Is AI Actually Saving The Stock Market? — With Tom Lee
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人工智能真的支撑着股市吗？如果它失败或停滞会发生什么？让我们与传奇策略师汤姆·李谈谈这个问题，他是Fundstrat Capital的首席投资官，今天在演播室与我们在一起。汤姆，很高兴见到你。感谢你过来。

很高兴见到你，亚历克斯。所以我想先测试一下人们长期以来一直在说的关于人工智能和股市的一个真理，那就是支撑股市的唯一因素是人工智能交易。你是一个一直关注这个问题的人。这是真的吗？这是真的，也不是真的。好吧。因为例如，如果你用净收入贡献来衡量它，它是

它是相当广泛的。今年金融行业的盈利增长非常强劲。所以银行？是的，银行。工业行业对盈利增长贡献很大。当然，科技行业也是。科技行业是一个很大的贡献者，但并非100%的科技支出都是人工智能。其中很多是维护资本支出和扩张资本支出，以及由于COVID等原因而被推迟的支出的追赶，

所以我们看到很多资本支出，对吧，因为我们看到仅大型科技公司，“七巨头”今年就要花费大约3500亿美元的资本支出。很多人说，这是3500亿美元的人工智能支出。但你现在说的是，情况比这更细致一些。其中一部分是人工智能支出，但一部分只是维持其运营所依赖的东西。是的。我的意思是，但作为一个叙事，对吧？

人工智能是一个美国的故事是有道理的，因为真正进行人工智能创新的地方只有两个，那就是美国和中国。在中国，我们没有那么多直接的投资机会。所以，如果有人正在寻找看涨美国的理由，那就是人工智能。但这在我看来与人工智能推动股市不同。

好的。就像它在推动叙事，但它不一定在推动市场。有多少股市是由叙事驱动的？因为我们这里会有一些非常熟悉投资的人，也有一些更多关注科技方面的人。所以对于更广泛的观众来说，股市是一个故事驱动的东西，还是完全基于基本面和数字？是的。

所以让我们说大约的百分比。所以让我们假设有两种评估市场的方法。一种是潜在的收益。第二种是对现有数字有多好或它们能增长多少的预期。换句话说，所有叙事部分本质上都是估值。对我来说，

股市中的格言历来是需要大量的E来抵消PE。意思是？意思是收益可能比你想象的移动5%或10%，但股票可能上涨50%的原因更多的是因为叙事。所以我认为，从非常简单的意义上说，叙事比收益更能驱动股票的中期走势。

我们可以看到，一些股票实际上已经把股东变成了客户。像特斯拉或帕兰蒂尔这样的股票，它们挑战了人们对收益的基本理解，因为股票相对于其收益的估值似乎远远超过人们所能解释的。但这是因为这些股票确实有引人注目的叙事。对。所以对于收益，我们谈论的是利润，对吧？

是的。亚历克斯，我可能会在这里分叉，但是-尽管分叉。我相信特斯拉、帕兰蒂尔和HIMSS这样的股票证明，金钱并不是衡量股票价值的方法。因为如果金钱被定义为每股收益，那么公司的价值不仅仅是

它所代表的金额。它真正代表的是客户对实际商业模式的信任。所以这就是PE即使对于一个水平集的收益也可以高得多的原因。所以我现在要走了，既然我们已经讨论了什么是

创造价值。我要回到我最初的问题，那就是人工智能对今天股市所处的位置负有多少责任？因为我一开始就问了你这个问题，你开始说，好吧，我们在银行和经济中的其他地方看到了收益。但就叙事而言，这一切都是人工智能。如果我们回到2022年，我们会发现我们当时正在看到

失控的通货膨胀，我不知道它是否是增长放缓，但人们谈论滞胀，好像这是一件可能持续存在的事情。美联储一直在加息，目的是为了减缓经济增长。然后Chat GPT出现了。从那以后发生了什么？我认为自那以后标普500指数上涨了多少，50%？所以在这种情况下，我想再次问你，人工智能对今天股市所处的位置负有多少责任？是的。我还要指出，

这是叙事。就像，人们真正谈论的是这个。但这甚至不是不一定在推动股价上涨的东西。我的意思是，当然，一些股票的股价涨幅非常非常大。但我之所以说它不一定是在推动股市，是因为还有其他叙事确实推动了市盈率的扩张。例如……

如果我们有这个AI故事，但我们认为美联储将继续收紧并实际上减少货币流动性，那么我们实际上就不会有一个上涨的股市。我不知道人工智能能否克服一个试图扼杀经济的美联储。或者如果石油价格由于某些地缘政治事件而上涨到300……

并且处于持续的水平，所以我们经历了衰退。我不知道我们能否有一个表现良好的市场。而且我不知道……听起来很奇怪，我认为AI交易很难奏效，因为资金成本会非常高，或者，你知道，很多公司会变得非常谨慎，然后AI会在美国以外的其他地方分叉和发展。所以答案是……

叙事驱动价格，但人工智能并不是股市中唯一的故事情节。好的。所以当你说“是”和“否”时，我认为你给出的答案实际上是“否”，即AI故事是一件正在发生的好事，它建立在

许多其他积极因素之上。例如，美联储变得更加鸽派，并采取措施降低利率，收益实际上在整个经济中都在增加，而不仅仅是在大型科技公司。然后也许人工智能，这种认为这一刻可能带来真正生产力增长的想法，只是在其他正在发生的事情之上给了它额外的推动力。是的。

是的。我的意思是，人工智能是叙事的一部分，但股市的叙事还有很多。而且我认为原因之一是，比如说，你们很多观众看跌，他们看跌，他们一直在预期股市下跌，或者也许他们在4月份卖出了股票。然后他们说，好吧，市场上涨的唯一原因是人工智能。而且我认为它们已经被高估了。他们忽略了标普的叙事还有很多

