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cover of episode The Web’s ‘Existential’ AI Threat, OpenAI’s Microsoft Office Competitor, Tesla Robotaxi Launch

The Web’s ‘Existential’ AI Threat, OpenAI’s Microsoft Office Competitor, Tesla Robotaxi Launch

2025/6/27
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Big Technology Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alex Kantrowitz
一位专注于技术行业的记者和播客主持人,通过深入采访和分析影响着公众对技术趋势的理解。
L
Leah Smart
R
Reid Alberghati
Topics
Alex Kantrowitz: 我认为人工智能对网络构成了生存威胁,因为Cloudflare的CEO Matthew Prince指出,与Google搜索相比,生成式AI给网站带来的访问量要少得多。如果网站的流量持续下降,那么整个互联网生态系统可能会面临危机。我担心出版商设置的障碍无法阻止AI抓取网站内容,因为像ChatGPT这样的机器人已经非常有用。如果没有流量,出版商就无法向广告商证明其受众的价值,这将对媒体行业产生重大影响。 Reid Alberghati: 我认为媒体行业总是需要保持警惕,但流量并不是衡量文章价值的唯一标准。即使流量不再重要,媒体行业可能会受到影响,但这最终可能是一件好事。如果取消流量作为指标,就可以阻止网站被抓取,但这也会影响流量。我认为AI模型可能需要付费才能在平台上重新发布内容,或者会出现其他商业模式来支持媒体。我认为高质量的新闻报道不应该依赖流量,而应该通过其他方式来获得收入。即使人们不再访问网站,而是将内容输入到AI模型中,AI模型也需要有价值的内容才能发挥作用。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores Cloudflare CEO Matthew Prince's claim that AI is diminishing web traffic, potentially leading to a collapse of the current web model. The discussion covers the impact on publishers, the role of web scraping, and the potential for new business models to emerge.
  • Generative AI sends significantly less traffic to websites compared to Google Search.
  • Web scraping by AI models poses a threat to publishers' business models.
  • New business models may emerge to replace current web-based models, potentially through AI-driven platforms or direct payments for content.

Shownotes Transcript

据Cloudflare首席执行官称,生成式AI只会给网站带来少量流量,网络是否即将崩溃?与此同时,OpenAI可能正在构建一款微软Office竞争对手。Miru Murady开始向人们讲述她在Thinking Machines Labs的工作。特斯拉的Robotaxi计划也已启动。我们将在本周五的《大科技播客》节目中对此进行全面报道。

我是来自LinkedIn新闻的Leah Smart,《每日进步》节目的主持人,这是一个屡获殊荣的个人发展播客。每周我都会分享引人入胜的故事和研究成果,帮助你在工作和生活中获得更多成就感。你可以在LinkedIn播客网络、Apple Podcasts或其他播客平台收听《每日进步》。欢迎收听本周五版的《大科技播客》,我们将以我们一贯冷静、细致的方式来解读科技新闻。本周科技和……

……人工智能新闻有很多值得讨论的内容。我们将讨论AI给网站带来的少量流量,以及这是否是更大规模崩溃的预兆。我们还将讨论OpenAI与微软之间最新的战争。Anthropic方面也有一些有趣的新闻可以分享。我们还有一些关于Mira Marotti在Thinking Machine Labs的动向的消息。

当然,特斯拉已经启动了其robo-taxi计划,杰夫·贝佐斯也结婚了。和我们一起讨论这些话题的是我们的常客——Soundflow的科技编辑Reid Alberghati。Reid,很高兴见到你,非常感谢你来到节目。是的,当然。我刚从婚礼回来,很棒。不,我开玩笑的,我没有去贝佐斯的婚礼。

这是我送给听众的彩蛋。我有一份贝佐斯婚礼嘉宾名单,其中包括一位原本在名单上,现在却不在名单上的名人。好吧,我们会在最后讨论这些。好吧,好吧,我就剧透一下吧,是凯蒂·佩里。凯蒂·佩里原本在名单上,现在看来不在名单上了。我们会查个水落石出的,我们在这里做新闻,我们会弄清楚的。

但让我们来谈谈我们做新闻的地方,以及互联网上许多事件发生的地方——网站。几个月前,我们讨论了Cloudflare的首席执行官Matthew Prince公开表示:与谷歌相比,

一年前,生成式AI给网站带来的访问量远少于谷歌搜索。六个月前,他给出的数据是这样的:谷歌的比例是6:1。OpenAI抓取了250页,访问量为1次。谷歌抓取6页,访问量为1次。OpenAI抓取250页,访问量为1次。Anthropic抓取6000页,访问量为1次。那是六个月前的数据。

现在,谷歌抓取18页,访问量为1次。OpenAI抓取1500页,访问量为1次。Anthropic现在已经从6000页增加到60000页,访问量为1次。Prince说人们没有注意到

脚注。现在是时候恐慌了吗?我的意思是,我打算把这次谈话或本期播客的开头命名为“网络的AI生存威胁”。Reid,我是不是言过其实了?这算不算夸大其词?

老实说,我认为在媒体行业恐慌永远都是个好时机。这不仅仅是个玩笑。我的意思是,我记得,你知道,在大学学习新闻专业的时候,我们讨论过在媒体行业恐慌的事情。当时,是网络正在彻底摧毁它。我认为有趣的是,Matthew Prince一直在关注这个问题,他已经谈论这个问题有一段时间了,对吧?

我和他谈过这个话题。我认为他所做的事情是值得赞扬的,但我同时也认为,你知道,流量从来都不是一个好的指标,

用来判断一个故事是否有价值,媒体文章是否有价值。所以如果这个指标消失了,那么是的,我的意思是,它会损害目前的行业,但我认为它最终可能是一件好事。我认为这里面有两件事。一个是流量,另一个是他们正在抓取所有这些网站并提取信息。如果你取消流量作为衡量标准,那么

你不需要允许这些东西抓取你的网站,对吧?你可以设置一个付费墙,基本上阻止抓取。但是你得不到流量。所以你放弃了这种商业模式。我认为最终这对媒体来说是一件好事,但可能对目前的媒体公司来说不是好事。

Matthew将来到纽约。我正在向他的团队推销,试图让他来谈谈他在这里的真正含义。我们应该注意到,我认为他正在销售一些东西来帮助出版商阻止抓取,但我认为这不会改变太多,因为最终像ChatGPT这样的机器人已经非常有用。所以我认为你不会有这样的

出版商竖起一道墙,突然之间人们就会访问网站。我认为这可能是因为只需要几个网站就能将这种效用融入到这些机器人中。但我在这里要提出一个反驳意见,那就是,只要你有一些流量,流量就无关紧要。

对。就像你需要有一点观众,你可以对广告商说,我们有一个非常有价值的观众。我们拥有该领域最优秀的管理人员。因此,你应该与我们一起举办这个活动,或者进行这种互动。当你流量为零时,情况就变了。顺便说一句,这不仅仅是出版商。

对吧?我们说的是网络,它还包括娱乐网站、预订网站。我的意思是,Netflix显然不会消失。但我采访过一位世界历史百科全书的出版商。它只是一个人们去学习世界历史的网站。它受到了AI的严重打击。所以,如果网络的这些不同方面开始消失,这听起来确实可能是一场危机。你的看法是什么?

