Special Report: Tariffs and Turmoil — With Ryan Petersen and Adam Parker
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特朗普的关税推动力背后是什么？这对科技行业和经济的未来走向有何影响？关税和动荡，马上就来。有远见的思想家知道，当人们蓬勃发展时，组织也会蓬勃发展。这就是未来的工作。这是Workday，一个提升人类的AI平台。

您是否知道，中小型企业占全球经济的98%，但大多数B2B营销人员仍然将它们视为一种“一刀切”的方法？LinkedIn的《认识SMB报告》揭示了为什么这是一个错失的机会，以及如何有效地接触这些快速决策者。了解更多信息，请访问linkedin.com/meet-the-smb。

欢迎收听《大科技播客》，这是一个关于科技世界及其他领域的冷静、细致的对话节目。今天我们有一个特别报道，一个紧急播客，涵盖了关税的方方面面，从特朗普政府提出的论点，到今天航运业的影响，以及我们将看到的全球供应链变化。然后，我们还将在最后讨论科技股。今天我们邀请了两位优秀的嘉宾。

首先，我们将邀请Flexport的首席执行官Ryan Peterson。然后，在节目的后半部分，Trivariate Research的首席执行官兼CNBC撰稿人Adam Parker将来到现场讨论科技股。我们将探讨特朗普为什么要这么做，它是否可能成功，他何时可能会让步，这对包括苹果、亚马逊、谷歌、Meta、微软、英伟达和特斯拉在内的科技巨头意味着什么。让我们邀请Ryan加入。Ryan，很高兴见到你。感谢你在短时间内前来。是的，很荣幸。

所以，我现在要说的是，你可能是最受追捧的科技公司CEO。我们感谢您抽出时间来参加《大科技》的节目。我只是想继续我们过去进行过的一次谈话，那就是关于全球化的优缺点。你还记得几个月前，也许是一年前，你参加过我们的节目吗？我说，你仍然相信全球化这回事，因为它受到了一些政客的批评。而你说，是的，当然。毫无疑问。好吧，

好吧，我得推销自己的书了，伙计。我们，呃，Blackboard的使命是让全球贸易对每个人都变得容易。所以，呃，我们的使命在本周变得更加重要了，因为它变得更加困难了。所以我们必须比以往任何时候都更加努力地工作。当然。所以让我们来谈谈白宫。对我来说，我花了一大段时间来试图理解那些支持这项政策的人的想法。我认为我们应该先谈谈白宫试图做的事情。呃，

然后我们可以讨论其优缺点，以及长期影响可能是什么。我认为他们首先要做的事情是，我认为他们试图重新安排

经济。这是来自Finchot的Finchot的文章，文章说，过去的经济政策有利于美国前10%的人口，也就是那些足够富有以推动消费支出的人。但底层50%的人并没有获得多少好处。所以，在纸面上，一切看起来都很好。但实际上，美国的一半人口可能仍在挣扎。所以，看起来他们现在正在做的是，他们试图将美国从一个消费型

经济转变为一个生产型经济，而且他们似乎并不关心，至少目前是这样，这对股市有什么影响。这是财政部长史蒂文·姆努钦上周在塔克·卡尔森节目中所说的话。美国前10%的人口拥有88%的股票，88%的股市。接下来的40%拥有12%的股市。底层50%的人负债累累。

所以他们试图做的基本上是重新安排这个由全球贸易带来的体系，并试图让它对美国更多的人公平一些。Ryan，你对此有何看法？他们说得对吗？听起来不错。我想问题在于，你知道，现实情况是，全球自由贸易有很多理由可以解释为什么制造业会很好。

这将是很棒的。我们可以进行更多的制造业。然而，现实情况是，制造业需要来自其他国家的投入，来自其他国家的机器。我们的行为有点像一个40年来没有去过健身房的人，他说，嘿，我必须保持健康。医生说你必须保持健康。很明显，是的，你必须保持健康，开始去健身房。但是你不会去那里，然后开始每次都举起600磅的重量，并在跑步机上跑马拉松，你可能会死。就像，你必须慢慢来，这种冲击会使适应变得非常非常困难。所以，首先，这就像这种实施方式可能会失败。但除此之外，我们只是知道……

从这一点来看，这是非常清晰的经济理论，即全球化，自由贸易使双方受益。如果你不能这样做，你就不会参与其中。如果有什么不同的话，那就是导致美国出现问题的原因是我们的世界储备货币地位，这让我们变得富有，这使得对我们货币的需求比其他情况要高得多。各国不得不购买我们的货币。这使得美国人变得更加富有。它使得从其他地方购买商品变得容易。

这是一件很棒的事情，我们可以因此而变得富有，但它确实有一些次级后果，那就是如果你可以从其他国家购买便宜得多的东西，那么制造业就没有意义了。关税可能是解决这个问题的方法。但现实情况是，与许多正在积极规划建设工厂的公司交谈后，他们现在实际上已经暂停了，因为突然之间，他们必须购买的机器成本将增加20%到50%，这取决于机器的来源地。

他们只是，经济学不再有效了。而且，你知道，这需要时间，你必须让机器在美国制造。好吧。但如果不是这样，你怎么办？你必须停止，停止你的制造计划。所以关于这一点，我们可以继续说下去。我非常反对关税。这对我的生意不利。所以，你知道，我又在推销自己的书了，但是从米尔顿·弗里德曼开始，有很多经济理论可以向你展示，亚当·斯密，其他人也是，

展示为什么自由贸易对双方都有利。是的，但是好吧，这是我将尝试在这里表达姆努钦的观点。至少我们应该代表他的观点。所以他说，美国，基本上经济已经发展成为这种消费型经济。美国人沉迷于廉价商品。我们用亚马逊的商品把我们的家弄得乱七八糟。而且，你知道，当我们购买的时候，我们不再生产了。你对此有何看法？

是的，我的意思是，我希望他们能考虑到数字服务、金融服务的出口。例如，Netflix有60%的收入来自国际市场，收入为330亿美元。如果你没有计算这些其他国家的Netflix收入，你就没有真正模拟现代经济和贸易平衡。我的意思是，这最终是贸易。他们正在购买我们的服务。所以我不知道他们是怎么做的。如果他们只是做实物商品，我认为你会做得不够。

你知道，柬埔寨人可能不会购买很多美国制造的商品，但我敢打赌他们会为一些Facebook和谷歌广告以及Tinder的推广和其他一些东西付费。所以，你知道，美国经济与过去大不相同，它不像查尔斯·狄更斯笔下的工业世界。我们拥有非常先进的服务，服务经济。如果你没有考虑到这一点，我认为你的模型就会出错。

是的，有趣的是，科技行业既没有得到政府的充分重视，同时也成为了那些考虑报复的国家的目标，我们稍后会讨论这个问题，但既然你提到了这一点，我的意思是，欧洲正在考虑的一种报复方式是，例如，对进入欧洲大陆的美国技术

施加更大的限制，而不是在生产上进行一对一的报复，而是试图让数字服务感受到痛苦。我很想知道你是否认为这会有效，以及你认为这对那些基本上庆祝特朗普就职典礼并坐在那里，比凡斯家族更近的科技公司CEO意味着什么。

是的，这将非常有趣。你知道，即使是埃隆·马斯克也在关税问题上与政府保持距离。他一直在发布米尔顿·弗里德曼的视频，并说，你知道，他非常反对关税，支持自由贸易。所以我认为你会看到一种分裂。我在我的朋友中看到了这一点，他们支持这个政府，然后现在真的，我不知道他们是否愿意反对这个政府，但他们肯定反对关税政策及其实施方式。这感觉很像中央计划。感觉很像