这解释了为什么股票表现良好。这就是为什么人工智能很重要，但它并不是股市中唯一的故事情节。所以就在我们坐下的时候，你提到自2020年以来，我们每年都经历了一次黑天鹅事件。COVID、通货膨胀，等等。是的，我们经历了COVID，那是2020年。然后我们经历了牛鞭效应供应链效应，那就是我们关闭了整个经济，

然后重新开放，突然之间人们对整个链条的可见性都没有了，所以有很多重复订购。这种牛鞭效应通常会导致破产并造成周期性波动，但我们没有经历这种情况，这太令人惊讶了。然后，正如你所说，在2021年到2022年，通货膨胀以几乎有史以来最快的速度飙升。这几乎与70年代完全一样。然后是历史上最快的加息。

这四件事件中的任何一件都应该导致许多公司倒闭或收益下降。标普的收益在整个时期都在增长。然后第五个是关税解放日，因为这基本上是我们这一代的古巴导弹危机，对吧？就像全世界都被一个单一决定所挟持。然而，许多人预测了什么？

还记得所有经济学家突然说有60%的概率出现衰退吗？然后很多人说，设定你的时钟。30天后，通货膨胀将飙升，或者你将面临严重的短缺。而现在已经过了30多天了，通货膨胀一直很温和。没有出现任何短缺，而且公司正在提高收益预期。所以这是第五个黑天鹅事件。

我的意思是，所有这些事件发生之前，我们都会说标普应该下跌。它应该是一个熊市。但这些事件都没有真正导致持续的熊市。顺便说一句，有趣的是，它们都是与供应链相关的。是的。这说明了什么？好吧，你要记住的是，标普500指数对制造业经济更为敏感。所以即使我们说，美国是一个服务业经济体，

我们所做的大部分工作都是服务业。实际上，标普赚钱的方式大部分是，正如你所说，它是通过供应链。但它是美国制造业吗？还是说，有一些公司会有效地创造设计，然后将制造业外包到中国等地？好吧，你看，从这个意义上说，它实际上仍然是一个制造业经济体。就像科技是一个制造业经济体，因为你必须制造

你必须把东西变成硅，然后建造数据中心。所以它实际上是一个供应链。所以没关系。这是一个制造业经济体，但它是一个全球制造业经济体。是的，那是对的。制造业绝对不受地理位置的限制。对。好的。然后这就是为什么供应链如此重要的原因。是的。因为如果你如此依赖东西来回移动，那么……

如果你的供应链出现问题，或者如果你增加了从一个国家到另一个国家的运输成本，就像你对关税所做的那样，那么你就会陷入困境。顺便说一句，大多数人可能没有意识到这一点，但资金必须通过供应链流动。详细谈谈这个。好吧，假设你是一家亚洲银行，然后你想把钱转移到美国。你必须通过一个中间系统来转移它。

然后从那里，它被转移到另一个中间机构。所以有一个供应链。事实上，如果你是一家全球性银行，比如巴克莱银行或摩根大通，你在日本有资金，你想把它转移到美国，你必须使用外部中间机构来转移资金。银行不能内部转移资金。

因为它违反了OFAC或FinCEN。如果一家银行在芝加哥有一个分支机构，他们想把它转移到德克萨斯州，他们必须通过外部转移到

通过供应链回到银行。否则，所以你可能会想，哦，他们只是进行内部转移，因为这都是会计，而且钱在某种意义上是虚构的。它只是数字化的，但他们不能。他们实际上必须先在外部移动它。好的。我认为我们可能会暂时搁置这个问题，然后在稍后谈论比特币时再回来讨论。但是

我之所以提出这些黑天鹅事件，是因为我想向你介绍一个在人工智能和科技领域的一些讨论中出现的想法。这个想法是，如果人工智能的进步停止或崩溃，那可能是一次黑天鹅事件。因为你有一些大型公司的估值是建立在人工智能将发挥作用的预期之上的。英伟达、微软、苹果。

好吧，不是苹果，但Meta肯定已经发挥了他们的作用，字母表公司正在获得，我认为，可能是，好吧，也许对人工智能的评价褒贬不一，因为它威胁到了搜索。但人们所说的“七巨头”中很大一部分的估值上涨是因为人工智能。然后你考虑一下私人融资。我的意思是，软银正在……

你知道，我们认为这400亿美元，他们将投入1万亿美元到人工智能，400亿美元到Open AI。是的。而这很大程度上是基于这样一种预期，即人工智能将取代人们的工作，并成为许多不同学科中人类的等价物。如果这没有实现，那么赌注，我不想说归零，但没有实现。可能还有很多更好的方法来使用这笔钱。

所以人工智能的停滞是否可能导致另一次黑天鹅事件，或者这是否夸大了人工智能的故事？我的意思是，我可以想象一些由人工智能驱动的黑天鹅事件。如果人工智能过于成功，它可能会创造一个黑天鹅事件，因为它会创造……

以打破所有经济模型的成本创造博士级工人，对吧？我的意思是，如果一些不是我们的人能够做得更好，那么我们工作的价值是什么？然后，如果它与机器人结合，那么它就可以完成所有永不疲倦、永不需要休假的工作。它将超越每个人。在这个世界里，它是

当然，如果它变得有知觉，那么它确实是对我们现代文明的威胁。或者它甚至可能……

使货币的定义变得不重要，因为机器人不在乎钱，对吧？所以我认为这就像一个黑天鹅结果，那就是它很糟糕。但百分比是多少？当然，你知道，像埃隆·马斯克这样的家伙和许多关于这个主题的书籍，比如《即将到来的浪潮》，都认为几率很低，因为人类有希望进行干预。

你描述的第二种情况是人工智能泡沫破裂。我认为这肯定会发生。无线和互联网已经为我们提供了模板，因为无线从1990年起就是一个指数级增长的行业。直到大约2015年，增长才放缓。所以它是一代人，25年的复合增长率为40%。从基础设施手机到

