Ep.107「L2系列」解码链上隐私
01:08:08 Share

链上的隐私以及从之前的一个小的可能是那种 lab 里面的一个项目慢慢的变成了一个链上面不可或缺的一个基础设施了从什么跨越支付网络啊可变成环境啊再到可以组合的这些中间件 ZK 到 Money 的工作方式就不一样了我们所有人就把钱放在一个透明的箱子里面

当你的朋友从箱子里面拿钱的时候别人只能看得到说有一个人从那个箱子里拿了钱但是他不太能确定中间的这个对应关系是什么那池子里面的用户越多那他的匿名级就越大那么个人隐私的保护性就越强大家好 欢迎回到 Cryptoria 这里是用简单的语言带你了解纷纷复杂的加密世界我是 Vivian 我是志阳

其实在现在的整个区块链行业里面我们已经 cover 了非常多的方面了但是有一个点我们一直都没有 cover 到就是我们一直在聊隐私一直在聊隐私这个隐私这个话题已经从 web2 一直聊到现在了那 crypto 里面的隐私它到底是什么样子的很多人都会觉得 crypto 里面的隐私好像

他比外图人员更隐私一些但是好像又更不隐私对当你要去追黑客的时候好像你追不到然后但是你要去干些什么坏事的时候好像总是能找到你这个隐私总是感觉有一点

奇怪怪的就是想找到而找不到不想找到的时候总是能找到你所以今天我们这期节目呢就来好好的聊一下就是现在的一个链上隐私的这个赛道吧应该这么说那其实现在的就是隐私这件事情就是 privacy 这个事情它在区块链这里正在慢慢变得模块化和可编程化那就像比方说像 Aztek

像这样的链他其实都已经在现有的网络里面已经实现了一个集成的应用层的这种啊机密性质了对我还记得我们之前在 East Global 认识的一个小姐姐后面跳槽去了 AZTECH 然后他现在已经不是 AZTECH 了他现在 take a leave 了对对就

为什么像 Artec 这样的公司最后也会放弃掉他自己做出来的一些项目呢那肯定就是一些监管问题了就很正常嘛你要是太隐私了那监管压力就上来了因为你这些信息你不给大众知道可理解但是你要是不给监管知道那就不行这个事情总是就会有一点点问题的对吧所以呢像是什么隐私币啊混币器啊目前为止这些东西它的出发点都是说我要保障你的隐私

但是最后呢都开始被一些不法分子去利用了他的这个保护隐私的这个特性所以这种持续的审查还有一些不同主权国家的一些政策的行动都在要去努力的打击这件事情然后接下来呢就是一些这种隐私

协议啊他去和一个主流区块链这些基础层的这些隐私功能都在慢慢的嵌入进去了那也包括像 Vitalik 在以太坊上面做的这个 ZK 的这个路线对吧以太坊一直都非常拥抱 ZK 这个技术

还有以及 Solana 的它的机密代币的扩展的这件事情所以今天呢我们在聊整个链上隐私就是我们好好今天聊一下解码一下这个链上隐私的这件事情那我们就要先回顾一下就是这个链上隐私它到底是从什么时候开始的

就是链上隐私它的一路下来就要发展状况是什么那区块链呢它其实一直承诺的都是这个透明度但是当我开始把我的钱包来当做我在链上的一个身份的时候我的每一笔交易其实在区块链里面都是广播出去的

所以广播出去就用全透明性它就是有代价的因为一旦我追到了你的这个钱包地址那我就可能继续往后追我总是能追到你的所以我记得我们在做暗网的那一期内容的时候下面就有一个小伙伴就有留言就说他们还用比特币用比特币不是都追得到的吗其实老实说这个问题你疼

你曾经问过我嘛就是想追想追是不是追得到我们说是追得到的除非就是你把挖出来的那个比特币的那个 server 就扔到海里面对吧就这个可能性但是你说你要不要追是想追要花多少时间精神精力去做如果我愿意花时间花精力要去追的话这个是追得到的

所以随着整个体系的一个成熟再加上要被主流社会的一个认可的话隐私它其实已经变成了一个非常难的一个结构性的难题了但是目前为止也随着尤其是合规对加密世界或者加密资产的一个认可的话就是之前你还说隐私这个事我们可以放一放放一放

但是当开始整个主流社会都开始对他有一个更多的认知和接受度的时候那隐私就不再是一个可选项了它就变成一个必选项了这个我们可以回顾一下 Web2 的这个关于他的隐私那大家都感受得到对吧这些隐私有多么多么的重要

那所以我们先回顾一下这个隐私的起源其实隐私的起源它的第一个时代其实是由于对比特币的假明信的不均等理解造成的就是这个我们来解释一下这句话首先说比特币的假明信是什么东西比特币假明信说白了它就是你的那个地址

就是我们每一个人都有一个钱包里面都有一个这个地址这个地址是反正你也不知道这个地址是 Vivian 的对吧就像今天我们 Cryptorat 我们公布了我们的持仓那我们都是把我们的地址就放在下面所以我们还没放地址呢还没放地址没有放地址

好那就是将来有一天 Cryptor 如果会有一个什么基金啊或有一个 fund 啊就要去做一个公开的时候可能会把地址也公开下去那在这里你们知道啊这个东西是 Cryptor 所拥有的但是一旦把 Cryptor 这个名字撤掉了以后你能知道这个地址是谁的吗

就是你是不知道他是不直接去显示用户的真实的信息的所以在这个情况下呢就是我在这个地址下面做的所有的交易他都是公开在区块链上面所有人都可以查看的你甚至可以查看这个地址他的余额还剩多少

你可以知道这个地址他到底值多少钱这个钱包里面没错但是你不能跟某一个人直接联系对就是你这个这个钱包地址你很难去跟一个真实的身份去做一个链接做一个链接然后你一旦做链接的话他其实是有一个可追溯性的就是你的整一个交易记录交易历史他都会被曝光所以这个就提供了一种错觉就是我是不是其实在这个上面就是匿名的嗯

但是老师说他并不是的所以这个就叫做比特币的一个假名就是比特币的假名就是他不是匿名他只是假的就像我们的笔名一样就像我们有一个网名对但是你最后你说警察叔叔你真的干一些什么奇奇八八的事情警察叔叔真的要来追究你的是一定找得到你是谁的对吧

所以我们就来看一下这个比特币这个假明信这件事情他到底误导了多少人那误导的最大的一个人呢就是这个乌布里奇刚刚被释放的乌布里奇刚刚被释放的乌布里奇当当

FBI 第一次发现丝绸之路上面有大额的比特币交易他们就开始通过这种区块链进行分析就识别出了几个高频率的大金额的这个地址那这些地址其实就显示出了平台的运营者的这些一些特征了对吧对对对他们很喜欢就是大家看剧也知道我们从不同方面给这个犯罪人画像对对对

能感觉到什么是什么人种啊高矮肥瘦啊然后喜欢干嘛呀等等这种特征对我们在暗网那期其实也讲过了就是乌布里奇这个人你说他聪明吧聪明但是你说他笨吧就是也是就是马失前提他马失前提的事情是什么呢就是乌布里奇他在比特币论坛上面用的是他的真实的邮箱去发的帖子

