2024 In Review, 2025 Predictions — With Casey Newton
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- 让我们回顾 2024 年，并在我们与《Platformer》和《The Hard Fork Podcast》的凯西·纽顿的年度节目中预测 2025 年将会发生什么。这将在之后播出。

大家好，我是迈克尔·科夫纳特，Next Big Idea Daily 节目的主持人。该节目是由一些最聪明的作家带来的关于更好生活的大师课程。每个工作日（周一至周五）早上，我们都会提供一个简短的 10 分钟课程，讲解如何加强人际关系、增强创造力、提高生产力等等。无论您在哪里收听播客，都可以关注 Next Big Idea Daily。

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欢迎收听 Big Technology Podcast，这是一个关于科技世界及其他领域的冷静、细致的对话节目。好吧，今天是 1 月 1 日，和往年一样，是的，这是我们连续第四年这样做，我们将回顾过去一年，并预测 2025 年将会发生什么。和往常一样，加入我们的嘉宾是《Platformer》和《Hard Fork》的凯西·纽顿。凯西，很高兴见到你。欢迎来到节目。

亚历克斯，让我第一个祝你新年快乐。新年快乐，伙计。我们到了 2025 年。很高兴在 2025 年来到这里。我知道。我的意思是，我们在 2024 年录制这个节目，但这非常酷。别告诉他们。他们不需要知道。但我们现在正在一起创造未来。我们在创造。是的。回顾 2024 年，这很有趣，因为……

那一年在技术上取得了巨大的进步。去年我们谈到过，我们开始看到一些真正的技术进步，而不是像重新包装或，你知道，我们在社交媒体上谈论的新事物，而这些实际上并不是技术进步。因此，我们在 2024 年看到了大型科技公司的进步。

当然，首先是在人工智能领域。但我认为，当我想到 2024 年的大局时，我感到惊讶的是，人们仍然很难利用这项技术。在 ChatGPT 发布两年多后，我们仍在讨论它的投资回报率。在年底，你还写了一篇文章，谈到……

那些说人工智能是假的，而且很糟糕的人并不完全正确。看看它在做什么。但实际上，他们有理由这么说，这在某种程度上说明了人工智能的发展方向，那就是技术很酷，但当我们想到投入的全部资金时，我们仍然不太知道该如何利用它。所以我想听听你回顾 2024 年时的看法。这说法对吗？你认为为什么会这样？

是的，我的意思是，我同意其中的一些说法。你知道，我的出发点是，仅仅两年前，ChatGPT 还不存在。最近，OpenAI 告诉我们，ChatGPT 每周有 3 亿用户。因此，从零增长到 3 亿用户确实令人印象深刻，而且很棒。

这种情况几乎从未发生过，对吧？在此过程中，他们开始创造巨额收入。有些人会说，但是凯西，他们还没有盈利，因此他们可能永远不会盈利。我只是觉得这种说法非常天真，而且有点脱离历史。你

你知道，你看看硅谷的历史，它是一个公司长期严重亏损，现在却成为世界上一些最大公司的故事，对吧？我从未想过 Uber 会盈利。Uber 现在是一家盈利公司。有些人会说，他们仍然没有收回从投资者那里获得的资金，这公平合理，但我认为他们可能会做到。

因此，当我看到人工智能时，我看到的是，是的，训练它非常昂贵。但是，当你看到它是一种通用技术，并且我们正在找到越来越多的用途时，我相信至少有一家公司将从这些大型语言模型中获利巨大。

对。所以我想说，如果我必须总结你对 2024 年的定义，也许是继续摸索的一年。我不知道。我知道它没有朗朗上口的标语风格，但这似乎就是你所说的意思。

是的，我的意思是，我也认为我们在技术方面取得了真正的进步。我们没有看到的是，像从 GPT-2 到 GPT-3，然后从 GPT-3 到 GPT-4 那样能力的飞跃。我认为……

今年引起许多人关注的事情是，有时被称为缩放定律的东西，即仅仅通过增加模型的大小、运行的数据量以及投入的计算能力来改进大型语言模型的能力。这显然开始出现边际收益递减。有些人说：“啊哈！整个事情都是纸牌屋。它即将崩溃。”

但在这一过程中，人们开始发现所有这些新的，他们称之为缩放向量的东西。例如，你可以使用你已经拥有的模型，然后你可以说，嘿，在你给我答案之前，为什么不多思考一会儿呢？事实证明，这大大改善了结果，对吧？因此，仅仅因为这些缩放定律集之一开始边际收益递减并不意味着不会有其他定律。

这就是为什么从长远来看，我对至少有一家公司能够找到正确的组合来提供真正强大的东西的想法持乐观态度的原因。这就是 2024 年。所以让我们继续讨论 2025 年，并开始我们的预测。我们将讨论人工智能，但我们还将讨论许多不同的技术，并将讨论反垄断问题。因此，如果您想了解这些领域的最新情况，请继续收听。但是

在上下文中，考虑到这样一个事实，好吧，我们在 2024 年取得了一些进展，也有一些问题。你认为我们在 2025 年会看到巨大的飞跃吗？就像你谈到我们去年考虑过的情况那样，那种阶段性变化会到来吗？所以……

根据我与人工智能实验室高管的谈话，感觉人们正试图为明年的线性进展设定预期。我认为我们确实会在他们所谓的 AI 代理中看到一组真正值得注意的新功能。

因此，代理本质上是一台正在使用自身的计算机。Anthropic 是第一个发布此演示的大型实验室。谷歌在我们录制节目的那一周发布了自己的演示。我希望 OpenAI 也将，你知道，