与其把头埋在沙子里，强加那些在经济理论中没有任何根据的事情，不如……科技行业将是自然的目标。这是我们最好的行业，我们最好的公司。

如果你想报复美国，那就是打击的地方。所以，希望，希望，我认为我对这个问题能够得到解决还是有一些信心的。今天早些时候有这样一个传闻。我认为我们今天要放弃这个话题。但在周一早些时候，据说他们已经同意暂停90天。是的，那是假新闻。是的。

但这使得标准普尔500指数和纳斯达克指数飙升。我相信会达成协议。我不知道是否来得及完全暂停关税。我相信这一点，因为内阁部长告诉我，应该进行谈判，我应该说，而不是暂停。但他两周前说，这是交易的开始，而不是结束。

这个过程，他们想向世界各国发出一个信号，表明他们是认真的，美国用他的话说，厌倦了被人利用，但是

然后他们期望各国来到谈判桌前。我们已经看到，在周末，他们宣布有50个不同的国家前来试图进行谈判。欧盟刚刚表示，他们将把关税降至零以达成协议。印度也是如此。我的意思是，这些国家对美国商品的壁垒相当高。现在，关税并不是主要抱怨。如果你听，我建议人们观看政府的

你知道，他们发布的内容。我认为莱特希泽与塔克·卡尔森的视频录制，他做得很好，至少你可以理解这个案例是什么。他们的论点实际上是，不仅仅是这些其他国家设置的关税，还有非关税壁垒、产业政策、补贴信贷等。

直接的制造业补贴，他们可以获得免费的土地或免费的建筑物。他们可能会受到压制的有组织的劳工。这是韩国崛起的一个重要部分，他们强制实行六天工作制。

并禁止工会和环境法。我们有更严格的环境法。所以他们说，所有这些事情都在使美国失去竞争力，我们对这些事情的报复就是关税。所以，他们试图获得的不仅仅是平等的关税。这就是为什么他们有这些与这些国家向我们收取的实际关税无关的相互关税。这就是他们甚至想要表达的部分内容，即使事实上，它确实是用一个与之毫无关系的非常愚蠢的公式实施的。所以。

是的。好的。所以这真的很令人感兴趣。这既是意图，而且我只是想，我们必须试图在这里解开意图，以便理解正在发生的事情。我觉得，似乎很多分析都只是说，这太疯狂了。而且，你知道，也许这不可取，但我认为值得尝试去弄清楚他们想做什么。所以意图似乎是既要以某种方式将制造业带回美国，呃，

还要让美国出口商获得更公平的立足点，以便他们能够出口他们的商品。在柬埔寨可能没有很大的市场，但在欧洲肯定有。所以我认为他们至少想通过此实现四件事。

第一，我们已经谈到了一些，嘿，他们希望谈判降低壁垒，包括关税，以及我刚才提到的所有其他壁垒，以便美国出口商能够获得更大的成功。第二，他们希望在美国进行制造业，这是一种国家安全问题，在战争时期，你的汽车制造商会变成你的坦克制造商，以及其他所有下游企业。所以，如果我们没有制造能力，这对我们来说就是一个国家安全威胁。

第三，我们国家面临着严重的债务危机，他们希望增加收入。如果没有任何变化，这些关税将成为非常重要的收入来源。然后还有一些事情，就像文化方面一样，他们希望看到我们成为一个制造东西的国家。所有这一切中都有一些这样的因素，他们不希望看到我们成为一个

我不知道。你不想成为那样。那部机器人电影是什么？《机器人瓦力》，人们只是在太空中四处游荡，不知道如何制造任何东西或做任何事情，他们不知道。我认为这不是我们希望国家拥有的未来。我的意思是，那么，你为什么认为这是一个坏主意呢？我的意思是，你刚才已经很好地概述了他们的计划。我的意思是，如果你的话，这就像生活中的一条好规则，那就是除非你能比

是的。这就是我们在这里试图做的。那么你的反驳论点是什么？Ryan，请继续。你可以反驳你刚才阐述观点的政府。为什么你会反对他们想做的事情？我的意思是，他似乎至少在意图上。目标很好。是的，我认为这些都是合理的事情。你知道，简而言之，再次强调，我们现代的经济。如果你看看波音飞机是如何制造的。

而且，你知道，有些人已经发布了一些这些飞机的图表。来自世界各地的零部件

这是一个优化的供应链。这是一个复杂的系统。我们不采用简单的中央计划模式。这是一个非常复杂的动态系统。你有一个这样的基本原则，那就是不要去碰你无法理解的东西。没有人能够理解整个经济的这种复杂性。我的意思是，我敢打赌，即使在波音公司，也没有人完全了解所有这些东西的来源。这是一个经过多年发展和实施的复杂系统。如果你一夜之间试图推翻它，并说，哦，不，我需要你这样做。现实情况是，那些

制造商，有零部件制造商，零件制造商不在美国。你无法采购它。所以你唯一能做的就是提高飞机或其他任何东西的制造价格，实际上损害制造业。就像你一样，你知道，你会损害你自己的既定目标，这将是最简单的驳斥方法。更不用说……

事实上，阿根廷总统米利做了一些非常……他是一位自由市场经济学家，如果有的话，他提出了一些非常清晰的观点，而且他处理过阿根廷完全相同的事情，在那里他一直在降低贸易壁垒。这些贸易壁垒可能会保护美国的工作岗位。

现在，就我们而言，这些工作岗位已经离开了，我们正试图把它们带回来。这是一个不同的论点。但是当存在贸易壁垒时，它们可能会保护就业岗位。所以假设你有一种产品，你的当地公司可以以600美元的价格生产这种产品，他们可以在柬埔寨以200美元的价格生产这种产品。

所以你说，好吧，让我们设置关税，使柬埔寨产品的成本达到610美元。所以每个人都必须购买我们美国的商品。那么，消费者必须花在当地产品上的额外400美元，他们本来会花在其他东西上的。他们会去购买旅游服务、酒店、其他公司的商品。这笔钱不会流通，也不会为当地其他事物创造增长和需求。

或者最终存入他们的储蓄账户，用于支付孩子的大学费用。我的意思是，所以，你知道，我们生活在一个不那么简单的世界里，这个世界不能进行中央计划。苏联尝试过这种做法。这是一场灾难。你知道，不要忘记鲍里斯·叶利钦来到美国，看着我们的杂货店，对自由市场提供的各种选择感到震惊的画面。所以，玩弄你无法理解的系统是非常危险的。是的。

好的。我还想谈谈这个计划的另一件事，然后我们可以讨论一下这是否会持续下去，以及即使现在已经回滚了，其影响是什么。但我还想问你一件事，那就是关于这与再融资债务有关的讨论。所以美国有34万亿美元的债务。其中7万亿美元需要很快进行再融资。利率最近达到4.8%。其想法是通过打击股市来降低利率

基本上是通过打击股市，从而通过再融资债务来节省数十亿美元。你对此计划有何看法？

这有点天才。我不认为，我不知道。我的意思是，这听起来有点疯狂，但我确实认为我们面临着严重的债务危机。就像我承认的那样。在某种程度上，你是一个庞氏骗局。如果你长期以来一直支出超过收入，而且还在不断增加，那么我们现在已经到了这样一个地步，你知道，福利加上利息支出占税收收入的100%，而我们的税收已经相当高了。所以这太疯狂了。这实际上是疯狂的。是的。所以你必须，你确实有一个债务问题，关税将有助于解决这个问题。如果，

