上获得随机性呢？我想，那时我还很天真。我想，好吧，我需要预言机。我需要引入天气数据。我需要引入股票价格。我需要引入所有这些信息来创建随机的……链上。所以这就像……这就像……好吧，我非常关注如何构建一个带有预言机的区块链，这样我就可以获得随机性来实现这个随机选择过程。

很自然地，我也知道，好吧，有了预言机，你可以获得价格信息。有了预言机，你可以获得随机性，还可以获得自动化。然后，你知道，几年后，我们并不立即清楚地知道我们需要跨链通信。但是一旦很明显我们将不仅仅是以太坊，我们将进入一个多链世界，跨链通信也成为了我们的关注重点。

是的，我的意思是，我们的观点是，从第一性原理出发进行思考非常重要，这几乎就像节点的物理学一样。就像世界各地都有节点一样。你必须理解节点必须以某种方式进行通信

以确保消息不会丢失，你不会出现所谓的抵赖，你拥有……这些是分布式网络问题，长期以来人们一直在思考和研究这些问题。因此，我们很自然地会考虑研究之前已经做过什么，从第一性原理理解这些想法，并以此为基础做出我们的决定。

这意味着我们非常清楚地衡量协议的每一个跳跃，例如，这个协议需要多少步骤才能完成最终确定？在保持安全性的同时，我们可以在分布式网络中多快地做到这一点？这需要第一性原理的思考。

酷。你刚才谈到了技术方面的事情。那么让我们深入探讨一下Supra的技术创新。Supra与其他传统的区块链非常不同。你们创新了一些概念，例如层内层和一些部落氏族架构。那么你能解释一下这如何改进传统的区块链技术或区块链模型吗？

是的，是的，当然。所以再一次，如果你有……谈论当前现状可能会有用。当前现状是Layer 1用于共识，不同的网络用于Oracle价格信息，不同的网络用于自动化，不同的网络用于桥接，不同的网络用于可验证计算或加密解密，以及不同的网络用于存储。

因此，可能需要使用这些不同服务的应用程序必须与多个不同的

不同的网络，这实际上增加了延迟。它更慢，因为你必须与它们通信。你必须等待它们确认它们看到了你的请求。他们必须计算他们的答案，然后把它还给你。而且它也不安全，因为如果你的应用程序依赖于多个不同网络的不同组件，那么你的安全性现在就是最弱组件的安全性。

而且成本也更高，因为我现在必须管理多个代币，而这些代币的价值在波动。所以我们认为，一个可以提供所有这些服务的单一网络更便宜，因为只有一个代币。它更快，因为它是一个单一网络，而且它更安全，因为共享安全性。

所以这是我们的理念，这将使你无法在其他地方实现的新用例成为可能。因此，特别是以下几种组合，Supra将在接下来的几周内进行一些重大更新，但我们已经拥有Layer 1智能合约平台与Oracle。我们正在引入的其他更新是自动化。我对自动化非常兴奋。在Web2领域，它被称为cronjobs，但区块链没有这些cronjobs。

你知道，他们没有这个……你知道，如果这个或那个网络，然后定期执行这个。当你将Layer 1与Oracle数据结合起来时，所以智能合约与Oracle和自动化，你可以实现你无法在其他地方实现的新用例。有很多令人兴奋的事情，例如自动清算。因此，如果你有一个永久协议或某种使用Oracle数据的DEX，你

然后你有一个需要清算的仓位才能保持协议的偿付能力。自动化可以确定性地确定

自动清算以透明的方式进行。因此，它是保证执行的，而且更快，并且保持DeFi的偿付能力。这是智能合约与Oracle价格信息和自动化的结合。另一个我乐意与你们分享的，我们实际上还没有公开过，那就是自动套利的概念。

所以，你知道，我们听说过MEV，对吧？MEV，最大可提取价值。有毒性MEV和健康的MEV。

毒性MEV是指节点运营商与其他参与者串通，重新组织交易或允许交易被抢跑或三明治攻击。这实际上会导致最终用户的执行情况更糟。这就是所谓的毒性MEV，我们对此有解决方案。我稍后会谈到这一点。基本上，答案是，我们的方法是，由于Supra具有链上随机性，

我们可以随机执行这些交易顺序。因此，执行顺序是不可预测的。然后，你知道，观察者会说，好吧，如果你要随机化执行，那么我就会垃圾邮件你的区块，以增加我的交易落在我想让它落地的位置的概率。所以我们还必须添加第二个组件，即本地化费用市场。所以如果你发送垃圾邮件，它会变得非常昂贵。

所以随机执行与本地化费用市场实际上我们相信将处理许多毒性MEV用例。

但也有良好的MEV，你将进行套利和清算。你希望及时进行清算。因此，为了保持协议的偿付能力，为了保持DeFi的平衡，你必须确保清算及时进行。因此，自动清算满足了良好的MEV组件。但是自动套利也很重要，因为系统本身，

在每个区块结束时都可以搜索这些DeFi池中存在不平衡的机会。我们正在研究一种设计，我们称之为网络拥有的流动性。这意味着国库由网络拥有。

你可以在每个区块结束时从中借款并自动重新平衡仓位。但这也可以产生费用。这是国库的费用收入来源。但真正酷的是我们将做什么，我们至少计划做的是收入分成。如果这个套利机会来自你的特定DAP，则将部分费用返还给DAP，以便DAP拥有另一个收入来源。

除了交易费用之外，自动清算也会产生费用，以及通过自动化网络进行自动套利，实际上将使网络本身拥有一个不依赖于MEV，毒性MEV的新收入来源。我们可以与产生这个机会的dApps以及执行它的节点运营商分享收入。

因此，节点运营商不必专注于毒性MZ。这是完全垂直整合的另一个例子，一个具有自动化、Oracle价格信息、智能合约、跨链通信的单一Layer 1可以实现新的收入来源和机会。它更公平，执行更好，DeFi也更好。所以我现在与你们分享的实际上并不是公开的。我们计划在接下来的几个月内推出它，仅供参考。