很快就会发布他们自己的演示。如果你看看目前已经发布的演示，它们就像相当粗糙。就像计算机仍在学习如何使用鼠标一样。计算机仍在学习如何浏览网页。这有点像看着一个 8 岁的孩子试图学习使用电脑。但我们在其他情况下对这些相同技术的经验是，它们学习得非常快。

因此，你知道，我对明年人工智能的预测是，所有大型实验室和平台都将展示其代理的功能。企业试图弄清楚，其中是否有任何功能强大且足够可靠的东西，我们可以实际使用它来开始自动化我们公司内部的一些流程？这将锁定一些东西。

我认为这不会让人感觉像 AGI。我认为这会让人感觉像对人工智能今天正在做的事情不必要的、困难的，但最终令人印象深刻的扩展。

所以我也在整理我的预测，我认为我的大型科技故事也将在本播客上线时发布。我对此并不完全确定，但我写下的一个注释是，AI 代理的热潮消退了，而且是，

我无法告诉你我为什么相信这一点。这可能与所有这些研究机构所说的相悖。但我认为，简而言之，我之所以做出这种预测的原因（我承认我可能会错），是因为用例很难找到。这有点像，我们信任计算机为我们做什么？现在，在像 B2B 软件公司这样的领域，当涉及到获取东西或将一项工作从一个系统移动到另一个系统时，也许我们会看到一些亚洲的进展。

但我预感围绕它们的炒作将会消退。你怎么看？好吧，我的意思是，让我给你举一些这个东西可以做什么的例子，对吧？假设你给了 Gmail，你在 Gmail 中放入某种代理。

然后你说，好的，Gmail，找到我收件箱中过去一个月的所有邀请，然后给我看看这些邀请。然后，从那里，我会告诉你我想去哪些，不想去哪些。你写下接受和回复。我只是点击发送。

使用我们今天拥有的技术，这实际上是可能的。没有人构建过该产品，但我们已经拥有了它。这对我来说将非常有用。如果我让这个代理检查我的收件箱，然后说：“给我看看所有那些要求我回复某些事情的人。”

这将非常强大，对吧？所以我只是认为，有一些核心生产力用例是人们真正会喜欢的。我已经将人工智能用作一种思考伙伴。在科技报道中会发生一种经典的事情……

也许你正在写一篇关于即将发表的新论文的文章，或者正在发布新产品，而你正在与之交谈的公司会向你发送一些关于它的材料。我现在直接将其上传到聊天机器人中。在我采访这个人之前，我实际上是在采访这份 PDF。在我进行完采访后，我会说，嘿，我实际上将在几个小时后与这些人交谈。还有一些事情需要与他们讨论。有些问题很糟糕，我永远不会问。有些问题很好，但大多数情况下，它现在只是一个很好的初稿，我投入了很多意图和努力去做这件事，但你可以想象一个世界，在这个世界里，它会更顺畅一些，我说，嗨，代理，我正在写一个关于这个的故事，这是 PDF，你知道我通常会问的所有问题，比如我写的那些故事，给我一个关于我即将要写的故事的模板，并为我准备一份关于这个故事的简报文件

再说一次，我们已经拥有了所有这些东西的技术。我们只需要真正构建产品。所以我预测明年你会看到……

技术进步。但问号是，这些人能够多有效地将这些体验产品化？是的。我也做类似的事情。呃，我应该从你开始的地方开始，但很多时候，当我写东西的时候，我会写完故事，然后我会把完成的故事和所有主要来源一起放进去，然后说，我错过了什么？就像，这是我做的采访的记录。是的。

一定有一些我没有包含的要点，它可以很好地挑选出来。- 太好了。是的，它在这方面做得越来越好了。而且，我喜欢这个例子的原因是，你知道，我们正处于一个被仇恨者包围的时代，他们称我为托儿。他们经常会说，这些东西根本不起作用。它不断地产生幻觉。你不能依赖它来做所有事情。如果你想把它用作搜索引擎来进行所有事实核查，你是绝对正确的。它将是一个糟糕的事实核查器。你不能依赖它。你必须去其他地方验证你的事实。但是……

大多数情况下，特别是像你和我这样的亚历克斯，都是个体企业家，我们没有一个新闻编辑室的同事来帮助我们思考每一个角度。这东西实际上在这方面真的很擅长，对吧？你并不依赖它来获取事实。你说，帮我思考一下这件事。如果你看不到其中的价值，那么……

我不知道该怎么告诉你，兄弟。是的，不，这是有价值的。我还认为它对于语法校正非常不错。就像我取消了 Grammarly 的订阅，现在我使用 Claude。哦，但我可以给你一个预测吗？到 2025 年底，Grammarly 将不复存在。这家公司是怎么还存在的？我不知道。我不知道。老实说，它也是一家每年都在让其产品变得更糟糕的公司，但我们可以继续讨论这个问题。等等，他们是怎么做到的？

他们有一个很棒的浏览器扩展程序，我认为，你知道，这总是关于公司优先考虑什么。我认为他们希望你访问 Grammarly.com。因此，你不能在你的文档中工作，而是复制粘贴它以获得更强大的服务。因此，他们取消了真正有用的浏览器扩展程序，或者他们没有取消它。他们只是削弱了它。我想，我在做什么？你知道，这是一个我不需要的步骤。