你知道，所以你必须提高所得税，削减支出，或者提高税收，或者削减支出。关税是一种税收形式。所以我不是说你必须零关税。而且有。我确实承认他们关于这些其他国家的产业政策的观点。我希望看到他们利用这些关税来在世界各地谈判自由贸易协定，并减少对当地公司和其他事物的其他类型的补贴。所以所有这些都是有效的。我希望看到。

我喜欢他们在Doge所做的事情。我希望看到政府减少更多的浪费。我不知道他们能否削减一万亿美元。他们的计划是削减2万亿美元的赤字。所以计划是削减一万亿美元的支出，并使GDP增长到足以使税收增加一万亿美元，税收或关税。我们将看看现在这句话的后半部分是否面临风险。我不知道他们是否会在短期内获得GDP增长。

对。所以我们现在正在关注这些关税。所以，周末开始实施了10%的全面关税。现在我们将看到所有更大的关税，例如对中国的额外34%。这应该在4月9日，也就是星期三生效。所以，Ryan，你认为接下来会发生什么，基本上是中国。

政府已经宣布了这些关税，现在他们将试图与名单上的所有国家进行谈判，也许除了企鹅岛，试图弄清楚适当的工作关系是什么，以及是否要实际保留或降低这些关税。下周看起来是这样吗？我认为我会给它70%的可能性，这就是将会发生的事情。不是在两天内。他们没有给自己太多时间来谈判这些协议。所以它可能会生效。对。

然后被取消。现在，请记住，他们根据船舶在原产地的出发时间来确定4月9日。这就是计时开始的时候，但关税将被支付。这些关税在船舶到达时支付。所以在你之前还有几周的时间。所以为了避免这些关税实际上生效。我相信他们会谈判一些协议的可能性为70%。我认为中国的关税可能会持续下去。

我怀疑他们实际上要求这些国家做的是，让他们对中国的贸易设置类似的壁垒，关税和其他壁垒，并说，嘿，在这里选择两边，选择美国一边或中国一边，两边都占。我怀疑这是与欧盟和其他一些国家进行谈判的一个重要部分。我不知道人们会有多愿意。我认为许多国家宁愿，如果你被迫做出这个

决定，你可能宁愿获得来自中国的各种优质制造产品的准入。切断与中国的联系并不是一个简单的要求。我的意思是，他们确实制造了全球大部分商品。特别是对于发展中国家来说。如果你国家没有本土的汽车工业，就像

你必须获得这些中国汽车。它们比西方甚至日本和韩国制造的任何东西都好得多，就像，如果你在非洲，你宁愿拥有一辆1万美元的令人惊叹的全新中国汽车，而不是美国汽车。好吧，我不知道。这是一个很好的权衡。这是一个很好的问题。你宁愿有一个美国军事基地保护你，还是……

或者中国汽车。我很确定，如果你的说法是准确的，那么这正是他们本周将要考虑的权衡，这太疯狂了。我不，你知道，再次强调，这些只是我的直觉。我与一些政府官员进行了一些交谈，但我真的不知道它将如何发展。好的。所以现在的问题是，好吧，假设这个谈判期确实有70%的可能性会发生，你知道，

风险是什么？因为，呃，我们已经看到市场下跌了。标准普尔500指数今年下跌了15%。当我们开始谈论可能暂停90天的传闻时，它略微上涨。呃，现在又跌回去了。所以谁知道呢，但是市场正在暴跌。呃，

这是布拉德·格斯特纳说的，在复杂系统中采用休克疗法方法的危险在于，不可能模拟负面反射性。本·汤普森也写道，目前的经济体系，尽管我们现在可能认识到它存在缺陷，但它是一个经过数十年构建的复杂系统。人们应该非常谨慎地自上而下地重塑复杂系统。新经济体系通常在重大战争之后出现是有原因的。在旧事物被摧毁之后，更容易建立新事物。

所以，即使美国谈判达成许多协议，使他们能够更好地出口，并可能将一些制造业带回国内，风险是什么？这种做法长期造成损害并产生意想不到的后果的风险是什么？我的意思是，这里存在巨大的风险，那就是这些关税。例如，以Flexport的客户群为例。

我们是世界上最大的物流供应商之一。我们在周五进行了一次电话会议，我的意思是，我们没有与所有客户取得联系，但我们在周五联系了很多客户。其中28%的客户告诉我们，他们暂停了所有海运业务。他们所有的预订都被暂停了。

这是一个巨大的，我的意思是，我不认为，我不想对此解读太多。如果它持续下去，那将是一场灾难。发生的事情很多是，这些人几个月前就知道4月2日的最后期限，并且提前订购了，他们的库存充足，他们在关税较低时提前引进了。所以很多都是这样。另一半是他们像我一样预期，一些国家将达成协议，关税可能会下降。所以就是这样。如果它持续下去，我的意思是，你第一天就能看到，

这是巨大的。商业模式面临风险。我们跟踪的电商上的商家已经将价格提高了5%到10%，已经提高了。已经。所以，随着这些实际关税流入系统并开始支付，以及商品销售成本上升，你将看到更多这样的情况。所以你会看到通货膨胀，通货膨胀。

是的，我不知道，也许是利息。平衡贸易最简单的方法是让任何人都与任何人都不进行贸易。所以他们可能会实现他们的目标，但这会让每个人都变得更穷。假设他们说，开玩笑的。过去一周发生的事情中，是否有已经不可逆转的事情？是的，心理上，缺乏信心，也许吧，但是……

在这一点上，你仍然有一些时间。它甚至还没有生效。所以，我不认为，你知道，他们没有给自己足够的时间。所以他们可以说，好吧，让我们不要，我们将暂停。我认为今天早上的事情之所以如此流行，部分原因是它可信。这将是一个明智的做法。让我们暂停90天，然后谈判一些协议。然后你就可以摆脱困境，看起来你赢了。哦，实际上，我们希望与欧洲进行更多的自由贸易。现在，你知道，我们让他们取消了这些壁垒，并且

这是一个很大的胜利。所以还有时间。但每一天过去，它就变得更加困难。如果你只是看看，你知道，政府的作用是制定规则并定义这些规则。然后企业必须找到赚钱的方法。所以即使这些关税仍然存在，就像，好吧，酷。你作为企业家的工作并没有太大改变。

仍然和以前一样。根据游戏规则，想办法赚钱。挑战在于规则不断变化，而现在政府每隔几天或几周就会不断变化。有新的解释，新的规则，新的东西出现在管道中。我们在4月17日。现在没有人谈论它，但它们在10天内。他们将在中国制造的船舶在美国停靠港口时对其征收费用，

这将彻底改变航运网络，并使海运变得极其不可靠。所以首先，这即将到来。因此，如果规则不断变化，这对本届政府来说是正确的，但我们也必须假设会有另一届政府，是这个党派还是回到民主党，谁知道呢。但四年后，两年后，你将迎来中期选举。记住，根据宪法，总统不控制关税。国会控制。

他能够征收这些关税的唯一原因是国会的法案，他们在国家紧急状态下将权力委托给了总统。所以在这样做的时候，他宣布了紧急状态。好吧，国会拥有否决权。但现在是共和党控制的国会。所以如果他在中期选举中输掉了国会，如果所有这些都像他可能的那样成立的话，我绝不是政治分析师。但看看市场。他失去了对国会的控制。他不再控制关税了。