软件、运营商、塔台，整个无线生态系统都在相对于标普的周期三分之一处达到顶峰。所以它们都在同一时间达到顶峰。没有什么会脱颖而出。但到了周期的第10年，无线领域的两个群体脱颖而出，并获得了价值。塔台行业，相对于其他所有行业来说，这是一个10倍的增长，以及苹果公司，它

它很晚。苹果只是无线故事的第二章。所以对我来说，人工智能的故事是，一切都会同时达到顶峰，可能是在周期的三分之一处。但在整合和淘汰的时期，然后一个或两个行业真正脱颖而出，再次获得价值。

那么这种淘汰会是什么样子呢？看起来可能会很糟糕。哦，是的，会的。好吧，我们知道你必须为投资者创造资本损失，就像互联网泡沫破裂一样。所以当互联网泡沫破裂时，它只引发了1999年的一次温和衰退，因为损失主要集中在科技领域和一些电信领域。它确实非常具体地打击了一些地理区域。

我们之后出现更大规模衰退的原因是9·11事件。但这实际上将是一次温和的衰退。你知道，这就是为什么GDP数据很好，实际上大约90%的股票表现良好。事实上，小型和中型股在那段时间内实际上是正增长的，因为互联网泡沫破裂并没有拖垮经济。我认为如果人工智能泡沫破裂，你不会把时钟倒回零。

但它可能会破裂，因为它可能会破裂，因为有人决定进行遏制，比如对这种情况踩刹车，并说，我们离生成式人工智能太近了，或者我们离有知觉太近了。我的意思是，人工通用智能。是的。对不起。你认为这个行业甚至能够踩刹车吗？我不认为。我认为人们将不得不做出一些决定，因为你是对的。

我认为人工智能安全，如果我们看看人工智能安全领域的就业情况，我认为它甚至不到所有职位空缺的1%。如果你看看金融行业，并说分类工作是安全工作，那么超过一半的工作是安全工作。所以人工智能行业必须投资于安全。

但你是对的。现在对安全几乎没有激励。因为金融行业没有像试图构建相同的东西并将其赠送的开源金融版本。而且它正在与他们的创新保持同步。如果我们进行一个简单的思维实验，并说，如果你想使用互联网来训练人工智能的道德——

它将是有史以来最不道德的实体，因为它看到获得和获胜与正直无关。我的意思是，如果你用圣经来训练人工智能，例如，你会培养一个高度道德的实体。所以我认为这是我们作为一个社会必须分叉的东西。就像，我们想要一个实际上没有任何道德约束的东西有多少知觉，对吧？

对。所以另一方面是，就像我提到的，也许这项技术并没有按计划进行。它没有达到这一部分。我认为它可能会反映你提到的无线技术的情况，当时人们对这项技术的预期要到十年后才能实现。但是当你开始看到这一点时，当你处于周期的三分之一时，你——

你达到顶峰。我们怎么知道我们现在正处于人工智能周期的三分之一？我认为我可以给你一些我在90年代末看到的指导方针，你知道，也许我们可以说大致再次使用它。但在1997年，我写了一份名为《移动数据报告》的报告，这是

这是所罗门兄弟公司有史以来发布的第一份关于无线行业如何能够实际上取代计算机的报告。就像，你知道，你，移动数据，就像，你可以做什么。而且，你知道，像WorldCom这样的公司利用这份报告来制定他们的无线战略。但我们认为到2050年，移动数据可能成为400亿美元的业务。

我忘了，你知道，15年后，也就是2010年或其他什么时间。事实证明，移动数据实际上要大得多。但股票表现并不理想。实际上，获得移动数据的公司是Meta，它在90年代甚至还不存在，对吧？那是90年代的一家公司。还有PalmPilot。但它们都不复存在了。所以PalmPilot将是……

第一代iPhone，对吧？所以我认为今天，或者那时，我注意到人们必须调整他们的模型来证明估值是合理的。所以资金成本必须达到5%。然后，终端PE，或者你所说的终端倍数，高于我们今天交易的最佳股票。所以你必须重新评估整个行业来证明估值是合理的。

估值。所以你知道有人会蒙受损失，因为这些都是不切实际的融资模型。所以，你知道，英伟达今天并不疯狂，你知道，因为它市盈率是30倍，这并不是溢价。我的意思是，丰田在90年代多年来市盈率为40倍，只是制造汽车，而英伟达并没有制造汽车，你知道，他们正在制造

一个非常难以复制的芯片。所以我想我们还没到那一步，但你会知道的，因为每个人都必须伪造他们的模型来解释为什么他们还在购买股票。但让我们谈谈私营公司。我的意思是，我知道它是私营的，所以私人市场的一切都不同，但OpenAI正处于这个过程中。我们知道他们至少获得了100亿美元，也许是200亿美元，也许是300亿美元，也许是400亿美元。他们去年亏损了60亿美元。他们今年可能还会亏损。根据他们的预测，他们直到……才会赚钱。

现在，如果他们成功并达到AGI，那就太好了。如果他们没有，会发生什么？是的。好吧，幸运的是，比如说，你知道，OpenAI及其同行集团的总和并不是数万亿美元，对吧？但当我们达到所有这些东西的峰值估值时，它与互联网泡沫破裂时的情况并没有太大区别。光纤……

行业确实需要消耗了如此多的资本。我不知道你当时是否关注SELEX，但他们正在挖掘铁路线，挖掘城市来铺设光纤。然后人们在互联网泡沫破裂后说，光纤太多了，我们永远不会使用它。就像我们有太多的过剩产能一样。但在泡沫破裂且光纤价格暴跌之后，