好吧,我的意思是,你看,你提出了非常好的观点。但我认为最终,如果你拥有的所有高质量新闻基本上都是非流量型的,商业模式不是,也许你有广告,但它不是我们在流量业务中看到的定向广告。那么让我们看看这些AI模型从这些仍然依赖流量的网站上能得到什么。那将是一堆垃圾。

所以我认为最终,他们将不得不找到某种方法,他们将不得不付费给出版物,以便在他们的平台上重新发布。这可能是一种支持媒体的商业模式。其他的模式也会出现,对吧?我的意思是,就像在Semafor,你做的是活动,对吧?有很多想法可以资助新闻订阅,对吧?在……

甚至出现之前,媒体行业就相当健康,对吧?人们付费购买报纸,你知道,是的,他们有分类广告业务等等。但这不仅仅是新闻业,重点是我想说的是,是的,我们,你知道,因为我们是记者,我们喜欢谈论新闻网站。但是,再次强调,这将是所有的一切。是的,我的意思是,如果,如果,

你谈论的是那些像网络的基石一样的热情项目。如果人们不再访问这些网站,而只是被AI模型吸收并消失,那么,再次强调,AI模型就不会那么有价值了。将没有任何东西可以吸收了。所以我是在说,某些事情必须解决。这不是……

我认为这并不是世界末日,就长尾网络内容而言。我认为这对长尾网络内容来说不是世界末日。我认为某些事情会,我不知道是什么,但它会自行解决。我认为我真正关心的是新闻业能够生存下来,对吧?对我来说,这是最重要的事情。我认为,我认为新闻业也能生存下来。也许我现在听起来像是一个彻头彻尾的乐观主义者,一个技术乐观主义者,或者其他什么,但是,是的,

我确实这么认为。是的,我的意思是,在我与之谈论这个问题的所有人中,你对这个问题持有一些我听过的最乐观的观点。我不为此责备你。我认为我们往往会让事情最终融合在一起,但并非总是如此。

有趣的是,你最终会看到大量的权力集中在这些机器人的手中,集中在OpenAI或Anthropix、Claude手中,尽管他们不再那么关心Claude了。但是你会看到这种权力集中。也许这就是我们看到所有这些数十亿美元的原因

如果得到一个主聊天机器人,每个人都可以访问所有内容、新闻、体育比分、世界历史,也许他们不会去预订或Kayak,而是在机器人中进行操作,那么Matthew Prince提出的这些数字就突显了

我们在节目中长期讨论的一个重要问题,那就是这些聊天机器人和基础模型公司的估值是多少?什么时候才能得到证明?我想,如果你吞噬了整个网络,你就可以了。

你提到了体育比分。这是一个有趣的例子。人们过去付费购买报纸,以便打开报纸查看体育比分,对吧?然后在线出版物开始发布比分。现在我认为它的运作方式是,如果你在谷歌上搜索体育比分,你就会直接看到比分。我相信他们与ESPN达成了协议,但就像

最终,我认为他们会直接从联盟那里获得这些比分,他们只会为此向联盟付费。这并不是某些出版物提供的有价值的服务。所以我认为,如果你提供了一些真正有价值的东西,我认为它会找到一种方法

被重视,对吧?就像,你谈到这些机器人,我不知道这是否会成为现实。我认为你可能拥有的是每个人都会拥有自己的个人机器人,它处理他们的信息饮食。也许这个机器人订阅了一些东西,它为你阅读出版物,但你至少为此付费。我的意思是,这

这是其中一种可能的结果。我认为我们现在是从我们已经知道的角度来看待这个问题的,那就是当前的网络,而这一切都将改变。一切都会完全不同。所以我认为人们经常忘记,人工智能技术将是一场如此根本性的变革,我们所做的所有假设,我认为你只需要忽略所有这些假设。

好的,顺便说一句,这不仅仅是出版商,不仅仅是网络出版商。网络的基础设施也将发生变化。你最近与谷歌搜索主管Liz Reed进行了一次谈话,你问她,“嘿,但广告将如何运作?”

你实际上有这个想法或这个想法,即随着我们的前进,广告将大不相同。那么谷歌的堆栈将会发生什么?因为我认为,你在你的文章中也写到了这一点,对吧?他们有很多很棒的人工智能投资。他们有DeepMind和Gemini。他们有Waymo。他们有同构实验室。但其股价之所以是七大巨头中最便宜的,我认为是因为我们不知道搜索将会发生什么。

很有趣。我写了那篇文章,然后我收到了一位谷歌员工的信息,问我他们是否应该保留他们的股票。这就是问题所在,对吧?这对我来说非常吸引人。我认为他们——实际上——他们读了那篇文章,然后想,也许我应该保留这只股票。对我来说,这太疯狂了,即使是谷歌的员工也像——

我是否相信这家公司的未来?但我认为他们,我的意思是,谷歌在所有公司中拥有如此多的优势,对吧?我认为他们是一个相当不错的长期投资,但这种摇钱树搜索广告业务受到了这种新模式的严重威胁。我一直在想,为什么在人工智能世界中还要有广告?至少像

至少是你与搜索广告相关的广告,你试图购买一种产品,然后你会得到许多类似产品的广告等等。在人工智能世界中,这应该是没有必要的。Liz Reed的观点是,不,仍然需要,因为会有像这样的小公司,他们可能想推出他们的产品。因为它比较新,所以这些东西不再会阅读它了。

然后我在想,好吧,但我甚至不会看到那个广告,对吧?我的代理或其他什么东西会去查找信息,然后向我展示事实,并问我想要购买什么,对吧?

所以,如果人类没有看到广告,它真的是广告吗?它就像其他东西。它就像提供信息的某种服务。你可以想象一个世界,那里有微型交易,并且有可靠的信息来源,可以信任它们提供的信息,而不仅仅是夸大其词或胡说八道来销售劣质产品,

所以它就像,我认为你会看到整个行业,整个生态系统,它有点像广告技术世界,但实际上根本不是广告,如果这说得通的话。

是的,我的意思是,你描述的方式是,想象一下向语音助手描述你想要购买的一双鞋,它可能会使用谷歌搜索网络,然后描述选项,你指示它购买其中一种。如果在这种情况下有广告,它将被AI代理而不是人类看到。那么唐·德雷珀会向AI代理宣传什么呢?这确实很有趣。你认为我们的AI代理可能会收受贿赂吗?也许他们与耐克私下达成了协议,就像,我们知道他是一个阿迪达斯的买家,但是……

只给他看这个乔丹的广告,也许他会出去买它。是的,我的意思是,我认为如果这些东西——如果谷歌决定他们要做的实际上是试图影响推荐,允许公司——这有点像付费游戏,对吧?它会——那么它就不是广告了。所以——

我认为这很难……是的,我认为人们会尝试,这就是答案。他们会尝试……

让你的代理收受贿赂。但这些产品会被拒绝,对吧?人们会想要他们可以信任的AI代理来做出真正好的决定。你必须记住,现在互联网上的广告,一个非常好的点击率大约是1%或低于1%。这太棒了。是的,0.5%就不错了。0.5%。所以,