所以，如果你是一个商人，想知道我该如何规划这个？我是否会在一个两年内一切都会改变的世界里建立我的制造业？就像，不，你不能。但你认为企业基本上会等待吗？我的意思是，你与你的许多客户交谈过，他们中的许多人都在暂停。但你认为他们可能只是在说，听着，这不会永远持续下去吗？是的。

因为国会可能会改变，或者总统可能会改变。我对暂停并不太感兴趣。我认为这需要几周时间，然后我们就会开始做一些事情。但总的来说，你的客户对此有何评论？企业将不得不转嫁更高的价格。关税很高。他们将不得不提高价格。我们已经看到了这一点。价格还会上涨。然后他们产品的需求将会下降。

我们只是知道这一点。这就是经济学101。如果你收费更多，人们就会买得更少。这将改变消费模式，转向在美国制造的东西。即使它只是在美国制造的非制成品，你也可以在餐馆消费你的美元，或者去做按摩，去酒店旅行。还有其他你会花钱的事情。这将使这些企业面临风险。

他们中的许多是制造商。你知道，另一件事发生了，几周前我和我们的一位客户在一起，我去了他们的工厂。他们说这是一家在美国洛杉矶生产的美国公司。他们说，由于对美国的看法，他们产品在加拿大和欧洲的需求已经暴跌。所以你就像一个应该从这一切中受益的美国制造商，却发现它正在伤害他们。

是的，我想如果你试图重新安排整个全球贸易体系，你取消了你所有的出口壁垒，人们说，实际上，我们并不真正喜欢美国人，我们不再消费你的产品了，那么你基本上已经落后了，即使你赢了。我们将拭目以待。这很复杂。是的。

就是这样。所以，只是通读你所说的内容，这是没有回头路的。就像，基本上你不能等待。这将导致价格上涨。不。公司将无法说我们只是想等到下一届国会到来或下一届政府。他们将不得不处理它。你知道，两天前我与一位客户会面，与一位客户共进晚餐，他们花费1.5亿美元用于他们的产品。

商业呃电子企业电子产品每年1.5亿美元的成本，这将上升到1.85亿美元。所以额外增加了3500万美元，我甚至不知道他们是否赚取了3500万美元的利润，我怀疑他们是否会这样做，所以他们只是字面意义上必须提高他们产品的价格，所以你认为通货膨胀我们将看到通货膨胀是的，是的，你将看到现在的通货膨胀，进口商品的价格肯定上涨了。

美国对进口的依赖程度低于世界上几乎任何国家。我们知道，我们认为对于制成品来说，当然，就像所有的小玩意和亚马逊商品都是国外制造的。但作为一个经济体，我们的GDP只有14%是进口。所以经济的这一部分将出现通货膨胀，

能源正在下降。对。这就是他们现在庆祝的事情。过去几周油价下跌了15%。如果利率下降，房价可能会下降。还有其他因素。所以很难说会有，我不是宏观经济学家，但进口商品的价格肯定会上涨。好的，让我们快速谈谈科技领域正在发生的事情。

首先我们应该谈论的是这个最低限额漏洞已经被关闭了。这是一种从西安或蒂姆运送一些商品的包裹，并且不必支付关税的方式。所以这将消失。所以我很想知道。我认为你到5月2日之前可以免税购买尽可能多的东西。那么你如何看待这会影响你的客户，你认为这对西安和蒂姆意味着什么？

好吧，我们在我们的飞机上空运了很多电子商务包裹。我们有三架747飞机在飞行。每周都有大量的电子商务包裹在这些飞机上飞行。所以肯定会有很大的影响。我的预测是它会让空运价格暴跌。我认为这是可能的。我不想对这些公司发表评论，但从亚洲空运电子商务包裹的模式通常是，

你知道，关税是他们优势的一大组成部分，即不支付免税。但还有其他几个方面，例如不必为昂贵的美国仓库房地产和昂贵的仓储劳动力付费。他们在原产地这样做。较少的营运资金。所以货物就像及时到达一样。你没有那么多库存坐在那里，在它跨越海洋或坐在仓库里时没有赚取回报。

他们的最后一公里成本较低，因为他们将飞机飞到当地地区，而不是通过卡车运输，而不是去港口然后通过卡车运输到全国各地。所以还有其他一些优势，然后，你知道，他们的商品成本。记住，这些关税是针对成本的，而不是针对最终价格的。对。许多这些公司只是非常擅长以非常低廉的价格采购商品。

以一种可能克服它的方式。所以还有待观察，但根据我对其中一些公司的分析和与他们的合作，我的怀疑是这些公司将继续运营，并且只需要支付关税。是的。从更大的角度来看，科技行业受到的打击最大。我们有整个七大巨头都处于修正区域，熊市区域，下跌20%或更多。你认为科技行业为何受到如此惩罚？

我不知道。我当然不是华尔街分析师。我只拥有一只股票。就是这样。好的，但我将为你分解它。我的意思是，但我们刚才谈到了航运。对。所以这可能会打击亚马逊。

呃进口像从中国进口商品的成本增加，然后你就有广告了，我的意思是Meta、谷歌、亚马逊，他们都从为中国商品做广告的公司那里赚了很多钱，所以这将受到打击，数据中心建设对，我想无论你在科技领域的哪个地方，都有风险，然后我们之前谈到的只是像欧盟

可能说，好吧，我们会让你的东西进来，但我们会对你的科技服务征税或继续进行严格监管。你从硅谷的科技CEO那里得到的是这种感觉吗？无论你在哪里看，都有挑战？我不知道。你知道，我的意思是，我觉得这对我来说有点误导。我认为科技行业将继续主导和发展壮大。它将受到关税的影响。但也许其他国家的报复很糟糕，或者其他什么。

或者其他我不太理解的事情。但我预计像沃尔玛这样的公司会比科技行业下跌更多。是的。好的，在我们离开之前，让我们谈谈大局。你认为大局是什么，接下来会发生什么？

这将是。然后再次，就像，让我们谈谈，呃，这将产生的长期影响是什么？例如，一旦这种情况发生，有些事情你无法挽回？短期内肯定会出现商品衰退。我的意思是，由于价格上涨，销售的商品会减少。呃，在海运市场。我预测海运价格将大幅下跌。呃，

到我们自2016年以来可能从未见过的水平，当时非常非常便宜。我们上次谈到的是每个集装箱2000美元。2000美元是长期以来的历史平均水平。2016年，它降到了大约900美元。我认为我们可能会达到额外集装箱运输的边际成本。边际成本真的很低。我的意思是，它不是……

200的原因是港口卸货的劳动力成本，工会成本。但所以我认为它会，我认为它会大幅下降。这值得期待，但它不会。你知道，一个集装箱里有10万件商品。所以，你知道，你节省了海运费的一千美元，但你却在关税上花费了46000美元。这不会，这不会对你的业务有太大帮助。但我认为这对我们的业务非常重要。显然，我们必须制定一个战略来夺取市场份额，并

通过降低海运成本。所以如果你在那里，你正在购买海运，今年晚些时候来Flexport购买廉价的海运。我希望我们会有的。我认为从长远来看，你知道，我采取了非常长远的观点，如果你看看过去800年全球贸易的图表，你会看到每年4%的增长。

