She Wants AI To Help You Thrive, Not Just Keep You Company — Y-Lan Boureau
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人工智能行业对陪伴和治疗的痴迷是否方向错误？人工智能产品是否应该关注其他方面，例如蓬勃发展？今天我们邀请到一位杰出的 AI 研究员兼创始人兼首席执行官伊隆·伯勒（Elon Borough），他是 ThrivePal 的创始人兼首席执行官，现在就在演播室与我们一起。伊隆，很高兴见到你。欢迎来到节目。

我很高兴来到这里。让我告诉大家我们是在哪里认识的，因为这里面有个有趣的故事。对。你对人工智能的发展方向以及它应该发展的方向有着非常独特的见解。十年前我们初次见面时，你当时在当时的 Facebook 工作，研究的是否

如果你能让 AI 基本上进入评论区，参与到激烈的讨论中，加入一些事实，也许可以化解我们在社会中看到的某些两极分化。所以，谈谈那个实验，然后给我们你对当时发生的事情的看法。对我来说，从事人工智能工作一直是为了帮助人们过上更好的生活。

所以在当时，我想是在 2015 年或 2014 年，我不记得确切的时间了，但我开始谈论加入 Facebook 的事情是在 2014 年。我在 2015 年加入的，所以可能是 2015 年或 2016 年。但在当时，我认为一个让很多人在网上互动时感到不快乐的问题是，他们总是为一些事情争吵。我有一种非常常见的直觉反应，那就是，如果你只是向人们展示事实，

那么他们就不会有那么多的分歧，你可以向他们展示，不，这是非常可靠的研究。如果你把它做得非常明显，并且真正展示可靠且值得信赖的来源，那么人们就会更容易达成一致。所以首先是，

可靠和值得信赖的东西起到了很大的作用。不幸的是，这些东西一直在下降。人们对机构的信任，对这些辟谣服务的信任。基本上，要么人们已经信任这些服务，那么他们通常不需要辟谣，或者这只是某种，

小事，或者他们不信任，那么你可以进行任何你想要的辟谣，你总是会得到一个答案，那就是“反正我不信任这些服务，他们都是深层政府之类的”，或者他们反正不信任，所以我对某个问题感兴趣时，我总是尝试看看是否有关于某个问题的研究，对于诸如错误信息之类的主题，有很多研究是由非常优秀的人员完成的，他们基本上研究了

进行这种常识性回应的影响，我会展示事实。而结果并不令人鼓舞。基本上，人们会固执己见，他们比你试图说服他们之前更加相信他们之前的想法。如果他们已经走得太远，以至于他们非常坚持自己的立场。很多……所以如果 Facebook 介入并说，“实际上，这就是你正在进行的辩论中的真相”，这会让他们……

不仅不信任该来源，甚至会进一步巩固他们基于不真实内容的任何信念。这不仅仅是 Facebook。Facebook 或他们不信任的其他机构。唯一有可能产生影响的群体是他们的朋友，他们已经信任的人。所以那些已经在他们圈子里的人，那些已经建立了这种关系的人

或者通常是预先存在的，或者是因为他们更加一致，他们已经信任那个人。但是你不能凭空建立这种关系，说，“嘿，我要介入这里并告诉你事实”。

所以基本上，这通常与归属感、成为一个值得信赖的社区的一部分以及成为一个你信任的圈子的一部分有关。你不能仅仅说，“哦，不，我们是为了真理和寻找事实而服务的。这些事实对每个人都是一样的。”如果你还记得那个有趣的短语“另类事实”，我认为这是一个绝妙的短语。它很有趣。但在实践中，这是许多人所……

所经历的，仅仅是因为现实往往很复杂，而且往往过于复杂，无法融入简短的评论或三个要点中。而且人们往往会说，“不，不，但我不要你的 400 页。给我三个要点。”所以如果你必须把某些东西真正浓缩成三个要点，你总是必须做出选择。它们总是会有些不准确。所以你总是

反正也不是在讲述全部真相。所以有很多解释的空间，另类事实等等。所以，当然，有些事情可以被明确地认定为不真实，但有很多空间可以建立这些信任关系，展示你之前是如何被欺骗的。所以这一切都非常模糊。这通常更多的是关于关系、社区，展示

你是某个群体的一员，向这个群体表明你是个好成员。就像，“嘿，那个人发布了这个。我在为他们辩护。”这对你来说更重要。如果我是一个部落的一员，而我非常敬佩的人说了些什么，那么我通常会，我的第一本能就是为他们辩护，对吧？所以所有这些动态都会发挥作用。所以它很少是关于它是真还是假的问题。这是一个非常长的答案。但这就是为什么最终我认为这不是一个技术问题。这是一个人的问题。

这是一个心理需求问题，即如何确保人们感觉自己拥有可以信任的社区，他们感觉自己可以理解世界，他们感觉世界不是一个他们没有自主权、没有控制权的地方，诸如此类的事情。对。所以基本上你打算做的事情，你正在考虑做的事情是……

你的研究最终会成为社交网络中的一种东西，它可以使用自然语言来确定是否存在某种偏离轨道的政治分歧，然后让网络介入并分享一些事实。

基于事实的研究，但你发现人们更感兴趣的是支持他们的团队，而不是真正找到事情的根本原因。——我从未打算做一些具体的事情。我认为事实核查不会有害。这不是最终目标，但我认为它不会有害。已经有很多围绕这个主题的倡议了。

而且从研究中可以很清楚地看出，现在这行不通。所以我不会坚持这样做。如果它不起作用，你会想，“哦，但这是否是正确的事情呢？”这不是我的行事方式。我是一个非常务实的人。就像即使意图是正确的，

但它并没有让你得到你认为好的结果。就像，也许不要这样做。我认为另一个好主意是，与其仅仅注入事实，不如考虑一下，好吧，如果人们持有的立场可能有点过于极端，我们是否应该展示一些

更温和的观点，并在观点空间中进行某种梯度下降。就像你带走任何人在某个地方，并尝试看看，我们能否展示不太极端的观点，因为我们知道这行不通，但这些观点更接近。但同样的事情，它并没有，当最终人们通常更关心群体和社区时，这需要很多工作。而我一直想做的另一件事，也就是我最终将所有工作都集中在上面的是，

了解是什么让人们快乐。我的意思是，快乐或感觉生活充实。因为人们上网时，他们通常在寻找什么？你认为他们上网是为了寻找事实吗？他们上网是为了娱乐吗？他们上网是为了发泄怒火吗？他们上网是为了与其他与他们相似的人抱团取暖并与之对抗吗？动机多种多样。

而且他们很少会与事实调查有关。你通常想查找某些东西，所以你想感到震惊。你想找到一些让你感到愤怒的东西。我记得我的一位朋友说过……也许你只是想感受一些东西。是的，你想感受一些东西，但不是……有时你想感受社区，不仅仅是意义，而是找到其他人，发现你不是孤单的，发现其他人和你一样看待世界。所以有很多动机。而且你通常不能仅仅把它归结为……