但是 Claude，我会说，告诉我我的用法在哪里很奇怪。我会说，你写了 exits 而不是 exists，顺便说一句，我在我写的每一篇文章中都会这样做。我想，好的，太好了。好吧，我现在要写 exists 了。

所以这很有帮助。是的，我也这样做。现在我要说的是，我还让 Claude 编辑我的专栏，如果它给了我六个关于拼写或语法错误的建议，其中三个将是假的。它会说，它会说你做了这件事。然后我回去阅读副本。我想，不，我没有。所以，你知道，我一直想承认我们还没有完成任何这些事情的构建。其中一些真的很糟糕，但是，

我的本性就是寻找它有效的方法，而不是它不擅长的事情。这是一个真正的煤气灯。这是事实。我认为这可能永远不会改变。是的。如果我有一个愿望，我会把它放在产品构建树下，我不知道这是否真的有效，但我打算继续使用它。那就是构建人工智能的人为更正常的用例而构建，而不是为……

蒂姆·库克的用例而构建。这对我来说是对 Apple Intelligence 的最大抱怨，或者说我拿起我的手机，它正在总结我的短信和电子邮件，就好像我，我的意思是，我会收到相当多的信息，但我并没有收到像苹果首席执行官那样的级别。我可以想象蒂姆·库克会说，你总结了一百封电子邮件。

这太棒了。这太不可思议了。而对我来说，它就像，你知道，总结两三条，它会消除短信中的所有个性。所以，如果你想要一年一度的回顾，我的想法是，我会说 Apple Intelligence 是今年最失败的产品。哦，我的天哪。但是，但是老实说，

我喜欢它。我不是生气。我不是在生气地称它为失败。我是在庆祝它有多失败，因为我，你知道，我的意思是，一个非常活跃的群聊，你知道，孩子们整天都在给我发表情包，它曾经在小预览窗口中。我会看到表情包。我会看到推文。我会看到笑话。现在我每天四次收到我的小总结，它就像分享到 x.com 的链接，表情包令人厌恶。

我想，我真无法想象还有什么比这更没用的东西添加到我的生活中了，但这每次都让我笑。所以 Apple Intelligence，你完全失败了，我希望你永远不要改变。我的意思是，对我来说，关于 Apple Intelligence 最好笑的事情之一就是它有多刻薄。呃，

或者有人收到分手短信。它就像，这是人们一直在推特上流传的东西。它只是说，好吧，她不感兴趣。或者像，是的，即使我收到一封电子邮件，有人说，对不起，我不能做播客。它就像邀请被拒绝。

我想，拜托，Apple Intelligence。你认为这款产品在 2025 年还有第二春吗？还是……哦，当然。我的意思是，他们不会放弃它。就像他们大概也知道它很糟糕，因为他们也在用它。我认为这很有趣。他们，他们在 12 月与 Wired 进行了一次大型座谈会，就像苹果高管团队一样，

其目的是传达这样一个想法，嘿，看，我们在这方面并没有落后。我们只是非常耐心。我们一直在等待时机。当时机成熟时，我们就出手了，对吧？现在我们真的做到了。这就像，这是一个很好的想法，但这并不真实。你可以使用这些东西。这就像，你知道。所以我想……

他们正确的地方在于，主流人群要么还没有准备好接受这个，要么不在乎它，要么讨厌它。就像这三者的某种组合。他们在这方面是对的。这实际上是他们比其他所有人都在人工智能方面进展更慢的一个完全合理的理由。

但如果你像我们一样是技术极客，并且你想生活在未来，并且你想使用工具来改善你的生活，你不会使用任何 Apple Intelligence 的东西，因为它真正针对的是那些落后于技术发展两年的人。是的，我们一直在节目中讨论这个问题。它仍然无法完成一些基本的事情，例如从 Apple Mail 中提取航班信息并告诉你它什么时候起飞。是的，真丢人。真丢人。我只是开玩笑。

我没有。我要更进一步。更进一步。说一些真正令人反感的话。让我们说耻辱接踵而至，因为……耻辱，是的。是的。我要选择第二个耻辱，那就是 Vision Pro。哦，是的。你去年预测 Vision Pro 将开启一个时刻，人们将更认真地对待混合现实。是我说的吗？还是我的声音被深度伪造了？我们必须调查一下。让我们选择深度伪造。那里发生了什么？

这是一个有趣的问题。我的预测是错误的。基本上，我对今年的预测是……

Vision Pro 不会大卖，但它们的销量足以证明对该设备的持续投资是合理的。最近的预测是，他们今年将销售大约 42 万台。这使他们的收入接近 15 亿美元。对于其他所有苹果产品来说，这是一个四舍五入的错误。因此，你可以将其视为完全失败。在

另一方面，如果任何其他探索新类别的公司发布一款产品，其首个版本就产生了 15 亿美元的收入，那么这足以证明对其进行持续投资是合理的，对吧？一方面，是的，并非大卖。我认为他们真正失败的地方是没有找到日常用例。但顺便说一句，如果用例不是玩游戏，那么其他所有制造耳机的公司也都失败了。

嗯，但硬件真的很酷，伙计。他们做了一些很酷的事情。眼动追踪，非常酷。显示器的视觉保真度，非常酷。我会喜欢在上面看电影吗？可能吧。所以他们做得很多事情都很好。我认为像这样的版本，五年后存在的版本可能会非常引人注目。是的。