这可以追溯到蒙古入侵，这稍微扰乱了一些事情。但之后，它就像向上向右一样。但肯定有一些小问题。你知道，在那段时间里，你经历了黑死病。你经历了，你知道，三十年战争。你经历了奥斯曼帝国和威尼斯之间的战争。你经历了发现时代。你经历了第一次和第二次世界大战。当你看到4%的指数增长所做的事情时，所有这些事情看起来都像你几乎注意不到的小问题。它看起来像一条垂直线笔直向上。所以你……

你快进到10年后，我认为所有这一切，我认为会有更多的贸易。我对此非常有信心。会有更多的贸易，而不是更少，因为从根本上说，双方都会变得更好。人们想这样做。总会有政府有理由限制这些事情。但我们生活在一个民主社会。所以如果政府做人们不喜欢的事情，他们可能会被投票赶下台。对。

好的，我们从全球化开始。让我们再次谈谈全球化。斯科特·贝森，只是在周末听他谈论的内容。他说去年，去欧洲度假的美国人比以往任何时候都多。

此外，去面包线的美国人也比以往任何时候都多。我认为，当你有自由贸易时，每个人都会获胜的想法，有时会忽略这样一个事实，即，你知道，当它发挥作用时，它可能会在某些方面创造更大的赢家和更大的输家。

我很想知道我是否正确地理解了你所说的内容，这是一个需要解决的问题。但从大局来看，这套政策无法做到这一点。是的，我很高兴他们正在为劳动人民和底层50%的人着想。我的意思是，我有点同意这种诊断。我只是不同意解决方案。我认为获得低成本商品对穷人来说非常好。就像这个想法，你知道，你会用中央计划的方式进入其他什么东西，对吧？

有点疯狂。我不应该说疯狂。我只是认为他们的策略是错误的。而且，你知道，他也承认他们并不完全知道。他们会尝试一些事情。以前发生的事情不起作用。我基本上同意这一点。你不能永远拥有两万亿美元的债务。它只会复合和升级。在某个时候，你会宣布破产。而美国的储备货币地位可能是最大的问题

这些问题的最大原因也是最大的受益者。这个国家巨大财富的最大原因是我们是储备货币。但这只会让你富有。它可能会让人们变得过于富有，而不必努力工作。你只需要变得非常富有，因为每个人都需要你的货币。所以你看美国，

我们忘记了我们有多富有。美国的人均GDP是大多数我们认为富有的国家（如日本、法国）的两倍。我们的人均财富是他们的两倍。其中一部分是由货币造成的，而不是仅仅因为我们的生产力有多高以及我们的地理位置有多好。

是的。瑞安，感谢你来到这里并解释所有这些，看看实际的政策，解释它们可能做什么，意图是什么，你看到的问题在哪里，以及对我们经济的长期潜在后果。你做了一个很棒的网络研讨会，就像你提到的那样。

对于任何想要更深入了解的人，我都会在节目说明中链接它。它被称为“解放日关税和贸易影响，我们所知和我们未来的方向”。这是一个非常棒的会议。我建议大家去看看。瑞安，很高兴见到你。感谢你来到节目中。是的。

是的，我很感激。感谢你再次邀请我。好的。感谢大家收听。我们将稍作休息，然后立即与来自Trivariate Research的Adam Parker一起回来，讨论大型科技公司的股票影响。稍后回来。

四个思想家知道，当人们蓬勃发展时，组织也会蓬勃发展。这就是为什么你需要一个平台来为人们创造最佳状态铺平道路。Workday是您释放人力和数字员工全部潜力的合作伙伴。这是未来的工作。这是Workday，一个提升人类的AI平台。

中小型企业没有时间浪费，试图接触他们的营销人员也没有时间浪费。在LinkedIn上，越来越多的中小型企业决策者正在积极寻找新的解决方案来帮助他们发展壮大，无论是软件还是金融服务。我们的《认识中小型企业》报告分析了这些企业如何购买，

以及什么真正影响着他们的选择。了解更多信息，请访问linkedin.com\meet-the-smb。网址是linkedin.com\meet-the-smb。

所以你听到了Flexport首席执行官Ryan Peterson谈论将会发生什么以及为什么我们会看到这些关税。接下来会发生什么？我们简要讨论了股票情况。让我们更深入地讨论一下今天大型科技公司将会发生什么。

在这些关税之后以及整个市场崩盘之后，我们将与一位对此几乎比任何人都了解的人交谈。我们现在邀请到Trivariate Research的首席执行官Adam Parker，来分析大型科技贸易的所有情况。亚当，很高兴见到你。欢迎来到节目。很高兴见到你。感谢你的邀请。我很期待这次谈话。

是的，我应该说你上周二出现在我的LinkedIn收件箱里，说：“嘿，我们什么时候可以做一个播客？”我说：“是的，是的，我们应该找个时间做一个播客。”然后突然我们看到关税生效，股市崩盘。昨天我在健身房，我说：“我们需要做一个紧急节目。”亚当是这个节目的最佳人选。所以很高兴你在这里。谢谢。是的。时机有时，你知道，幸运。

与其说擅长，不如说幸运。你知道，我认为这也有好处。所以我想在一开始谈谈是什么推动了这项关税政策。因为如果你看看关税政策的普遍讨论，很多人都在挠头，它似乎没有逻辑，没有计划，显然，他们用来计算关税金额的方程式，我认为每个人都可以同意，有点好笑的数学。

但我现在想尽我所能，至少说明一下背后的策略。我认为如果我们理解了策略，我们或许就能弄清楚它将走向何方，特朗普是否会眨眼，它是否会奏效。所以我在一个名为FinShots的网站上读到一篇很棒的文章，它尽力解释了这一点。所以让我们快速浏览一下。

这篇文章说，过去的经济政策有利于美国前10%的人口，或者那些足够富有以刺激支出和推动消费的人。但底层50%的人并没有获得多少好处。所以一切看起来都很好，一切看起来都很好。实际上，美国的一半人可能仍在挣扎。事实上，我们知道他们确实如此。几十年来，美国消费者一直支撑着经济。但这种依赖也导致了高额债务、危险的经济泡沫和通货膨胀上升。

看看美国的债务。目前已达到惊人的34万亿美元，其中7万亿美元需要尽快以最近达到约4.8%的惊人高利率进行再融资。这就像在利率峰值时为你的房屋贷款进行再融资，只是现在涉及数万亿美元。这就是为什么美国不断提高其债务上限的原因。这就是为什么特朗普现在可能更喜欢股市下跌的原因。

市场下跌会引发投资者恐慌，然后他们会撤出高风险股票，并将资金投入更安全的债券，对债券的需求增加会推高其价格，这反过来又会降低其收益率或利率，而这正是特朗普想要的，这就是我看到我们在这里看到关税以及特朗普似乎不太关心股市的原因之一，亚当，你对此有何看法？

我的意思是，有很多事情需要解释。我认为所写内容中有一些是真实的。但我也认为有些事情被混淆了，或者无论如何都会发生。对。你知道，当我回顾你所说的内容时，我的意思是，你看，我认为我们需要，我认为消费者在关税公告发布之前就已经放缓了。

真正以一种很大的方式被带出来了。如果你查看几乎所有公司的数据点和会议，你知道，回到科技领域，摩根士丹利在3月初举行了一次大型科技会议。我的意思是，在过去几周之前，情况肯定正在放缓。消费者状况良好，但也正在放缓。例如，消费者支出放缓。消费者支出。沃尔玛降低了他们的收入。有一些足够的数据点表明，并非一落千丈，但总体而言，情况正在放缓。