发生了几件事。你知道，酒店的第二任所有者赚钱了。所以那些最终拥有这些东西的人，然后因为你降低了价格，所以有很多创新。它创造了旅游公司，你知道，如果没有，Expedia就不会存在；如果没有光纤价格暴跌，Netflix就不会存在。尽管Netflix实际上从未支付过运费，但你知道我的意思吗？就像互联网流媒体变得有利可图一样。所以我认为这将发生在

很多代码，它可能会像你说的那样重新评估，因为它已经开源了，我并没有做出预测，我只是说这是可能的。所以让我们简要地再谈谈一件事，当我们谈到人工智能的潜在黑天鹅事件时，它会回到你关于它变得过于成功的第一点，所以你提到，好吧，如果人工智能能够完成博士级的工作，那么

基本上人们将无法通过工作赚钱，社会可能会崩溃。人工智能公司讲述的故事是，我们将拥有丰富，每个人都将拥有他们需要的东西。你可以让一个人做任何他们想做的事情，因为他们将拥有这些由天才组成的数据库。所以当你谈到黑天鹅事件时，

可能性，你没有采取这一边。你几乎采取了相反的立场。为什么？好吧，我认为这可能是你所描述的那样，那就是我们所有的需求都得到了满足，而不需要工作。所以住房、食物，还有我不知道，很多娱乐活动。这意味着货币系统可能会停止存在。我的意思是，因为然后

例如，你需要接受常春藤盟校的教育吗？或者当你机器人的智力总是比班上最聪明的人还要聪明时，你需要成为班上最好的学生吗？你知道，就像它会改变我们对成就的定义一样。就像，我们为什么努力工作？我的意思是，它是……

有些人可能会认为这是涅槃，因为比如说，10%的人过着有抱负的生活，他们过着有抱负的生活。当我们长大后，并非每个人都想成为最好的人。但是当你查看社会影响或一家公司时，就像我以前工作的公司，它有20万名员工，格言总是，

20%的人做了80%的工作，或者说8%的人做了90%的工作，对吧？是的。好吧，在一个充满丰富的世界里，对此不再有任何激励机制。所以我确实认为结果是金钱可能不再重要。然后如果我们能够做任何我们想做的事情，那么……

为什么不会出现每个人都能得到他们需要的一切的情况呢，如果金钱不重要的话？当然。但股票，就像股票可能不再重要。是的。你知道，就像，或者公司是什么？因为它不是一群高技能的人。如果它是一群高技能的机器人，那么任何人都可以复制代码。所以公司就没有优势了。我的意思是，它实际上可能是……

有些人可能会说这是一个好主意。我认为这将是一个非常危险的结果。好的。好吧。我绝对想谈谈哪些人工智能公司将获胜，并简要谈谈为什么市场如此有韧性，然后也许谈谈比特币。所以让我们在之后这样做。

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我们回到了大型科技播客，与Fundstrat Capital的首席投资官、FS Insight的研究主管汤姆·李一起。汤姆，很高兴你来到这里。我已经期待这一刻很久了。所以我想告诉大家你是谁，我经常在CNBC看到你。你是CNBC的撰稿人，我也是。你有一些令人惊叹的时刻，你会出现在《Squawk Box》上，然后说，

标普500指数明天将上涨多少，1%或2%？然后它就上涨了。你怎么知道这些事情？你知道，很多都是……

基于证据的，因为我们做了很多敏感性分析，试图了解我们在市场中的位置。所以我们做出的许多陈述都是高概率陈述。但要做到这一点，从某种意义上说是一种运气，对吧？因为有80%几率发生的事情并不能阻止它成为那些20%不发生的日子之一。所以，对，因为如果某些事情，比如说如果某些事情发生90%的时间，

而且它已经发生了一百万次。但接下来的三次，它没有发生。所以这三次预测失败了。

Tom Lee is the chief investment officer at Fundstrat Capital and head of research at FSInsight. He joins Big Technology Podcast to discuss whether generative AI wave is actually holding up the stock market and what would happen if it stalled or fell apart. We discuss what an AI 'Black Swan' event would look like, whether the bubble would pop, and what happens if AI gets too good. Tune in for the second half where we discuss how Lee predicts stock market movements, why the market is holding up well, and whether bitcoin has room to grow. For complimentary access to Tom's daily insights, market alerts, live webinars, and stock lists, you can visit ⁠⁠fundstrat.com/tom⁠⁠ --- Enjoying Big Technology Podcast? Please rate us five stars ⭐⭐⭐⭐⭐ in your podcast app of choice. Want a discount for Big Technology on Substack? Here’s 25% off for the first year: https://www.bigtechnology.com/subscribe?coupon=0843016b Questions? Feedback? Write to: [email protected]</context> <raw_text>0 从统计学角度来看，它仍然会在累积的历史中保持在90%。所以说某件事有90%的可能性发生总是很冒险的，但这通常是我们做出这类预测的原因。很快，从一个非常高的层面来看，所以当你说，好吧，标普将要上涨，并且有80%的可能性会发生这种情况时，你从哪些信号中获取信息？就像你说的，你正在观察敏感性和不同的证据。是的。很多时候市场……

会因为意外而大幅波动。所以我们必须，就像今天，我们今天在特斯拉身上看到了这一点。但出现意外的原因是，总的来说，有一些东西可以作为公司估值的锚。比如说，是盈利或标普。比如说，支撑它的因素是美联储的鸽派立场，好吗？但随后我们担心关税和经济衰退。所以这在打压市场，对吧？

你总是可以寻找那些能够反驳经济衰退论点的东西。比如对我们来说，今年是高收益市场，因为高收益利差需要扩大到800。超过国债的利差必须是800个基点。所以如果10年期国债收益率为4%，高收益债券收益率需要达到12%，才能告诉你经济衰退几乎是肯定的。