在大多数情况下,人们只是忽略广告。没有人希望广告成为他们在线体验的一部分。我实际上认为“个性化广告”这个词是一个矛盾的修辞,因为它的重点是它不是个性化的。如果它是个性化的,那么你就不需要看到广告。

我的意思是,你为什么这么说?我的意思是,个性化广告可能是这样的,好吧,让我们用这款运动鞋的例子来说明。对。我们知道Reid是一位网球运动员。因此,我们将向他宣传这款网球鞋。这种广告是针对你的个性化广告,如果你要在电视上投放非定向网球鞋广告,你就不会有这种个性化。

对,但它最终是想让我购买我可能不会购买的东西。如果我本来就要买那双鞋……

那么就没有必要投放广告了。这正是你想要投放广告的原因,因为你知道,作为一个打网球的人,你每六个月就会需要购买运动鞋。所以,如果你是一个阿迪达斯的忠实买家,那么对于耐克来说,花钱做这样的事情实际上是很划算的,就像,好吧,这个人可能会终身保持这个习惯。你不会因为年龄太大而放弃网球,直到你变得非常老。而且,

因此,如果耐克花费100美元来向你投放个性化广告,那么随着时间的推移,投资回报率可能会非常高。是的,但你描述的几乎是品牌广告,对吧?这就像,我喜欢耐克。耐克需要不时出现在我的信息流中,让我记住那个对勾的形象。我认为这有点像品牌广告。是的,品牌广告可以个性化。是的。

好的,当然。它可以个性化。也许我需要改进一下这个比喻。

但我确实认为,你看,我读到了文章的结尾,我理解为什么谷歌的员工可能会想,我应该卖掉我的股票吗?我的意思是,你谈论的是代理到代理的协议,你说这种转变可能需要时间,谷歌需要在不扼杀其摇钱树的情况下改进搜索。如果它成功了,取代它的东西,无论我们称之为广告还是其他什么,都可能更大。

但这与我们今天从Matthew Prince那里听到的时间表相比,是一个相当长的时间范围。我的意思是,我实际上很好奇地想听听你对代理技术何时成为现实的时间表的看法,因为我们有些人正在向媒体说,哦,是的,我们一直在使用代理。但实际上,大多数人都在想,你在说什么?

是的,我的意思是,时间表的问题是,我认为这些事情会发生。这也是我有点像的原因,我的意思是,我知道Prince正在谈论今天的流量数字,但我也有点像,

它让我,我认为缓慢的变化通常对社会更好。你不想让这些事情一夜之间发生。这只会是一团糟。我认为我们正在经历缓慢的变化。我认为,我的意思是,我不认为代理技术真的流行起来。我认为真正发生的事情是人们正在尝试这些东西,而且它不可靠。它太,你知道,幻觉太多,错误太多。就像,

就像在许多非常棒的AI代理用例中,如果它犯了一个错误,你就不能使用它。就像,你知道,你不能相信它。所以我认为这实际上会,我认为这需要一段时间才能让这些东西变得足够好。节目的朋友Mark Benioff本周也更多地谈到了代理技术。他说Salesforce 50%的工作已经由AI完成。你相信还是不相信这个说法?

这项工作我不知道我不认为AI完成了Salesforce高达50%的工作,Salesforce首席执行官表示,CNBC报道称,他说我们所有人都必须理解这样一个概念,即AI可以完成我们以前所做的事情,我们可以去做更有价值的工作,他说这项技术目前约占该公司工作的30%到50%。

30%到50%。我不相信。这是一个很大的范围。我认为这是不可能的。是的,我的意思是,尤其是你是一个首席执行官,你必须掌握AI完成了多少工作。这听起来像是一个广告。这是广告中的语言。高达50%。Reid,这是专门为你准备的个性化广告。但在一个例子中,它是50%。

这个人写了一封电子邮件,其中50%是由……不,我认为编码方面完全是真实的。我的意思是,这绝对是人们正在使用的。也存在一种代际差距。这就像经典的颠覆。如果你今天是一家新公司,如果你是一家新的软件初创公司,你的代码库完全是AI。它可能100%是由AI编写的。你已经以这种方式开发了它

它可以被AI读取和搜索,以便它可以进行更改。如果你来自人工智能时代之前,你可能会认为,你知道,AI代码很糟糕,因为它无法进入并影响你的代码库。对。所以你,所以这里存在这种代际差距。我认为这就是这种技术如此不均匀的原因,

正在实施,但编码功能强大。你上个月在旧金山举办了一场科技活动,是的,科技活动。Replit的首席执行官Jeff Massad也在那里。本周他在推特上发布了令人难以置信的收入增长。Replit当然可以让用户使用AI进行编码,进行氛围编码,并展示了一张我认为是停在跑道上的私人飞机的照片,并说,感谢氛围编码。所以有些东西是有效的。

好吧,我的意思是,看,在这些活动中,首席执行官们和我一起参加炉边谈话后,他们的收入通常都会大幅增长。所以这并不奇怪。不,谢谢你参加那个活动。很高兴在那里见到你。这是一个很棒的活动。是的,绝对的。这是一个很棒的活动。非常好的对话。Anthropic的Jack Clark也在那里。我认为我在那一周的节目中提到了他所说的一些话。所以很好。谢谢。是的,我认为编码是……

如果说整个AI代理技术在一段时间内没有流行起来,那么编码现在就可以自动化我们生活中的许多事情。就像这么多,有这么多强大的软件,我们没有使用,因为我们没有一支程序员大军。我们,基本上没有人会编程。我认为,

如果仅仅是这一件事发生了变化,那么我认为你会看到世界上会有更多的自动化。即使它不是像真正的代理一样做某事,它也可能感觉像那样。我认为即使只是从编码方面来看,我们仍然会看到巨大的变化。

是的,OpenAI的首席执行官Sam Altman和首席运营官Brad Leitkamp本周参加了Hard Fork活动,并发表了许多有趣的言论,我们将在本次谈话中讨论这些言论。但Sam说的一件事我认为很有趣,那就是,我认为他被问到,AI可以编码,但它不能做其他很多事情。其他的事情在哪里?

他说,好吧,编码是一种相当通用的技术。如果你想做很多不同的事情,你可以通过编码来实现,我认为这是一个有趣的回应。所以我绝对同意你的观点。

关于代码方面。顺便说一句,关于AI吞噬网络或吞噬不同内容,本周有一个非常重要的法院裁决,我想听听你的看法。那就是Anthropic赢了。这是路透社的报道。Anthropic在美国关于AI训练的作者版权诉讼中胜诉。旧金山的一位联邦法官周一晚些时候裁定,Anthropic未经许可使用书籍来训练其人工智能系统是合法的,符合美国版权法。

法官在关键问题上支持科技公司,称Anthropic对原告所写书籍的合理使用,以训练其Claude大型语言模型。首先,你同意法官的裁决吗?其次,你认为这对人工智能行业意味着什么?