你知道，从高点开始。所以，在红色浪潮之后，糖分过高，对吧？所以我会从这一点开始。然后我会说，看，政府债务和消费者债务是不同的。我认为，如果你查看大量的消费者数据，美国消费者并没有大量的债务。如果你查看90天的信用卡逾期付款或其他事情，你不会看到压力很大的事情。我们可能会达到这个程度，但你甚至低于这些方面的平均水平

主要的消费者指标。所以我认为关于消费者有多糟糕，可能有点夸张。我还想说，前10%与平均水平相比，这是一个长期存在的问题。事实上，现在的情况并不比八年前或十二年前更糟，你知道，就……而言。

显然，如果你看看前50名，他们变得不成比例地富有。但如果你看看前10%与平均水平相比，我认为它实际上在奥巴马政府时期达到顶峰，这取决于你查看的数据。所以同样，我认为有些事情是真的。非常富有的人和普通人之间确实存在差距。但我认为这并没有加剧，我也不认为消费者目前处于特别糟糕的境地。但我认为我同意或会认同的主要部分是，你不能真的在一夜之间让利率大幅上涨。

并且能够为政府债务融资。而且我认为政府总体上需要更低的收益率。这最终会实现很多事情，对吧？如果30年期固定利率下降，这可能会再次推动住房发展，这显然是一个重要的经济指标。它帮助我们再融资债务。通常情况下，较低的利率有利于股票估值，对吧？所以当你看到科技股及其峰值市销率时，那是当我们利率为零的时候。所以这部分鸡尾酒，我认为，是有道理的。

对我来说最合理的是，让我们谈谈对大型科技公司的影响，我觉得这是我们来这里的原因，在这之后，大型科技公司将会发生什么，所以呃，让我们谈谈丹·艾夫斯所说的内容，他说这可能成为一个黑天鹅事件呃，你在玩第三条轨道，他将特斯拉的目标价从550美元下调至315美元

他说英伟达的数字可能会下降10%到15%。亚当，你对此有何看法？我的意思是，你认为这对科技行业来说是一个黑天鹅事件吗？

首先，我嫉妒丹·艾夫斯的时尚品味。当我穿着白色衬衫、蓝色西装外套和红蓝相间的领带时，我知道他会穿得更有趣一些。看，我不知道特斯拉值多少钱。我不知道。我认为它对分析来说是不可渗透的。所以我不知道它值30万美元、50万美元、100万美元还是0美元。它与……

我已经理解核心业务这么久了，以至于更多的人能够定价。我长期以来的观点一直是针对所有七大巨头，我们已经发布了数十次，你应该对该集团进行市场加权。你应该这样做的原因是它们并不特别具有破坏性。它们得到了很好的覆盖。你对它们一无所知，其他人不知道的不在价格表中。

然而你无法复制它们。我找不到30只股票来交易，就像特斯拉一样，每只股票的仓位为3.3%，并且我可以用更低的风险来反映其表现。你做不到。所以为什么让它伤害你或帮助你呢？这多年来一直是我的总体看法。直到2月早些时候，当贝塔值变高，资本支出变高，所有这些事情发生时，我们才减仓。所以总的来说，这就是我对七大巨头的总体看法。我认为对于特斯拉，我真的不知道它值多少钱，而且我不知道任何人如何才能对

在说明其价值方面充满信心。当我从事买方工作时，我们在它上涨的路上大量做空。所以也许当我曾在大型基金工作时，尝试估值并出错会留下一些痛苦的伤疤。所以我没有看到特斯拉。我对特斯拉没有不同的看法。我认为它很难估值。第二个是关于苹果，对吧？你刚才说的是这个吗？

不，他说的是英伟达。英伟达。哦，对不起。英伟达，我确实有点看法。现在，我认为你知道我曾经长期担任半导体分析师。所以，自首认罪总是比其他任何东西都更喜欢半导体。但我有点觉得，如果来自超大规模企业的资本支出将保持高位，你基本上是在说英伟达的收入很好。如果我将今年的市场价标记出来，

你知道，英伟达下跌了很多，而且我认为他们短期内不会错过收益。所以我认为英伟达……

短期内比其他七大巨头更有优势。而且我非常相信长期来看，你知道，人工智能策略，特别是医疗保健领域，如果你访问英伟达的网站并滚动到医疗保健部分，你会对英伟达的作用感到非常兴奋。我认为詹森比大多数医疗保健公司更了解医疗保健。

詹森，英伟达的首席执行官。所以我会说我喜欢它，尤其是在这次巨大的重置之后。但是，你知道，你不能拥有资本支出……

大型云计算厂商的减产幅度很大，英伟达也没有出现大幅下滑，所以存在这种不一致的情况，但我认为短期内，它的风险比其他许多大型科技公司要小，但这直接关系到云计算和数据中心未来的发展，这里对云计算来说是一把双刃剑，首先，它不仅仅是半导体，我认为半导体虽然有25%的

关税，但它们是免税的。但它不仅仅是芯片，对吧？建造数据中心所需的一切都会变得更加昂贵，首先。因此，建造这些东西的资本支出将进一步增加。其次，谁是用户？谁将成为这些云服务的使用者？是耐克吗？因为他们需要购买软件和云托管。他们拥有非常庞大的数字……

业务。如果耐克的利润下降，耐克的业务受到关税的影响，那么突然之间，他们还会去做Azure的可选AI项目吗？他们会这样做吗，你知道，新的建设和迁移到云端？所有这些都开始放缓。也许现在这不是必要的资本支出，但我对Alex的思考方式是，看看，半导体30年来增长速度比GDP高出约2%。

我认为它们在未来八年中，也就是接下来的十年窗口期内，增长速度将比GDP高出5%到7%甚至8%。如果你看看过去两年，它们将增长更多。因此，它们将获得全球支出份额的更大份额，因为它们做的事情在很大一部分领域难以复制。并非所有半导体都是一样的，正如你所知。有工业和汽车半导体以及其他一些平均售价较低的东西。但是

我认为并非每家公司都必须进行自己的建设才能参与其中。看看Trivariate，我们有一块英伟达芯片。它在EQIX上。我们每年都用它来搜索某些关键词的记录，并标记股票，进行我们所做的所有分析。我有……

梅赛德斯C级车或其他什么车，梅特里斯。我没有Blackwell，但我们仍然要花1万美元买这块芯片，而且它效率极高。因此，我认为许多公司会发现，获得英伟达产品可以真正帮助他们更好地预测员工行为，更好地预测客户行为，并且可能不再需要进行任何净招聘。

因此，如果你的收入在5到10年的时间里每年增长3%、4%、5%，而你没有进行任何净招聘，这对许多公司来说就是利润率的扩张。如果我在过去25到30年中从分析股票中学到了一件事，那就是不要做空利润率正在上升的股票。所以你认为他们现在会比以往任何时候都更努力地用人工智能取代人吗？是的。是的。

当然。绝对的。我认为，如果你能更好地预测员工行为和客户行为，那么许多拥有大量员工的公司

利润率低，收入高。想想整个医疗保健行业。麦克森一直是一支不错的股票。红衣主教和科拉，一堆医疗保健产品。但是整个医疗服务行业，医院，这些公司效率极低，他们可以使用技术来获得更好的效率。你最近去看过医生吗？你看上去年轻健康，所以你可能没去过。但他们做什么？他们给你一个剪贴板和一支笔，让你圈出一些东西。

想想这有多愚蠢。就提高效率的能力而言。所以我想你会看到网络安全，当然，没有人会削减这方面的开支。但除此之外，我认为你会不断地思考，我如何用技术取代员工？我如何……