但在关税动荡期间，高收益债券利差仅扩大了约150个基点，也许是200个基点，这充其量只是一种增长恐慌。所以我们之所以在4月份的低点保持乐观，是因为高收益债券显示经济衰退的可能性大概只有10%，而经济学家们则认为是60%。我们可以通过仓位和哪些股票正在抛售来判断，标普下跌了25%，

已经计入了60%或70%的经济衰退可能性。所以这就是我们能够继续说市场可能完全复苏的原因，因为高收益债券

告诉我们没有经济衰退，它比经济学家更胜任经济学家。好的。所以只是观察一些数据点，然后说，好吧，如果这是人们在债券市场上的行为，那么我们认为，即使头条新闻令人担忧或研究报告指向厄运，这些信号也向我们展示了不同的路径。这与更广泛的市场有关。就像你提到的，你在4月份的低点看涨，这意味着当……

只是为了向我们的非金融听众解释一下，当市场下跌，我们处于完全熊市或调整区域时，你的信念是事情将会回升，而且它们确实回升了。我认为你之前提到过，你对投资者感到沮丧，因为他们正在观察一切，他们无法弄清楚为什么标普500指数今天实际上是正的。

今年。老实说，有时我也无法理解。就像我们再说一次，今天是6月23日星期一。这一集将在25日星期三早上播出。我们是在美国轰炸伊朗之后立即谈论的，而标普500指数在星期一上涨了。但是你指出的那些事情，美联储仍然是鹰派的，人们认为通货膨胀很高。油价可能会上涨。你说股票的走势没有解释。嗯，

是什么让你有信心相信我们不会看到市场出现更大幅度的下跌，并预测它会回升？我认为你的信念是它会继续上涨。是的。我们确实有我们研究的公开历史记录。因此，我们的客户可以检查，核实我们的说法。但随着市场在关税解放日后下跌，

它以瀑布式下跌的方式下跌。所以我们很早就写道，已经有12次类似的瀑布式下跌。什么是瀑布式下跌？它指的是股市在，我认为我们将其定义为两周内下跌超过10%。基本上就像让飞机下降10000英尺一样，这非常罕见。几乎每一次瀑布式下跌都是V型反弹，除非出现经济衰退。

这就是为什么我们如此关注高收益市场，因为如果我们下跌，但没有经济衰退，那就意味着每个人都惊慌失措了。他们采取了先放火后瞄准的方式。所以我们认为你会看到V型复苏。V型复苏是对旧高点的对称反弹。当然，

每个人都出于合乎逻辑的原因反对它。他们说关税，一年内不会解决。美联储不是你的朋友。不像2020年那样有流动性涌入。所以你不可能有平衡。不可能有任何财政刺激。2025年，没有流动性。不，在2020年，美联储进行了大量的量化宽松。他们说，没有量化宽松即将到来。但我们说历史表明你会看到V型反弹，尤其是在没有经济衰退的情况下。对。

这就是为什么人们很难接受这一点，因为美联储是鹰派的，我们仍然看到了V型反弹。我认为这是真正的教训。美联储的流动性是一个神话。股票复苏不需要美联储的流动性。我认为这是我对反弹的真正体会。然后在本周，有一句古老的谚语，那就是当谈到战争时，你应该在战争爆发前抛售，但在入侵时买入。

对吧？这是一句疯狂的话。或者他们说，当枪声响起时，你应该买入。你知道我的意思吗？但这是真的。所以我们建议我们的客户买入。

在战争爆发前抛售，但在入侵时买入。为什么人们会在入侵时买入？是因为当战争爆发前，你想象最坏的情况，而战争往往不会以最坏的情况结束吗？我认为简单来说，就像撕掉创可贴一样。所以你更担心它有多痛苦，但当它被撕掉时，什么也没有改变。如果战争真的非常糟糕怎么办？那么，这就是我们的计算，我认为也许人们会同意。

如果美国认为这会导致旷日持久的战争，他们就不会采取行动，因为他们没有这种胃口。特朗普明确表示，他不希望将我们卷入战争。所以如果他们采取行动，他们要么已经向伊朗发出信号，表明这是一次有限的行动，要么他们知道他们正在采取的任何行动都是不可避免的。

并且范围有限。这就是为什么我认为你会在入侵时买入，对吧？而且，我的意思是，谁知道呢？我的意思是，有很多迹象表明我们可能确实帮助向伊朗暗示这是有限的，因为，你知道，伊朗拥有卡车，美国知道所有这些卡车正在运输物资，但他们没有阻止它。所以这有点像，看，我们不一定要推翻政权，但是这个，无论如何，我们将把这个东西炸掉，然后……

我不知道。我不是政治专家。我只是说，我可以理解为什么我们今天会反弹。但要做好这项工作，你必须——你必须稍微计划一下——或者你必须进入领导人的思想。伊朗袭击就是一个例子。当然，另一个例子是你刚才说的关税问题，那就是——

我认为这种观点，如果我们看到股票出现这种非常迅速的下跌，通常情况下它们会在没有经济衰退的情况下反弹，那么这假设特朗普实际上会放松关税。是的。所以我们也在我们的客户沟通中非常明确地表示，他会撤回关税。那么你如何做出这个决定呢？

好吧，部分原因是猜测。好的。因为我不在白宫，我不知道发生了什么，但我确实知道我们可以看看他第一任期的表现。我还相信，除了纳瓦罗和可能还有另一个人之外，并没有广泛的支持来试图

围绕关税重塑整个经济，尤其是因为关税是非法的。所以我们实际上很早就指出，这是关税的史无前例的使用，这意味着，正如你所知，随后已经证明，它可能无法经受住法律挑战。这就是为什么我们认为最终必须进行一些调整。

顺便说一句，既然我们已经做了几次分叉，有趣的是，关税是埃隆和政府之间出现一些分歧的第一个时刻，当谈到“伟大而美丽的法案”时，这种分歧持续存在。是的。你认为埃隆有点，也许这是一个疯狂的想法，但你认为他有点像跳上了手榴弹，公开抨击他，抨击他们，以启动回滚，即使这意味着他与特朗普的伙伴关系结束，因为它们对