那么他曾是用那个发个帖是发过就是说我怎么样能够把比特币兑换成现金然后呢就通过他的 IP 地址和其他的他在网络上面的一些痕迹就把他的这个邮箱和他在区块链上面的那几个大额交易的地址然后就变成了联系 anyway 反正就把他们就被人抓到了就 link 在一起了

然后 link 在一起了以后呢这个 FBI 它就先确定了乌布里奇的一个比特币的地址然后在这个地址里面就看到了包含丝绸之路在内的巨额的佣金所以在 13 年乌布里奇被 FBI 查封的时候呢 FBI 就从他的电脑里面发现了一个拥有 14.4 万颗比特币的一个钱包

那所以当时的这个调查人员就是把他的一个比特币的那个钱包账户那个钱包账户的那个地址其实现在已经公布了大家有兴趣的话我们可以扔在身上就把这个钱包地址他就去和乌布里奇的那个真实身份就进行了一个关联所以在 15 年的时候呢乌布里奇就被判了一个终身监禁然后 FBI 也就追回了他的所有的这些这些比特币嘛嗯

现在里面只剩下 0.68 个比特币了 0.68 个也不少的 7 万 2 千多所以这个案例其实就是比特币假明信的一个非常经典的一个故事了就是其实你觉得你自己是匿名的但是老实说其实你并不是匿名的所以就是皇帝的心意的感觉吗

你以为擦了衣服被裹住了但其实就是全落了所以当你开始你要说这个世界上你要去找这些区块链上面的黑客你是不是可以找呢其实现在是有一些追踪技术的比方说最著名的区块链分析公司 Chain Analysis 然后他们就用了他们自己的一个算法算法的名字巨长

对就简单说一下就是要么呢他们就可以从你的那些比特币那个 UTXO 对吧我们曾经聊到过的从 UTXO 里面来确定他的这个地址的公共的所有权然后要么呢他就是从这个存款地址里面然后来找到你的地址要么呢就是根据经验

然后来看链上面的和其他的一些提供服务的服务商然后根据他们的这些行踪然后来判定这个地址是谁的反正 anyway 我觉得互联网里面有一句话就是你只要在互联网上发生过任何东西互联网其实是有记忆的总是会留下这种痕迹的对总是会留下痕迹的对那其实在现代来说呢

大家应该比较熟悉的就是北朝鲜的那个黑客组织了这个 Lazaro GroupLazaro Group 对这个黑客组织其实是非常非常闻名的对吧那其实它在 2024 年上半年被盗的加密货币的价值大概有 15.8 亿美元是比去年的同期增长了 84.4%的那这个 Lazaro Group

是一个里面非常著名的一个黑客的一个 group 对吧所以 Lazarus 他们之前呢一直都是用这个 Tonato Cash 来作为混逼器然后那 Tonato Cash 被制裁了以后他们就转向了像什么 Synbad

然后 Synbad 也在去年被制裁了以后他们又转向了基于比特币的就 UMIX 我发现这个这个混币器真的是一个刚需就是你看一个接着一个就是前者被拍在沙滩上了后者继续上来上来然后你就证明了这件事情真的是个刚需对是个刚需的就是混币器真的是个刚需但它就真的是一个

我都不能说灰了应该是偏黑色那方面去走我觉得这是个工具对但是问题站在监管的角度上这个就不可行因为你这个工具都不行对这工具的目的就已经是不单纯的了对

那这个其实刚才我们说的当然混币器这个是后期的事情了那刚才我们说的比特币尤其是这个丝绸之路的这个事情其实是最早期最早期最早期的一个隐私的这件事情那这个事情呢其实是源自于非常多的用户他们理解区块链账本的一个透明性但是呢又有一些人他们就会误认为的就是这个东西他没有关联到他的地址

那么就保证了他自己的匿名性其实是误认为了这件事情所以在这段时间里面隐私和交易的自由都是加密社区或者那个时候的 geek

就是大家的一个核心的一个价值观所以这段时间里面就是大家能看到非常多的这种加密朋克的这种价值观就是慢慢的复兴起来了对吧但是呢后来呢也是由于加密货币的这个假明信就开始有了各种各样的暗网啊这种非法活动的这种出现

然后从事这些非法活动的人他们就发现好像这个比特币的隐私限制不太 make sense 对人就是会追到我的所以在最最最早期的时候那个时候就出现了最早期的那种混币器就是什么 bitcoin fork 呀然后什么 coin join 呀这种混淆的工具那个时候都不能叫混币器吧可能就是把一些币混淆在一起了以后就应运而生了所以他们的核心呢就是要来解决比特币原生的这个隐私的问题

那 13 年丝绸之路关闭了以后那也是随着这种日益增长的监管压力以及不法的活动日益增长的非法活动我记得当时刚刚看那个上什么那个那期叫什么来着丝绸就是反正讲暗网的那期对对那期就特别讲了在某一个时期他的

数量是突然开始有个明显的增长了对所以那个时期其实也标志着了我觉得整个隐私的第一个时期的结束对当然了就是也是因为有那些所以才为了后面有 chain analysis 然后这些公司

这些真正去分析链上行为等等然后链上追踪数据这些公司为他们就是说这个东西是个可以赚钱的一个生意而且是个刚需 anyway 如果没有这些事情的话也不会有今天的 Chain Analysis 这样的公司了

好那这个是第一个阶段这个阶段就是比特币的这个阶段那时间呢大概就是从 09 年到 13 年的这个时间那接下来呢就是隐私币的一个扩张期那这个大概就是从 14 年到 18 年的这四年的时间因为区块链的这个技术也是随着比特币的这个隐私的这个局限性就刚才我们说了

但是这个隐私局限性有了这件事情不可能就把它放在那了对吧可能有人出来要解决一定是要有一个解决方案出来的所以在那个时候呢就多了非常多的隐私币比方说像什么 Dash 呀像什么门罗币呀然后还有 ZcashZcash 跟门罗好像还蛮有名的门罗币超有名的 Zcash 还好

但是门罗币我好像还没进圈子我就听说过这个东西我记得我当时还专门去那些交易所里面查查有没有这个币所以你查出来的结果是什么我记得很多现在还有呢现在人家的一颗门罗币差不多 330 美刀现在人家市值超过了 60 亿然后还有蛮多所有这个比你像抹茶呀火币呀 Cocoin 啊 Kraken 都有 OK

对 OK 所以嗯人家还对门罗币人家还活着嘛你就是这句话就人家还活着所以门罗币它到底是个啥摩伦布迪他是 2014 年的时候推出的他基于的是一个叫做 crypto note 的这个协议然后他的核心就是他用的是一个叫做还签名和隐身地址的这个方式来实现的默认隐私我们先说第一句话就是

他的设计理念就是说我要让每一笔交易他都可以自动的隐藏发送者接收者和交易金额就是今天 Vivian 给你发了一笔钱这个世界上没有任何人知道我发了一笔钱给智洋 OK 也没有人知道这笔钱是多少钱对也没有人知道这笔钱是多少钱就是所有东西他都是隐藏起来的