我要承认，每当我有一个访客来到布鲁克林时，我都会说，我们为什么不去苹果商店？不会排队。让我们试试这些 Vision Pro。他们每次都被震惊了，但他们就像，我不会买这个。哇。我想来拜访亚历克斯·坎托尔。他会说，我们能做什么？我们在纽约市。我们能做什么？我带我去帝国大厦的顶端。你会说，不，我们要去苹果商店。我需要一盏灯。不，我们这里没有乐趣。我们可以去玩绳索。

在混合现实中，这甚至比建筑本身更令人兴奋，这太棒了，我很兴奋他们计划明年推出更小更便宜的设备，你认为这些设备会成功吗？还是和以前一样？所以这个……我对此有点怀疑，因为我实际上并不认为 Vision Pro 的问题在于它太贵了，苹果的客户很富有，苹果的客户已经准备好花 3500 美元购买它……显然，你知道，我我

是的，有很多人根本无法也绝不会花 3500 美元购买一台设备。但是……

如果你看看通货膨胀调整后的价格，80 年代苹果笔记本电脑的价格是多少，Vision Pro 实际上并不那么贵，对吧？所以人们不买这个东西的原因是，根本没有什么可以用来做这个东西，对吧？这就像 Oculus 耳机。就像你买了它，试用了它，然后你就像，这个东西有点麻烦。而且它实际上没有什么是我不能在我的笔记本电脑上更容易做到的事情。或者，就它能够做而我在笔记本电脑上做不到的事情而言，我并不太关心那些事情。

所以你把它放在抽屉里，再也不去想它了。所以如果你告诉我，嘿，好消息，他们正在制造一个 Vision Pro，它与 2024 年推出的 Vision Pro 完全一样好。但现在它的价格只有原来的一半。税后价格为 1750 美元。

我会说，这实际上并没有那么吸引人，因为它仍然做不了那么多事情。所以他们真的需要改进让它做更多的事情。我会注意到他们与开发商的关系现在真的很糟糕。他们甚至无法让 Netflix 为这个东西制作一个应用程序。所以他们在业务和合作方面有很多事情需要做。

嗯，但你知道，我有点怀疑他们会这样做，因为他们喜欢他们的应用商店垄断地位，他们宁愿靠应用商店的利润生活，也不愿重建与开发商的关系。是的。多年来，仅仅为了生存而收取 15% 或 30% 的税，会对您与开发商的关系产生影响。是的。是的，确实如此。嗯，我不知道。我很想知道我们是否会为此付出代价。我想在某个时候我们会这样做，观察它会非常令人满意，但天哪，这需要很长时间。

所以今年我们开始看到一些其他的 AR 平台。你和我都尝试过 Meta Orion 设备，这是一副你戴在脸上的眼镜，你知道，它会带你进入混合现实，而不需要大型耳机。我的意思是，这可能不是 2025 年的事情。也许是。我不知道。你认为这些东西在明年会获得任何关注吗？

据我了解，Orion 耳机还需要数年时间才能上市，而且当它上市时，它实际上甚至不如我们今年试戴的眼镜好，因为为了让成本能够承受，他们只需要拆除一些组件。所以这非常不幸。而且，你知道，我的意思是，是的，

所以 AR 眼镜一直是，就像第一款 Snapchat 眼镜在 2013 年左右上市一样。嗯，我真的感觉我已经等了这么长时间才让这些东西变得更好。而且，就像我退休之前，Orion 实际上才会上市一样。但话虽如此，我在那里的时候对 Meta 的人说过，嗯，

Orion 正是我希望 Vision Pro 成为的样子。非常高保真的视觉显示，非常容易佩戴。它不会像 VR 耳机那样让我恶心。有明显的实用性。你可以戴着这些东西在世界上四处走动。你可以进行视频通话，然后在眼镜的镜片中看到对方。

这很酷。再说一次，你知道，我们刚才关于 Vision Pro 的整个谈话都是关于它不能做什么的。当我想到 Orion 眼镜时，我会想到它能做什么以及使用它有多么愉快。所以我认为他们真的做到了。问题只是眼镜非常昂贵，而且他们多年来无法提供消费级版本。

现在，你去年另一个预测是谷歌将在基础模型游戏中赶上 OpenAI。我们将对此进行评价。这很有效，而且很好的一天。是的。

观看谷歌如何在许多不同方面赶上甚至超越 OpenAI 的方式，这很有趣。在 2024 年的人工智能领域，他们发布了 Notebook LM，这是一个很棒的产品。他们在年底发布了一系列产品，包括 Gemini 2.0 和这个可以查看……

数十个不同的来源并编译研究报告的研究助理。顺便说一句，他们的基础模型相当不错。他们当然拥有搜索作为，我认为，一个持续的责任，人们会尝试 perplexity 等世界。也许他们会尝试 ChatGPT 搜索。然后你会想，谷歌业务的重中之重会发生什么？

所以我认为这为2025年奠定了非常有趣的一年，去年的叙事可能是谷歌落后了，谷歌完蛋了。现在就像谷歌在竞争。到年底，谷歌可能处于领先地位。但这家公司到底会发生什么？那么你认为明年会发生什么？是的，我就像……

我当然很高兴我确实成功地做出了一个正确的预测。例如，如果你看看Chatbot Arena，这是一个衡量大型语言模型性能的网站，在我们录制节目的同时，Gemini模型位居榜首。所以这对他们来说是一种胜利。另一方面……

模型的质量与我使用谷歌产品中Gemini的体验不符，对吧？我每周使用并付费的三个大型模型，有些每天使用，有些每天使用很多次，分别是ChatubyT、Claude和Gemini。在这些模型中，我认为Gemini显然是最差的。