感谢你的见解。是的，Joshua，你知道，区块链中的大多数人，他们听到很多事情，对吧？去中心化、安全性和速度，换句话说，就是EPS。

而Supra的共识机制被称为Moonshot。你们声称理论上可以达到500,000 TPS。所以我做了一些研究，现在最快的速度是Solana，对吧？所以理论上是65,000 TPS，实际上我认为他们只能做到超过一千左右，大约是那个数字。所以什么

技术突破使Supra尽可能快。对。我们必须消化和讨论几个组成部分。首先，实际上Solana被认为是慢的。对于Supra、SWE、Aptos来说，我们认为Solana很慢。

例如，Solana谈论的是400毫秒的区块时间，但这并不是最终确定性。Supra例行地将区块最终确定时间控制在330毫秒以内。Solana的最终确定时间实际上接近10秒。我们可以比这快得多地生成区块。所以我们认为Solana实际上很慢。Aptos和SWE也会这么说。

所以AppSource Suite和Suprose，我们实际上从技术研究的角度出发，对如何实现这些目标进行了非常非常深入的研究。现在，我们是如何做到的呢？事实证明，这并不明显，但事实证明，端到端延迟中最昂贵的组件是数据传播。光速限制了将信息、有效负载传播到世界各地的许多节点，

这是有限制的。这就是为什么我说节点物理学，对吧？因为那里有限制。因此，数据传播组件占延迟的60%。现在，有了部落和氏族架构，我们意识到我们可以做到以下几点。我们可以将数据传播到子委员会，网络的随机子样本，称为氏族。

好的，部落是整个网络。氏族是一个小的随机子委员会。我们可以只将数据传播到子委员会，并要求子委员会中51%的节点达成协议，即数据可用。因此，我们可以将数据可用性证明的时间控制在150毫秒左右。

你必须首先证明数据可用，然后才能在其上运行共识。否则，你将交易通过共识排序。但是如果你没有数据，这是一个非常大的问题。你必须首先保证数据可用。

因此，我们可以同时运行几个不同的氏族。在我们进行的测试中，我们有五个氏族运行我们的数据可用性协议。因此，数据首先被传播到这些氏族。我们生成数据可用性证明。然后我们将其锚定到区块链中。区块链现在只是信息批次的哈希值。所以数据，顺便说一句，我应该提到，Supra上的每个节点都可以提出一个交易批次。

然后你选择创建一个数据可用性证明。假设整个网络有300个节点，例如。我们只需要51%的，比如说60个或80个节点。所以31到40个节点就足够了，只要随机抽样就能以高概率保证数据可用。好的。这意味着整个系统不必将数据传播给彼此才能证明数据可用。

我们在氏族级别证明了数据可用，这些多个氏族同时运行，并且每个节点都可以提出有效负载。所以以太坊和Solana正在谈论多领导者设计。我们已经在做了，你知道，这实际上是一样的。那么我们是如何产生这些想法的呢？再一次，你必须进行研究，学习它，并提出一些有创意的解决方案。

另一个组件，你提到了Moonshot共识。这种共识算法，对于这种类型的共识算法，比如经典的BFT算法，我们相信这是在保持安全保证的同时可以达到的绝对最大值。我们已经正式验证了这一点，并且我们也被顶级学术场所接受了。所以它已经经过同行评审了。这是一个非常快速的共识算法。

但是我们的共识区块很小。记住，共识必须在部落中运行。每个人都必须……网络需要超级多数才能达成共识。但是区块很小，因为区块只包含交易批次的哈希值和数据可用性证明。所以它可能只有几百个，或者最多几百个数据可用性证明批次。但是批次本身，数据在那里不断传播，

批次，它们可以包含数千个交易。因此，你知道，每个节点都在生成交易批次，这些批次可以包含数千个交易。数据可用性证明只需要……比如说，让我们说10%到……比如说12%到15%的整个网络节点。只需要随机抽样才能以高概率保证数据可用。然后区块生产者打包这些数据可用性证明，他们对批次进行哈希处理，

给每个人，然后我们达成共识，共识非常快。所以要明确一点，当我们谈论每秒500,000笔交易时，那是吞吐量。比如系统可以传播多少数据？然后共识最终确定性是区块达到完全排序完成的速度有多快？

好的。所以这就是我们讨论这个问题的方式。这就像在学术环境中，这就是我们谈论它的方式。它还有更多内容，包括执行，对吧？你可能听说过其他专注于并行执行的项目，这很棒。我们也是。我们将，我们实际上很快就会发表一篇重要的论文。对于 EVM 和 move 语言、move VM，我们都有一些显著的结果。我们在并行执行方法中有一些很大的优势，

然而，事情是，从交易的端到端生命周期来看，并行执行可能实际上只占 15%。

大部分延迟来自数据传播。因此，我们首先专注于数据传播协议，让每个节点都将数据传播到子委员会。这就是优势的来源。我非常有信心，当您转向更大的网络，300、400、500 个节点时，这种方法和这种技术将具有极高的吞吐量和更低的延迟。还有其他链，

它们运行 DAG（有向无环图），吞吐量非常高，延迟也很低。但是，它们在 150 个节点之后性能下降。

它们不会比这更大。真的不会。所以这就是为什么，你知道，你提到了去中心化。我们认为，高吞吐量、低延迟与高度去中心化（即更多节点）的中间点、交汇点，这就是我们认为的最佳点，而我们正在做的事情。是的，还有其他链具有非常极端的吞吐量性能和低延迟，速度非常快，但你会看到它是 108 个节点、148 个节点。没有

它们不会比这更大，因为性能会很快下降。此后延迟会迅速上升。但我们认为我们的设计允许更多节点、更多去中心化，同时具有更高的吞吐量，并且仍然保持快速。这正是 Supra 与众不同的地方。