而且他的这个默认他这个 default 模式是强制完全隐私啊就是你没得选就没得选的然后就是我只要在门罗上面这个他的服务上面给你去发这个钱就意味着我的每一笔交易他都是自动的就隐藏了发送者接收者和金额的嗯

所以他怎么做到呢他就是用这个还签名的这个形式就是他让这些钱他给你产生非常多不同的这种账户然后但是呢我具体是用这么多账户里面的哪一个账户他来实际发这笔钱不知道 OK 我懂了

这个很像一直看到那种黑客攻击就很多假地址然后或者帮他服务器不断的通过这个就是洋葱对对对洋葱洋葱洋葱路由就是这样的就是我一直给你非常多奇奇怪怪的这种 proxy 但是真的用哪个你不太确定没错然后他的那个隐私地址就是你怎么样来确定你收钱这个不知道你就是我要来给你的是一个一次性的地址然后所以你这个一次性的地址就让大家就是你收完了就完了

这个就像我们经常用的就是要去注册某一些网站的时候我又不想用自己的邮箱就会去设计上一个一次性邮箱对对对那种可气式的邮箱对对对那么为了隐藏金额呢这个门罗币它就使用了一个叫做 Ring City 的这个方式那这个方式呢就是它是让这种网络验证交易背后的数学不透露发送了多少钱

的这么一个哇这么一个这个就是又是一个密码学或者说数学的一些专业人士才能理解的东西对但是他这个最简单就是我人就可以用一个最简单我可以用我小胡子的钱包我可以用我的什么 Rainbow 的这个钱包去和门罗币做交互但是我的交易的详情在链上是完全没有看到的

但是门洛碧这个事情其实它也是有过这种黑客攻击的这个事儿的这个事儿就是 2020 年的 10 月份一家叫做 West Hamel 的芬兰心理治疗中心然后他就遭到了网络攻击这种医疗机构遭到攻击那就是说我觉得还蛮搞笑的对 他要换的就是

患者的数据然后以及医生的会议记录所以当时的那个黑客他是要求你要给我 40 克比特币那时候 40 克比特币才值 45 万欧元哎

这个事我们就不聊了这个事我们就没有办法了大家每次聊到这个就拍大头 2020 年吧这个就不要管它了那当时的这个黑客他的选择是什么呢就是最开始的时候黑客他要求收钱的时候他要求的是用比特币支付然后黑客收到钱以后呢他就把这个比特币转换成了门罗币然后再把这个门罗币再对称比特币嗯

他就专门这么做了对他的核心把这个可追踪的链条给切掉对对这个黑客一直都没有被找到那么在 2024 年 1 月 22 号的一个听证会上面呢那这个芬兰的检方就声称他通过了门罗币的区块链已经获得了一个罪犯的一个就是他干了这件事情的一个缺德这次人的名字有点难读所以我们就不读了

对就是一个某个人就是北欧的名字就获得了他的一个确凿证据但是呢这个负责人就表示说这个门罗币区块链的分析方法是属于机密的

但是大部分的专家都对这件事情是存疑的因为认为他可能的几个突破点就可能他不是真的通过分析门罗逼这个区块链去获得突破的而是通过一些其他的手段去获得这个有可能嫌疑人的信息就比如说像他用了一个不需要 KYC 认证的

比特币到门罗币的一个交换平台那从这个时候呢其实他就可以查比如说他的转账时间呢他用电脑登的 ip 地址啊转账金额提取钱包地址等等这一些

所以就是它其实是有很多的然后后面包括这个黑客是用了币安将这个门罗币变回比特币的对毕竟你总是要去到一个大深度的这个中心化交易所你才能见就是不然它的深度也不够啊对吧没错所以就是这个怎么样把一笔钱从比特币变成法币或者说从这种隐私币变成呃

可流通的加密货币这个过程当中其实是有很多破绽会露出来的但是门罗币的这个事情就是能怎么样能够破解门罗币的这件事情就到目前为止好像都没有一个特别好的一个方案就一度美国的国税局是有悬赏的

就是国税局是悬赏 62.5 万美元去寻找能够破解门罗币和追踪付款的解决方案的我觉得这个 62.5 万也太少了吧对就是如果我有这个技术我能破解的话那我就靠门罗币我也可以我一定能赚你这个多的钱对啊

笑死但是 anyway 就是政府这边他也是没有一个特别好的技术能够去破解这个东西的嗯对所以由此可知这个这个隐藏就是这种匿名性的这个东西监管一定是会打击的因为他可能用在歪门邪道上面的可用性要比用在正途上面的可用性高太多就是他的价值太高了对没错

那除了这个门罗币呢就还有一个刚才我们这样说另外一个比较有名的就叫做 ZcashZcash 是在 2016 年的时候推出的那个时候呢就是引入了我们一直在聊过的叫 ZkSnark 的这个革命的这个技术那关于什么是 ZkSnark 以及 ZkStark 这两个技术真的已经刻在我脑海里了哇这个名字真的是嗯

欢迎去早回去听我们有一期专门聊的这个关于讲零知识证明的这期节目啊所以 Zcash 呢它选择的像刚才我们说门罗币它是默认的必须的一个隐私那在 Zcash 这边它选择就是可选的隐私那用户呢它可以选择使用透明地址或者是屏蔽的地址

那透明地址呢它就像比特币一样工作的就是你的什么交易详情就叫发多少钱谁发的接收者是谁全部都是公开核件的那屏蔽地址呢它用的就是 ZKSNARK 这个零知识证明的这个技术它去隐藏这些信息那么它同时呢它仍然是允许网络的这个交易验证者去验证这个交易是有效的它的屏蔽交易是能够屏蔽交易的所有的关键信息

就我们刚刚讲的接收账户金额等等对但是他人就是可被网络验证的那像这种情况下这种地址他的灵活性就比较高同时呢他给了监管一个方式就是你可以去有效来监管我的这些他们所谓的这些隐私的这些东西

那当然就是刚才我们聊的这门罗币啊 Zcash 啊的这种以及其他的非常注意隐私的这些加密货币他们在持续的发展当然了市场对他们也持续的关注然后呢就引起了监管的审查

尤其是在 18 年的时候这个日本金融服务厅就成为了第一个主要的监管机构那么他们就开始担心了这些隐私币他们在一些潜在的比方说像洗钱啊偷税漏税啊然后一些人口贩卖啊武器交易啊等等对就暗网的这种真的非常非法的这些活动上面的一些用途所以他们就开始禁止了这些呃

注册的所有的交易所去上市像门罗币啊 Zcash 啊还有 Dash 像这些币那从那个时候开始呢一些非常就是大的交易所或者说我要去走合规的这些交易所他就把这些币就都下架了也就从那个时候开始这些隐私币慢慢慢慢你可以说他就从一个巅峰时刻就开始没落了吧