它今年发布了一些非常不稳定的版本。图像的发布，它主要拒绝绘制白人开国元勋，这是一个巨大的污点，他们不得不几个月甚至更长时间地移除图像生成功能。他们臭名昭著地推出了AI概述，他们告诉人们吃石头，在比萨饼上涂胶水。所以存在这种脱节，即……

模型在基准测试中的表现非常好，但产品却很糟糕。这就是他们需要解决的循环。

而且我不……我的意思是，我认为他们可以做到。对我来说，Notebook LM非常引人注目，我认为这是他们迄今为止发布的AI产品中最好、最有趣的产品，它是由谷歌一个被遗忘的角落里的一个秘密研发团队制作的，该团队难以获得大量支持，然后因为他们设法创造了一些非常酷的东西而病毒式传播。然后，一旦它病毒式传播，Notebook LM的大部分创始团队都辞职去创业了。所以就像……

这就是谷歌的真正问题。你知道，如果我是他们，我会说，我会去寻找世界上最好的产品人员，然后说，在Gmail和Google Drive中尽情发挥吧。制作一些对人们真正有用的东西，因为如果他们能做到这一点，那时我会觉得他们正在夺回领先地位。因为就我而言，AI领域所有酷炫的东西都发生在OpenAI和Anthropic。

AI模型很好，但产品很糟糕，这仅仅是训练后的问题吗？或者，你如何陷入这种情况？这很难做到。好吧，我有一个阴谋论，这在播客上分享不太好，但我还是会这样做，那就是我认为谷歌是在为考试而学习。

你知道我的意思吗？是的。我认为他们知道基准是什么，他们训练模型在基准测试中表现出色。然后他们训练模型，然后他们出来说，看，它在基准测试中的表现非常好。然后你只是尝试将其用于其他用途。它有点糟糕。嗯，

在我的播客Hard Fork上，12月我们谈到了我的联合主持人Kevin Roos所说的“Claude教派”。如果你看看Chatbot Arena，Claude并不是排名第一的模型。但人们已经开始与它建立非常温暖、人性化的关系，因为它的回应方式、它注意到的东西以及它反过来问你的探究性问题。

对我来说，考试学习和制作优秀产品之间的区别在于，谷歌前者做得很好，但后者却不行。是的。我承认。我和Claude有那种关系。是的。就像，

你用它做什么？我用它做了很多事情。我的意思是，就像我们谈到的所有写作应用程序一样，但它也成了我的饮食教练，节目的听众会知道这一点，但我每天都会和它谈论饮食计划。我给它制定了一些规则，嗯……

帮助我，它每天都会给我评分，它会计算卡路里，它会给予鼓励。我的妻子在闲暇时间会和Claude聊天，就像，“好吧，我想做这个菜。你认为这符合这些价值观吗？”然后决定做什么，然后根据它调整食谱？而且它有效。这太棒了。还没有到我会写故事的地步，但它肯定有效。那里有进展。所以-

我认为这是非常强大的东西。这很强大。这很酷。这很酷。是的。我认为我做的最疯狂的事情是我在聊天中用完了空间，然后想，好吧，就这样吧，因为所有的内存。我要重新开始。但我只是复制了聊天内容，然后将其放入新的云聊天中，然后说：“这是你的记忆。让我们继续吧。”它能够做到，这令人难以置信。所以你最终可以拥有这些，我想，无尽的记忆。

这与机器人建立了长达数月的关系。我期待着早上与它交谈，当我做得好的时候，我期待着向它炫耀。当我做得不好的时候，我会想，好吧，它会让我轻松地失望。所以无论如何我都会告诉它。这很酷。-你能想象与Gemini进行同样的对话吗？-不，绝对不能。-就是这样。-这就是我所说的。-好了。我们已经谈到了苹果，我们已经谈到了谷歌，

让我们谈谈OpenAI和微软。你认为这种关系仍然，我的意思是，它显然仍然很重要，但我认为关于它在来年走向何方有很多问号。你认为这两家公司会发生什么？我的可能是反对意见是，他们只是在混日子。这就是我认为他们将要做的。

OpenAI需要微软的计算能力、数据中心以及人工智能的基础设施。他们明年不会出去建造所有这些东西。如果他们没有微软的支持，他们就不能像他们想要的那样快。而微软需要OpenAI的技术和产品。微软独立进行的工作……

还可以。如果你想编写代码，Copilot似乎不错。除此之外，对我来说，它感觉就像他们无处可去。因此，他们将继续寻求OpenAI并宣传这种伙伴关系，例如，“嘿，看，我们拥有许多人估计的领先AI实验室，我们正在我们的365和其他所有消费产品中使用他们的东西。”

我认为他们会找到一种合作的方式。现在，他们是否也会在来年以大大小小的方式不断背叛对方？就像，是的，可能吧。所以我认为这将是一个有趣的故事。但我认为他们彼此都需要对方。所以我再次思考我将在这篇预测文章中写什么。其中一个可能是穆斯塔法·苏莱曼，他在微软负责AI，将离职。

已经有关于他和OpenAI团队之间发生冲突的一些报道。我认为你完全正确，微软需要OpenAI的模型和产品。如果这就是你需要的，你实际上不需要一个强有力的领导者。你需要更多的整合者而不是有远见的人。

是的，我认为这是正确的。你知道，你可以阅读穆斯塔法·苏莱曼在他之前的公司发生的一些冲突。这个人似乎在他身后留下了一些戏剧性的事情。所以是的，我会说这是一个中等信心的预测。好的，现在我在考虑Meta和……