让自己从更好的分析中受益等等。所以我对长期计算贸易持乐观态度，我对半导体和英伟达持乐观态度，英伟达仍然拥有最好的产品，拥有这个领域最好的公司，而且它的股价已经重置了

从最近的高点来看，幅度很大。对。但我只想再问一次。我的意思是，假设你是这些云计算公司的客户。你有一个大计划。你有一个大型的AI实施计划。顺便说一句，我们知道只有15%的AI概念验证能够投入生产。在好日子里只有15%，对吧？你会有很多实验性支出与云计算公司一起尝试弄清楚这个AI的事情。突然之间，你业务中的每一个投入都增加了。

也许25%，也许40%。你正在努力让数字有效。如果它不是100%投入生产，那么这种可选择的AI支出不会被削减吗？当然。你唯一可以肯定的是，半导体是谷歌的一项重要业务。

好的。因此，存在导致周期性的组合。一个是资本支出，你将折旧负担计入你的销货成本，然后收入下降，你的利润率被挤压，对吧？我们已经看到了40年了。你所说的情况是，在经济衰退或增长回调中，收入方面是否会令人失望？很容易就会这样。而我对你说的只是，鉴于这种情况，其中一些必须体现在价格中。英伟达股价下跌了10%。

从峰值大幅下跌。所以我想，你知道，我们在1月6日达到149的峰值，或者在94的峰值。所以这就像，

你知道，这是一种普通的半导体股价从峰值到谷底的调整。如果情况变得非常糟糕，它会跌一半吗？当然。所以如果我关注这件事，我会想，好吧，也许它有15%到20%的下跌空间，以及在两到三年的时间里80%到100%的上涨空间，对于一家拥有天才CEO和一个增长速度高于GDP的产品领域的最佳公司来说。所以，你肯定现在比三个月前更喜欢它了。

好的。广告型公司呢？我们稍后会谈到苹果。我想我们正在走向最重要的一个。这是本·汤普森对Meta、谷歌和亚马逊的看法。所有基于广告的业务，Meta、谷歌和亚马逊也将受到负面影响。大量的廉价产品意味着大量的广告和大量的亚马逊产品，其中许多产品可能会消失。是的，这对我来说很有道理。我的意思是，有两点，一是，是的，

广告对经济敏感，如果GDP放缓或经济衰退，如果这就是我们的走向，那么这项业务将会放缓。然后第二点，亚马逊虽然是一家多方面发展的公司，AWS一直是一家令人惊叹的公司，但就总收入而言，它们现在仍然像沃尔玛一样大。他们向消费者销售大量产品。他们不会不受消费者调整的影响。因此，当沃尔玛下调收入预期时，我必须假设按比例或更接近按比例地，这将减缓他们所做的事情的消费者支出部分。他们只是，他们是，

仅其收入就占美国GDP的2%左右。因此，他们不会不受此影响。所以是的，这对我来说很有道理。而且我认为，再次，不要成为一个夸夸其谈的美国股票买入者，只要继续增长。但对我来说，也许其中一些已经体现在价格中了，因为亚马逊的股价也暴跌了，对吧？所以我并不是说所有这些都在里面，但我想要谈谈我的想法。但亚马逊在

2月5日达到242点。现在是163点。下跌了三分之一。这相当于公司一两年或两年的收益吗？是的，差不多。现在，我并不是说它在1月份的估值是完美的，因为大选后你有很多乐观情绪等等。但它已经跌到了2024年的低点。而且，你知道，根据我们目前所知，这可能是合理的，特别是如果我们将要获得，你知道，

未来关税的负面消息减少。我们将开始更多地考虑税收和监管，这些对公司有利，而较低的利率则推动了更乐观的观点。所以我认为这就是争论的焦点，而不是，你知道，当经济放缓时，广告支出和消费者支出是否会放缓。我的意思是，我刚刚看到一条推文说亚马逊是过去十年来最便宜的时候。这太疯狂了。是的。

是的，这是一个巨大的修正。我的意思是，你必须相信未来的预期。我认为现在没有人相信未来的预期。我不认为这是增长恐慌。我认为增长实际上正在放缓。所以恐慌意味着你错了，你不应该害怕。事情正在放缓，而且会放缓。而且肯定会有一个软着陆，如果不是比这更糟糕的情况，根据已经发生的事情来看。但所以我认为股票下跌的原因是，没有人相信亚马逊在2026年的收入增长率为10%。没有人相信这一点。

对。人们认为它有可能为零或其他什么。是的。对。是的。所以我目前说你的27号，你知道，你的26号不是你的27号。就像你失去了一年的增长。但如果我们继续这样做几个月，情况可能会更糟。我认为这将使重置的价格不仅便宜，而且在27或28年的收益上只是中等水平。这就是争论的焦点，答案是我不知道。

对。

看看中国的产品，你今天可以在塔吉特、沃尔玛和好市多买到，然后看看下周或本周末的价格是多少，看看价格上涨的速度，如果有的话，对吧？你可以尝试用一些方法来解决这个问题，但是

我认为我确信的是，因为过去20次市场复苏中有19次科技股都上涨了，因为半导体已经大幅抛售，而且因为它们最终相对于经济的增长速度比以前更快，所以当市场复苏时，半导体将会上涨。你只需要问问自己，我是否应该购买半导体资本设备，因为它看起来价格更便宜？或者我该如何应对这种情况？这是一个很好的争论点。

好的，让我们快速谈谈苹果。然后市场在我们谈话的时候刚刚开盘。所以看起来很糟糕。所以我们会更广泛地讨论市场。但首先是苹果。好的。以下是苹果在关税方面面临的问题。所以在印度，苹果公司——这是来自彭博社马克·古尔曼的消息——苹果公司越来越多地在印度生产iPhone和AirPods，关税为26%。越南，该公司现在生产AirPods、苹果iPad、苹果手表和Mac，关税为46%。

马来西亚，苹果公司生产的Mac关税为24%。泰国，该公司也在生产Mac，关税为37%。爱尔兰，属于欧盟，关税为20%。苹果公司在那里生产一些iMac。印度尼西亚，苹果公司将开始在那里生产AirTags和AirPods Max，关税为32%。我们也知道中国，苹果公司在那里有很多生产。我认为总共大约是54%的关税。

将会发生什么苹果，但是是的，让我们开始吧，让我们从这里开始，将会发生什么苹果，好吧，你知道，再次，我认为苹果比其他一些商业模式受到的影响更大，我当然认为它比英伟达受到的影响更大，根据我现在所知，该股也下跌了，你知道，从260跌到170，所以它也处于三分之一的

调整中。看，苹果的净收入增长并不多。我的意思是，如果你回顾过去10到15年，它的净收入美元的增长率低于或大约为每年10%。所以它几乎不是一家增长型公司。你知道，它的价值上涨是因为它们从硬件转向软件，回购了大量股票和其他东西。所以，

很难对这家公司与共识相比形成差异化的观点，但我认为它们看起来受到的影响更大。我能理解这种逻辑，看，一切归结于你的AppleCare，你会把你的手机保留更长一段时间，所以它可能只是稍微延迟了手机更换周期，特别是由于人们对Siri AI增强功能或其他会刺激……

我认为我们曾经在节目中，你对这些增强功能持批评态度。是的，我记得。我得到了最初的测试版发布，它就像苹果智能的第一次发布。非常糟糕。我记得你说过。我想，嗯，这是一个有趣的观点。所以我想……