然后结果后来就发现了可以用稳定币来干这种事情你记得上次我们聊完暗网的时候后面是有一段时间是比特币占 90%以上然后有一段时间就是开始过渡了比特币开始小了然后突然就变成稳定币啪一声就拉起来对啊就是毕竟比特币那个它的可储存价值还是比较高的嘛对吧它还是可以可以存起来的对然后那个比特币不是比特币那个稳定币就是一个 CT 哈哈

那虽然说我们刚才说的就是对隐私币的打击就开始了但是隐私这件事情它还是没有解决的它还是就是这个刚需是个刚需的但是它仍旧没有和监管磨合出来反正现在都是非常 extreme 的两头要么就是极端的去中心化透明化要么呢就是我就给你全部都隐藏起来就是非常极端的两个挡头吧对

那所以在 2019 年到 2022 年的时候呢这个隐私的这个发展就开始加速扩展到了 Layer 2 的 roll up 上面那么它开始基于智能合约的这么一个隐私了那么尤其是随着以太坊和 DeFi 的这种采用的增长然后以及生态系统里面非常多的开发者开始对零知识证明

开始有一些更多的研究那开始把零知识证明不仅仅把它用作是用于隐私还把它作为了是一个可扩展性和安全性的一个工具所以呢隐私这个事情它又在 2019 年以后就又开始往前怎么说又有一个爆发期也是因为 2019 年的时候这个 ZK 这件事情真的发现这玩意儿是可用的对

所以是因为在当时以太坊上面推出了第一个 ZK roll up 那接下来呢就是一个大名鼎鼎的另外一个关于隐私的一个项目了就刚才我们也提到了就是 Tornado Cash 那 Tornado Cash 呢它是作为以太坊上面第一个非托管的基于 ZK Snark 的一个混币器的一个出现

那么它就是让用户能够把这个代币存到智能合约里面并且在以后就是用一个新的地址来提取你存进去的代币加密资产然后变成匿名的以太坊或者是 ERC20 其实就是这两个地址就不会产生关联所以就是你走进去就发现了找不到另外一个出来的路所以这样子就提供了很好的

混币嘛对对而且有可能我我这头存进去的是比特币可能那头我可以出来以太坊嗯之类的这样那么他也是切断了发送者和接收者之间的这么一个联系的所以这个协议在非常多的网络上面都是在链上是运行的然后并且呢他就是用 ZKSNARK 来实现了一个匿名的转账

然后呢在 2020 年的时候有个叫做 secret network 他也是作为第一个具有内置的隐私智能合约平台推出了那么他使用的就是可信的执行环境就是那个 TEEES 这个应该是一个这个计算机里面的一个专业术语啊那么他用这个 TEEES 来支持私有的这么一个计算

那我们接下来呢就是其实 Tornado Cash 更多的是他的八卦我觉得尤其是对于他的这个创始人

Tornado Cash 的创始人是个俄罗斯人叫做 Alexey Persev 那么他是住在阿姆斯特丹的那么所以他当时和他的同事一起开发 Tornado Cash 的初衷非常简单他就是要在以太坊上面以太坊其实仍旧还是有比特币当时的那些隐私的一些限制但是他就是要去解决以太坊的隐私问题那这个就是他当时建立 Tornado Cash 的一个核心点

所以 Tornado Cash 它就是一个混币器像我们刚才说的我用一个地址存进去我再用另外一个钱包把它取出来那么这两个地址之间它是不会创造任何可以追溯的一个链接的

所以简单的来说就是假设说它的每一个固定金额就是大家都会有一个所谓的一个匿名池子假如说就是当 0.1 个以太坊它的匿名性是 426 随意编的那么这个就意味着有 426 个其他人他可以访问这个 0.1 个以太坊

也就是说当你存入 0.1 个以太坊的时候那这些 0.1 个以太坊如果有人要追溯你的话他可以追溯到加上你的 427 个人所以他是不能确定是谁对他不可能确定是谁的就是他今天就是你要追溯所有人

懂了对他玩他其实 Toledo Cash 就是这么一个东西玩的隐私就这么来的对就是这么一个东西那么不幸的是呢这个 Toledo Cash 它的这个隐私功能是非常强大的所以呢它就吸引到了北朝鲜的黑客对就是刚才我就是就是也提到过这个 Lazarus 所以美国财政部呢就指控 Toledo Cash 它就是 Lazarus 的一个关键的工具

然后他就是 Lazarus 他们的这种道歉已经非常多了就是反正好几亿都在那对吧所以在这个事情呢就像是一个多米诺骨牌一样所以在 22 年的 8 月 8 号美国财政部呢就把 Tornado Cash 就列入了黑名单然后就让所有的美国公民居民和在美国的所有公司都不可以使用它但凡使用它就变成是个违法行为然后他的 Tornado Cash 的 GitHub 其实也是被关闭了的

包括 Circle 也冻结了来自就是只要是来自 Tornado Cash 的这么一个地址他都是要被冻结的大概当时 Circle 是他冻结了是 USDC 他就只冻结了 USDCCircle 也只能冻结 USDC 他还能冻结啥他还能去冻结 USDT 吗

色扩当时冻结了 7 万 5 千美元的 USDC 然后呢 Tornado Cash 的开发者后来在阿姆斯特丹被捕了然后他的罪名呢是涉嫌参与隐瞒犯罪金融流动并通过去中心化以太坊的混合服务 Tornado Cash 来促进洗钱这个就是他的罪名因为非常职场

然后呢他们就是有一方的这个法庭较量所以如果我们有听说小伙伴是学法律的在这个方向上面其实是可以去就他们 argue 的是我今天就只是创造出来了一个工具我是做菜刀的你要拿菜刀去杀人你总不能怪我做菜刀的人对然后但是呢法庭上面检方是说你做的这个东西你的目的就不纯对你的目的就不是这个样子的对你就用户他完全就是呃

提供了特别多的变连就是你就是为犯罪分子设计的这个工具的对它不是一个中性的工具我觉得这件事情就很像不是现在美国一直在就禁枪跟不禁枪其实是在拉扯嘛结果还是现在还没有得出个所以然出来嘛那就枪这件事情其实在美国宪法而言就是一个非常中立的一个工具嗯

人们是可以拿来自己去保卫或者自卫自己获得自己权利的嘛那这个混逼器我觉得站在所有的这种执法者的角度而言他就不单只是武器这么简单可能是个化学武器化学武器这件事情就是不行的你想什么这么无敌嘛对吧所以就是一个道理就是都是一个事情但是你不能说 argue 说我这件事情其实是我做的就是中立的他不是一把菜刀这么简单对

对吧所以就公说公有理 婆说婆有理就是 anyway 反正我觉得这个事情如果有些法律小伙伴的话我觉得还是他们的这个公辩双方的这些他们的这些案例还是还是蛮值得去看一看还有聊一聊的对好那讲完了 Tornado Cash 还有另外一个东西就是我们最开始提到的 Art Tech