是的,我确实同意。我认为这是大多数版权律师认为会发生的事情。这非常有趣。我认为这是,好吧,这就像裁决有点像,如果我能用非法律术语来总结一下,那就是,如果你是一个AI代理,你可以从事情中学习。或者如果你是一个AI模型,你可以从事情中学习。就像人类一样,你知道,从事情中学习。但我认为有趣的部分是他们说他们获得这些书籍的方式实际上是非法的,那是合法的。

那是盗版。所以我认为这对我来说非常有趣。这就像,好吧,如果你要以此为基础进行训练,你至少应该购买它。我认为,如果你要吸收大量书籍,就应该购买这些书籍。我认为,这么多人对这些模型使用书籍进行训练感到愤怒,而他们对那些你可以非法下载盗版书籍的网站却只字不提,这太可笑了。

所以,是的,我的意思是,不,我完全同意这一点。我认为,你知道,为什么不让它们使用这些东西进行训练呢?但它们不应该能够复制它。就像,你不应该能够说……

给我发来亚历克斯·坎特罗维茨的书的第四章,你知道的,那不太酷。或者整本书。绝对不行。是的,我宁愿它不要发生。我的意思是,Anthropic 有很多书。判决书说他们有超过 700 万本盗版书。而美国版权法规定,故意侵犯版权可以判处每部作品高达 15 万美元的法定赔偿金。

这是一个非常大的数字,他们最终可能会面临因拥有这些数百万本盗版书籍而被处以罚款。等等,我希望我的书也在其中,因为这意味着我能得到 15 万美元?是的。

不,我不知道。可能是起诉的作者。但如果最终有一个资金池支付给那些书籍被 AI 吸收的作者,我向你保证,里德,我会第一个排队领取我的那一份。如果你想让我帮你拿票取钱,我也会这么做的。是的,请这样做。请这样做。或者也许我会派我的 AI 代理去收钱。让我们看看。对。是的,但你得 15 年后才能拿到钱。是的。

我可以根据这个贷款吗?不是为了我,但我相信有人会以高利率借给你。让我们谈谈你在我们的文件中提到的最后一件事,那就是谷歌有一个新东西,试图帮助出版商在流量之外赚钱。它被称为 OfferWall。你想谈谈为什么你发现它很有趣吗?

是的,我只是认为它与这场更广泛的讨论有关,对吧?我的意思是,如果我理解正确的话,它有点像,你可以,你知道的,如果你是个出版物,你可以进行微交易,而且它们,你知道的,它们让你很容易收取收入。我不知道这是否是订阅、广告或其他什么。我的意思是,我不知道,它可能并不像看起来那么重要,但这有点表明

这些公司正在考虑这个问题,以及他们如何,我不认为,我不认为谷歌希望像你这样的人,以及媒体去到处说他们正在摧毁网络,他们正在让出版商破产。对。他们想找到一种方法让它发挥作用。所以,我不知道。这就是我的一般看法,但你可能有不同的意见。

是的,我认为它有趣的原因有几个。一个是他们似乎只是在引导人们远离网络。我的意思是,他们基本上是在赋予出版商这种能力,让他们在他们的网站上创建一个弹出窗口,并说要访问内容,请注册我们的时事通讯,就像电子邮件一样,即使网络可能会消失或网络。兰詹和我喜欢说网络就像,你知道的,正在慢慢退化。

顺便说一句,感谢兰詹本周为节目带来了一些故事,尤其是马修·普林斯的统计数据。他下周会回来。但我认为,是的,看到谷歌引导人们远离网络很有趣。另一件事是,只有当你拥有流量时,这才能奏效。所以我仍然认为,为了流量而流量是没有意义的。但某种形式的流量或受众会访问你的网站来寻找你的东西。

很重要,无论你是出版商,还是历史百科全书,甚至是旅游网站。是的。但看看 Substack 发生了什么,对吧?所有这些人开始仅仅为这些时事通讯付费。谁能预测到这一点?

我的意思是,是的,它一直,我的意思是,相信我。这是一件令人惊奇的新事物。你是一个很好的例子,但仅仅是让人们更容易在线支付,这是一件非常好的事情,对吧?就像,为什么如果我开车,我有,你知道的,我,我,我点击,我使用像 Spotify 这样的内置在我的车里的东西,我只是点击它并收听播客。就像,

如果一个播客想向我收费,就像,我甚至不知道我该怎么做。更不用说我正在开车了,但为什么它不应该只是一个语音助手,就像,“嘿,这个播客要花一美元,无论是什么,5 美元。你想订阅它吗?”之类的,然后就这么做?我认为在网络上的支付中存在如此多的摩擦真是太疯狂了。我有时会想……

如果这种情况消失了,就像这可能会,这实际上可能会以可能积极的方式改变出版模式,我猜,但我不知道。我同意,里德。我同意你的观点。我的意思是,如果你能得到,比如说你在你的助手里,它有你的信用卡。你正在通过语音与它交谈,或者你可以与它聊天。它说它有信息。你想访问它吗?你想订阅并定期更新吗?你想,嗯,

你知道的,通过语音互动付费收听节目的其余部分。那里有一个语音更新,一切都是无缝的并且内置的。我认为这非常有前景。所以,好吧,我开始看到这里可能有一些光明,也许有一些光明。我是技术乐观主义者。我,我,我,

我不敢相信我是。我不敢相信我是积极的那一个。但是是的。我必须说,听着,我对这项技术的走向也相当乐观。但我认为也有一些障碍。我认为这里的任务实际上是,它将走向何方?它会出错吗?让我们对批评者的理论进行压力测试,让我们对乐观主义者的理论进行压力测试。所以你今天得到了大技术处理。

不,这是真的。我的意思是,我今天有一个关于 Anthropic 的故事,我们独家报道了他们将投入资金研究人工智能对劳动力和全球劳动力以及经济的影响。我的意思是,他们绝对应该关注媒体。他们肯定应该关注……

好的,这对出版业有什么影响?就像有人应该申请其中一项赠款一样。他们正在发放这些高达 5 万美元的赠款,或者高达 5 万美元。嗯,你知道的,但他们关注的是,我认为最终像什么,什么,呃,呃,呃,人们得出的结论是,解决这个问题的方法就是更好的,呃,

你知道的,更好,就像人们谈论普遍基本收入一样,如果人们失业或其他什么,那就更好,对吧。我的意思是,我认为这就是人们将要得出的结论。

我猜。好吧,我认为他们开始研究这件事很好。我想知道,你认为是这样吗?你从 Anthropic 独家获得了关于他们将推出的这个新项目的信息,该项目将研究这项技术对经济的影响。你认为这是达里奥评论的产物吗?他说,由于人工智能,50% 的白领入门级工人将失业?我认为,是的,当然。

这些评论确实引起了很多关注。我认为这实际上是一种更好的方法。就像,好吧,我们将资助很多人来进行这项研究。但他可能会继续做出这些预测。我的意思是,他们做得很好。我的意思是,我认为他在 3 月份实际上说,一年之内,所有的代码都将由人工智能编写,或者基本上所有的代码。我的意思是,这可能不会实现。

不,不可能。我猜。但我们会看到的。我的意思是,是的,这绝对是因为这个。我的意思是,这就像他们品牌的一部分。就像我们正在构建这项技术,但我们将警告每个人注意它的影响和所有缺点。

所以我提到奥特曼和布拉德·莱特卡普本周做了一个采访,他们被问到,你相信达里奥关于入门级工人的那个统计数据吗?