埃隆的业务至关重要。回滚对埃隆的业务至关重要，因为他与中国的伙伴关系以及来自外部的供应。是的。看，那可能……

你永远不知道华盛顿的情况，因为你知道吗？有很多误导。对。所以这是非常合理的。我想说的是，很明显，白宫被使用关税的想法所吸引。但他们就像进行了一场战争游戏一样，他们考虑了所有其他国家将如何反应，以及选民最终将如何反应，他们无疑有一个退出通道。

随着反对意见的增多，他们选择采取退出通道。就像，你知道，这可能是错误的，许多人确实认为，特朗普将坚持关税，就是这样。来吧，你知道，无论世界经济发生什么，人们采取这种立场都有些荒谬。人们更应该愤怒，但要意识到他必须有一个退出通道。而且，你知道，最终的退出通道是找个替罪羊。我认为……

如果他们必须完全取消关税，最终的替罪羊可能是纳瓦罗。你对关税未来会发生什么有什么看法？因为有一些协议，但仍然有一些对美国经济施加的大规模关税。我认为我们正处于90天暂停期之一的中间。现在很难追踪这些事情。所以事情可能会恢复原状？是的。好吧，你知道，我认为华盛顿已经习惯了很多这种延长政策。

滴答作响的禁令。并继续延长。滴答作响的禁令无限期延长。看看债务上限。我的意思是，就像，这是华盛顿的历史。而且，你知道，即使在金融领域，也有“假装和延长”这个词。我的意思是，如果发生了一些事件，你想推迟它，你只需不断延长和假装。所以你是对的。我想说的是，如果我们有延长的假装，没有人应该感到愤怒。

因此，关税的威胁仍然存在，因为归根结底，他可以使用不同的渠道来实际实施关税。所以没有理由因为再延长90天而失去杠杆作用。美国和中国的关系是否过于紧密，以至于无法爆发严重的贸易战？我想说的是，可能有一个残酷的现实，那就是如果有人试图利用关税来阻止中国在人工智能方面的进步，这是行不通的。但更广泛地说呢？

如果有人试图利用关税来阻止中国获得经济力量，我们知道这是行不通的，因为它的供应链可以转移。这意味着什么？好吧，这就像打地鼠游戏一样。如果我们试图对中国征收关税，但他们将制造业转移到另一个国家，我们是否试图阻止该国获得经济准入并关闭其边界？你知道，我认为归根结底，这是……

我们试图使用错误的工具来治疗疾病。好吧，这就像苹果发生的事情一样。美国对中国征收关税，苹果将生产或组装转移到了印度，因为富士康在那里进行组装。是的。他们从中国进口的零件。那么你认为正确的，我的意思是，你认为如果美国试图解决一些，我认为是什么，他们正在失去的权力，制造业，那么正确的做法是什么？是的。

好吧，你知道，我认为人们忘记了2008、9、10年期间发生的对话，当时苹果正在海外开设工厂。而且，你知道，蒂姆·库克或史蒂夫·乔布斯多次说过，在中国开设工厂比在威斯康星州更容易，你知道，因为环保署说，

它拥有阻止你做事的巨大权力。而且有很多监管障碍需要克服，这不仅仅是劳动力套利。实际上只是建造一个工厂的能力。在美国非常困难。所以我认为关税并不能抵消许多公司在这里开展任何业务所面临的监管负担。所以……

真正最好的答案是让美国公司更容易建设，这意味着减少摩擦。关税可能会给这个过程增加很多摩擦。

这很有趣。是的，这是有道理的。我的意思是，我认为这是一个平衡。你想保护环境。我认为中国对环境的重视程度不如美国。但很多时候，你可以将权力掌握在这些官僚机构手中，它就会被滥用。是的。所以我的一个朋友是私营部门的环保署律师，他已经去世了。但在那段时间里，我和他一起吃了几次午饭。他说，汤姆，人们不明白的是环保署的法律。

实际上可以阻止任何并购发生，因为他们可以提出与实际业务无关的环境问题。所以你基本上拥有巨大的权力，由那些不一定关心让技术留在美国的人掌握。这并不一定是因为它会造成污染。可能是因为……

这个人与经营服装厂的人关系密切。他不希望服装厂倒闭。所以这是非经济摩擦。而今天，机器人应该从字面上来说，不应该让劳动力成为你无法进行任何生产的原因。因为中国，我相信你比我更了解，亚历克斯，但中国的iPhone制造优势在于，他们将大量女性工人转移到各地。

生产手机，因为她们有手指灵活性，但她们只能工作90天，因为她们会因强度而精疲力尽。但是，你知道，机器人现在拥有相同的灵活性。所以你不需要，这不是限制，就像在中国制造iPhone一样。是的，我认为当我们谈到人工智能成为博士水平的黑天鹅事件时，对我来说，我认为更近期的劳动力问题是

机器人越来越好了。我认为我们正生活在最后几年，亚马逊仓库将有人从机器人送来的东西中挑选一件物品，然后将其放入一个桶中，然后从桶中取出并贴上标签并发货。我们将达到一个点，那就是这将完全由机器人自动化，无论是人形机器人还是类似人类的手来完成这项工作。

没错。记住，机器人在每个国家的工资都是一样的。这完全是我所说的可替代商品，对吧？它不是，没有工资差异。所以任何能够制造出这样机器人的公司现在都在出口全球劳动力。

当然，这意味着你也可以将很多东西带回美国。所以我的感觉是中国在人形机器人方面领先很多。当你环顾世界时，你是否对这些机器人可能来自哪里有感觉？是的，可能只有三到四个国家。是中国、美国、日本和德国。现在，我想说，随着时间的推移，人们会越来越担心机器人的伦理安全。