那 Aztek 可能他在 2021 年的时候就推出了一个叫做 ZK.money 的这么一个以太坊上面的 ZK roll up

那么他是后来就为智能合约引入了一个可编程的隐私那这个时候的隐私就已经变成了一个他就更像往链上面去走了这个也是我们最开头说的这个 Aztek 最终还是把这个项目给弃用了对这是去年 5 月 2 号的时候对所以就放弃了我觉得他们还蛮心痛的我肯定啊因为这个项目是 Aztek 他们通过他们自己的开发的一个叫做 Plunk

的证明系统来引入了 whatever 一个编程语言然后他们的这个系统以及这个编程语言是对整个区块链的 privacy 的这件就隐私的这个生态系统是做出了非常大的一个贡献的但是很不幸很不幸

还是被关掉了还是放弃了那所以我们来说一下这个 ZK 到 money 它到底是什么这个 ZK 到 money 你可以把它理解成就是以太坊上面的一个隐私银行所以它解决了的就是区块链世界里面最大的一个痛点就是就缺乏了财务隐私

因为区块链上面就基本上你可以把它想象成你的银行账户是完全透明的对 everybody 所有人都看到你的余额然后以及你每天买杯奶茶你也看得到你跟任何的合约交互他都能看得清清楚楚对你和谁交互了你的付款人是谁收款人是谁然后以及你的金额是什么

这个很可怕的你想现在要是让你拉一张 backstatement 出来然后要有个人天天都在看尤其可以看到实时你的一个交互

很可怕太恐怖了所以在以太坊上面呢就是每一个钱包地址它都像一个透明的玻璃房子一样就是当今天我要去买杯咖啡全网也看得到对吧就是每个人现在就像是那种变态跟踪狂一样就跟在你边后看你今天这个人又去吃了一个烤肠所以这个时候不就有像 GMGN 这种跟踪所有大金钱户的这个钱包的账户对对对这个是个账户

对吧我想知道你的资金流量但是早就说你从大金的角度上面来看你跟踪的只是我的一些投资但是你要这天去跟踪我这天生活费用的话这个真的很可怕就变态吧对吧而且你要想你的可能你的老板他也可以去分析一下你的这些工资水平怎么样啊你挣这么多钱你都花在哪我给那这样我就很好就压榨你嘛对吧打工人的心三十

是吧然后你想如果我今天是个绑匪我可以真的就去看一看你啊账号有多少钱对吧我可以去确定哎我要去绑谁然后啊黑客我也可以根据你的这些资产你你这些大公司你值不值得被黑我也可以去做一些不同的这种攻击策略所以 zk 到 money 的诞生呢他就是要为了给用户来提供一个最基本的在区块链上面的一个财务隐私的保护

所以它的核心机制你可以用一个隐私池来理解就当你要进行这种隐私密交易的时候它首先就要把以太坊或其他代币存入到 ZK.money 的一个智能合约里面

然后这些资金呢他就会进入一个巨大的隐私池那么他就会和其他用户的资金混合在一起那就是把不同的颜色的水全部都混在一个池子里面反正最后你拿出来的还是一个水嘛对吧所以你在存款的时候呢你就会得到一个加了密的一个隐私凭证这就是你的一把钥匙那么这把钥匙呢它是 ZK 来生成的

那用这把钥匙它就可以证明啊我向这个池子里面存了钱了那么但是呢它并不会暴露你的任何信息因为它是 ZK 生成的嘛那么这个信息呢就包括了你存了多少钱进去你什么时候存的以及你是谁那么当你要提取资金的时候呢你就用这个凭证然后生成一个新的取款地址然后以及一个新的取款的金额

那么关键在于就是外面的人他能看到的只是有一个人从这么一堆钱里面取走的钱

但是具体是谁取走的钱你不知道他可能这个池子没任何一个人对所以最好的理解就是他就是一个匿名的捐款项目然后传统的银行呢就是我有一个不管是写着我的银行账户的名字转款也好或者我就是一个现金的信封也好然后我当着 everybody 的念我就寄给了银行

所以每个人都知道,Vivian 给谁谁捐了多少钱这个就是小时候我们去给什么灾区捐款的时候,当年团队里面然后谁谁谁捐了 10 块钱,谁谁谁捐了 20 块钱那个时候还是有一些 peer pressure,谁捐的多谁捐的少那么 Zikin.Money 的工作方式就不一样了就是我们所有人就把钱放在一个透明的箱子里面

当你的朋友从箱子里面拿钱的时候别人只能看得到说有一个人从那个箱子里拿了钱但是他不太能确定中间的这个对应关系是什么所以在这种过程里面他其实用的就是一个群体效应来保护了一个个人的隐私那池子里面的用户越多那他的匿名级就越大那么个人隐私的保护性就越强这就好像就大隐隐于世对对你从十个人里面找一个人和从一万个人里面找一个人的感觉对

所以 ZK 的 money 它的这个革命性的意义它还不仅仅只是在于刚才我们说的这个隐私转账这件事情它更重要的是它构建了一个完整的私密的 define 生态系统所以用户他可以在保处隐私的前提下面他就可以享受 define 的所有的功能你可以私密的在 uniswap 上面去交换你的代币然后没有人知道你的具体的策略是什么

你也可以在 compound 上面用它的借贷协议来进行私密的借贷那也可以保护你的财务状况不被披露出去然后你还可以呢与各种流动性挖矿啊或者 yield farm 的这些活动那么你不需要担心别人来知道在 copy 你的这个投资组合所以它的这些东西啊全部都是 austech

他们自己做的所以当时他们所以去年他们把它放弃掉我觉得应该是真的非常非常非常的痛对但是 ArtsTech 它的这个价值啊它其实是远远超过了就是这个事情可能要往上上升一下

就是价值观了 OK 就是他可能触及到的就是现在在数字时代里面最根本的一个权利问题嗯就是嗯我们谁都不会希望有人知道我们的银行余额是多少的然后我们也不希望知道大家天天都在看着我们我们每次是怎么样去花钱的嗯然后也不希望人家尤其是大金们他也不想知道我的这个投资策略在哪里这个东西非常非常容易引起市场的震荡对

对吧所以就是尤其你知道我又这里又要讲到我看那个 billion 这件事情就是他们很多时候如果发现某一个他们要把股票卖掉他都是通过很多不同的交易不要让市场感觉得到他们正在大量的抛售某个股票因为这样子马上就会市场感觉得到这里有什么事情会发生吗但是这样是保护散户的

你想为什么在所有的这种主权国家你要去收购一个公司的股份你只要收购到了一定的预值的时候你就必须要做披露了你要告诉市场我已经收了他这么多了

不然的话就是他的这笔你说的这个钱他是很有可能会引起市场的震荡的所以我觉得这个只不过在区块链里面就变成了你大金实际实际在往里面吸筹实际在往里面吸筹如果没有这么一个透明的这个机制的话那散库更惨

所以这里面就是一个机构和监管之间的博弈以及散户跟大金之间的博弈对吧对就是到底最终要保护谁的权益嘛谁的权益需要被保护是所以这个就像刚才我们说这种隐私就财务隐私它不仅仅是个人权利它

某种程度上面它也是商业发展的一个条件就当一个企业我今天要再做一种战略投资的时候比方说我今天要去做什么我今天要收购了谁谁谁啊什么的时候一旦这个信息被泄露出去了这就是一个非常非常大的一个问题了