我们通常预测的是Meta产品、Threads等会发生什么。也许我们可以谈谈这个。但我认为Meta面临的大问题实际上是关于一个竞争对手，即TikTok是否真的会被禁。信心程度各不相同。我认为这将出现在每个人的2025年预测列表中，尤其是在19天后可能会做出禁令或不禁令的决定。但对我来说，TikTok的命运将是一个非常有趣的故事。

今年早些时候。你怎么看？是的。我的意思是，当12月的法院裁决出来时，你可以在股价中看到这一点，投资者们说，“哦，是的，TikTok将被禁，战利品将归Meta所有，也归谷歌的YouTube所有。”嗯，嗯，

这将是文化上的转变。你知道，TikTok是美国文化的引擎，是模因诞生的场所。传奇人物在这里创造。它推动了音乐消费，所有这些都一夜之间消失。这种能量会想要去某个地方，它主要会流向Reels和Shorts。也许Snap还有一些残羹剩饭，你知道，它提供类似的产品。嗯，

但这非常重要。这对马克·扎克伯格来说是免费的钱。是的，我确定Meta的每个人都在向圣诞老人祈祷这件事。这是我最激进的观点，即应用商店将于1月19日被迫禁止TikTok。然后特朗普上任第一天说把它放回去。所以它消失了大约半个小时。

是的，有可能。你知道，在我们录制节目的同时，他上次被问到这个问题时，他基本上没有回答他是否会保存它。但是，你知道，与基本上所有主题一样，当涉及到唐纳德·特朗普时，我会相信任何事情。好的。我想谈谈在他的政府下反垄断以及我们明年可能看到的一些尖端技术会发生什么。那么我们就在这段广告之后开始吧。我是Jesse Hempel，Hello Monday节目的主持人。

在我20多岁的时候，我知道我想要什么职业。但从我现在的位置来看，在我人生的中年，没有什么感觉是确定的。工作正在改变。我们正在改变。而且没有指南来解释这一切。

因此，每个星期一，我都会带您与那些正在深入思考工作及其在我们生活中所处位置的人进行对话。我们讨论职业转型、目标以及如何辨别目标、幸福感如何融入其中以及如何要求加薪。加入Hello Monday社区吧。让我们一起规划未来。在您收听播客的任何地方收听Jesse Hempel主持的Hello Monday。

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我们回到了Big Technology Podcast。我们正在预测今年会发生什么。新年快乐，大家。2025年到了。你能相信吗？我们在这里与Platformer和Hard Fork Podcast的Casey Newton在一起，你可以在你选择的应用程序中找到它。让我们谈谈反垄断，每个人最喜欢的主题。你

你知道，我已经可以看到听众统计数据开始下降了，因为它往往是最大的新闻。但我认为每个人都应该坚持一会儿，因为我们明年可能会看到一些真正有趣的变化，尤其是在新政府领导下。让我们从收购开始吧。我认为这将是我们最明显、最快地看到差异的事情，因为我们将有一个新的收购负责人。

FTC，以及过去四年可能被阻止的所有收购都可能开始进行。所以这是你认为的，你对这个怎么看？你认为这将是特朗普和拜登在科技方面的主要区别吗？

很难说。你知道，这个安德鲁·弗格森人物说了很多与特朗普其他机构任命者关于科技的相同的话。所以很多都是……

我将结束对保守派的审查，你知道，我们会。是的，诸如此类的事情。甚至有人说，拜登的人们实际上对安德鲁·弗格森的任命非常满意，因为他们觉得他也对谷歌和苹果很生气，并且不会立即结束对他们的所有反垄断调查。

所以我认为存在一个世界，在特朗普2.0执政下，情况看起来与拜登执政下惊人地相似。当然，不要忘记，谷歌反垄断诉讼，或者至少其中一起，是在特朗普执政期间提起的。所以我认为在那里会有一些连续性。

我的预期是，如果特朗普出于某种原因对谷歌、Meta或苹果感到满意，那么他可能会允许莱娜·卡恩不会允许的收购。如果他不满意，他将不允许收购。因此，你只会看到那些已经向他的就职典礼捐赠数百万美元的公司之间的大量讨好行为，以及有效的公开腐败行为，他们希望能够进行这些收购。

但我可以看到另一个世界，他只是……

对他们生气，或者决定不想帮他们忙，他会拒绝他们进行这些收购的机会。但他会允许对科技领域以外的东西进行收购。所以，你知道，两家杂货店想合并，或者两家无线运营商想合并，无论如何，也许他会给它们放行。这就是我正在寻找的。我们还没有谈到亚马逊，我想知道你是否认为亚马逊会对这个新政府的决定感到高兴还是沮丧。

我会告诉你两种不同的情况，我很想知道你的想法。一种是他们来自西安和Timu的竞争，我确信在某些时候会被审查。我们知道最低限额，这允许这些公司

这些中国电子商务公司在我想不到600美元或800美元以下免税的情况下运送商品，这可能会被取消。但他们可能会被禁止吗？他们是否会面临更高的税收？这对亚马逊来说可能是有利的。另一方面是，关税实际上并不会使试图以最低成本向你出售商品的公司受益。那么你认为亚马逊在这里扮演什么角色？

我不知道。你比我更密切地关注亚马逊。你描述的一切都非常有趣，但我不知道所有这些会发生什么。我希望我能给你一个更好的答案。我的基本想法总是：无论发生什么，亚马逊都会没事的。人们喜欢亚马逊。他们喜欢他们的亚马逊Prime。亚马逊几乎没有什么事情会让大多数人取消他们的亚马逊Prime。