试图寻找真相。没错。所以你提到你试图弄清楚人们是什么，是什么让人们在网上感到快乐。我认为，这在你的更广泛的工作中是一个主题，即你如何使用人工智能来

让人们找到快乐。而且似乎我们经常在网上追求我们认为会让我们快乐但实际上不会的事情，例如与其他人争吵。所以谈谈互联网塑造我们寻找快乐的能力的力量。是的，但我首先想说明一下。我的一生都对人们如何过上充实的生活感兴趣，尤其不是在网上。如果他们在网上，

你在网上做什么？但也许他们应该少上网。所以也许就像，我们如何在网上给他们提供一些东西，以便他们能更多地离线？但总的来说，我认为很多人认为在线动态非常不同。但在线动态中出现的大量问题已经在离线时就存在了。例如，我一直觉得非常令人沮丧的一件事是，如果你去超市，

你排队等候，就像以前一样，实际上食品杂货是送货上门的。但是因为当它们送货上门时，你有点像，你知道你会得到什么，你不会得到任何额外的东西。但是如果你喜欢，当我还是个孩子的时候，你去超市，你排队等候，你排队等候，对不起，我一直撞到那个东西，它会发出噪音。所以你在排队。然后你看到所有这些糖果、巧克力和诱惑，以及

他们会在你被困在那里受诱惑的时候把它们放在那里。这就像他们在抚慰你自我毁灭的冲动。然后当你到达收银台时，你买了一堆额外的糖果，你搬起石头砸了自己的脚。这从未发生在我身上。是的，没错。不，我开玩笑的。我还记得当我还是个孩子的时候，在我在巴黎长大的街道上走着，那里会有一个巨大的广告牌，上面印着

一块融化的巧克力，品牌是 Souchard，它是巧克力 rocher，上面写着 laissez-vous tenter，意思是“放纵”或“受诱惑”，我当时想，他们怎么敢这样进入人们的生活，他们知道很多人都在努力控制体重和甜食等等，他们只是

强迫你这样做，这并不难。强迫人们做他们真正想做的事情并不难。那么你如何帮助人们

朝着他们努力的方向前进，这更难，例如做一个好人，处理你的情绪，调节你的情绪，做长期工作，锻炼身体，离开，诸如此类需要付出一些努力的事情，而不是说，“好吧，我们如何让人们更频繁地屈服于他们的短期冲动”，这并不难。他们反正就想这样做。所以在网上你也会看到很多这样的情况。在线就像立即的事情

唾手可得的是，你如何让人们，你如何捕捉短期冲动？这非常好，因为它们速度非常快。如果像伟大的已故丹尼尔·卡尼曼（Daniel Kahneman）在他的书《思考，快与慢》中所写的那样，关于我们的大脑如何以一种非常快的方式做出决定。而这种方式更慢、更深思熟虑，需要更多时间。所以如果这是一种竞争，那么速度更快的那一方每次都会获胜。所以它是，

这也意味着，如果你使用的是每秒都会获得点击的东西，那么你可以获得更多快速的反馈，对吧？所以我觉得所有依赖于捕捉参与度、试图了解人们行为的系统，如果你试图捕捉这种即时奖励的趋势，

你会得到很多。所以很容易训练。如果你试图说，“不，我真的很想帮助人们做一些在 30 年后真正能帮助他们的事情。就像你有一天得到的东西，30 年后，祝你好运。”这要难得多。所以这就是我想做的，但这要难得多。所以对我来说，利用人们的即时冲动的坏处不仅仅是在网上。只是在网上，

就像，我甚至不必等到你去超市。我可以随时得到你。所以这很诱人。但这只是对离线时已经非常普遍的事情的一种放大。放大是正确的词，因为在线有规模，对吧？好吧，我的意思是，尤其对我来说，这不仅仅是在线。因为我今年 40 岁了，所以 40 多岁了。所以我是在互联网的初期长大的，那时我会上 Netscape，然后想，“是的，是的，是的”。

然后你会开始加载，然后是漫长的等待。然后你会回去，吃点零食，20 分钟后再回来。你加载了两个单元的页面。这就像互联网的初期。然后我们有了很多东西，你必须待在家里。对。所以我觉得对我来说，真正改变的是手机，因为你突然总是在线。所以不仅仅是线上与线下，而是总是线上。

对。我最后一点想说的重点是，你可以尝试影响每个超市，这需要很长时间。但通过在线和始终在线，你可以大规模地做事情，这最终可能会引导人们回到

充实的事情或获得更好的充实感。但这可能是互联网上最难解决的问题。我的意思是，回到你为 Facebook 工作的事实。你知道，Facebook 是，我想说，在利用这种系统一的需求即时满足方面排名第一的公司。我的意思是，他们以令人难以置信的方式做到了这一点，拥有 30 亿用户。所以对我来说，真正吸引我加入 Facebook 的原因是，因为三年来我没有进入大型科技公司，即使……

我在 2012 年完成了我的博士学位，所以这是一个进入大型科技公司的良好时机。但我却去神经科学系做博士后研究，与一位很棒的人内森尼尔·达尔（Nathaniel Dahl）一起工作，研究自我控制和决策。我学习了三年。我最终去 Facebook 的原因是，在某个时候我想，如果我做完所有研究，我会写一本书。有多少人会读呢？

丹尼尔·卡尼曼（Daniel Kahneman）已经写书了，对吧？所以如果这足够了，我们就会知道。而 Facebook 拥有一个拥有数十亿人的巨大扩音器。所以如果我能去那里，放置一些小机器人来教人们如何……

更好地处理他们自己的生活，那么实际上产生影响的机会就更大。这就是我最终去 Facebook 的原因。而不仅仅是因为政治方面的事情？哦，不，主要是因为我想从一开始就做的事情，但是，没有直接的方法可以做到这一点，因为在 2015 年的时候，我不知道你是否还记得聊天机器人的糟糕程度，但它们真的非常不好。所以对我来说，很多像，我想

已经构建了机器人来教人们一些东西，例如如何呼吸、如何冥想、如何锻炼。有很多经过充分验证的技术，大约有 40 到 50 种。几十年的研究表明它们有效。通常在这 40 到 50 种技术中，会有两到三到四种技术吸引特定的人。你必须为那个人找到合适的一种。所以我们知道很多非常有效的东西。

但是如何以一种互动的方式、一种不枯燥的方式来传递这些信息呢？所以我认为聊天机器人将是一个非常好的方法，但它们不能枯燥。而当时的聊天机器人并不好。这就是为什么我想做的事情在实践中转化为我对对话式 AI 进行研究，以试图改进机器人。

所以这是我想做的主要事情之一。但对于所有关于错误信息和两极分化的部分，我觉得我可以立即做些什么。然后我查看了研究结果，然后想，“哦，实际上，不，真的不行。”但这已经是……