你想是吧对所以当这个企业他在进行什么战略投资啊供应链支付啊或者说我的研发的资金的匹配的时候这些其实都是商业机密来的他是要用这些保密性来维持自己的一个竞争优势的所以这些东西如果在区块链上面他没有一个隐私保护的话这些东西非常容易就被披露出去了对对只要知道你这家公司的钱包就好了

对吧所以个人的这个财务隐私呢他其实如果他太多的暴露出去的话也会受到一些我觉得就是人身安全就是你太有钱了那大家都知道你有多少钱的绑匪他就来了对没错对吧所以我觉得 ZK.money 我在不做这一期的时候其实不知道他这一个项目有这么划时代的意义他不能说

他不能说话实在或者是说他应该是给了大家一个 crypto 他能大规模应用的一个前提条件就是我能够保护你的你的财务隐私不然谁敢用你说谁敢用是或者就是说你说现在我们知道的现在还好啊现在比特币们大金们大家都放在冷钱包里也不动

但是万一哪一天你说比特币的不管是 btcfi 也好然后这些各种各样的 fi 也好他已经可以跟我们的传统银行也联系在一起了然后他就是一个我们正常人每天的一个投资的一个东西了就是已经习以为常了然后这个时候你发现你的所有东西他都是大家可见的哦 是了就没有人敢用了对 马上我们很快就开始讲到了就是 ZKMoney 其实是打开了大家的一个思路哎对对对对

当然了就是随着刚才我们聊的这些什么隐私币的下架呀然后各种各样的监管问题啊它在 2022 年的时候是达到了顶峰的尤其是刚才我说的 Tonetocash 遭到的制裁然后它的开发者被捕

就是反正隐私的创新这边的项目方和监管机构中间的这个博弈关系就是日渐的紧张所以 Aztec 最终的就把 ZK.Money 这个项目给关闭了所以他这个 ZK.Money 他的巅峰时期这一类型的隐私产品总的 TVL 是达到了 2000 万美元的哦

所以市场上面是可以确定这在市场上面是一个刚需的他我觉得绝对是个刚需那这个刚需就真的太

太什么了对所以啊 Aztek 这家公司啊他们开发的这个 ZK.Money 那个底层的技术那个刚我们说的那个 plunk 证明系统啊现在是被什么 ZK-Sync 啊 Polygon 啊就是这些非常多的项目都是在采用的一个这种基础的技术框架对对对就是零知识证明的一个框架然后他们用的这个 Nora 的这个编程语言其实也是现在 ZK 领域的一个重要的开发工具对

所以就在 ZK 当班底之后其实整一个隐私保护就进入到了第三个时期就我们现在所处的这个时期应该是这个时期从

从 23 年开始的对然后包括刚刚讲的所有东西都是基于在 ZK 到 Money 的框架上面去重新进行构建根据每个链每个项目不同的这种侧重跟需求去进行重构的那么这个时候其实我觉得后面我们会开始聊一个新的话题当然我们会邀请一些嘉宾来聊话题就是这个按持这件事情我觉得按持这件事情其实就是隐私的一个在 DeFi 里面的非常重要的延展

嗯是嗯是就是不光是 define 中心化交易所里面也有也也有这件事情啊是是是但这个这个我觉得是一个非常重要的举动来的就是这个事情就还是连接到刚才我说的就是大批量的资金一旦就是一个流动性一观察

你大概能感受感知得到这个市场的走动就是大家听我们大师记经常会听 Color 说我观察到了大金我观察到大部分的资金在某一个点位上面有大部分的做多然后是注底什么什么的其实这些都是在观察一个流动性的一个走向那这个流动性的走向老实说你说作为一个散户而言这东西它应不应该被观察应该被观察的但是我们观察的更多的还是它已经放在那里

对吧他放在那个地方了是你知道我们今天聊的话就突然想起了一个项目这个项目在我们做 crypto 很早时候已经找过我们你还记得吗就是让所有的大金都要落分的那个项目我们当时跟一个投资人朋友聊然后投资人朋友就说所有项目都非常恨他们

对但是所有投资人都很爱他们对所以说我突然想起来这个项目对所以我们来一览一下就是先聊第二部分刚才其实讲了非常多的故事就是回溯一下历史所以我们来到今天节目第二部分第二部分我们来聊一下这个隐私行业的一个概览

目前为止的 crypto 里面的隐私行业大概可以分成三个类别一个就是私有的支付网络然后可编程性的隐私链然后以及隐私的应用程序也就是中间件

那私有的这个网络呢它其实就是刚才我们聊的像什么它其实就是一个促进 P2P 转账而构建出来的一个区块链那这个就是刚才我们聊的文龙币啊 Zcash 啊就是这些那么他们是对这种数字现金的转账来进行了优化然后呢就是第二个呢就是可编程链那么这个可编程链呢它就是为智能合约的执行带来机密性

他就和刚才我们说的这种专注于匿名化转账的私有的支付网络就不一样了那么这些链他通常都是和智能合约的某一个层他去嵌入了一个我觉得他们应该好像叫做隐私层

然后用这个层呢就是用这么一个中间键或者这么一个层然后它让你开发者他能够构建一个可组合的应用程序在这个过程当中他要保持他的数据逻辑和状态变化对公众视野的一个隐藏

那么所以像刚才我们聊的像什么 Aztec 它就是以太坊上面一条隐私的一条 Layer 2 那它在今年的 5 月 1 号也是推出了它的公共测试网那么他们也引入了他们自己的一个 Aztec 虚拟机那么他们是为私有执行来设计的虚拟机然后另外一个就是 AlloAllo 这个是 Allo 也是非常非常有趣的你知道我是怎么知道他们相互的吗

不是是我们撸毛的时候哦对对对在 coinbase 上你撸了好多钱你撸了 60U 是不是啊这个这个撸毛是不是很好玩对艾力好有钱那是这样撸毛撸一撸就跟我说哇艾力好有钱就打打提我就赚了 60 元钱在 coinbase 上面那些所有的任务撸完整一个就是六成撸完之后就有 60 多 U

而且还不用花太久时间当然你要下载是什么机会吧所以那时候我就觉得我去这个方的然后这个项目真有钱然后一查哦做隐私的做隐私的他应该是有钱对 A6 他是一条做隐私的一条 Layer 1

对它是一条 layer 1 那么它就是用这个 ZK 的这么一个技术然后它用 ZK 技术来保证它的验证交易它的输入和输出都是不被披露的反正就就就一样的就这么一句话对然后呢也是刚才我们在最开始有提到的这个 secret network 它是基于 cosmos 做的一条 layer 1 那么它是 2020 年就推出的一个默认私有智能合约的一个主网

那么像我记得刚才我们也聊了它就是用这个 TES 的这么一个执行环境来作为一个执行的那所以这个是 secret network 所以现在的这种可编程的隐私链它其实代表的就是我链上隐私的一个进化那么他们是通过把一些机密性的一些应用逻辑和用户数据