我明白了。是的，实际上，我读过关于这方面的论文，因为所有这些理论上的 TPS，之所以被称为理论上的，是因为在实际应用中，当流量变得更繁忙时，你无法或列车无法保持相同的速度。所以实际上，这就是你刚才谈到的。这完全说得通。

是的，它是理论上的，但我们正在努力确保我们的工程和实践与理论相符。我们生成的数据实际上是在全球分布的 300 个节点上运行的。这个测试是可以复制的，你知道，所以这不仅仅是说，哦，这只是一些随机的，你知道，就像，不，不，不，我们的博士生进行了测试。我们可以将其提交给学术场所。他们可以检查它。他们可以同行评审它。他们可以确认这是真的。所以 Supra 的另一个创新是

这让我非常感兴趣，因为目前我们知道很多链，尤其是第一层链，它们正在启动很多链，它们称之为应用链，而对于 Supra，Supra 使用名为 Supra Containers 的东西，并提供了一种替代特定应用链的方法

所以，Mano，是什么激发了这种创新，问题到底是什么？与其他链（称为 AppChain）有什么区别？所以以太坊正在采用这种第二层策略，对吧？而 Cosmos 生态系统则使用 Cosmos Zones。

这些是应用链。然后你看到 Avalanche 生态系统使用子网。而 Polkadot 使用平行链。在这些世界中，你没有可组合性。你打破了可组合性。因此，你也打破了共享流动性。你没有共享流动性，因为它们是不同的系统，不同的网络。

是的，这就是为什么所有以太坊生态系统都被这些指责。是的，是的，是的。我的意思是，我不喜欢第二层策略。记住，以太坊的目标是分片协议，他们转向了第二层策略。这是一个紧急的转向，因为 Solana 推出了高吞吐量，他们需要找到扩展以太坊的方法。所以，你知道，在 2017 年、2018 年，第二层策略并不是什么事情。

它更像是 2019 年左右，他们开始讨论第二层，因为他们必须回应 Avalanche、Solana 以及其他高吞吐量幻影的事实，它们推出了更好的性能。第二层和应用链的问题还在于，它们打破了可组合性，因此打破了共享流动性。在 Supra 的情况下，我们想，好吧，我们首先扩展了第一层。我们首先专注于扩展第一层。这些容器几乎就像应用链体验。

在那里你可以拥有自己的 gas 代币，你可以设置你自己的去中心化治理形式，你可以设置你自己的费用，你自己的 gas 费用，对吧？例如，这可能是一个受监管的 DeFi 容器，而 Supra 速度很快，而且很便宜，交易可能只有半便士。但在你的容器中，你可以说这是 5 便士

但这实际上是 10 倍的加价。这种差异是你的容器的收入来源。所以很多人想要拥有自己的生态系统。他们想要拥有自己的 gas 代币。他们想要制定自己的规则，对吧？我们提供这些。但由于这些容器存在于我们的第一层，我们可以实际设置访问策略，以便容器可以与其他容器交互。但如果你想允许它们相互组合并具有可组合性，那么你也会拥有共享流动性。

因为它都存在于相同的基础设施上。这就像它是区块链本身的一个逻辑分区。它仍然是一个区块链，但你拥有你自己的容器执行配额，这意味着你可以为你的容器预留一定数量的执行空间。因为它们都存在于相同的共享基础设施上，所以我们拥有共享的可组合性和共享的流动性。但你作为应用开发者，也可以制定你自己的规则，拥有你自己的现金代币，

设置你自己的 gas 费用。在我给出的例子中，那是 10 倍的加价。因此，它需要 Supra，你必须支付 Supra 的微小费用，半便士，但你收取 5 便士，这仍然比以太坊便宜得多。但这仍然是 10 倍的加价。这种差异是你的容器的收入来源。

因此，我们非常关注可持续性、经济系统以及这些 dApp 开发者的收入来源。他们可以将这 10 倍的加价重新分配给他们的代币持有者，他们可以将其保留在自己的国库中，无论是什么。但我们认为这严格优于应用链或第二层，因为我们拥有可组合性共享流动性。此外，

Supra 拥有一个单一的完全集成的堆栈，第一层具有预言机、自动化、跨链通信、链上随机性。所有容器也可以利用这种能力。

现在，如果你正在启动第二层、子链或子网或 Cosmos zone，例如，你必须引导不同的外部预言机提供商、不同的桥梁、不同的自动化服务。让他们来到你的链上是很昂贵的。集成，你知道，需要时间。你还必须引导你自己的节点运营商集合，对吧？这也是一种挑战，因为，

但在 Supra 上，你不需要引导其他运营商。你正在使用现有的基础设施。但你仍然可以拥有你自己的 gas 代币，设置你自己的费用，拥有你自己的去中心化治理，决定哪些类型的应用程序部署在你的容器中以及可以与哪些流动性共享。

跨单个第一层。这就是我们相信 Supra Containers 的原因，我们仍在努力开发它，也许在大约四到六个月后，我们将上线它们。但我们相信，Supra Containers 绝对优于应用链或第二层。好的。

我明白了。所以实际上，我认为，你知道，当我阅读文档时，你们那里，你们创建了很多新内容。所以最后一组新术语，我真的很想与我们的听众分享，Hyperloop 和 Hypernova。

我知道这两个术语代表了一种新的跨链通信方法。所以 Joshua，你能向我们解释一下它们在安全性和效率方面与传统桥梁有何不同吗？

是的。这也会很好地与你之前关于介绍层的问题联系起来。所以我会稍后解决这个问题。所以 Hypernova，我们将把它重新命名为 Supra Nova。所以 Supra Nova，它的跨链通信协议是密码学安全的。所以现在，桥梁是不同的节点网络。

我们的认识，一旦你看到它就非常简单，那就是，在权益证明世界中，要注册你的节点，你必须抵押。所以你的节点的公共地址是已知的。每当你有纪元变化，并且有新的节点加入或新的节点离开时，你必须就哪些是活动验证者达成共识。如果 Supra 了解我们与之交互的链的活动验证者是谁，我们可以重新计算并验证它们的共识。