我早期为 Facebook 工作时想做的事情的一部分。所以你是在说他们正在大量利用短期冲动，但他们也在利用对蓬勃发展非常重要的事情，那就是与其他人的联系，因为他们允许很多人保持联系。有时人们会忘记 Facebook 的这一点。它最初真的是一个社交网络，旨在让每个人都有发言权，将人们联系起来，它仍然扮演着这个角色。它让人们能够保持联系，而以前他们无法做到这一点。所以这里面有很多好东西。

让它变得有点棘手的是，确实很容易尝试优化你立即获得的信号。当你获得这些短期冲动和渴望时，你会得到更多这样的信号，而不是长期信号。再说一次，我非常反对说一些诸如，“哦……”

这些大公司只是在利用人们，因为这是人们想要的。我没有这么说。不，不，我知道你没有这么说，但我经常听到这种说法。对我来说，这有点过于简化了问题，因为战斗通常发生在人们自己的脑海中。这在我现在想要的东西和我明天想要的东西之间，或者在我现在想要的东西和我如果明天停下来会想要的东西之间。

花五分钟认真思考一下，然后想，“我现在真的想做这个吗？”所以通常这是一个，这是一个像，

我们所有人都在与短期奖励和长期努力作斗争，以及无论我想为我的余生做什么，我是否真的必须今天就开始？我明天可以开始吗？我的意思是，这就是生活，对吧？芝士汉堡还是沙拉。不，没错，没错。所以它通常不是很多降低摩擦的技术。降低摩擦有助于短期冲动，因为任何阻止这种……

的东西都会消失，所以你会很快得到它们。但它也可以帮助降低更难的事情的摩擦。所以，我想做的是，我们如何才能帮助技术降低更难的事情的摩擦。对。所以你提到你在 Facebook 遇到了一堵墙，那就是

也许不是 Facebook 技术，而是更广泛的技术。那就是聊天机器人不好。2015 年，2016 年。我的意思是，Facebook 构建了一个名为 M 的测试聊天机器人，我可以访问它，我认为这就是我们最终相遇的原因。而且后端都是人类在回答。不，我们有一些，我们有。

我曾在 M 团队工作过一段时间。所以不，这是一个混合型的东西。AI 会提出建议，而人类只是为了确保质量仍然很好，很多系统仍然是这样的。就像聊天机器人会做出这些 AI 系统会提出建议，然后会有一个人类监督者。好吧，但你至少可以承认，当你要求这些机器人进行研究或绘制图片时，

另一方面，有人类在进行研究和绘制图片。对我来说，我只是在研究 AI 系统。所以我很确定。但对我来说，这与其说是我的主要问题，不如说是当时我对聊天机器人的主要问题是，它们真的不仅仅是在任何事情上都不太好。他们不会理解。

他们无法以连贯的方式回答问题。他们没有……所有这些事情，基本上现在人们在与 ChatGPT 或 Metaio 或任何聊天机器人交谈时都认为理所当然，它们现在都非常好。就像我们在 2015 年离这还差得很远。它们非常非常愚蠢。他们可以做一些事情，但不多。然后 ChatGPT 在 2022 年出现。GPT 模型不断改进。你会对自己说，等等，

如果我使用这项更好的聊天技术，我可以开始制作一些人们会想要互动的东西，这些东西可以帮助他们过上更充实的生活。这就是你公司背后的理论。是的。对我来说，聊天机器人已经足够好，可以做我想做的事情了。我想让你做的事情是……

有一件事在 10000 年里没有太大变化。技术发生了很大的变化，但人类并没有发生太大的变化。所以我们的大部分神经连接都非常适应一个匮乏的世界。如果我们每天有一半时间都在挨饿，我们必须一直四处奔波，而我们现在不必这样做了。但所以我们很多冲动，我们更容易发现的事情，都是为了试图节省能量和追求舒适。

如果我们得到了这种舒适，我们就会倾向于想要太多。然后我们最终会变得更像《机器人瓦力》中的人类。我不知道你是否还记得《机器人瓦力》。我当然记得。好的。所以在《机器人瓦力》中，人类就像椅子上那些大块头，他们被 AI 支撑着，他们整天都在娱乐。最后，就像史诗般，走了三步。有点像。

如果你只是，而这发生在几代人身上，你会看到一开始他们被困住时，你会看到每个船长都越来越大，越来越不灵活。我永远不会忘记他们抱在怀里的巨大苏打水。是的，而且机器人做所有的事情，对吧？所以对我来说，这有点像因为我们对想要什么的所有本能都是

来自很久以前，并没有真正适应这个世界和一个富足的世界。所以这方面的好处是，这些挑战已经困扰了人类几十年甚至几个世纪。所以很多人都在思考这个问题，哲学家、诗人和心理学家。所以我们有很多行之有效的方法。人们总是寻找新的方法，但我们有旧的方法。而且

我想说，它们仍然是我们拥有的最好的方法。所以人工智能不会……我的意思是，我并不是在寻找一些突然让它变得容易的东西。这总是会有点难。但我们已经知道什么有效。所以我想做的是利用人工智能……

传播我们已经知道的方法，帮助人们驾驭它们，帮助人们以更娱乐、更分级、更个性化、更符合他们想要做的事情的方式来了解它们。还有一件对我来说非常重要的事情

是帮助那些已经掌握了部分事情的人，例如擅长锻炼或擅长某件事的人，与他们的朋友分享这些事情，所以通常如果这可以追溯到这个想法，你通常信任你已经与之建立了关系的人，所以如果

我的有些朋友在例如增肌方面有挑战。他们通常会向我寻求建议，因为当他们上网时，有五百万个不同的网红有不同的建议。你会看到一些类似“你需要吃肉食，只吃肉”的东西。而另一个人会说，“不，你必须不吃任何肉，只吃植物。”他们都会有很多

很多人说，“不，这是正确的方法。”很容易迷失方向。所以当你不知道该转向哪里时，你会转向你认识和信任的圈子里的人。那么我们能否帮助那些已经掌握了一些事情的人帮助他们的朋友，并说，“嘿，我已经为你阅读了文献，我为你制作了一个关于这个的小课程，我们将一起学习它。”因为归根结底，对我来说，蓬勃发展真的是一项团队运动，因为

我不想要一个我非常照顾自己，活到 150 岁，而我的所有朋友都死了的世界。我的意思是，这不好玩。你想把你的村庄带在身边。所以这意味着你如何帮助其他人？我们如何分享知识？我们如何确保它不仅仅是单人模式，而是更多地分享学习？

并利用与朋友和其他人的现有关系。是的，我的意思是，你可以活到 150 岁，仍然可以看 Netflix，但我猜这不是通往幸福的道路。好吧，我相信与所有有缺陷的人类互动有很多乐趣。还有一些其他的事情，那就是我们是无情的适应机器。有一件事是