把它 cryptographic 密码学对密码学化了就是它不仅仅是有一个我的匿名的这么一个功能它其实是在整个程序的设计上面是也是给了不同的 builder 一些更多的一个设计空间这个做设计空间这个事情就其实是蛮重要的因为我记得我们之前有过一个观点就是未来的一些链啊它会越来越的啊

它就会越来越的细分就是每一条链它都会有一个属于它自己专业度的这么一个域有可能我就是 focus 在 DeFi 方面有可能我是 focus 在 RWA 方面那如果我这条链是 focus 在 RWA 方面的话那它对我们刚才提到就是企业对财务的这种隐私需求就非常高了

是的对吧就是没有哪一家就是刚才我们聊的非常多和商业相关的东西基本上对于我们个人来说是个人隐私对于企业来说那就是商业机密对

那就商业机密所以这个呢就让我们想到了就是现在这个 Hash Kitchen 那也是我们这一次的 sponsor 他在他的这个服务企业客户的时候他其实是尤其是他们是和一些传统的金融机构和一些大型的企业合作的时候他们其实是需要非常多我们在个人层面上面用不到的一些隐私的保护场景的

那么这种企业的隐私的需求是要比个人用户要复杂非常多比方说当一家公司我要上市的时候我或者我要再进行一些大额投资或者是并购的时候如果这些信息我提前泄露了它很有可能就会影响到我的股价对吧还可能会让我的竞争对手来抢先行动就是所有的并购里面的那些各种各样的什么读完计划各种各样计划非常都有可能就会出现了

那像 HashKeyChain 这样的设计企业级的解决方案的时候他需要考虑到的不光光只是技术层面的隐私保护他甚至还需要考虑到的是合规审计企业的内控的制度然后风险管理不同的这些维度他可能说这个东西他甚至都会跳出到 Crypto 的范围里面它的维度可能会更广

所以像 Hash Kitchen 他们也加入了一些 ZKproof 的这么一个机制我觉得他这个也是为了能够去满足不同的这种企业的需求他可能未来可以让企业内部的不同级别的人看到不同

级别的信息然后可能最重要的就是要给监管机构能够提供一个完整的可审计以及可追踪的一些数据的披露的权限所以这个基本上是一个非常复杂的一个信息工程了或者是系统工程对我记得这个就很像当年我们去

聊五一个趋势的时候就是说你可以选择性的给不同的人看不同的信息吗对那个是什么东西来着我忘了我也忘了但是我记得这个我们在和红枣科技聊的时候我们跟何总其实也没有聊非常多但是有 touch 过这个话题对其实就是蔚蓝的就是

隐私这个事情在监管上面的需求特别高因为何总他们也在做这个事就是他们和其他的一些政府项目也是在合作说未来你在去提交有东西的时候政府知道你是你的但是帮助你去做这个过程的这些人员他们不知道你是可以不需要去披露你的所有信息的你只需要把你的这个 ZK proof 证明出去就可以了

他反而就是可以帮你提高你的这个证明速度保护了你的个人隐私的就这个事情已经在慢慢慢慢往前推进了就是如果对这个东西有信心大家可以再导回去听一下我们跟何总当时的那个对谈对

那刚才说完了这两个就是说了这个私有的支付网络和隐私的可编程链那第三个就是隐私的应用程序就是个中间件了那这个呢它就是一个模块化工具它是直接在现有的 layer1 或者 layer2 上面为用户带来一个隐私的功能

那这些协议呢它就不需要用户迁移到那种我比较注重隐私的这种 ZK 链上面那么它就可以把这些中间件直接集成到像以太坊这样主流的生态系统里面那还是要说啊就是 Tornado Cache 像它这样的一个工具它就是一个中间件对吧它是一个去中心化的非托管的一个混逼器对吧

当然了最终还是有各种各样监管问题但如果举个例子来说的话它就是一个做得非常好的一个隐私的应用程序对然后我觉得除了钱这件事情还有一个东西就是我

我们的住址我们的年龄就说刚刚讲的个人信息所有的这些个人信息其实他也是非常他也是需要被保护的他只应该被权威机构或者需要的监管机构知道这些信息其他人他不应该知道我们的这些信息的就包括我们的身份证未来可能他最好的情况他就只是一个 ZK proof

对吧所有的监管机构比方说未来我的驾照它应该也是一个这么一个东西那么未来如果我哪天闯红灯了或者干嘛了交警他可以扫他有我的所有的信息但是当我要拿出去去证明我的住址证明什么的时候年龄的这些时候他们都只应该去扫

说他是不是 18 岁以上了他是 18 岁以上但是我具体我的我的年龄啊什么啊就是不应该知道你知道在国内不是经常会说你的银行卡的密码不要设置成自己的生日啊因为一旦有人看见你的你的身份证上面的生日就很容易就联想到银行卡的密码啊

就是这些东西其实在 ZK 的这个角度上面来说未来都可以变成我有一个可能叫做 ZK Passport 对吧那这样的用户他就能够从我的这种官方文件里面来证明年龄居住地这些基础的信息但是我不需要去透露我的这些基础数据对对

那接下来我们聊到我们今天的最后一趴了哈那就是为什么现在要做隐私这件事情隐私这个事情我们聊了那么长时间我们也的确是我们方方面面的刚需那为什么隐私这件事情人就那么困难呢其实还是我觉得真管跟隐私这件事情两个之间不不是说在 crypto 里面就有这从天然的

在传统金融里面已经延续了很久了就跟当年美国逼迫瑞士交出很多客户的

个人资料开始我觉得这件事情已经浮出了台面很长一段时间了对的所以同样的事情放在 Crypto 里面只是 Crypto 这件事情让这件事情应该说 Crypto 让这件事情变得更加复杂了但是不会妨碍监管机构对于需要监管这一些所有不同的金融活动的这个决心的不然他们存在就没有意义了对啊对吧

这个东西它涉及到金融就涉及到大多数人的利益一旦涉及到大多数人的利益的时候有一些隐私它可能你就不能被保护的你就是不能被保护的因为在某种情况下的话这就变成了如果一旦它可以被保护那就是大多数人的利益都要掌控在少数人的手里面了对很赤裸的现实这个真的是

这个真的是非常赤裸的现实的当然了像现在来说呢就是完全隐私是肯定是不可能的了那么未来可能可能选择的就是像我们刚才说是可证明的隐私就是我在保护用户活动的同时我仍然允许用户在必要的时候向监管机构证明我的所有的行动是合法的

就像刚才最简单我们举的那个例子我今天要去超市买酒我不需要告诉你我真的哪年哪月哪月生你只需要扫个二维码然后就能告诉你说他可以买酒就可以了你只需要知道我 21 岁以上了对吧所以这个但我们说回来就是这个完全的公开透明的这件事情

当你的钱包地址和你的这个人和你现实生活里面的这个身份产生关联的时候这个时候其实是会产生很大的风险的对比方说 2022 年的 Celsius 破产的时候他的破产文件里面就披露了超过 15000 个这个个人的加密钱包那么这 15000 个加密钱包在封制的时候总的持有量是 30 亿美金哇