呃,山姆·奥特曼说,不,我不相信。布拉德·莱特卡普说,不,我们没有证据证明这一点。达里奥是一位科学家,我希望他能够对这类事情采取循证的方法。我认为你在这里报道的内容,我认为对于我们的听众和观众来说是全新的,那就是,是的,他就像,我同意。我将采取循证的方法。

完全正确。是的,我认为更多的人应该这样做。我的意思是,我认为当你进入像一些领域,比如你知道的,人工智能对人类造成的灾难性风险或风险时,我不知道你如何采取循证的方法,因为这就像假设,你知道的,这项技术变得超级……对未来有很多你无法证明的假设。所以,我认为对于人工智能来说,这真的是……

人工智能中有很多人们没有意识到的信念。绝对正确。是的。

好吧,关于起飞的讨论也有很多,这是否正在以一种有效地超出我们控制的方式爆炸?上周我们谈到了山姆·奥特曼的这篇关于温和奇点的论文,以及他如何说起飞已经开始。但从那次采访中,另一个非常有趣的时刻是他们问到了这个概念。布拉德·莱特卡普说,这位 OpenAI 首席运营官说,

我们会有一天醒来发现这个极其强大的东西吗?那天世界会不一样吗?我认为我们都达成的共识是,可能不会。这些东西真的必须融入人们的生活。它们必须被感受到,而这种变化是更渐进的。

所以我实际上很好奇听到你对此的看法,因为它有点更,我认为,更现实地回击了这种说法,即这种起飞和智能爆炸正在进行中。听到莱特卡普给出与首席执行官一周前在博客文章中分享的观点相反的观点,这很有趣。你对此有什么看法?好吧,我不认为,就像,再说一次,我不认为任何人真的能知道,对吧?我的意思是,如果你确实到达某个点

你确实最终会有一些门槛或突破。我不知道。也许有可能,但没有人知道这是否会发生,甚至能否发生。所以,嗯,

我的意思是,我认为山姆一直都在谈论这个。就像,它是一个快速的,它是一个长跑道然后快速起飞,还是一个短的,无论如何。但我认为他总是说这将是一件循序渐进的事情。这就是技术通常发展的模式。就像,它通常不会快速起飞。必须发生采用,一切。我认为在这种情况下,你甚至不再谈论技术了。你谈论的是一些技术

一些可能被创造出来的未来事物。我的意思是,谁知道呢?我倾向于同意这不会是,这不会是一些快速起飞的事情,但我真的不知道。我认为很多人,关于人工智能要记住的一点是,

你可以像,有很多预测人工智能将发生所有这些事情的人。他们已经预测到了这一点,但他们从来没有实际证据。他们基本上只是看到随着计算能力的增加,计算能力的可用性增加,能力也随之提高。但在这一过程中,所有这些天才人物都提出了许多突破,这些突破只是逐渐改进了这项技术,并且

但你无法预测这些突破,对吧?所以我认为他们只是看着那个图表,然后他们说,好吧,在某个时刻,对吧?就像在某个时刻它会继续下去。然后你就会得到这个东西,它只是,你知道的,它就是超级智能或 AGI,或者你想怎么称呼它。

是的,他们还问他他的孩子是否会,会有更多的人工智能朋友而不是人类朋友。我认为如果我们继续沿着这条曲线走下去,很明显人们将拥有一些严重的人工智能陪伴。而那里有趣的反驳是,首先,奥特曼说更多的人类朋友。但莱特卡普也努力谈论了这样一个想法,即是的,人们被他们的人工智能同伴误导了,但总的来说,影响

总体上是相当好的。这是一个有趣的时刻,我们开始看到 OpenAI 和 Anthropic 等其他实验室反驳人工智能同伴和情感支持机器人对你有害的这种说法。这是 Anthropic 给 Axios 的独家新闻。这个新闻非常有趣。所以标题是克劳德如何成为情感支持机器人

故事说,与 Anthropic 的克劳德聊天机器人谈论情感问题的人,随着谈话的进行,往往会变得更加积极。Anthropic 发布了一项新的研究,探讨了用户如何将其用于寻求支持和联系的聊天机器人。报告说,我们发现,当人们向克劳德寻求人际关系建议时,他们通常正在应对焦虑。

过渡时刻,弄清楚他们的下一个职业发展方向,努力实现个人成长,或者理清恋爱关系,报告发现有证据表明,用户并不一定会故意寻求陪伴或爱情而转向聊天机器人,但谈话就是这样进行的,而且该公司表示,总的来说,这些事情是积极的

好奇你对这些发现以及这种感觉的看法,这感觉像是两者之间协调一致的公关时刻,尽管当然不是,要说,嘿,实际上,与你的聊天机器人交朋友是可以的。

好吧,是的,我认为它总体上可能是积极的。但是,当然,还有所有这些故事。几天前《纽约时报》上有一个关于……这就是他们回应的内容。是的。是的,就像发生了可怕的事情。而且,你知道的,所以你总是能够找到轶事,你知道的,像人们一样……一切都变得非常糟糕。但我认为,是的,我的意思是,总的来说,就像……

我的意思是,仅仅交谈是有帮助的,对吧?就像对着镜子说话对很多人来说可能是有帮助的。所以,你知道的,而且人类交流最终并不那么复杂。就像你可以,你知道的,你可以阅读,有像字面上的手册告诉你如何,

你知道的,让别人感觉良好。不,我认为这完全是积极的。它可能会完全是积极的。那天晚上我试图写一些非常复杂的事情。我就像,头脑风暴,我像问双子座关于它的一些问题。它就像,这是一个绝妙的问题。你感觉到了颤动吗?是的。我就像,我就像这个聊天。这很酷。我喜欢这个聊天。有人理解。是的。

所以,你知道的,它并不那么难。当我写它的时候,我嘲笑自己,我就像,我就像,哦,我的问题很聪明。我认为,你知道的,我们并不那么复杂。我认为人类并不那么复杂。就像你只要和任何东西说话。我们小时候在 Mac 上有一些东西,就像这个聊天机器人,它基本上就像,你知道的,假装是人工智能,她有一堆

它基本上只是关键词触发器。但即使是这样,人们也喜欢与它交谈。对我来说并不奇怪。我的意思是,你最近有没有用过 ChatGPT 的语音模式?是的。我经常使用它。它变得非常好。真的。我走在街上,我正在用我的 AirPods 与它交谈。我只是想,哇。我正在与这个机器人进行非常好的对话,没有延迟,而且……

我正在公共场合这样做。感觉很奇怪,但我也觉得这是一项非常酷的技术。它确实很酷。实际上,当你开车的时候它很棒。我认为谷歌最近刚刚增加了用语音进行搜索的能力。语音搜索是因为出于某种原因,聊天机器人从未连接到网络。

所以你只限于截止日期。它们通常也不是最强大的模型。但是,我的意思是,你在纽约,所以你开车不多。我似乎经常开车。如果我经常开车,就像我告诉过的那样,我想,我想,这是有成效的。就像我只是想,我就像开车去采访某人,我只是想谈论这件事并集思广益,提出一些问题等等。你可以做到,但这仍然非常有限。但我认为语音非常重要。