所以我们只是检查他们的共识，因此实际上它是第一层到第一层的通信。中间没有桥梁。它是第一层到第一层的通信，因为我们只是重新计算我们与之交互的链的共识。这是一个非常简单的想法，但非常强大，因为安全假设不是基于桥梁的一小部分节点。安全性现在是密码学安全的。

这就是 Hypernova 方法。但是，在第二层的世界中，你并没有真正拥有活动验证者集合，有一些限制。所以 Hyperloop 是一种不同的设计，主要用于解决与第二层桥接的问题。

这更接近现有的桥接设计。但是，我们已经证明，并且我们有一个策略，即所谓的博弈论安全。所以桥接节点串通或作弊是不值得的。所以 Hyperloop 是一个博弈论安全的桥梁。Hyper 或 Supra Nova 是一种密码学安全的跨链通信协议，第一层到第一层，没有桥接协议。

现在，Supra 有这个介绍层。这自然允许 Supra 成为这个中间网络。Intro 表示内部，所以是其他网络中的网络。使用第一层智能合约、自动化，

跨链通信和预言机价格表，我们可以促进跨链 DeFi。我们可以了解其他链上发生的事情。我们可以进行密码学安全的通信，并且我们可以进行自动化以根据各种条件决定实施不同的策略。因此，Supra 成为跨多个第一层和第二层的中间中心协调层。这就是 Supra 介绍层的愿景。

哇。所以我们刚刚详细介绍了很多技术细节，包括 MEV 问题的自动套利。我们还讨论了内部层以及所有压碎的超级循环以及超级容器。让我们转向愿景部门。

我们知道 Supra 已经得到 Coinbase Ventures 和 Galaxies 等知名风投的支持，所有大牌公司都在其中。当然，Supra 肯定会解决一些第一层问题。否则你无法说服他们。那么你介意解释一下目前针对以太坊或 Solana 的真正挑战以及 Supra 将如何应对这些挑战吗？

Supra 是一种新型区块链，它具有更多功能。这使得你可以使用一些在以太坊或 Solana 上无法原生获得的新用例。首先，区块链本身，算法更快。除此之外，我们还拥有非常快速的预言机协议，以及价格信息。所以我们可以每个区块都有预言机数据。现在，

如果 Solana 或以太坊出现拥塞，预言机数据价格更新不一定能落地。它们不一定包含在区块中，因为这是一个不同的系统。你必须像交易一样提交它。如果有很多拥塞，预言机更新可能无法进入。但我们正在将其确立为数据始终能够进入。这对于 DeFi 非常重要，这样数据总是最新的。数据总是最新的。

实际上，以太坊和 Solana 中的一个大问题是恶意 MEV。我们有 MEV 防御策略。除此之外，使用自动化网络进行自动确定性透明清算以及自动套利可以使 DeFi 保持良好的平衡和健康。所以我们认为这最终将导致更好的执行质量。

这意味着最终用户消费者实际上得到了他们认为自己将要得到的东西。现在，在其他链上并非如此。因此，我们认为这对最终消费者将非常有益。

现在，我们认为，特别是通过我们讨论的这种收入分成模式，通过收入分成、清算费用、收入分成、自动套利，当然还有他们正常的交易费用，这些 DApp 也可以拥有自己的代币。我们将为他们开放新的商业模式，以便他们可以拥有更多收入来源。但 DApp 也可以使用预言机数据、自动化和跨链通信做更多的事情。

所以它将开辟一种新型的应用程序。就像今天，我们称它们为弗兰肯斯坦。在内部，我们称它们为弗兰肯斯坦 DApp。它是弗兰肯斯坦，因为你有一个 DApp 在这个第一层、第二层上。它必须与外部网络进行通信以获取预言机、不同的网络进行桥接、不同的网络进行自动化。它速度较慢，安全性较低，多个组件与我们所谓的超级 DApp 相比。超级 DApp 是单链 DApp。

我们的 DApp 位于单链上，它利用该链的内部功能来获取这些价格信息、跨链通信、自动化、链上随机性。

这最终将为最终消费者带来更好的用户体验。但 DApp 开发者也将考虑一些在其他地方不可能实现的新事物。总的来说，Supra 是一个通用区块链。我们的愿景是构建一个真正的世界计算机。记住，这些其他区块链不与世界通信。它们不相互通信。它们没有自动化。这些是这些区块链需要具备的显而易见的事情。

事后看来很明显，就像将来每个人都会一样，每个人都会说，当然，这些区块链应该能够做这些事情。但在上一时代，就像以太坊和 Solana 一样，它们被认为是上一代区块链。我们正在做一些以前没有人做过的事情。而且很明显，这是有道理的。

所以我们与一些创始人讨论他们如何获得资金。一些创始人只是认为，好吧，我已经在这个行业工作很长时间了，我看到了这个行业的一些痛点。我有一个团队。我有一些人才。

所以当我向投资者推销时，这很容易，因为投资者知道你正在解决这个行业的紧急问题、热点问题和棘手问题。你呢？所以他们更容易获得资金。当他们推销他们的项目时，风投总是说，是的，这很好。这就是谈论交易。你呢？那么你如何说服这些大牌公司投资 Supra 呢？

是的，我的意思是，我认为完全透明地说，这并不容易。对我们来说并不容易。我的意思是，是的，我们得到了一些很棒的名字，比如 FTX 和 3AC 也投资了我们，我们正在努力偿还他们。但是，你知道，你实际上，我会告诉你我们的经验。首先，你会得到很多拒绝。很多人会说不。

仍然如此，你只需要说，好吧，你知道，保持尊重，因为他们以后可能会改变主意。我曾经有过风投后来改变主意。因此，不要对他们粗鲁，并说，我理解风投现在可能没有钱，但他们不会这么说，对吧？