你的整个大脑都在寻找体内平衡，它并不真正关心你总是快乐或充实，或者过度透支它，如果你过度透支它，你的大脑会认为，哦，有很多这些快乐的化学物质，让我们稍微调整一下，我们不需要那么多受体，因为现在有很多东西在涌入，所以让我们下调这些受体，我继续

没关系。明天它不会恢复。所以它就像要下调这些受体，这样你就可以回到你的基线，而你新的过度透支状态现在就是你的基线。所以这意味着，如果你从未遇到任何逆境或任何负面的事情，你只会认为这是理所当然的，你只会像以前一样快乐，只是现在需要更多的东西才能让你回到那个基线。所以在某种程度上，我们需要不断地走出我们的舒适区。否则，我们的大脑无法承受。

有很多这样的例子非常非常具体，即使你认为这种伟大的西方发明是坐在椅子上。我们过去必须蹲下才能去洗手间。这对臀部很好。然后声明一个符号。现在不用了。你可以坐着。

我们的髋关节活动性很差。如果你去看那些做亚洲式蹲坐的人，姑且这么称呼吧，就像那种完全蹲下，腿是这样的姿势，他们的髋关节活动性要好得多。他们可以做到70多岁。很多西方人失去了这种能力，因为他们从未做过这种姿势。这真的是进步吗？仅仅因为你不再处于那些不舒服的姿势，你的身体认为

不需要维持它们。我就要失去这种能力，并适应我的新活动范围。所以一切都是一样的，包括我们的情绪范围。如果我们总是以某种方式看待事物，我们就不会被拉伸，身体和大脑就会适应这种状态。

然后你就失去了这种能力。所以在某种程度上，我认为我们不能只希望拥有积极的事情和良好的互动。一切都很美好。从不挑战任何事情，因为它只会缩小我们能够承受的范围，我们就会变得非常不具有韧性的。好的，你说了一些我想先谈谈的事情，你希望朋友们真正帮助他人，而不是机器人帮助人们，然后

然后你谈到你知道我们可以做很多事情来变得更充实。所以在我们稍后回来之后，我想涵盖这两点。嘿，你。我是安德鲁·西曼。你想要一份新工作，还是想在你的职业生涯中更进一步？那么你应该听听我的每周节目《与安德鲁·西曼一起求职》。我们讨论所有这些，它在等着你。是的，你。无论你在哪里收听播客。

人工智能会改善我们的生活还是消灭物种？消除贫困需要什么？你吃足够的益生菌食物了吗？这些是我们最近在《下一个大创意》中探讨的一些问题。我是鲁弗斯·格里斯科姆，每周我都会与世界领先的思想家进行深入的对话，帮助你更聪明地生活、工作和娱乐。无论你在哪里收听播客，请关注《下一个大创意》。

我们回到了《大科技播客》，与ThrivePal的首席执行官兼创始人伊隆·伯罗一起。我们在休息时谈到了你计划让人们使用人工智能来激励他们去帮助他人。你的这种观点非常有趣，因为我们刚刚看到一些研究结果

表明，当今聊天机器人的首要用例已从创意生成转变为陪伴和治疗。而你似乎并没有走这条路。

你正在尝试一种替代方案，试图激发人际联系，而不是让机器人本身成为连接器。为什么是这样呢？首先，我完全同意几乎教给你很多技巧。我认为这可以很好地奏效。但我认为，如果你想扩大第一批能够从第一件事中学习的人的圈子，很多人只是从书本上学到的。

如果他们对此感兴趣，这些人已经学习了这些技巧。我读过很多关于这方面的书。如果你读过所有书，你已经知道很多事情了。但这将是一个狭窄的集合。然后你会有一些人只是从一个小的游戏中学到东西，就像你想到的Duolingo风格一样。好吧，也许如果某些东西更像一口大小的，我可以学习。我仍然喜欢以单人模式进行。而且

研究一次又一次地表明，你需要某种问责制。如果你有一个人在循环中，一个让你坚持承诺的人，一个会检查你的人，一个例如，如果我和医生、私人教练或朋友有预约，我不会

不出现，没关系。如果我不出现，我必须警告他们，或者我必须给出某种借口或警告或其他什么。对于吟游诗人来说，如果你不出现，什么也不会发生。你没有这种整个社会期望的事情。因此，为了利用所有这些事情，你需要一个人参与其中。谁会告诉你，嘿，你知道吗，

我们应该去跑步，但你没来，诸如此类。或者我们应该一起生活，你又取消了我的约会。他们会提醒你，首先他们以一种方式了解你，就像这个前提一样，将你的整个生活上传到机器人，这样机器人就能像你的朋友一样了解你。就像，嘿，你已经有朋友了。他们已经认识你了。他们已经认识你了。我们在谈话中忘记了这一点。不，这就是重点。就像，为什么不问问你的朋友，你的朋友往往最关心你的利益。

你知道这一点。你相信他们这样做。此外，你不会有这样的事情，突然你委托所有这些的创业公司，我作为创业公司的创始人自己这么说，但就像，如果那家创业公司倒闭消失了，会发生什么？你的朋友，你多少会有一种感觉，他们认识你很久了。他们不会被其他东西收购然后突然消失。

会有一个转变，突然你的数据将被用于其他用途。因此，更多的是一种共享繁荣目标的感觉，

他们希望你茁壮成长，并且你信任他们，我认为这很难用机器复制。我的问题不仅仅是它很难，而是像，为什么你会这样做，而繁荣的最大来源之一是帮助他人？就像每当我帮助别人，每当有人告诉我我帮助他们改善了生活，我总是热泪盈眶。这太美好了。它如此深刻，如此动人。它就像这种

你需要感到有用的深刻的情感满足。那么，当它既更有效又是一种双赢的局面时，为什么还要把它从人们那里夺走呢？人们经常忘记生活中很多情况都有双赢的解决方案。并非总是如此，但这是一个确实如此的情况。还因为让我们难以茁壮成长的原因很多是，我们缺乏繁荣的基础设施。

从某种意义上说，例如，如果你想跑步，如果你的大楼里有一个你和朋友一起的跑步俱乐部，那就容易多了，如果你必须从头开始。这是一个例子。如果你想吃健康的食物，你出去看到五家快餐店，这比你出去看到美味、健康的食物，所有好的沙拉都很健康、便宜要难得多。这就是我所说的繁荣的基础设施。现在，当你想要社交时，默认的事情是什么，就是去喝醉。

为什么我们没有人们去喝茶的地方？我不喝酒，所以对我来说，默认的社交活动总是去酒吧，这让我很沮丧。尤其是在纽约市，太吵了，你几乎听不见人们说话。就像，我想喝茶。诸如此类的事情。就像，为什么我们不更容易去做正确的事情呢？所以当我说的正确的事情时，我的意思是长期健康的，以一种仍然……