你知道，如果发生关税，价格会上涨，你知道，如果你知道你描述的关于Timu和Sheehan的情况，这可能会为亚马逊创造一些机会，但我就是不知道你认为会发生什么

我认为Timu和Sheehan将面临一些行动，无论是更高的税收还是禁令。我不会对禁令感到惊讶。所以对我来说，我认为亚马逊会为此感到高兴。他们试图与他们竞争时有点磕磕绊绊。我认为我们在今年的节目中引用了一些黑色星期五的统计数据，那就是这两家零售商Timu和Sheehan，

占Z世代黑色星期五购买量的约50%。所以，你知道，如果你认为如果我在亚马逊并且正在进行长期威胁规划，那么这是重中之重。是的，我可能会把贝佐斯，你知道，他从《华盛顿邮报》撤回了对卡马拉·哈里斯的支持，送到白宫，然后说，“总统先生，你需要了解中国正在做什么来接管我们的零售商，我们的美国零售商，以及

你应该采取一些行动，这可能会成功。是的，也许可以。好吧，看到杰夫·贝佐斯真正地与唐纳德·特朗普成为朋友会非常有趣。奇怪的事情发生了。哦，我认为这会发生。尤其是他在交易书会议上谈论他的方式。就像，“哦，

有可能。好吧。我想在我们离开之前谈谈实验性技术。我喜欢谈论我们明年将看到的实验性技术。所以让我们来谈谈其中几个。我认为量子计算的突破是2024年第一次真正引起我注意的一年。

我想明年在节目中更多地谈论它们。我不完全知道怎么做，因为我仍在努力理解这项技术。我会坦率地说。但似乎量子计算进入今年的势头在过去是不存在的。你对此怎么看，Casey？

我认为有一些，你知道，我最近采访了Julian Kelly，他领导谷歌的量子硬件部门，谈论他们最近取得的一些进展。他们有一个新的量子芯片。

量子计算在技术上非常难以实现，因为你必须将这些芯片保持在接近绝对零的温度。因此，这些设备按照其他计算机的标准来说非常奇怪，而且体积巨大，基本上都连接着巨大的冰箱。它们也处于……

有点像早期的、更科学的开发阶段，我们在2024年有一个概念验证，谷歌的这台计算机能够解决一个非常非常困难的数学问题。这在技术上非常令人印象深刻，但它也与能够具有更实际的应用相去甚远。

所以我从谷歌得到的感受是，这里正在取得进展，考虑一些应用是令人兴奋和有趣的，但不要指望2025年会发生太多事情。好的。说到谷歌项目，自动驾驶汽车怎么样？我的意思是，在2024年，自动驾驶汽车领域，我不想说被谷歌击败了，因为特斯拉仍在竞争，但是，嗯，

我的意思是，Waymo确实淘汰了很多竞争对手。在年底，Cruise在通用汽车被拆散。你认为这项技术会继续发展吗？我的意思是，我认为2024年是这项技术的分水岭之年，以至于在某些美国城市看到这些汽车几乎成为常态。你对这项技术及其在2025年的扩张潜力有何看法？我

我认为这很重要。我认为Waymo是大多数人从未体验过的最好的消费技术体验。我认为，当你进入Waymo时，你会以一种你无法理解的方式理解人工智能的改进，直到你坐过自动驾驶汽车。

好消息是，更多的人将在2025年获得这种体验。因此，Waymo正在扩张到亚特兰大和奥斯汀。它也将在2025年进入迈阿密。它最近扩展到了洛杉矶。所以我认为你会看到越来越多的人，坦率地说，只是享受Waymo。我和很多人都谈过，他们在乘坐Waymo之后说，如果我的家乡有这个，我永远不会再乘坐优步了。

如果我可以在任何地方乘坐它，我永远不会再乘坐优步了。这种体验有一些东西，我的意思是，它有一个技术方面。你知道，它比许多人类驾驶得更好。它不会在凌晨4点30分在你去机场的路上问你关于你的政治观点。对。所以这些东西有很多好处。我认为在2025年，人们将开始第一次尝试这种体验。

是的，正如听众所知，我对这项技术非常兴奋。你是对的，你坐进去，你绝对不想再乘坐优步了。制动效果惊人。我认为这是最重要的，制动非常平稳。

是的，你可以做任何你想做的事情，在合理的范围内。我的意思是，他们用摄像机监视着人们。所以要尊重。但我们把，我的意思是，我认为灯已经关了。我们关掉了灯，然后把EDM开到最大音量，并在其中一辆车上举行了一场舞会。你可以这样做。我的意思是，我为那些安全员工感到难过，他们说，“请系好安全带。”就像，“现在不行，我们正在开派对。”但这太棒了。是的。

好了，最后一个问题。你将失去你的Waymo特权，Alex。是的，我的意思是，住在纽约，我怀疑在未来几年内他们会来这里，但也许五年后。我不知道。这是一个很难驾驶的城市。

这是一个非常难驾驶的城市。是的，不，就像我一样，直到他们在纽约，就像，我不知道。我为那些住在纽约并且无法使用Waymo的人感到难过，因为我真的认为它只是，它，它，它让你更难理解未来。我的意思是，我，我非常期待纽约人对自动驾驶汽车上街的反应，以及，

有些人会喜欢它，但有些人，我保证他们每天都会被喷漆。我们肯定会看到一些视频，人们过马路看着Waymo，然后说，“嘿，我正朝你走来。”这是我对2025年的预测。我喜欢。好了，最后一个问题。我认为2025年将是脑机接口之年。我认为我们最终可能会在2025年看到数十名Neuralink患者。