但是，你知道，我认为这会损害一些外围业务。比如，对于那些没有观看的人，我举起的是，你知道，牙线大小的AirPod。它确实看起来像那样。这是一个糟糕的产品，好吗？我的意思是，当我经常和某人交谈时，基本上就是我的销售主管或我的妻子，他们听不见我说话，对吧？或者他们似乎……

你知道，所以这不是一个好产品。它们的寿命不长。我认为这是我的第七个或第八个了。所以，我总是要在AirPods上购买AppleCare。我会买的。我会买AppleCare，我认为这有助于他们的商业模式，但是，我不确定。我不确定我会再买一个，你知道，我可能会换成其他东西。所以我认为这对它们的增长率来说是不利的。而且，嗯，即使这些东西是，嗯，

你知道，被移除或这是它的峰值，情况会变得更糟。我可以看到这会稍微削弱你对该公司长期增长的假设。

你知道，结构性地。是的。是的，毫无疑问，他们将不得不提高价格。这再次来自本·汤普森。它已经太贵了。是的。这是一大笔钱。他说，苹果可能别无选择，只能大幅提高价格，这直接导致销售减少的问题。即使iPhone需求可能相当缺乏弹性，并且还存在降低苹果服务业务市场的问题，而这是其主要的增长来源。这对苹果来说是一幅糟糕的景象。

是的，看，我的孩子们都在上大学，他们都有苹果笔记本电脑和苹果手机。就像我在工作中，我们显然更倾向于微软Karitsu。但是你可以花不到1000美元买到一台不错的联想笔记本电脑，而苹果的笔记本电脑要3000美元。他们产品的溢价非常高。

我不确定人们是否会四处看看，然后说，我会以这些价格购买所有这些产品，特别是如果他们试图提高价格的话。我认为他们会涨价。我不认为缺乏弹性是那么普遍。我知道对我来说，就像我自己的孩子一样，当他们带着手机四处走动时，我就像，你拿着，如果我告诉你你拿着1100美元和100美元的钞票，你会更小心地把东西掉在人行道上吗？就像，它，它，它，你知道，它们很贵。我认为它们就像昂贵的电脑一样，一直带着。绝对的。是的。

我认为我的情况比美国中位数要好。我认为这是一个问题。我确实认为。但你知道我们现在逻辑的问题是什么？我们正在对负面情绪感到兴奋，而该股从4月份的160点涨到1月份的260点。我们本可以说出所有完全相同的事情。所以我认为这件事对它们的增长率来说是不利的，它肯定会导致……

延迟任何周期改进，他们需要在技术上再进一步，这就是为什么我指出了你几个月前关于它的评论，好像没有什么诱人的东西，我已经在后面装了三个摄像头，我需要五个吗？我不知道，我不知道什么会让我想要买一个新的，是的，标准普尔500指数市场刚刚开盘，标准普尔500指数一开始就下跌了，我认为下跌了5%，现在已经回升了一点，下跌了2.8%……

亚当，这里面有看跌期权吗？有没有什么地方我们可以看到政府说够了？我们在给客户的报告中写道，我正在密切关注金融状况指数和VIX指数。如果你把这些指数追溯到我们之前周期中看到的更强烈的点，

你大致地说，我们到目前为止下跌了多少？如果它回到那些更严重的点，我们还能下跌多少？这是在今天的价格走势之前。看起来还能再下跌6%到7%。所以如果我们已经走了一半的路程，我认为每个投资者都在四处寻找，好吧，我还有3%到4%的下跌空间，但也许我现在又回到了20%到25%的上涨空间。所以突然之间——

人们会回购吗？是的，我认为我们接近人们想要进行交易的时候了。我一直犹豫不决。

看，没有什么比成为一个反向投资者并且是对的更好的了。我的意思是，那是涅槃。问题是，我们没有看到任何公司下调预期后表现良好的行为，而我们正进入一个CEO不确定性最大的盈利季节。所以如果我和你经营公司，你是CEO或CFO，我们会进行赛前准备，讨论我们要说什么。我们绝不会让彼此除了对7月份的数字进行非常保守的预期之外，再做任何其他事情。

是的。我的意思是，这将是糟糕的。我刚刚看到彭博社乔·魏森索尔的一条推文。这是自……以来标准普尔500指数表现最糟糕的三天。你猜怎么着？1987年10月。答对了。是的。是的。我的意思是，天哪。是的。但是，但是，你知道，因为你有一两天，你有一天下跌得很厉害。但是，你知道，我认为我们有一个限制，那里的限制问题，你知道，但我认为

我认为这是因为初始估值有点高，而且不确定性最大。而且你不会，它回到了你最初的问题，比如政府在做什么？我想人们不知道。我认为我和你都是相当理性的人。我们正在努力思考这个问题。我们真的不知道。

对。不知道这种不确定性通常不利于市盈率。如果我非常有信心，我会支付高市盈率，因为我对未来的增长和增长的稳定性充满信心。但如果我没有那么有信心，我应该为此支付较低的市盈率。我认为这就是现在的一个例子。而且，你知道，我们在给投资者的报告中提出的是。

看，现在有一些消费者公司，每个人都喜欢以非常高的倍数交易。你确定吗，Chipotle，它们应该以37倍的市盈率交易吗？因为如果它们不增长，这不仅仅是科技行业的问题。这是整个市场的问题。有很多旅游数据正在崩溃。有很多股票可能还会下跌不少，因为尽管已经修正，但它们的估值仍然相当高。是的。

是的。好的。所以这不是投资建议，仅供参考，但你目前是买入还是卖出？所以我们告诉我们的投资者，现在还为时尚早，我只需要看看4月份的盈利数字下降了多少，或者任何预期下调但股价没有下跌的股票。作为一名前半导体分析师，这是行动信号，宝贝。就像英特尔下调预期，但股价持平，股价不变。

然后你会想，好吧，坏消息没关系。然后你知道好消息最终会是好消息。但到目前为止，想想任何一家公司。我的意思是，几周前的美光科技，它只是——

因为库存被摧毁了。我非常关注库存和资本支出。半导体的运作取决于库存与销售额的比率。如果库存达到峰值并下降，我认为这种情况不会发生。以美光科技为例。三周前，该股价格超过100美元。现在是61美元。

对。是的。

对未来一两个季度的盈利。我认为这就是让我仍然有点谨慎的原因。如果有人有更长期的视野，那么是的，我认为你会没事的。好的。亚当，在我们结束之前，我想让你稍微介绍一下你所做的事情以及人们在哪里可以找到你的作品。谢谢Alex。是的。对于个人或财务顾问来说，你只需要访问trivectorresearch.com，T-R-I vector research.com。我们每月销售几次。我们撰写见解，

提供ETF，ETF分析。所以如果你喜欢某个ETF，我们会分解你到底得到了什么，视频，以及每月一次的Zoom会议，人们可以在会上问我问题。每月100美元，每年1200美元。这个业务是上个月才推出的。然后我们的核心业务是面向机构的Triberry Research，人们可能可以访问该网站并查看。所以我们也在X和LinkedIn上，所有这些东西。所有这些东西。感谢你。

好吧，亚当，很高兴见到你。很高兴在节目中见到你，也很高兴你在节目中。是的，让我们很快再做一次。好的。非常感谢。好的，各位。这就是关税的影响以及我们下一步的走向。星期三我们将采访谷歌云首席执行官托马斯·库里安。好的。就这样吧。我们下次再见，在《大科技播客》节目中。