很有趣的方式。现在，做一个很酷、很有趣的人和做一些对你有益的事情之间往往存在对立。我认为这不是必需的。我认为我们可以有很多事情既有趣又具有社会性，但为此你需要把每个人都带进来。所以这就是为什么我认为把它作为一个团队的事情，有人帮助你发现喝茶的乐趣，而不是仅仅是喝醉。

之后，你们都可以作为一个团队一起社交，吃健康的食物和喝茶。哦，我听起来像布莱恩·约翰逊。但我的意思是，他有时在这方面是有道理的。就像，对我来说，这是一个重要的原因。就像，

即使你让每个人都用机器人做到这一点，它也不会解决你需要你的团队以这种方式想要社交的问题，这样你就不会是唯一一个说，哦，不，但该睡觉了。我需要睡觉，我不喝酒，我做这些事情。所以把它作为一个团队来构建。然后我想知道你对每个人似乎都将机器人视为同伴甚至爱人这一事实的看法。我的意思是，我

几个月前有过一次经历，当时我走在布鲁克林的街上，这两个朋友在聊天，这个女人正在谈论她与查德·奇皮蒂关于她生活中应该拥有什么样的男人的谈话。我当时想，等等，你身边有你的朋友。就像，为什么你要和查德·奇皮蒂而不是你的朋友谈论这个非常重要的决定呢？而且

我认为她不是唯一一个。我认为这现在很常见。首先，我认为聊天GPT和朋友们确实有其存在的空间。当我提到朋友时，我的意思是聊天GPT的朋友。我不知道他们是不是朋友，但你知道，Meta AI，就像所有其他机器人一样，比如Piki on bot。我认为人们确实把它们视为朋友。是的，但他们并没有真正互相交谈。好吧，我的意思是，他们是你的朋友，但我的意思是聊天GPT的朋友，就像聊天GPT和朋友们一样，就像所有机器人一样。因为你可以以非常不同的方式使用它们。

他们在以下方面有很多优势：你可以反复重复同一件事5000次，而不会占用他们的心智能力，因为他们总是存在。你可以在凌晨5点与他们交谈，而你不能总是对你的朋友这样做。有时你不应该这样做。人们有界限，这是非常健康的。

所有这些事情。聊天机器人的一件好事就是你可以一遍又一遍地重复，而朋友会对你失去耐心。没错。它就在那里，就像，好吧，我可以处理这个。而且，我的意思是，他们可以访问大量的知识。例如，即使在陪伴领域之外。但如果我想做一些深入的研究或其他什么，如果我自己做，我知道怎么做。这是我的工作。但这需要我很长时间。我不能立即扫描互联网并对其进行总结。

我不能。这需要我时间。所以这是一个很大的省时器。它也让你对所谓的分布有一个很好的了解。所以如果我想要，通常它们是

对于许多前沿问题，并没有共识。你会有各种各样的观点。如果我想了解一下是什么，我可以问，好的，主流观点是什么？这有多成熟？人工智能系统可以查看所有内容，并说，好的，这是相信这一点的一小部分人。还有另一部分人相信这一点。这就是他们如何互动。所以我们对元视图有了一种感觉。

关于这个问题的观点，这很难从一个人那里得到，因为它需要很多时间。你不仅需要阅读一篇论文，还需要阅读所有内容，并了解它们是如何相互作用的。所以这对于形成一个想法非常有用。所以对我来说，我更像把机器人视为吊舱的一部分，但你必须让你的朋友在吊舱里。所以拥有机器人非常诱人，因为机器人拥有所有这些非常好的品质。

所以对我来说，这与电子游戏没有什么不同。电子游戏已经存在很长时间了，它们非常诱人，因为它们让你立即感觉到自己很重要。我的意思是，你通常是拯救世界的人。我不知道你是否看过那部电影。名字是什么？

《自由人》，我认为。哦，是的。《自由人》。你知道，这是我父亲最喜欢的电影。哦，真的吗？我不知道。我认为他可能看过十多次了。好的。我喜欢那部电影。我们家周六晚上的活动就是放映《自由人》，然后我们一起观看瑞安·雷诺兹在一个电子游戏氛围中醒来。所以我喜欢它。你还记得和钱宁·塔图姆的那场戏吗？

告诉我更多关于它的信息。好的，他是拥有一个吊舱的人……不，他是一个主播。主播。对。所以他正在直播，他在游戏中，他是这个钱宁·塔图姆的角色，他有一个口头禅，然后他突然遇到了自由人。

当他们正在进行这场大戏，他想要他使用口头禅时，你听到他妈妈说，嘿，我可以吸尘吗？诸如此类的事情。因为他住的地方。然后你看到了现实世界，他就是这样。他只是被困在他的游戏椅上，他和妈妈住在一起，她正在试图吸尘。所以这就像现实生活的并置，在那里他感觉自己无法成为英雄，而电子游戏中每个人都是英雄，你很重要，你非常强大，它就像扮演着角色。

所有这些生活没有做到的事情。所以这是一个捷径，但它是一种模拟，最终并不真正令人满意，因为你没有得到真实的东西。所以问题是，我们会到达一个它实际上完全令人满意的程度吗？然后你得到了《美丽新世界》，索玛，等等。索玛是我很久以前读过的，但就像完美的药物一样。

你只是躺在床上感到幸福，一切都很美好。你什么也不做。或者《黑客帝国》，《黑客帝国》。你得到了网格棒之类的东西。所以这是一个问题吗？有人可能会争辩说这已经存在了。是的。好吧，我们还没有完美的药物。但你会得到一些这样的东西。所以，当然，如果你在技术中寻找它，你会发现一些非常诱人的东西。因为首先，一个

很多这些系统都非常非常关注你的需求。他们总是认为你很棒。他们总是给你很多赞美，总是告诉你你想听到的东西。他们总是很乐意提供帮助，而且他们没有需求。如果你习惯了这种伟大的互动方式，

那么它会让你越来越难以与有缺陷、有自己需求的人互动。这更像是一种付出和索取。学习这种付出和索取是非常健康的。所以对我来说，这就是为什么它非常诱人。你可以有一点，但不要太沉迷于它，因为你需要能够再次扩展你的思维，对有时会反弹的世界具有韧性。而且因为如果你希望全世界都能繁荣昌盛，而我确实希望如此，

你不能目标是一个没有配置网络的世界。例如，我认为我上次和你们一起工作时给过你这个例子，但我的英语老师高中时，或者我不记得了，曾经说过，哦，如果每个人都在前十名就好了。

这是一个笑话，但这是一种想法。就像你不能让每个人都在前十名一样。所以如果每个人都想成为最优秀的人，唯一可行的方法就是拥有一个完全分裂的多元宇宙，但每个人都有自己的幻想世界，在那里他们是最好的人。

所以你可以拥有它，这就是虚拟现实带给你的。每个人都有自己的虚拟世界，在那里他们是任何超级英雄。或者你改变你想要的东西，你就像，“我不需要……我的满足感不仅仅是我得到所有最好的东西，而是拥有一个快乐的社区，每个人都能茁壮成长，我们可以一起做一些事情。”有很多方法可以找到它。对。所以，