对。他们永远不会这么说。或者风投，你知道，仍在筹集他们的下一轮资金。对。例如，他们只是还没有结束。也许他们不认为你们有能力，而你们随着时间的推移证明自己有能力。或者他们只是有错误的印象，或者他们没有意识到这一点非常重要。然后后来他们发现，哦，实际上，这是一个重要的细分市场。它正在兴起。让我们重新审视一下这次谈话。所以，首先，我们得到了很多拒绝。

现在，我们所做的是，我的联合创始人 John，Supra 的现任联合创始人，我们在 2018 年建立了一个加密实验室。实际上，我在 2017 年底在旧金山建立了它，我们在 2018 年旧金山区块链周见面后成为合作伙伴。

在那阶段，我们建立了加密实验室。这就像 2018 年的熊市。没有风投愿意甚至会面。但我们坚持下去，因为我们认为这是一项重要的技术。我们对此非常兴奋。但这非常困难。我们必须靠自己生存。我们通过为其他项目做咨询、为其他项目撰写白皮书、为其他项目构建原型来生存。

我们还与一家食品供应链公司进行了合作。台湾有一家物联网公司叫 Adventek。他们是云专家。他们是物联网专家，但他们没有 Web3 经验。我们向他们讲解了 Web3。我们构建了第一个原型，将物联网数据添加到区块链中。这段经历也让我们更好地理解了预言机问题。

所以我们一直在努力。我们为其他事情制作了原型，并且与大型组织进行了这些早期试点，一步一步。这花了数年时间。三年来我们没有真正获得任何资金。所以我们只有两个小型天使投资者。

在那段时间里我没有拿工资。John 也几乎没有拿工资。他只需要为他家人所需的东西拿钱。至少我是单身，独自生活，虽然我有女朋友，但我没有很多开支。我也有 SAS 产品。我有一些收入，但我三年来没有真正拿工资。你必须，就是这样，就是这样困难。现在，当我们开始，你知道，嗯，

真正取得了我们预言机背后概念的突破。顺便说一下，当我们向这些投资者推销时，我们告诉他们，实际上我们是第一层，但我们将以预言机的方式进入市场，因为当时只有 Chainlink。竞争较少。我们是一个带有预言机的第一层，但我们将专注于预言机。

我们专注于预言机三年。但我们告诉投资者，在 TGE（代币生成事件）之前，我们将成为第一层。我们将告诉世界，实际上，我们是一个带有预言机的第一层。所以它的运作方式是，我们从小做起。你可以称之为 C 级，而不是 B 级，或者三级投资者，比如天使投资者。我们说，好的，我们将考虑你们的投资。这也开始成为 DeFi 夏季和牛市。

所以我们得到了介绍给一些小型投资者的机会。我们说，我们将考虑你们的投资，但我们希望你们将我们介绍给 X、Y 和 Z。所以你们的第三级，将我们介绍给大约五个第二级，你知道吗？然后如果你介绍，我们会在早期轮次让你开支票，你知道吗？

然后我们从第三级到第二级，第二级到第一级，一直这样做。这就是它的运作方式。所以我们最早的一些投资者，他们在非常早期的估值中获得了天使支票，种子估值，与大牌公司相同的估值，但他们在赛季结束后获得了较小的支票。是的。所以基本上，这就是这个过程。在此过程中，即使很多天使也说不。但这确实有助于我们与

AdvenTech 的合作实际上让我们参与了一个冷链物流项目。冷链就像食品供应链，对吧？与沃尔玛合作。所以沃尔玛中国邀请我们参加那里的比赛，我们是决赛选手。

所以这给了我们一些信誉。然后我们开始与天使投资者交谈，很多说不，实际上也有很多说是。然后从那里，要求他们介绍。然后从那里，要求那些人介绍，直到我们到达第一级。这就是我们的过程，因为实际上我们在行业中人脉不广。我不认识任何顶级风投。他们在 2018 年、2019 年甚至不会会面。

所以是的，这就是我们的故事。基本上，答案是我们不是那种故事，事情就是这样。很容易。我们只是走进去，然后就有一张支票。这只是在最后。就像，嗯，

我有一个故事。实际上是 3AC 对我们有点生气或激动，因为我们让每个人都坐在他们的座位上，大约是他们可以投资的最大金额。他们有点激动。对他们来说，这是一张小支票。他们就像，我们可以得到更多吗？我们想要更多。我们说，对不起，我们不能。但除此之外，大多数时候并不是说，拿我的钱。但一旦你获得一个像样的名字，

其他等级开始说，好吧，让我看看。一旦你获得第一级，那么获得其余部分的速度就会加快很多。但请记住，在牛市中，创业公司和创始人拥有杠杆作用。在熊市中，风投拥有杠杆作用。我们所做的一件事是，我们没有过早地接受太多。因此，没有一个投资者拥有我们总供应量的超过 0.9%。

所以我们没有一个投资者拥有 5%。不，不，不。所以我们限制了他们。现在我很高兴我们这么做了，但它也伴随着权衡。权衡是在熊市中，当我们需要资金时，因为我们不知道熊市将持续多久。他们不想再投资了。

因为他们说，没有人真正投资。获得投资真的很难。所以即使在我们已经拥有大牌公司之后也是如此。所以要小心这一点。不要从某些方面接受太多，因为你可能会失去平衡，但也不要筹集太少。所以我想说这个行业是如此循环往复，起起伏伏，对吧？起起伏伏，起起伏伏。当桌上有钱时，从合适的合作伙伴那里接受它。不要从每个人那里接受。

不要接受太少。不要接受太多。这场游戏关乎生存。你必须继续努力。实际上，在过去几年熊市期间，过去几年非常艰难。而且情况非常危急。很多时候我们的跑道不到三个月。

就像过去两年一直如此，只有三个月的跑道，你知道，就是这样，但你必须能够处理它。你必须保持冷静。你必须清晰。你必须专注。你必须交付。你必须执行。我不建议走我们走的路，但与此同时，我很高兴我们这么做了。但是的，这就是我们的故事。压力很大。