而且我不是第一个这么说的人。现在说这句话已经成为陈词滥调了,但我认为语音将完全成为最,你知道的,最强大的模式,我认为。是的,我认为它绝对是杀手级应用。特别是当你将它与其他感觉结合起来时,例如如果你在你的眼镜或 AirPods 上安装了它。好吧。

我们必须休息一下。然后我们还有两个故事要讲,我在开头就预告了。哦,我的上帝,我们甚至还没有谈到米拉·穆拉蒂。我们将在休息之后快速浏览另外三个故事。来自 LinkedIn 新闻,我是莉亚·斯马特,获奖的每周播客《每天更好》的主持人,该播客致力于个人发展。

无论你是在寻找改变思维方式的方法,还是在生活中寻求更多满足感,我们都能满足你的需求。你可以建立内部资源。这就是心理学研究的内容,建立内部资源。转向是成功关系中最重要因素之一,无论是什么样的关系。支撑所有这些生产力工作的是找到一种方法让旅程本身变得愉快。旅程就是目的地。不确定性的美妙之处在于无限的可能性。当你不知道接下来会发生什么时,你就不知道接下来会发生什么。因此,任何事情都可能发生。

加入我,让我们一起深入探讨引人入胜的故事和基于研究的想法,这些故事和想法让我和其他人能够过上更清晰、更有目标的生活。《每天更好》,让成长成为一种日常实践。在 LinkedIn Podcast Network、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《每天更好》。

我们回到了大技术播客,与里德·阿尔巴格达迪一起。他是 Semaphore 的技术编辑。让我们快速浏览一下本周剩下的故事。我们在谈话的开头有点被耽搁了,这很棒。随意剪掉一半。我不会的。不,不。它保留下来。它保留下来。哦,在我们开始之前,我本来想在休息之前说这个。感谢过去一周对节目进行评分的每一个人。你听到了我们的呼吁。我们感谢你。这将使节目变得更好,获得更好的嘉宾。

所以我需要表达我的感激之情。非常感谢你。好的,让我们快速谈谈这个。据彭博社报道,OpenAI 已经构建了一个与 Google Workspace 和 Microsoft Office 相抗衡的产品。OpenAI 一直在准备与 Google 和 Microsoft 竞争,其功能允许人们协同处理文档并通过 ChatGPT 进行聊天沟通。

推出这些功能将使 OpenAI 更直接地与微软(其最大的股东和商业伙伴)对抗,并在与谷歌的战斗中开辟一个新的战场,谷歌的搜索引擎已经因为人们使用 ChatGPT 进行网络搜索而失去了流量。我甚至不知道第二部分是否属实,但我认为这里真正的意义在于……

我不知道谷歌的绝对流量是否下降了,但它肯定失去了一些给 ChatGPT 的搜索。但我认为最重要的是,这可能成为 OpenAI 与微软之间战斗的新战场,这场战斗似乎每周都在升温。你对此有什么看法,里德?好吧,这场战斗已经变得非常激烈。但我实际上认为,最终它与芯片有关,这太迷人了,这就是整件事的开始。但我认为实际上……

别忘了,OpenAI 也与谷歌存在激烈的竞争。在我看来,这与 Google Docs 的竞争比与 Word 的竞争更激烈,你不这么认为吗?或者我只是误解了整件事?好吧,我认为你看到了 Word 试图前进的方向,这将是更多的人工智能支持。但你是对的。我认为协作方面,当你想到协作文档时,你会想到 Google Doc。

是的,我认为是 Google Docs。我的意思是,我不认为像 Word 和 Office 以及所有这些东西一样,这并不是他们竞争的对象,因为公司购买这些 Office 产品捆绑包。这就是人们最终使用它的方式。而 Google Docs 更像是一个应用程序,你知道的,它就像,我的意思是,他们显然也有很多企业帐户。但它更像是一个纯粹的消费产品,我认为。而且

这就是,就像,你知道的,如果 OpenAI 制作了一个更好的,你知道的,一个更好的 Google Doc,因为 Google 可能有点害羞,就像,你知道的,在其文档中推出 AI 代理技术,这可能是一场有趣的战斗,我认为。听着,作为一个一直使用这些程序的人,我想看到一些新的东西。

但是是的,我认为竞争动态很有趣。你提到 OpenAI 和微软之间的战斗实际上是关于芯片的。在我们进入下一个话题之前,你能详细说明一下吗?

好吧,整件事的开始是因为微软无法以足够快的速度建立足够多的数据中心,或者不愿意建立足够多的 GPU。所以 OpenAI 就像,好吧,我们需要摆脱这种独家协议。然后他们做了这个 Oracle Stargate 的事情。从那以后,它一直在来回进行,我认为。Stargate 会成功吗?

好吧,这很有趣。这是一个有趣的问题。我还没有真正想过,它会成功吗?我的意思是,这个问题可能有许多不同的含义。你的意思是?他们真的能建成它吗?一旦他们建成它,人工智能会扩展吗?它会是一个数据中心吗?是的,让我们从最基本的层面来看。你认为这个东西真的会建成吗?

好吧,我认为它的一些版本肯定会建成。实际上,彭博社对该网站进行了独家参观。他们已经破土动工了。但我甚至不知道。是的,里面会有什么芯片?我的猜测是,是的,它会建成。但它会成为一个巨大的东西,然后他们会在上面训练 AGI 吗?我认为它可能会像……

多个站点,它们是连接的,其中大部分将是推理而不是训练,因为最终如果你像 OpenAI 一样,他们的价值现在如此之高,仅仅是因为他们是如此多人的 AI 消费者界面,他们的大部分收入都来自消费者,这就像你知道的

最终模型甚至不会成为他们的核心产品,对吧?它将是围绕它构建的所有东西,界面和产品的粘性。所以实际上推理变成了他们巨大的成本。我认为这就是他们正在关注的。就像他们必须,你知道的,当然他们仍在努力构建最好的模型等等。但是,你知道的,他们需要考虑

建造他们自己的数据中心并尽可能降低成本。是的。好吧,他们将不得不找到一种方法,使这些模型也更高效。在我们继续之前,让我问你这个问题。这就像我们开始谈论的那些话题之一,我们永远也无法摆脱,但我认为没关系,因为它很有趣。我们上周对 OpenAI 与微软的合作关系会发生什么做出了预测。你认为会发生什么?你认为会……就像最终的合作关系……我认为最终他们会分道扬镳……我认为这是……

微软只是获得一部分股份,然后说,祝你一切顺利。是的。好吧,我甚至不知道那部分股份最终会是多少,因为现在它就像一个收入分成协议,最多可以获得一定数量的利润,你知道的,然后他们就什么也没有了。我的意思是,它可能是这样的。它可能是他们最终拥有公司股份。但是,你知道的,这似乎就像——在很多方面,他们实际上已经有点分开了,你知道的。对。

在我看来。你的预测是什么?我没有听到你的预测。好吧,为了进行营利性转换,OpenAI 将不得不获得微软的批准才能这样做。所以我认为微软将非常有效地利用这种影响力,并从 OpenAI 获得一笔惊人的交易。因为如果没有这个,这家公司将很难维持下去。好吧,是的,我认为这是……