试图引导人们走向这一点对我来说比试图让人们沉迷于某种幻想更重要，他们可以在那里得到它，但它是假的。是的。所以你有一家公司试图让这一切发生，试图引导人们进入那些会让他们更充实的习惯。它由OpenAI资助。我认为这是公开的，对吧？我们可以这么说。

告诉我们一些关于你正在用ThrivePal尝试做的事情。它主要由OpenAI和General Catalyst以及其他一些人资助。我们正在努力做的是为人们提供非常有科学依据的工具，我们知道这些工具有效。

并帮助人们发现它们，尝试它们，并找到适合他们自己的方法。这些工具已经存在很长时间了，但并非每个人都会接受相同的工具。例如，一个非常著名的工具是冥想。如果你看看冥想……

你会发现大量研究表明它可以为人们带来很多好处。这并不意味着每个人都会发现冥想是解决他们所有问题的答案。这意味着值得尝试，值得了解，值得玩弄和尝试。如果它对你有用，你就保留它。如果它没有用，你就尝试其他东西。所以有很多这样的东西很强大，对某些人有效。还有一些事情……

即使它们对你无效，你也必须找到一种方法去做。否则，你将无法很好地运作，直到我们被上传到云端或其他什么地方，我们都生活在身体里。例如，如何摆脱你的身体，锻炼，身体上的事情。我们都需要这样做。是的，没错。所以，

我们如何让人们找到一种能够以一种对他们来说令人满意的方式运动的方法？对于不同的人来说，这看起来会非常不同。有些人喜欢跑步，有些人喜欢拳击，有些人……所以给他们一种感觉，好的，你需要做这个。你需要做一些有氧运动，你需要做阻力训练。这对我来说非常重要，尤其是对女性来说。因为……

对于很多女性来说，我认为她们需要变得健美，这是一种说法，她们不想变得太强壮。我过去也不想变得太强壮，但实际上你需要进行阻力训练，因为这是训练强壮骨骼的唯一方法。而且因为肌肉在代谢中，在处理葡萄糖方面起着非常重要的作用。所以出于很多健康原因。

人们需要进行阻力训练，而不仅仅是跑步。像运动意味着举重，或者你可以做一些自重训练。有很多方法可以进行阻力训练。但试图传播这个信息，因为我们知道这是真的。这方面的研究非常可靠。而且我个人的一件事是……

人们穿着脚形的鞋子，诸如此类的事情，人们穿着对他们的脚非常糟糕的鞋子，太窄了，诸如此类的事情，我认为这是常识。但不知何故，这条信息并不广为人知。所以我试图做的也是把我认为

非常重要的信息以一种能够与人们沟通的方式传播出去。人工智能的伟大之处在于你可以进行很多迭代。你可以尝试很多不同的方法。你可以尝试很多不同的声音，很多不同的包装方式，看看什么有效，并得到一些反馈。这也是我正在努力做的。对。但这并不容易，因为这些都是“吃你的麦片”类型的信息，姑且这么称呼吧。对。就像，

这需要我，我有一种抗拒，即使我喜欢运动，我也有一种抗拒去做。去健身房是最难的部分。一旦你到了健身房，实际上它很有趣。是的。所以对我来说，就像我打开一个应用程序，它会告诉我需要做的事情，这不会给我带来即时的满足感。这其中有痛苦。是的。那么你打算怎么做呢？所以，呃，首先，呃，我，

我认为有几个学习层次。第一个甚至是知道这是一件事。例如，如果我告诉你我有突破性的信息，如果你吸烟，你可能会增加患癌症的几率。你会说，哦，我知道。每个人都知道。几十年前情况并非如此。所以首先，传播信息。有些事情，比如关于肌肉在代谢中作用的事情，我认为信息还没有出来。所以第一层是将这些信息传播出去。

在你发现做某事很痛苦之前，要知道你应该做什么以及目标是什么。是的，第一步。是的，第一步。对于微生物组来说，我认为有很多事情人们没有意识到照顾肠道中的细菌有多重要。

例如，70%的免疫系统都在肠道中，它对你的饮食反应很大，也许如果你可以选择服用这种抗生素或不服用，而你只是为了确保而服用，那就等等吧，要知道这样做是有缺点的，你会完全消灭肠道中的所有细菌，这可能会导致很多下游问题。所以我认为在第一层还有很多信息需要传播出去。第二层是知道，一旦你知道你想要去哪里，就知道技巧，

可以带你到达那里。我还没有达到你实际去做的那一层，但至少知道它们是什么，然后你选择是否去做。但是是的，

学习这种映射，在这种情况下，如果我想到达那里，我应该这样做，所以我试图做到这一点的方式是我们将构建一个游戏，希望它会很有趣和娱乐性，只是为了让人们熟悉这种映射，这些技巧存在，你将它们用于这种情况下以获得这种结果，然后

你如何决定如何决定实际实施它们，这是困难的部分，仍然很难，没有办法，但仍然有很多方法更像我所说的元技巧，这些技巧是关于你如何养成习惯，例如设定目标的方法，你知道你有很多关于纽约大学的研究人员开发了WHOOP框架，即愿望、结果、障碍、计划，所以

表明，如果你设定一个目标，不仅仅是想象结果，还要考虑所有障碍，并为遇到这些障碍时要做什么制定计划，这会更好。所以人们可以学习很多技巧，这些技巧是关于如何改变你的行为以达到你想要的目标。对我来说非常重要的一点是，人们通常没有过多地考虑他们的价值观，从某种意义上说……

他们在生活中珍视什么，他们想要从生活中得到什么。而且我认为，对于人工智能来说，这尤其重要。人们经常谈论算法以及你试图学习什么，但是对于任何算法来说，你都会有一种目标函数的感觉，你试图实现的目标是什么。对于很多人来说，

这并不十分清楚，他们可以告诉你，我想赚更多的钱，或者类似的东西，但对人们来说，花时间思考真正与你产生共鸣的东西，你想要从生活中得到什么，这非常重要，我之前提到的帮助他人的事情，就像我自己一样，我有一份让我哭泣的事情清单，比如我发现非常非常感人的事情，例如，有一个关于尼古拉斯·温顿爵士的视频，你知道他是谁吗？不，好的，尼古拉斯·温顿爵士是一位……

英国人，我将篡改他的故事，但或多或少是一个英国人，在二战前，我认为他20多岁。他在捷克斯洛伐克度假。

两周，那是纳粹到达捷克斯洛伐克之前，他意识到所有这些孩子，犹太孩子，都将被消灭。所以他独自一人组织了这些火车，我相信是八列火车，为所有这些孩子寻找家庭。

他就像邮购目录一样做到了这一点。他会拍下孩子们的照片，然后寄给英国的家庭。人们可以选择他们喜欢的孩子，就像邮购一样。他拯救了大约700个孩子，很多很多孩子如果没有他就会完全死去。他只是自己这样做了。他并没有真正对任何人谈论这件事。他们只是，人们偶然发现，是的。