压力很大。哦，是的。压力很大。这就是为什么你实际上必须相信你在做什么。否则你无法承受压力。所以我们完全相信这一点。所以压力很大。但与此同时，由于信念，我们挺过来了。

你相信，然后你继续前进，你取得了突破。然后你可以谈论突破，展示它。例如，我们今天的预言机数据在 600 到 900 毫秒内完成。我们相信，对于这种类型的去中心化预言机来说，这是极限。你不能更快。我们实际上相信这一点。但我们的第一个版本是两秒钟。

那已经相当不错了，比我们的竞争对手更好。但从那以后我们对其进行了优化。所以你必须继续发布并取得突破。然后你仍然在挣扎，但你有好主意。这就是重点。我们的动力来自我们的创造力和想法。我们知道这在理论上应该有效。让我们来做吧。让我们证明它。你证明它。他们可以进行另一次谈话。对风投来说，这变得更有趣了。他们看到你还活着。很多时候，我的一些风投说，你们还活着，因为他们的很多项目都没有成功。他们没有成功，对吧？

这就是为什么我说创始人团队最重要的特质是坚持不懈和承受压力的能力。我很高兴我经历了这一切。我很高兴我不必再做一次了。这是我经历过的事情中我很高兴的一件事，但我再也不想做了。

是的。上次我们与 1inch 联合创始人 Sergey 谈话，他说在创立 1inch 之前，因为 1inch 的想法是当他参加黑客马拉松时，黑客马拉松是对的，是的，黑客

他说在创立 1inch 之前，他们只是不断参加黑客马拉松，只是为了奖金，只是为了生存，他们只是为了黑客马拉松和收入而生存，直到 1inch 成为真正被很多人使用的产品，我认为这就是企业家所做的，这就是创业精神

就是这样。而且，你知道，为了获得力量去做这件事，你实际上必须相信。这就是为什么，就像，那些经历很多挣扎的人，你知道，甚至 Solana。那时，我记得我和一个在旧金山很有名的人在旧金山会面。在我会面之前的会面是与——他正在会见 Anatoly。

所以我要向Anatoly问好，很多人不知道这一点，但Solana差点就失败了。没有人再愿意投资了。甚至Multicoin都说，我们不打算再开支票了。对。我看到了他的压力，我很惊讶。就像，真的，你们就像，你知道的，我可以看到他的压力，

所以Solana的故事实际上是一个非常接近失败的故事。他们也经历了一段非常艰难的旅程。但我认为，这就是最好的创始人的养成方式。你不会什么都轻而易举地得到，因为那样你就会开始认为，我应该得到这个。我不必那么努力工作。就像，我希望你把它给我，你知道的，而不是像，不，你努力，你不断创新。你知道的，你会做任何事情来生存。

所以我非常尊重Anatoly和Tawana。但事实是，据我了解，他们差点就失败了。事实上，他们的节点运营商，验证者们不得不共同努力才能完成他们的最后一轮融资，以达到他们的代币生成事件。所以是的，我的意思是，我看到了很多与我们相似的经历。我们并没有轻而易举地获得成功，你知道的，与此同时，

你没有被杀死的东西会让你变得更强大。所以让我们谈谈所有链的生存和衰落。我们都知道Layer 1领域充满了竞争对手，竞争非常激烈。但目前我们有Layer 2，我们有旧的应用链，我们都有单一场景。那里有很多区块空间，但没有人使用它。那里有很多廉价的区块空间，但没有人使用它。

如果没有人使用它，那么我们就不需要谈论速度、空间或其他事情。所有这些都不在考虑范围内。那么，你认为目前每个人都在谈论大规模采用，我们想把所有外部人员带到链上？那么Supra的下一步是什么？Supra有一个……

集成的，我可以看到一切，他们和Supra想要把所有东西都放到Supra链上，但是Supra如何将真正的用户带入Supra生态系统呢？这将是关于吸引开发人员创建优秀产品的问题。现在这些开发人员将能够在Supra上构建其他地方无法构建的东西，例如，有一个项目我们

我们已经有超过200个项目签署了谅解备忘录，表示有兴趣在准备好后部署到Supra。现在，我们大约有，我认为，大约40个项目即将部署在接下来的……三月份对我们来说是一个重要的月份，四月份也是如此。其中一些项目现在正在完成审计。

所以他们在Supra上做的事情是他们在其他地方无法做到的，因为他们需要高吞吐量。他们需要低延迟。他们需要预言机数据。他们需要跨链通信。他们需要自动化。例如，一个项目试图成为Stripe的竞争对手，Stripe，对吧？所以是支付。现在，区块链非常适合支付，因为费用非常便宜。你知道，Visa是30美分加1%或2%，对吧？所以全世界都存在一个低于30美分的世界。

区块链可以促进。要进行订阅管理和发票，您可能还需要为此进行自动化。这就是他们选择Supra的原因，因为他们想进行支付，但通过自动化，他们可以进行订阅。他们可以与Stripe竞争，并且结算速度比Stripe更快、更便宜。这是一个技术堆栈可以胜过Web2机会的例子。还有一个……

这也很酷。所以，Supra拥有我们的Layer 1智能合约平台、预言机数据以及自动化功能。并允许人们创建几乎类似于链上机器人。意思是，这是各种条件，在区块与区块的基础上自动交易和执行此策略。

从预言机数据馈送中获取输入。我们正在谈论通过我们的预言机将技术指标等内容放到链上。因此，您的自动化策略可以例如说，如果美联储的利率下调达到这么高，那就这样做。或者如果低于这个水平，那就那样做。你知道的，如果太高，就把我的资产转换成稳定币。然后稍后，如果另一个技术指标表明是其他信号，或者甚至是情绪分析，

达到某个水平，就回购我的资产。这几乎可以通过启动机器人来完成。这些交易所为这些策略配备了机器人，但没有人为去中心化基础设施这样做。这将非常令人兴奋，因为零售商可以创建自己的策略，通过自动化网络部署它，