然后就像 MetaMask 的这个首席产品官他曾经也指出过就是说暴露链上的活动可能让用户的姓名啊电子邮件还有地址以及其他的个人信息联系起来让他们可以面临会面临到诈骗啊黑客啊甚至人身威胁的风险

这个风险我们华人圈里不是经常会穿啊谢谢谁哪个比特币大佬被绑架了啊对等等啊这种问题我那天看了新闻说在法国有一个加密博主然后在路上被人家拖到车里面让他给忘了多少钱然后突然他把自己前方打开完了之后然后就发现他前方没那么多钱人家把他扔下车了

我都不知道他这个这段门是你咋想对所以就其实很多东西大家都不太希望或者说是真的不太能容忍这些信息是被披露出去的对所以这个时候大家就就是需要一个我们刚才说的这种隐私保护这个事情它就是一个刚需是一个我需要对我的日常的所有的这些活动有一个最基础的一个保密方法嗯

不管是我的接收者发送者以及金额这些东西它都需要是被保护起来的所以像现在像以太坊它默认的一个隐私路径它就是专注于在不对共识层进行重大改变的情况下来改善用户的隐私

这个方法强调的就是钱包和应用程序层面的实用升级比如说它要在原生的就可以来屏蔽你的余额就是外界不再能知道你钱包里面的余额到底是多少钱了然后每个应用它对应一个地址钱包它会为每个应用都去生成唯一的一个地址

那这样就防止了一个应用上面和另外一个应用他们中间的一个公开地址上面连接就比方说今天我的钱包地址我在 Avi 上面我有一个活动其实你是很容易的从我在 Avi 上面活动关联到我在 Compound 上面的活动我在 Curve 上面的活动我在 DYDEX 上面的活动这些活动都能关联得到的但如果未来大家都是一个活动生成一个地址的话

你就没有办法追溯到我最终的这个主钱包上面还有一个呢就是当这个用户在跨多个地址管理资产的时候他的内部转账他会有一个默认的私有的以保持身份的这么一个隔离的这么一个操作就是当我开始不同的钱包里面来进行管理资产的时候他总是要跟我的这个主账户中间有一个隔离

那包括像索拉娜她也会引入一个叫做机密余额的这么一个方式那这一套呢就是她可以让大家在处理什么转账啊铸造啊销毁啊和费用的这种代币上面然后可以给

做出一个拓展那么目标呢就是在不破坏监管兼容性的情况下为用户和代币发行者来提供更多的隐私那这个就包括了让用户可以来发送代币而不公开他的余额这个是正常的然后同样呢就是也是用这个一套相同的操作的原理呢允许代币的发行者来隐藏创建销毁和支付费用的这么一个金额

但是这个事情在索拉纳上面岂不是更多盘子都会去发了是这样吧

理论上尤其在 Solada 上面很多 rockpool 又会产生了这不是蛮有利于他们的然后呢就是 Solada 上面也会为受信任的第三方比方说像什么监管机构啊然后什么审计员呢来添加他们的一些工具然后在需要的时候他们可以去查刚才我们说的这些机密的活动所以核心还是要来平衡隐私和这个监管

那像其他的像这个 circle 它也是和一家叫做 inco 的一家机构那么这两个机构他们一起提出了一个叫做机密 ERC20 的一个框架那这个框架就是用加密的余额和转账的扩展标准的这么一个 ERC20 的一个代币那这个代币它就是其实是在这个

代币应该说这个微观的层面就是每一个代币的这么一个层面的上面就是这个代币协议上面他把这个呃

机密性引入进去了从而呢就不会再牺牲掉我以太坊上面的什么组合性啊和可编程性反正你发这个币用了我的这个新的 ERC20 这个协议你的这个机密性自然而然就在这个里面了那在这个里面呢就那这个机密性呢就包括了你的余额啊转账金额是隐藏的

但是你的加密的你的这个交易逻辑人就是可以是 ZK 的你人就是可以用这个加密计算来执行的然后呢也可以特定的向第三方来寓意一个授权的权限那么让第三方可以来查你的这些加密代币的一些数据然后你也可以里面会有什么黑名单啊然后像我们信用卡里面设的不能超过多少钱啊的这种呃

这种转账预值然后来比较合规或者说符合逻辑的来用自己的这个加密身份

然后呢像 basebase 其实他也是收购了一间叫做 ironfish 的一家专注于开发隐私的 layer1 网络的那么这一家 ironfish 这个团队呢他具有的是加密交易和由这个 zk 驱动的多资产屏蔽池

所以 BASE 把这家公司给收购了就是核心也是说我 BASE 就是要通过这个公司的这个基础设施和它的专长来把它们集成到 BASE 这条 Layer 2 的生态系统里面来构建 BASE 自己的原生的隐私能力嗯

我发现现在可能这个隐私的功能的构建已经被很自然的纳入到各个大的生态里面去了对这件事情是一个必不可少的东西对因为隐私这个事情它最终还是要去和一个监管来做一个平衡的嘛就像刚才我们聊到了不管是像 HashKeyChain 也好还是像其他的一些链也好还是像什么 DYDEX 也好 UNISWAP 也好

他们大家都在自己的这个专业的细分领域上面他们肯定都会有他们自己的一个监管要求的

但是我怎么样能够来满足监管要求同时我还能够来保护好我的个人的一个隐私或者说我服务的客户的隐私这两件事情它总是需要有一个 balance 它不可能允许你所有的这些东西都是透明公开的它总是会要有这么一个东西来维护好你这些隐私的尤其是大家现在都在为未来的 mass adoption 做准备对

所以今天呢我们聊的可能更多的就是关于隐私的整个大的蓝图然后以及隐私的这个大的赛道那 crypto 的未来它不仅仅只是取决于可扩展性和我们聊了非常多次的什么去中心化等等等等就是再往前走一步的话它其实还取决于在整个

透明化的这么一个系统里面它来嵌入到大家可以用的这个隐私所以链上的隐私已经从之前的一个小的可能是那种 lap 里面的一个项目慢慢的变成了一个这个链上面不可或缺的一个基础设施了从什么跨越支付网络啊可变成环境啊再到可以组合的这些中间件但是目前为止由于这个东西它的敏感性太高

他会受到不法活动的利用的这个可能性太高所以他人就在受到一些监管的不确定性以及一些技术的权衡就是现在这个技术你要很牛逼能牛逼到反而谁都找不着对吧但是这个东西他能不能用呢那就是另外一回事对那就肯定是不能用的了所以怎么样能够在监管以及能够最高限度的能够在

在可被监管的情况下最大限不度的来保护个人和以及公司的隐私这件事情仍旧是目前为止的大家努力的一个方向好如果我们听众小伙伴里面有任何一个小伙伴如果你是在做这方面的或者你是在研究这方面的或者你有任何的想法也可以跟我们互动让大家可以在小宇宙苹果 podcast 喜马拉雅 spotify

立直 FM 还有微博然后还有 YouTube 我们在 YouTube 上也有了你可以在 YouTube 上面找到我们那我们就下期节目再见拜拜