当他80多岁的时候。有一部关于他的BBC纪录片，这就是让我哭泣的部分，你可以在YouTube上看到它，那里有一部BBC纪录片

我认为它叫做《这就是生活》。他坐在前面。他们只是让他来。然后主持人让他讲述他的故事。他说，好吧，你坐在其中一个孩子旁边，这是一个女士。然后主持人，我又要哭了，但主持人问他们，

还有其他人欠尼古拉斯·温顿爵士的命吗？然后整个房间都举了起来。哦，天哪。这是所有他不知道他们会变成什么样的人。他们把他们都聚集在一起。他们说这就像所有这些人都有孩子和孙子。他拯救了大约15000人。诸如此类的事情，这太感人了。这真正向人们展示了将你想要做的事情与意义联系起来是多么重要。

Y-Lan Boureau 是 ThrivePal 的创始人兼首席执行官，ThrivePal 是一家由 OpenAI 资助的人工智能初创公司，她曾是 Meta AI 的研究员。Boureau 加入 Big Technology Podcast 讨论为什么人工智能的下一个前沿应该是基于科学的指导，引导我们养成更健康的习惯和更深层次的现实世界关系。收听节目，了解大型语言模型如何推动用户举重、调节情绪和支持朋友的成长。 --- --- 喜欢 Big Technology Podcast 吗？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。 想要 Big Technology 在 Substack 上的折扣吗？第一年享受 25% 的折扣：https://www.bigtechnology.com/subscribe?coupon=0843016b 有问题？反馈？请写信至：[email protected]</context> <raw_text>0 这是一个很大的故事，但还有一个故事，只是一个关于壶铃的愚蠢广告，对吧？壶铃运动。所以你看到一个人，一个老人，他首先……这和第一个故事有什么不同，但请继续。不，我知道，但这就像和他糟糕的联系一样。是的，我不知道。我想听听。所以他去找他的老家伙，他走过去……

然后他拿起这个壶铃，把它锁上，几乎举不起来，然后他尝试，几乎做不到，你看到他像回去一样，每天都能举得更高一点，最后他成功地举了起来，最后你感到疑惑，他的邻居认为他疯了，他们报警等等，

然后在最后，你看到是圣诞节，他会打扮起来，抱起他的孙女，给她一颗星星，他举起她。这很美。所以她可以放星星。这就像，这就是重点，这就像把你的所作所为联系起来，记住你为什么做这些事情。最终目标通常会与你关心的人或生活联系在一起。

它可以是你的家人，就像第二个例子，也可以是完全陌生人，像尼古拉斯·温顿这样的孩子，他活到了 105 岁。他就像，你应该看看他的采访，我认为其中一个是他 103 岁的时候，只是说，他只是在谈论，哦，我不太喜欢谈论过去。人们谈论过去太多了。我想担心我们现在做什么。他非常谦逊。他就像……

我非常喜欢他，但这非常令人欣慰。所以记住我们为什么做事情，为什么，为什么我们要关心？为什么我们想活着并试图建立这种联系？因此，弄清楚是什么赋予人们能量，对不同的人来说是不同的。人们关心不同的事情。他们有不同的价值观，但很多人都有深厚的价值观。

对他们来说意义重大。对我来说和你来说不会一样，但总有一些东西。所以建立这种联系。我认为，回到人工智能和这些东西，人工智能可以帮助建立一个逐步的过程，帮助你弄清楚你重视的是什么。提醒你将它与我们如何转化日常生活联系起来。如果你想在那里，在 40 年后，把你的孙女抱到树上，

你需要今天和每天做什么才能到达那里。所以这些事情。所以你正在构建的不是……当我第一次想到……

或下载应用程序。我想，好吧，也许是因为这是一个应用程序。你可以去下载它。如果你想尝试一下，现在就去你的网站。对。是的。ThrivePal.com。ThrivePal.com。是的。ThrivePal.com。所以你现在要做的是下载它，然后决定你对某种身体健康的事情或某种其他目标感兴趣。它，

我以为这可能像一个治疗师或一个伴侣，但实际上它更像是一个帮助你的教练。是的，它更像是一个教练，就像，呃，我们正在尝试。当然，我们正在一点一点地构建它，但是是的，我的，我的目标是构建这种，嗯，

蓬勃发展的路线图，就像你有一个蓬勃发展的蓝图，如何建立这些系统，这样它就是一个向上螺旋，而不是仅仅遵循你现在想做的事情，这很快就会导致更多向下螺旋，你会受到诱惑，你会做更多这些事情，然后你吃太多糖果，你动得不够，这种事情，你只是追逐诱惑，而不是说好吧，我实际上可以建立一个系统，让我的生活一点一点地改善

然后你到达你想要的地方。此外，我两周前才开始在 Thrive Battle 上创建我们的 Facebook 页面。不是 Instagram，因为 Meta 暂停了我的 Instagram 页面。所以现在它很小。但在 Facebook 上，我们仍然有这个页面。等等，他们为什么暂停你的 Instagram？我不知道。系统是，你知道的。你没有任何影响力，你不能给马克发私信。是的。

我联系了我的一位 Meta 同事，所以我们正在努力解决这个问题。但是 Facebook 页面上，我们有很多关于此的帖子，试图传达人们也应该做的事情的概念。因为我认为对很多人来说，他们有非常强大的动力来源。

这可以帮助他们实现这些目标。但我们需要找到它们。这需要很多时间。这就是人工智能可以提供帮助的地方，因为人工智能有很多时间。那么你认为这项技术本身，比如人工智能技术，会变得如此优秀，以至于人们会想要做事情吗？因为我想做这些事情。我觉得每当有人试图用这些类型的技术构建一个应用程序时，

目的。即使是 Duolingo 也内置了所有这些令人上瘾的黑暗模式。那么你能不能凭借人工智能技术本身的力量做到这一点呢？或者你是否必须诉诸于诸如，我不知道，你有连胜，但像 Duolingo 那样具有最消极被动的通知。如果你今天不说西班牙语，你奶奶就要死了。那么你将如何让人们使用它呢？

好吧，所以，好吧，还有，你知道 Finch 这个应用程序吗？不，我以前没用过。好的。所以如果你知道 Finch，它试图推动自我保健。这对我来说非常鼓舞人心，因为他们也有连胜，但他们非常礼貌。他们从不逼你。他们从不给你施加压力。它非常支持人，而且人们喜欢它。它与我们在 ThrivePal 试图做的工作在同一个思维空间，那就是

真正试图以健康的方式帮助人们养成更好的习惯，而不是利用。当然，我们仍然需要作为一家公司生存，这比推销苏打水要难得多。所以是的，问题是，我们如何做到这一点？但是有很多事情可以奏效，因为