并执行链上确定性低延迟策略，交易策略。它几乎就像链上机器人。这是你可以获得的最接近链上人工智能的东西。你知道的，它实际上并不是人工智能，但它是在使用预言机数据作为策略触发器的自动化。这是我们最近真正受到启发的方面。我们希望这可以在明年推出

假设自动化将在大约一周后，实际上大约一周或十天后在测试网上推出，以使其成熟并允许更复杂的策略。我们对此非常兴奋。我们的第二版自动化将具有深远的影响。真正酷的是，这些类型的策略是连续的。它们持续运行，这意味着它们必须持续燃烧Supra gas。我们实际上认为自动化交易可能不仅仅是自然的有机交易，因为这些交易是每个区块持续运行的。

所以我们认为这将很有趣。所以我们的答案是Supra堆栈实际上将启用你无法在其他地方做的事情。我们认为，随着执行质量的提高和MEV的减少，随着时间的推移，零售商将更倾向于在Supra上进行DeFi。当然，Supra具有高吞吐量、低延迟、访问预言机数据、链上随机性、跨链通信等优点，这对于每一类都是有益的。DeFi肯定收益

GameFi、SocialFi，所有这些类别都可以从具有预言机数据、跨链通信的快速变化中受益，你知道的，费用非常便宜。

所以我对这个领域感到兴奋。我认为显然低垂的果实是支付，你知道的，稳定币。但还会有很多非常非常酷的事情将在Supra上完成。DApp构建者将创建这些新事物。他们将带来零售用户。所以我对即将发生的事情感到非常兴奋。今年将是重要的一年。

对，实际上我有一个后续问题。我必须说实话，我确定这可能会有点辛辣。我需要告诉你两件事，对吧？所以那天我们和我们的导师谈话时，我们

我们告诉他，哦，你知道的，实际上我们将采访Supra的联合创始人Joshua。我们的导师非常惊讶，他问我们，这个项目是否专注于预言机？他们还在市场上活跃吗？这是我想和你分享的第一件事。另一件事是，因为那天我们参加了MoveCon，对吧，在深圳。我们应Sui社区的邀请。而且，你知道的，Sui在那里支持。

那里的运动，他们刚刚完成了一轮大规模融资，现在在APEC拥有超高的曝光率。我听到有人说，什么是Supra？这家伙在做什么？L1？什么类型的L1？所以我只想问你，因为Vivian刚刚提到你得到了大牌，所以你收到了大牌的支票。这些只是散户投资者或普通人对你的误解，你并没有做太多

在你的营销策略方面，或者你实际上正在准备一些大的东西，你想对市场造成巨大的冲击，让每个人都能记住Supra。

是的。你一开始提到的那个人是谁？导师？这是什么？这是谁？我们的导师。我们的导师。导师。是的，是的，是的，是的。所以他一开始就知道你们在做预言机。这就是问题所在。是的，他是英国人，是的。

明白了，明白了。是的，现在有大约160个DApp在其他链上使用我们的服务，目前在主网上。我们不专注于预言机，我们专注于Layer 1。但我们也确实有大约160个DApp在其他Layer 1和Layer 2上使用我们的服务，目前在主网上。我们不试图专注于预言机，因为它是一个较小的细分市场。但实际上，我们为所有这些链提供服务，实际上是让新的DApp开发人员接触Supra的一种方式。

许多人来到Supra是因为他们在其他Layer 1或Layer 2上使用我们的预言机。所以这是一个隐秘的策略，但它正在奏效。人们可能不知道的另一件事是，我们实际上为我们的空投计划对50万人进行了KYC认证。

512,000名经过验证的KYC用户是我们空投计划的一部分。所以很多人了解我们。他们只是在加密Twitter上不活跃。所以就像你可以查看我们链上指标的发布一样。对于拥有这么多经过验证的代币持有者的Layer 1发布来说，这实际上是世界纪录。对。你知道的，好消息是，如果没有人了解我们，而我们已经做得不错，

你知道的，那么当每个人都了解我们时会发生什么？很快就会发生的事情是，我们将在下周和接下来的两周内在测试网上推出自动化和跨链通信，然后在进入主网之前再过30到45天。但我们有一些你无法在其他地方做的事情。然后人们就会说，好吧，实际上，

我的意思是，我不想说关于Sui的任何坏话，但Sui有什么特别之处呢？那里什么也没有。我的意思是，别误会我的意思。它们对于Move生态系统非常重要。我们实际上是第三个发布的Move链。分别是Aptos、Sui和Supra。他们是第一名。

但所以他们非常擅长吸引人们关注Move。但在幕后，我的意思是，我认为他们甚至没有网络就发布了，你知道的，这有意义吗？你知道的，我的意思是，这里有什么创新吗？我不知道。你知道的，我认为他们可能会直接借用苹果的想法。

但尽管如此，我确实同意我们的营销可以做得更好。这就是我们与你们交谈的部分原因。我们即将赞助美国的一些大型活动和会议。我将在香港共识大会上介绍Supra。我们很快就会进入播客领域。但我最关注的事情不仅仅是炒作。那会来的。但当我们可以证明在Supra上可以做一些你无法在其他地方做的事情时，那就会到来。

所以，是的，我的意思是，一些数据。我们有512,000名KYC代币持有者，对吧？除了我们的大牌风投之外，我们实际上为此支付了Web2上的Fido。你知道的，就像我们付给他们每人80到90美分一样。我们实际上为此付费，因为我们想确保我们的代币分发给很多人。

我们有来自60多个国家的用户持有我们的代币。我们对越南、印度尼西亚、印度等国家/地区的人数进行了限制，最多为50,000人。所以我们也有很好的分布。我们今天大约有160个DApp在其各自的Layer 1或Layer 2上使用我们的服务之一。