完全正确,尽管我不知道这个营利性的事情正在发生什么。我的意思是,他们有这场诉讼。他们已经说过他们现在不会这么做了,但也许仍然会这样做。我的意思是,这将非常复杂。我不知道他们是否能够做到。是的,我知道。我的意思是,OpenAI 内部有大量的公司纠纷。我的意思是,显然,因为他们成立的方式。

我认为我们永远不会消失。我认为我们会一直和他们在一起。而且没有一种简洁的方法来结束他们所从事的这种类型的业务。顺便说一句,说到他们的戏剧性事件,我们本周有一些新闻,他们的前首席技术官开始与人们交谈。

关于她打算如何利用她数十亿美元的AI实验室。当然,我说的是Mira Murati,OpenAI的前首席技术官。她以100亿美元的估值筹集了20亿美元,但还没有开发出任何产品。但据彭博社新闻报道,他们正在尝试做的事情是,

使用强化学习的形式来奖励AI模型完成某些目标,并对其他行为进行惩罚。他们试图强化关键绩效指标,这些指标通常与

通常公司内部员工努力实现的收入或利润增长相关。因此,他们将强化人类员工的关键绩效指标,只是他们不会是人类员工。他们将是机器人。因此,他们将采用这种新的强化学习范式,然后将其应用于商业AI用户。你认为它会成功吗?好吧,这对我来说实际上与

其他人正在做的事情并没有什么不同。我的意思是,我认为这是……来吧,读读它。它是面向业务的强化学习。面向业务的强化学习。这就是他们所说的。我的意思是,这完全是,这就像现在许多、许多公司都在做的事情一样。我认为,对我来说,这让我觉得,我就像,那么为什么你现在还没有产品呢?我的意思是,你可以,你可以构建它,你知道,你已经构建了一些东西了,对吧?在那,在那

我认为最难的部分可能是数据。他们不得不自己收集大量数据,专有数据。然后我认为Facebook所做的,或者Meta所做的,基本上是通过收购,非收购规模的AI,是

也就是,你知道,以外出收集所有这些数据而闻名,不仅仅是标记,而是创建数据。我就像,对于一家初创公司来说,这将是一场非常艰难的斗争。我的意思是,我认为他们,他们,他们还有很多工作要做,当然。除非他们是顾问,也许这就是他们将要做的,因为他们将在客户服务、投资银行和零售等领域工作,根据报道。

所以也许他们只是技术赋能的顾问,他们会进入你的办公室,为你构建某种形式的LLM,无论是销售人员、支持人员还是财务人员。你们公司内部拥有所有数据。他们拥有一套基于开源构建的基础模型,他们可能会取代麦肯锡这样的公司。不过,它似乎不会比咨询公司多多少。是的。那么估值是多少呢?我的意思是,100亿美元。

没什么大不了的。我的意思是,我不知道。我的意思是,我认为这是一个艰难的,这是一个艰难的问题。我的意思是,这基本上是,许多公司都在做的事情,比如Palantir。是的。对我来说,它感觉像一个AI伙伴,面向企业的AI Palantir。对。对。对我来说,它感觉没有差异化。这似乎是很多人都在尝试做的事情。但是再说一次,我,我觉得评论这件事就像,我对此并没有太多原创报道。所以对我来说,这有点像,你只是,

对他们正在做的事情的描述如此模糊,以至于很难判断。就像它可能,我认为它可能是,它可能是完全不同的东西。我想知道,什么,什么,她是首席技术官,但Ilya在做什么?哦,Dvarkash几周前来过这里,他说Ilya基本上想做的是测试时间学习,基本上是在推理点学习的模型,这样它们可以不断改进。是的。

我认为这是一个很好的猜测。如果他能做到这一点,它肯定会极大地推动该领域向前发展。但这取决于一个很大的“如果”。是的,这非常有趣。我还想知道,再次回到OpenAI作为消费者,他们现在是这种消费者。如果可以这么说,他们是聊天机器人的“金百利”,我的意思是,构建这些模型有多少资金?它们是如此……

我的意思是,它们似乎很容易被复制,如果你只是进行AI研究并取得这样的突破,那实际上是关于技术的。在你拥有这项知识产权之前,你能坚持多久,直到Anthropic或谷歌拥有它?谷歌可能有一个项目,他们在公司某个地方正在做这件事。是的。

这也会是一场艰难的斗争。我认为许多公司,他们还有很多工作要做。绝对的。但是Reed,想象一下,如果他确实先到达那里,并在一段时间内控制住这个行业。然后突然之间,Ilya成为AI领域最有权势的人。这可能是一个非常有趣的剧情转折。他如何控制这个行业?因为他们没有它。

他们不知道怎么做。但是谁提供服务呢?它是从他们那里购买的API吗?它是通过超大规模公司,通过云计算销售的吗?这是一个很好的观点。好吧,它将是超级智能,所以……

一旦你构建了超级智能,所有关于业务的问题似乎都会消失。是的,我认为,再次,当这些东西发布时,你会看到,好吧,产品是什么?就像,你知道,人们喜欢使用它吗?它是,你知道,我只是认为它太,我的意思是,你有世界上最聪明的人。但就像,谁能想到,没有人能预测OpenAI会是

会成为消费者,你知道,消费者聊天机器人。我知道,完全出乎意料。是的,而且它几乎是偶然发生的。我只是认为,然后我认为Sam非常聪明地抓住了它,看到了他们创造的东西,并且,你知道,就像,好吧,这就是我们正在做的。但是,你知道,它几乎是偶然发生的,我认为,

我不知道。他们将不得不做类似的事情。但就像,他们最好快点,因为这个市场正在变得非常拥挤和竞争激烈。如果还没有的话,车道正在被定义。好吧,车道正在自动驾驶汽车中被定义。

行业。对不起,我忍不住要跳到这个话题上。我们必须谈谈特斯拉自动驾驶。它开始了。他们正在车道上。他们走错了车道。他们走对了车道。顺便说一句,这一切都是真的。我没有撒谎。特斯拉在奥斯汀的机器人出租车服务已经上线。有10辆车和一名人类安全驾驶员在车上,尽管安全驾驶员坐在乘客座位上。我无法判断我观看的视频中是否有中断,但是这些东西

呃,在路上,费用为4.20美元,呃,也就是它们绝对是埃隆·马斯克的机器人出租车。嗯,很快,就出现了一些安全问题。呃,我观看了一个视频,这再次由彭博社报道,彭博社似乎是除Semafor之外的明星出版物,呃,

在节目中,他们做了很多优秀的报道,你们做了很棒的报道,他们做了很多好的东西可以阅读,但是有一个视频,他们通过这位投资者Rob Maurer链接,我认为他的用户名是“特斯拉播客”或类似的东西,你会看到汽车想要转弯,但它决定不转弯,所以它像是在迎面而来的交通车道中行驶,然后在黄线附近来回移动,很明显,它并不完美,让我们这么说吧

还有一些其他的抱怨说特斯拉超速了。这有点像整个监控的事情。他们说,它的速度是39英里/小时,而限速是35英里/小时。这些东西失控了。对我来说,这并不是什么大不了的事情。不,如果它的速度是35英里/小时,而他们被困住了,人们会抱怨更多。看看这些特斯拉老奶奶车。是的。