这就是为什么我认为西方开发的机器人将比非美国机器人更广泛地被采用，你知道，因为你永远不知道是否有一个隐藏的开关会把它变成杀人犯，你知道，或者一个把它变成间谍的开关，你知道，一个隐藏的芯片，隐藏的代码。所以我认为这就是为什么可以说中国的AI领先于美国，因为他们拥有更好的监控，因此他们的机器人将更具直觉性。

但是，你知道，你能信任美国的一百万个这样的机器人吗？你知道，就像。是的，继续说。我只是，我只是，我不是想成为阴谋论者。我只是在说。这些是人们必须处理的真正问题。是的。我认为来源很重要，你知道，因为这是来源。这是一个沉睡的间谍吗？所以。这是我关于这个案子的有点疯狂的理论。但我认为。

当我们谈到人形机器人时，我们低估了人类对它们的暴力程度。我们刚刚在洛杉矶看到有人焚烧Waymo汽车。你可以从很多不同的角度来看待这一点。我认为人们低估了这在某种程度上是对自动化和大型科技公司的象征性反抗。

如果，比如说，好吧，只是把它放在一个故事的背景下，你在一家工厂工作。一个类人机器人进来抢走了你的工作。第二天，你看到一个类人送货机器人走在街上。你无法再养家糊口了。你知道，这东西上面有摄像头。

你不在乎。你至少会把它推倒。是的。如果发生这种情况，这将是我们见过的最困难的技术推广。是的，因为你完全正确。机器人将产生分配后果。所以直到我们进入一个世界，有人说有丰富，首先是取代。是的，如果人们被取代，他们无法重新就业，

而且他们无所事事。他们为什么不会生气呢？你知道？所以……是的，这是世界历史。这就是发生的事情。这可能是有组织的煽动。就像人们可能会试图炸毁机器人工厂或破坏机器人……机器人需要充电。可能会有机器人去充电的房地产。所以这可能是人们攻击的地方，你知道。是的。你知道吗？机器人出租车停放的地方。你知道吗？谁知道呢？这是……你是对的。是的。

我已经在某种程度上在特斯拉身上看到了这一点，所以这完全不相关。所以让我们来看看你的水晶球，谈谈人工智能浪潮近期会发生什么。所以这很有趣。我最近听说，就人工智能浪潮中“七大巨头”的收益来源而言，存在真正的分散性。所以如果你看看上涨的公司，英伟达今年迄今上涨了

7%。Meta今年迄今上涨了13%。微软今年迄今上涨了15%。下跌的公司，亚马逊下跌了5%。谷歌下跌了15%。特斯拉下跌了15%。苹果下跌了17%。如果你试图……

评估，好吧，我的意思是，显然这并不完全与人工智能相关，但上涨的公司肯定有更好的AI故事。所以你认为我们会看到“七大巨头”分裂成AI赢家和AI输家吗？肯定会有赢家和输家。一些输家类别将变成赢家。一些赢家将变成输家，因为我们被欺骗了，因为某些东西分叉了。

你可能没有提到一个名字，但应该被认为是AI赢家的公司是Netflix。哦。因为，好吧，首先，因为Netflix可能正在大量使用AI，不一定是AI的生产者，但，你知道，它从中受益。但这更让我想起了达美乐披萨。所以，就像，你知道，过去20年的主题是全球都存在劳动力短缺。这就是为什么，像，现在工资更高了。

所以你认为人员配备股票应该表现更好。但像Robert Half这样的股票的表现不如标普。所以如果劳动力是一个主题，你买入Robert Half，你就会赔钱。但如果你买了达美乐披萨，你买入了过去十年中表现最好的五支股票之一。所以与其为工人提供服务，不如为工人提供食物更好。Netflix更像是一个达美乐披萨的故事。有趣。是的。但苹果，例如，很有趣，因为我知道也许它正在贬值，因为他们认为，好吧——

他们没有走在机器人的前面，他们没有走在机器人出租车的前面，他们也没有在AI方面领先。但是，你知道，苹果可能会像他们在2007年那样做。他们并没有走在前沿，制造第一部手机，但他们在2007年，泡沫破裂后，推出了iPhone。所以也许他们会等待AI估值下降或创新曲线放缓，然后苹果会。

获得最好的，并取得领先地位。所以我不知道。现在，我想声明一下，这不是一个投资建议播客，仅供参考。是的。所以请根据这个角度来理解你听到的内容。但你已经组建了一个非常有趣的ETF。它被称为“奶奶投篮”ETF，允许投资者参与这些主题。是的，没错。谈谈这个。所以是“奶奶投篮”ETF。

代码G-R-N-Y。为什么叫“奶奶投篮”？是因为这是一种很容易投中的投篮，即使是奶奶也能投中吗？在某种程度上，是的。它以一种非传统的低手投篮方式命名，由NBA名人堂成员里克·巴里推广。但“奶奶投篮”的想法是，进行“奶奶投篮”是投篮的正确物理方式。这就是为什么你的完成百分比更高。里克·巴里的三次罚球命中率为90%。

所以我们决定，当我们观察过去几代人的市场表现时，主题投资比宏观和股票选择更好地解释了表现。这意味着识别驱动市场的因素并持有最强势的股票更好。例如，X一代交易，我属于X一代，只是互联网。将互联网作为一个主题来购买，并且

与其试图购买像一只医药股之类的股票，你知道，市盈率为10。所以我们构建了七个对市场最重要的主题。然后我们在每个主题中找到最强势的股票。“奶奶投篮”必须是与两个主题相关的股票。所以它本质上是一个包含35只股票的清单。我认为这是标普中35只最重要的股票。忘记其他465只股票。