这是我们的一件事，例如，我在 Facebook 页面上发布的一篇帖子是关于诱惑捆绑的，对吧？这是试图利用你想要做的事情的想法，你已经被激励去做你的长期目标。

因为有时你可以找到一种方法来欺骗自己去做某事，通过使用一些你喜欢做的事情。例如，假设我想看一个电视节目。这是我个人的事情之一。有时当我开始看电视节目时，我无法停止。我总是试图想，哦，我只看一集。然后我看完了全部七季，两天都没动过我的车。你知道的，就是这样。所以我可以做几件事。要么我说我不自己看节目。

独自一人，其他人必须拿着遥控器，但另一件对我来说非常有效的事情是，只有在健身房的时候我才看节目

因此，这种建立了良好的伙伴关系，痛苦的事情限制了另一件事，而另一件事则拉动了第一件事。所以试图找到这种平衡。我认为对于你提到的许多黑暗部分和东西，有一些方法可以利用一些东西，这些东西会利用短期动机，但它与你长期想要做的事情是一致的。

所以一个经常出现的例子是当我们谈论游戏设计时，因为我提到我们还想做一个游戏，这不是应用程序。游戏还没有发布，但我们想做一个游戏。它会更引人入胜，因为你有一些游戏内容，你试图积累游戏货币。但我们不想做的事情是让它在试图让人们留在那里时真正引发沉浸感，因为这不是游戏的目标。我们希望他们每天都回来学习新东西。

但不要花两个小时。那不是。实际上，这对健身房来说也是如此。通常情况下，如果你做五次较短的训练而不是每个月一次长时间的训练，效果会更好。你知道的，这就像反复做短时间的事情。这更像是刷牙。那么我们能否做到刷牙的那部分？我们不需要人们长时间停留。所以试图找到我们如何。

利用这些东西，仅仅是因为你大脑的连接方式，你需要多巴胺才能做事。否则，你知道当你没有多巴胺时会发生什么吗？你就像，你得了帕金森氏症，你动不了。所以要让人们动起来，你必须利用这种短期动机。所以你要么找到与深层动机的联系，要么确保，嘿，我将以一种方式使用它，就像用诱惑捆绑一样，就像马拉我想要画的牌一样，你知道吗？这就是我们正在努力做的。

好的。我认为这是我最后一个问题。你正在创建一个 AI 初创公司，人们基本上会与这个帮助他们蓬勃发展的教练交谈。最大的问题是，价值是否在于大型聊天机器人本身，或者在于，我不知道该怎么称呼它，AI 包装器，或者这是否贬低了它？

对不起，我不明白你的问题。就像 AI 包装器。AI 包装器这个术语，你知道 AI 包装器这个术语吗？是的，是的，是的。对，一个建立在模型之上的应用程序。我想用另一种方式来表达这个问题，人们是否会直接进入 ChatGPT 并说，嘿，我想蓬勃发展，帮我一下？哦，是的，是的。那么你如何预测这种情况？作为一名自己正在构建应用程序的人，你将如何规划这种情况？是的，不，不，当然。首先是 ChatGPT，不，

知道很多好东西，但 ChatGPT 非常宽容，对什么是好的不一定有那么强的意见。所以我们提供了更多结构，例如，好的，这些是你需要考虑的事情。这就是你组织事情的方式。这些都是好技术。就像我们提供了更多，我们对好的方向有强烈的立场。所以这更像是策划的，而且

而且同样，特别是对于游戏来说，这将是我们提供的所有内容。如果你进入我们的应用程序，就会有一个叫做“即时洞察”的东西，你可以了解一些小技巧。我决定里面有什么。所以它更像是这个选择，这个编辑选择。所以它就像经过编辑的 ChatGPT，而且我要求它以科学为依据的方式。我亲自检查所有文献，因为我阅读了大量论文，我在神经科学和理论神经科学方面发表过论文，这些都是关于大脑如何运作的。

所以确保这是可靠的，而 CHAP-DPT 有时会很乐意给你提供虚假信息，因为有些人相信这是真的。科学很复杂，所以我更相信自己。所以我做了这项工作，以确保我们放入其中的内容是正确的方向。这是站得住脚的。

长期来看，你的意思是？是的。好吧，我的意思是，如果 ChatGPT 开始变得非常可靠，我当然会非常高兴。现在，有一件事，就像，没有必要的共识。你总是会遇到很多人认为不同的事情更重要。所以我对什么重要有我自己的看法。我认为……

我认为我的方法很好。这就是我们在那里拥有的东西，而对于我来说，拥有更多社区多人游戏的想法是很好的。围绕游戏的整个事情对我来说也将非常独特，根本不像 ChatGPT。对我来说，这非常不同。但我认为它试图同时做到这一点，因为它关于蓬勃发展，它比 ChatGPT 试图做的事情要窄得多，以适应如此多不同的东西。是的。

好的，这是最后一个问题。几周前我们见面了，我认为我们在八年前见过面。所以你最后问了我一个非常有趣的问题，那就是我对世界的希望是什么。我只想以此结束。你对世界的希望是什么？所以，你知道我提到的，人们如何有深厚的动力看到其他人蓬勃发展。这就像，我真的希望我们能够到达

一个世界，在这个世界里，人们不会过多地考虑零和博弈，在这个世界里，一切都是竞争，如果你拿走一些东西，就必须从其他人那里拿走。而是利用更大的可能性空间来鼓励作为社区、作为村庄、作为

一群人的人类蓬勃发展，而不是继续思考我们如何以一种通常是短视的非常狭隘的方式进行优化。让人们感觉他们的生活充满了意义，他们知道这对他们和他们的朋友意味着什么，并且我们可以找到这些存在的方式，他们不会像我们几百万年来作为人类那样受到匮乏的整个过去的影响，然后我们适应我们拥有的新技术，我们就像

意识到我们通常是自己最糟糕的敌人，我们自己搬起石头砸自己的脚。我们将获得更大的武器，就像用所有这些人工智能技术打比方一样，这将使这些诱人的东西很容易向我们袭来。所以我真的希望人们拥有所有工具，以便他们能够更胜任、更自主，并为真正允许他们作为整个物种蓬勃发展做出正确的选择，你知道的，长期来看。

我希望周围的人都快乐，大家都蓬勃发展，我的朋友们都健康，人们知道如何调节自己的情绪，这样我们才能进行文明的对话和辩论，每个人都在演奏音乐、跳舞和四处奔跑，只是……

是的，不，我喜欢它。这是一个完整的循环，对吧？我们开始谈论一点两极分化，你现在可以把它带回来，人们应该，你知道的，不要把世界看作零和博弈，不要允许一些试图将他们撕裂的东西这样做。如果人工智能能够帮助我们到达那里，我认为这是一个更好的未来。感谢你与我们分享你的愿景。非常感谢你。好的，各位。感谢您的收看。我们将在周五回来，与 Ranjan Roy 一起分析本周的新闻。在那之前，我们下次 Big Technology Podcast 再见。

你