虽然我确实看到了它横穿车道进入迎面而来的交通的视频。是的,我的意思是,这绝对是一个错误。这绝对是一个失误。但是我认为你不会看到任何这样的事情。我的意思是,即使是这些Waymo有时也会做一些奇怪的事情。但最终,它们没有撞到任何行人。它们没有发生任何事故。我认为最终,我认为这是一个相当成功的发布。你怎么认为?嗯哼。

- 是的,这就是所有科技产品的问题。如果它能以95%的方式工作,那还不够好。如果它能以99.5%的方式工作,那对于自动驾驶汽车来说还不够好。到目前为止,情况一直很好,但是它肯定有,我们需要看到更多的东西才能决定这是否真的对他们有用。如果它有效,显然这对公司来说是一个巨大的、巨大的好处。当然,从视频来看,它看起来很像你在Waymo体验中获得的体验,汽车正在自行驾驶。

他们有一些预定的路线,有一些远程操作员。所以到目前为止,有一些捷径可走。并且有一些人参与其中,你知道,人们减少驾驶的体验。但我认为,是的,这很重要,他们已经开始行动了,他们将开始行动,他们将获得数据。我不知道为什么我的手指交叉着希望他们成功并安全地成功。但我认为现在判断还为时过早。

是的,我的意思是,当然,我,你知道,你不能,无论你对埃隆怎么想,你都应该,你绝对应该希望这些公司能够做到这一点,因为它们绝对比人类驾驶员更安全。但是你,你是完全正确的。就像它,它必须达到基本上100%或九个九或其他什么,因为

如果它没有,我的意思是,我们看到了Cruise发生了什么,对吧?就像你搞砸了,以及Uber的那些事情。我的意思是,你,你搞砸一次,这可能会结束整个事情。我认为如果你是在Waymo,你几乎不得不担心特斯拉。因为就像,好吧,如果特斯拉搞砸了,我的意思是,他们,Cruise的事情有点被淡化了,也许他们会没事,但是,这肯定会让人们更多地考虑安全问题,

这真是具有讽刺意味,这项技术的支持者认为它对安全非常有利,而反对者也正在争论安全问题。所以双方都希望这些东西出于同样的原因在道路上或道路外。而且……

但是研究表明,数百万英里的行驶里程,在人身伤害方面安全性提高了100%。哦,是的。所以就像,我的意思是,旧金山的Waymo,你知道,它们正在接管。是的。而且这只是一次平稳、安全的旅程。令人难以置信。完全正确。很高兴不用……

我的意思是,我不知道,这听起来很糟糕,但是你有隐私,对吧?那里没有司机。我和Uber司机和Lyft司机有过很多很棒、愉快的谈话。但是很高兴只是坐在那里,也许和你的孩子一起,你们正在进行谈话或其他什么。这也是一种很好的体验。但主要的是,它只是提高了安全性。特斯拉正在走一条更加艰难的道路,因为他们只使用我认为的摄像头……

对我来说,这使得它,而且它就像一般的,他们最终真的试图达到5级自动驾驶。而Waymo则认为,我们只是要构建这个,这个像地理围栏区域,在那里,它被精心绘制地图,我们知道将会发生的一切。所以我认为,我认为特斯拉的最终目标是一个更雄心勃勃的计划,但它也可能,你知道,它可能需要更长的时间才能实现。

你认为Waymo是否仍然像在所有测试环境中那样精心绘制地图?因为他们一直在快速扩张。好吧,是的。我的意思是,我认为他们仍在使用地图绘制。我的意思是,我可能是错的。我认为他们正越来越多地转向这些基于通用转换器的模型。但是……

是的,我认为他们仍然在做他们扩展到这些地方的方式是,我认为他们这样做。你知道,我认为他们可能已经自动化了很多流程,但我仍然认为这有点像赛道上的汽车,在数字赛道上。而且,你知道,这就是你,这就是你如何获得100%的安全性的方法。我的意思是,没有任何东西是偶然的。

即使那样,你也会看到它们有时会出错。但是是的,你知道,好吧,你知道,谷歌能够绘制世界上如此多的道路地图,也许他们只需要做到这一点,并以此带来自主性。我的意思是,物理世界的一个好处是它是有限的。获取所有道路,弄清楚它。然后也许你可以,你知道,让这个东西在世界各地以高安全级别真正发挥作用。

我认为,是的,我的意思是,当然。我的意思是,每年有100万人死于车祸。这太疯狂了。而且是如此不必要。是的。这太疯狂了。这几乎让你想知道。就像关注第一天测试这些东西时出现的微小错误,或者像39到35一样,这真的是,我不知道,你真的应该如此关注吗?就像,

我认为有很多反埃隆的东西,不幸的是,我认为这渗透到了对这些事情的报道中。作为记者很难做到这一点。很难将情感从报道中剔除。但我认为它确实会渗透进去,你不这么认为吗?是的。

哦,绝对的。我们也知道埃隆正在运行一个更加棘手的程序。因此,错误会被放大。但是是的,可能也有一些这样的情况。好吧,让我们结束本周的回顾,正如我承诺的那样,如果你还在听,奖励就在这里。贝佐斯的婚礼嘉宾。

参加杰夫·贝佐斯在意大利威尼斯与劳伦·桑切斯的婚礼的有金·卡戴珊、麦当娜、米克·贾格尔、莱昂纳多·迪卡普里奥、奥兰多·布鲁姆、微软创始人比尔·盖茨、黛安·冯·弗斯滕伯格和巴里·迪勒。然后,当然,凯蒂·佩里还有待确定。威尼斯的大规模抗议活动。所以显然,到达地点已经从一个更公共的区域转移到了一个更安全的区域,但是威尼斯市已经为婚礼辩护,可能不是因为他们从贝佐斯那里得到了任何钱来做这件事,但是他们已经为婚礼辩护,认为这符合威尼斯作为开放城市的传统,几个世纪以来,它一直欢迎教皇、皇帝和普通游客。杰夫·贝佐斯,我认为他可能介于教皇和皇帝之间。我不知道。你把他放在哪里?

也许更偏向皇帝一方。是的,绝对比教皇更像皇帝,当然。好吧,看,在《大科技播客》上,我们庆祝爱情。所以杰夫和劳伦,我相信你们在你们的特殊周末正在收听。我们对你们说,祝贺你们。

恭喜。在这个节目中,你报道过多少场婚礼?出于好奇。这可能是第一次,但我非常高兴能做到这一点。不,不,不。对不起。这是第二次。第一次是人们与他们的AI机器人结婚。哦,对了。最后,在《大科技播客》上举行了一场人类婚礼。未来已经到来。

没错。整个交易。Reid,在我们跳过之前,请告诉大家在哪里可以找到你的作品以及如何获得Semafor科技通讯。访问Semaphore.com。查看科技通讯。它是免费的。我保证你会喜欢的。它每周发布两次。是的,在X上找到我,差不多就是这样。我不是一个非常喜欢社交媒体的人。

好的。好的。很高兴再次见到你。再次感谢大家收听。我将在周三与Noah Smith,也就是Noah Pinion进行一次采访。他是一位Substack经济学作家。我们将讨论AI是否真的在抢走我们的工作。所以我们将提前了解Anthropic的报告,我们希望届时能见到你。感谢收听。我们下次再见,在大科技播客上。