自成立以来，“奶奶投篮”的表现优于标普。“奶奶投篮”今年迄今上涨了9%。晨星评级，它排名为前3%。自4月份低点以来，它是一个百分位数的停止，击败了99%的基金。所以我认为这确实证明了我们对主题投资的方法，这就是Fundstrat所做的，而“奶奶投篮”最初是一个为期六年的研究投资组合，在我们推出它之前。

表明，如果你知道锚定理念的最重要主题，你就可以跑赢大盘。而人工智能只是七个主题之一，这就是为什么当我们谈论人工智能是否在驱动市场时，我可以指出许多其他真正推动业绩的因素。

好的。现在，在我们离开之前，我们必须谈谈加密货币。所以我和你都在斯蒂芬妮·林克从Hightower组织的这个投资论坛上。这是一个很棒的活动。你说的几件事让我印象深刻，我们今天已经讨论了很多。但你提到的一件事是，你建议每个人都购买一些比特币，并且比特币还有很大的上涨空间。

我已经在节目中说过一段时间了，我对这个Web3的想法持怀疑态度，你可以在区块链之上构建。我很想听听你对此的看法。但对我来说，我认为比特币涨到现在的101000美元/枚非常了不起。而且事实上，即使许多Web3炒作已经崩溃，它也出现了飙升，也许它遵循了你谈到的那种路径，就像，

事情在周期进行到三分之一后就会下降，但最终会有一些东西出现。所以我想知道在你看来比特币是否就是这样，它是否会成为出现的东西。然后，对不起，这是一个很长的问题，但我只想告诉你我对为什么我们可能接近比特币顶部的一些想法。我很想听听你反对的论点，那就是我们白宫基本上有一位总统，他像你想象的那样亲加密货币，

他推出了自己的硬币。我们可以在另一个时间谈论这个。但基本上，问题是，比特币最大主义者想要发生的一切都已经发生了。它现在正在被主流金融机构交易。那么它从这里开始上涨的机会在哪里呢？我认为比特币的效用将在未来10年呈指数级增长。所以比特币上涨到10万美元的原因之一是

只是简单的网络价值。当我们在2017年首次撰写关于比特币的文章时，比特币的价格低于1000美元，我们曾说过到2022年它可能达到25000美元，因为它是一种网络价值资产。所以我们只是说，如果你模拟钱包数量和每个钱包的活动，这解释了比特币从2009年到2017年90%的涨幅，你将在2022年达到25000美元。你以后可以达到六位数。

是的，这是真的。它仍然有大约 87% 可以用这两个变量来解释。但比特币即将变得更有用，原因有两个。一是它受到的监管负担越来越小，对吧？白宫真的把它当成战略储备资产来创建。

而且公司正在将其列入资产负债表，因为这是人们过去拥有零售房地产的方式。就像那不是一回事，但后来人们意识到拥有房地产是有价值的。就像一些零售商更有价值，因为他们拥有建筑物。这就是你的营运资金是什么。但银行也对比特币很感兴趣，因为有稳定币。

所以稳定币可能是真正重塑金融服务的 Web3 应用程序，因为首先，稳定币比普通美元更好用。你不必通过中间人来转账。是的，没错。现在如果你想转移数十亿甚至数万亿美元，你只需使用稳定币市场。事实证明，这对银行来说更有利可图。Circle……

我不会评论它的估值，但作为净收入，或者 Tether 是一个更好的例子，因为它不是公开的。你怎么相信那些 Tether 人？你真的不知道发生了什么。好吧，这就是区块链发挥作用的地方。区块链已经证明你不需要了解对方。你只需要相信代码。因此，Tether 从净收入来看，比大多数金融机构赚的钱更多。我认为它将成为世界上第三大最赚钱的金融机构。

那么，哪家银行更好呢？更好的金融服务模式是在区块链上构建它。所以我认为稳定币是一个杀手级应用，因为它证明了这一点，因为比特币是所有事物的基础，因为除非你有比特币，否则你不需要稳定币。因此，比特币和在稳定币之上构建金融服务，以及金融服务公司现在都明白了这一点。甚至沃尔玛和亚马逊也想要一种稳定币，因为拥有它实际上非常有利可图。

你正在通过加密货币改变金融体系。所以比特币并不处于顶峰。是的。所以，如果你再次模拟这个模型和效用，因为记住，稳定币目前的市场规模只有 2500 亿美元。所以你会意识到，稳定币的总持有量是美国国债的第 12 大持有者。例如，他们的持有量是德国的两倍。哇。所以美国政府……

事实上希望稳定币激增，因为它是一个有保证的长期……稳定币从未拥有美国国债市场的下降资产。而美元的主导地位，就 GDP 而言，其美元主导地位仅为 27%。在传统金融市场交易中，它为 88%。80%，它是加密货币中报价对的 100%。美元在加密货币中的主导地位更强。稳定币的使用在美国仅占 20%，

几乎 60% 的稳定币交易发生在香港、中国和日本。所以你可以看到，它正在创造对美国以外美元的需求。因此，比特币会继续上涨？是的，因为比特币保护了整个区块链。好的。

汤姆，我们必须再次这样做。我认为我们可以花整整一个小时来谈论比特币。但我非常高兴你今天来到这里并亲自和我交谈。我们将为你的 Fundstrak 社区举办几个网络研讨会，我对此非常兴奋。是的，即将到来。是的，这将在 25 号星期三进行，也就是这期节目播出的那天。而且……

亚历克斯，我真的很兴奋。我迫不及待地想做这件事。我真的很兴奋。当我们在那里的时候，我们应该谈谈杀手机器人。再次感谢你关于人工智能、股市、加密货币和关税的真正有见地的谈话，所有的事情。所以我今天肯定比以前更清楚事情的发展方向了。所以再次感谢，汤姆。很好。谢谢。好了，各位。感谢收听。我们将在星期五与 Ranjan Roy 一起回来分析新闻。在那之前，我们下次再见，Big Technology Podcast。