在幕后，我们为其提供支持，如果没有我们的预言机价格馈送或链上随机性，它将无法工作。然后我们还有超过200个DApp正在逐步寻求部署到Supra。我想我们没有提到这一点，但我们是多VM支持。我们使用Move语言进入市场。EVM也将于下周进入过渡网络。所以我们有很多事情一直在逐步推进。

所以，我的意思是，我会说我们最好的时刻还在后面。你知道的，想象一下，当每个人都了解我们，并意识到，哇，如果没有Supra，我无法做到这一点。我需要Supra来执行此特定功能，至少以统一的方式。更低的延迟、更快、更便宜、更安全。是的，你知道的，实际上，就像我去日本参加活动一样。

泰国、香港、美国。人们认识我们。我们只是还不是酷孩子的俱乐部成员。但它会发生的。我非常有信心它会发生，因为我们即将启用并推向市场的一些令人难以置信的事情，人们会说，哦，我的天哪。

这是有道理的。我还想提最后一点，这种垂直整合的趋势。我们是第一个这样做并看到这一点的人，我们为此设计了我们的系统。但EigenLayer，他们正在通过重新质押在以太坊之上引入垂直整合。重新质押可以在Supra上运行。顺便说一句，我们与EigenLayer有一些良好的联系。创始人是我们首席研究官的好朋友。哦，是的，是的。EigenLayer的创始人是我们首席研究官六年前的好朋友。

是的，因为他们都是教授，对吧？所以他们从学术界认识彼此。所以我们与他们关系良好。当然，他们的用例是预言机、链上随机性、桥梁，对吧？但这仍然不一定是统一的网络。但是，通过重新质押，这是在以太坊之上对这些服务的垂直整合。现在，Sui正在推出桥梁。

Aptos正在推出他们的链上随机性。每个人都将开始看到，哇，如果有足够的计算能力和带宽可用，共享安全性的单个共享网络应该做不止一件事。

所以我们实际上是这方面的领导者。到今年年底，垂直整合是有意义的这一点将变得显而易见。技术通常走向垂直整合。iPhone时刻，对吧，是大型屏幕、GPS、计算、存储、Wi-Fi等功能的垂直整合，一个设备。这是一个垂直整合的例子。区块链也会发生同样的事情。这只需要一点时间。所以，是的，我的意思是，我想谨慎对待我对Sui的评价。

我对他们分享的内容印象深刻，但在幕后，我只是不知道它是什么。但它对Move生态系统很重要。Move对Web3很重要。所以为此，我感谢他们的贡献。但是，你知道的，我会说……

Aptos和Supra是我所知道的唯一能够通过同行评审过程被顶级学术场所接受的项目。我认为Sui在这方面没有任何东西。而且，呃，这是……这是解决这些非常困难问题的首要方法的好处。所以，呃，我会说我们的未来仍然光明。这仅仅是个开始。我们上主网才两个半月，你知道的，而且，呃，呃，

我们将投资于营销，我认为人们很快就会听到很多关于我们的消息。

是的，我相信像你们这样的团队能够在熊市中生存下来。而且你绝对，我相信2025年绝对是Supra的重要一年。我们希望我们可以在一季度或六个月后让你更新Supra的进展和Supra的情况。是的，Supra的更新是什么？

对于今天的采访，我确实还有最后一个问题，因为我们的观众，我们有构建者，我们有投资者，他们大多数都在亚洲。所以，我在上一次MoveCon上实际上在深圳遇到了Supra团队。所以，

我可以说，我相信你的同事刚刚说这是Supra第一次参加亚洲活动。这意味着Supra将在亚洲举办一些营销活动、活动或活动吗？那么你对Supra在亚洲的增长有什么期望？亚洲构建者和亚洲社区有哪些机会可以与Supra合作？

是的，当然。我们实际上在韩国区块链周、香港区块链周、新加坡区块链周举办了活动。去年我们还在美国与Permissionless合作举办了活动。所以我们正在缓慢但肯定地进入营销领域。我们主要关注

研发，因为这始终是基础。而且，你知道的，展望未来，我们对中国感到非常兴奋。我们对亚洲感到非常兴奋，你知道的，越南，你知道的，这里的其他地区。我们将确保我们看到更多，我们将举办更多活动，我们将举办黑客马拉松。

构建者，我们的网站，我们已将其翻译成多种语言，包括普通话、中文，甚至粤语，以及我们拥有的其他语言。

俄语和法语，我认为还有西班牙语。所以我们确实，我们刚刚在我们的网站上发布了这些翻译，开发人员可以在那里查看。呃，区块链是一种全球性的国际现象。呃，中国是一个重要的市场，我们确实希望确保我们也支持那里的构建者。绝对的。所以，呃，

例如，你问我们也许在六个月后，我很乐意在六个月后回来与你们分享更新，并且你知道的，如果你正在寻找赞助商的活动，请告诉我们，特别是如果他们专注于开发人员，我们很乐意赞助他们，所以联系我们，你知道的，我会告诉你这么多，我们会做得更好营销，但你知道的

同时，请帮忙，尤其是在这个地区。但同时，我想提到，我们有点像一个沉默的巨人。我们在这里，我们只是不活跃。我们拥有全球任何Layer 1发布中最多数量的代币持有者。这是一个世界纪录。经过验证的用户。所以，还有更多的事情即将到来。是的，你需要讲述这个故事。像数字一样标记它。

是的，是的，我们会这么做的。我们会这么做的。酷。非常感谢Joshua今天加入我们。我相信，哇，我们花了将近一个半小时。所以非常感谢你今天抽出宝贵的时间与我们在一起。

是的，非常感谢。我相信我们的观众从Supra学到了很多东西，因为我们在MoveCon之后进行总结时提到了Supra。但我们从未想过我们可以在我们的节目中邀请你。我相信这对我们的观众来说是一个惊喜。

很高兴来到这里。是的。非常感谢大家。我认为就是这样。感谢Joshua。祝你今天过得愉快。再见。你也是。再见。我的头左右摇摆。我的肺部高声呼喊。它把人们带到了今晚。我需要那种摇摆的节奏。