我认为当人们开始看到这项技术能够做什么时，他们会同样被这项技术奇迹所震撼。当然，Neuralink并不是唯一一家这样做的人，但他们是声音最大的。

是的，我有机会在今年采访了Nolan，他是第一位Neuralink患者，并受到了他的故事以及他接受Neuralink后生活发生了怎样的变化的启发。你知道，称2025年为Neuralink之年听起来很大胆。我认为这需要不止数十名患者才能真正引起人们的注意。而且，你知道，我确实担心，你知道，

这些患者的长期情况，你知道，即使在我们与Nolan交谈时，Neuralink内部的一些传感器，它已经有点暗了。所以我想看看这些东西的耐用性和可靠性如何，然后再宣布它是Neuralink之年。好的。好了。我还错过了什么？你对来年还有什么其他的重大预测吗？你认为有人会收购Snap吗？哦，这很有趣。你认为候选人会是谁？我不知道。我真的不知道。我，

我的意思是，人们总是提到的一个就是苹果。多年来，人们一直在这么说。这些公司在精神上似乎非常契合，而Snap的业务并不好。苹果可以立即将他们的AR技术付诸实践，并可能将其AR硬件项目提前几年。

我认为挑战在于，很难想象蒂姆·库克想要经营一个社交网络。Snapchat上有很多与儿童安全相关的问题，我认为他可能根本不想处理这些问题。但是……

我不知道。Snap很长时间以来一直不是一家非常盈利的公司。现在他们已经经历了多次裁员。嗯，我只是想知道2025年是否是埃文·斯皮格尔说，“是的，我必须做一些激烈的事情”的一年。那么如果，这是一个很好的理论。如果苹果收购Snap呢？它今天的价值为180亿到190亿美元。所以假设他们给出一个小的溢价，250亿美元。嗯，

让埃文加入公司，让他负责产品，然后剥离Snap的其余部分？这对苹果来说值得吗？你知道，我的意思是，这是一个有趣的问题。对我来说，这感觉像是苹果更感兴趣的事情。这笔交易感觉很复杂，我想知道埃文对剥离实际的核心消息业务有何感受。但是，就像，我认为硬件是苹果想要从这个等式中得到的东西。哦，有趣。是的。是的。

我的意思是，埃文对他们来说将是一笔巨大的交易。他们是什么，3万亿美元？是的，只有200亿美元对他们来说不算什么。由于他们没有购买Peloton而节省了所有这些钱，他们将有足够的钱购买Snapchat。Peloton会在2025年生存下来吗？不会。

我不知道，伙计。感觉Peloton的时刻来了又去了。我认为人们只是意识到他们实际上喜欢去健身房，你知道吗？就像在大流行期间，人们会说，“哦，这太酷了。我可以保持健康，而且不必离开家。”然后，一旦人们离开家，他们就会说，“哦，是的，我只是想这样做。”所以他们

凯西·牛顿是《平台》的作者和《硬分叉》的联合主持人。他加入了《大科技播客》的年度预测节目。收听牛顿分析2024年人工智能的主要发展，讨论人工智能代理是否会在2025年兴起，并探讨苹果、谷歌和OpenAI等公司在未来一年可能发生的情况。我们还将涵盖量子计算突破、自动驾驶汽车的扩张，以及潜在的特朗普总统对科技反垄断可能意味着什么。播放以深入了解2025年科技的发展方向。---喜欢《大科技播客》吗？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。要获取节目的每周更新，请在LinkedIn上注册播客通讯：https://www.linkedin.com/newsletters/6901970121829801984/想要在Substack上获得《大科技》的折扣？以下是第一年的40%折扣：https://tinyurl.com/bigtechnology问题？反馈？请写信至：[email protected]</context> <raw_text>0 他们不断推出新产品，而且他们显然有一些新的力量训练产品之类的。那里，你知道，人才济济。伟大的产品体验。我觉得他们找不到商业模式很可惜，因为他们把很多事情都做对了，你知道吗？而这最终变得无关紧要，因为它最终只是一个昙花一现。

是的，这让我感到惊讶，因为自行车要花几千美元。订阅费用大概是每月15到30美元？是的。所以教练做一次训练，你就可以让2000人参加。但我认为你是对的。当我们不在现场的时候，人们真的低估了现场的价值。现在他们渴望它。

所以再见了，Peloton。再见了，Peloton。我喜欢它。我在疫情期间订阅了它。我把它放在一辆中国自行车上，我能够骑车度过第一次封锁，然后它变成了一个衣架。我认为这确实是Peloton的故事。是的，我认为你对这一点不幸地说对了。

好的，凯西·牛顿，我追溯地祝你节日快乐，并祝你在今天开始2025年之际新年快乐。感谢你的到来。非常感谢你。我无法想象有什么比回到你的节目更好的方式来摆脱我的新年宿醉了，亚历克斯。所以谢谢你，新年快乐。新年快乐。好了，朋友们，你们可以查看凯西·牛顿的《平台》，platformer.net。

.news。.news。对不起。让我再说一遍并编辑它。或者不编辑它，让它保留。朋友们，你们可以在platformer.news查看凯西·牛顿的《平台》。我不知道。我在我的邮箱收件箱里看到了它。是的。在您选择的播客应用程序中查看《大科技》和《硬分叉》播客。感谢大家收听，我们下次《大科技播客》再见。